弁護士は本当に食えなくなったのか? [無断転載禁止]©2ch.net
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すでに過当競争で
勤務弁護士の多くは月額20万程度
経営者も赤字申告多数
営業努力とかそんなレベルの話ではない
絶対にローや予備は受けてはいけない >>12
国税庁のデータでも所得1000万円以上の割合は他業種より圧倒的に高いけどな >>16
だが安定雇用 福利厚生 社会保障がない業界の話だから
1000万といってもあんまり意味がない 1000万以上が今後もずっと続く保証もない
同じ自由業ならプロ野球選手なんかに近い
プロ野球選手で1千万なんて年俸は低い位だが選手として在籍できる期間が短い
大手上場の安定企業なら30代で福利厚生企業年金付きで1000万は超えるだろ
そこから定年まで会社が傾かなければずっとやっていける
弁護士なんかの士業だと1000万円以上が今後も保障される訳でもない
法曹人口の増加は今後も止まらないだろうし 1000万円以上の所得を稼ぐ層は今後も激減するだろう 弁護士業界の改善を最優先にした制度改革がなされたとする。
「合格者が1800人から逐次減らされて7年後に1000人になりました。その後も合格者は増やさずに1000人を続けました。」
こんな理想的な改善はまずありえないが、この場合でも20年は弁護士が増え続ける。
弁護士人口は3.8万人から5万人超まで増え続ける。
その間に事件数はさらに半減する。
それでも弁護士になるの? >>17
正にその通り。
安定がないサラリーマンと不安定な弁護士とは、全く違うよね。 でも自営業者の捕捉率考えたら国税庁のデータもそのまんま信用できるわけではないよなあ 自営業者の区分の中では弁護士の所得は高い方だし >>20
医者と比べてみたらわかるだろう、
所得が三分の一とかだよ >>20
自営業の弁護士で所得が高い奴だと国税庁は確実に捕捉するだろう
捕捉されない弁護士はまず所得が低い弁護士とみて間違いない
脱税でパクられたら仕事出来なくなるだろ
所得の低すぎる弁護士は申告すらしない可能性がある 弁護士の経費なんて定型化されてて
たかがしれてる
捕捉率とかアホなこと言ってんのはモグリ どこかに訴訟自体が減ってるってデータあったけど理由知ってる人いる? こんな不況の時代に一般人はわざわざ金かけて裁判しないって。
更に悪いことに、これからどんどん人口は減って行くし。 裁判して勝っても、執行が実効性がないから、裁判する意味がないんだよなぁ、、、 和解が増えてるのなら仕事の総数は減ってないのかな
和解が儲かるのか知らんけど >>29
たしか法律事務所の扱う事件数も減ってたはず
裁判所の民事刑事の事件減少数の推移と同じ資料にあった
ということは和解を含めた事件数が減ってると言うことだろ
法律業務は経済派生業務だから日本経済のパイが伸びなければ
確実に小さくなっていく
最近はIT化の波でネットで情報が得られるから法律業の需要が減少してる
このIT化の波が弁護士を今後とも苦しめていくだろう 本人裁判を増やすべき
いない方がいい弁護士↓
金がかかる
勝訴率が低い
裁判報酬が低い
電話時間が足りない
ミーティング時間が足りない
メールを要する
ミスが多い
ロジックに弱い
システムに弱い
文章が長い
悪徳企業を弁護する
犯罪者を弁護する 逆に稼いでる一部の弁護士ってどうやってるんだろ
これからは弁護士+αがなきゃいけないのかな 弁護士に限らず稼いでるコンサルは既に優良顧客と太い関係を築いている。
10年以上の勤務経験があっても就職は経費負担しかなく所得200〜300万でうろうろしてる人は、それが無い。
顔が広くてもせいぜいお食事友達ばっかり。 >>21
企業法務系の弁護士の顧客は全て上場企業
この場合支払い調書が税務署に提出されるから収入は
100%補足される。
経費なんてたかがしれてるし、医者と違って脱税への
会の制裁は大きいから所得は実態を反映している。
ほとんど儲けがなく、個人客相手のマチベンは知らんが。 本人裁判を増やすべき
いない方がいい弁護士↓
金がかかる
勝訴率が低い
裁判報酬が低い
電話時間が足りない
ミーティング時間が足りない
メールを要する
ミスが多い
ロジックに弱い
システムに弱い
文章が長い
悪徳企業を弁護する
犯罪者を弁護する 1999年→2014年の15年間に起きたこと
事件数激減 (4割減)
弁護士激増 (1.7万人→3.4万人)
法テラスによるダンピング (破産40万円→14万円・実費込)
広告費激増 (年5万円→100万円以上)
安売り合戦激化 (全体の価格が30%減)
法律相談の割り当て激減 (10分の1近くにまで激減)
国選の割当激減 (8分の1近くにまで激減)
他業種の参入 (司書、行書、社労士、弁理士、事件屋)
修習貸与、ローでも借金 (平均600〜700万円) >勝訴すべきものを敗訴させてしまうのは弁護士としての力量に問題ありということになるが、
>逆に、敗訴すべきもの勝訴させてしまうということは、倫理的な問題があるように思う。
性犯罪者に加担して口封じ 向原栄大朗に捧げる言葉
ついでにコバンザメ吉井和明にも 週刊新潮 2016年3月31日号
「ほぼ全ての仕事はAIでまかなえる近未来」
「芸術家も医師も弁護士も」
最終的には、医師も弁護士もすべてAIに代替されますが、とりあえず
ごく近い将来、医師や弁護士を補助するAIが使われるようになり、医師も
弁護士もAIの持つ知識をもとに判断するようになる。
今のように膨大な知識を獲得して難しい試験をパスする必要が無くなり
医師も弁護士も価値が下がって、給料は低くなるでしょう。
税理士、司法書士、不動産鑑定士、弁理士などの資格も、すべてAIに代替され
勉強して資格を取る意味自体が、なくなるでしょう。 こうなったら税理士、司法書士、不動産鑑定士、弁理士の
クワッドライセンサーで滾るしかないだろ >>37
弁護士人口は現時点で少なく見積もっても
1万人以上が過剰
オワットル オワットル オワットル >>1
結構、実力社会だと聞いたことがあるよ。
司法書士とか行政書士とかそういう類の仕事はいわゆる「ルーティンワーク」
弁護士の場合、「ルーティンワーク」的な仕事もかなりあるみたいだが、
そこから先は実力が問われるらしい。
司法試験の受験勉強の仕方とか、あと試験とは別の「才能」も必要らしい。
司法試験に合格していてもホント「使えない」ヤツはマジで使えないらしい。 「社会正義の実現」のはずが
依頼者の金を横領して捕まる弁護士が激増
実際は「私利私欲の実現」だったことが社会の皆様にバレ始めている これからは名誉棄損訴訟を仕掛けて食っていくのが新しい弁護士の姿ですよ
名誉毀損は立証責任が転換されているから、訴え提起すれば結構な確率で勝てるでしょ?
それだけで弁護士は数十万円から100万円はゲットできる
福岡市天神の弁護士法人 向原・川上総合法律事務所の向原栄大朗と吉井和明という
敏腕弁護士に相談すればいい
ただし、秘密は拡散されて依頼者は依頼前より大変なことになっているけどwwww 先日チャリ乗ってたら車にぶつけられたんだけど
向こうの保険屋がチャリも買い替えて微々たる慰謝料ももらったんだよね
で、そのときいろいろ調べてみてたら
弁護士の交通事故の依頼20万+慰謝料の2割とかがザラだったんだけど
これってよっぽどでかい事故の話だよね?(死亡事故レベルの)
そういう事故ってそうざらに起こらない気もするんだけど
もちろんそれ以外の訴訟も請け負ってるんだろうけど
弁護士ってそれでやっていけるんだな、すげーって思った 国税庁による弁護士の所得統計
08年 09年 10年 11年 12年 13年 14年
確定申告者数 27039 31687 33670 34932 35902 35689 38275
所得額ある者 23470 25533 26485 27094 28116 28263 30357
業界総所得(億) 3299 3030 2847 2698 2699 2656 2769
損失額ある者 3569 6154 7185 7838 7786 7426 7918
70万円以下 2661 4920 5818 5714 5508 4521 5221
100万円以下 218 269 268 295 365 449 547
150万円以下 490 366 465 424 585 710 847
200万円以下 544 365 459 502 594 788 916
250万円以下 609 535 482 544 651 765 842
300万円以下 581 619 470 608 708 830 864
400万円以下 1206 1054 1093 1534 1619 1887 2062
500万円以下 1254 1182 1447 1596 1860 2002 2064
合計 11132 15464 17687 19055 19676 19378 21281
500万円以下 41.1% 48.8% 52.5% 54.5% 54.8% 54.2% 55.6% ツイッターで保険会社から着手金10万提示されて発狂してる弁護士がいたなww 伊藤塾のデータは経費控除前の売上だろ
誰か指摘しろよ >>49
弁護士費用特約の払い渋りは本当に多いよ。
弁護士会と損保業界が取り決めたLACの基準で200万円になる訴訟事案でも
20分の1の10万円を提示したりする。
挑発するような金額提示が当たり前になっている。
「とりあえず激安で吹っかけてみる」が当たり前になっている。 弁護士が倍に増えて、事件は半減 http://d.hatena.ne.jp/longlow/20130527/p1
※※※ 弁護士数 民事事件 行政 刑事 家事 少年事件 合計
2000年度 17,126 3,045,266 6,443 1,638,040 560,935 286,470 5,537,154
2001年度 18,243 3,091,493 6,518 1,649,943 596,478 287,682 5,632,114
2002年度 18,838 3,291,575 6,779 1,654,770 638,195 284,868 5,876,187
2003年度 19,508 3,513,064 7,436 1,636,718 638,716 274,267 6,070,201
2004年度 20,224 3,165,197 7,886 1,607,589 699,553 261,806 5,742,031
2005年度 21,185 2,705,183 8,126 1,568,158 717,769 236,531 5,235,767
2006年度 22,021 2,613,371 8,218 1,495,046 742,661 214,801 5,074,097
2007年度 23,119 2,247,171 8,366 1,341,657 751,499 197,639 4,546,332
2008年度 25,041 2,243,867 8,571 1,238,800 766,013 175,734 4,432,985
2009年度 26,930 2,400,075 8,490 1,215,143 799,572 173,946 4,597,226
2010年度 28,789 2,170,467 8,884 1,158,440 815,052 165,058 4,317,901
2011年度 30,485 1,976,276 9,022 1,105,825 815,522 153,128 4,059,773
2012年度 32,088 1,707,715 ------ 1,098,989 857,237 134,185 3,798,126
2013年度 33,624 1,524,044 ------ 1,050,717 916,409 123,088 3,614,238
2014年度 35,045 1,455,723 ------ 1,018,567 910,687 109,024 3,494,001 弁護過誤専門&弁護士会懲戒申立専門弁護士なら需要があるでしょうw 俺の周りは60期代から30期代までイソベンや経営弁として普通以上に食っているよ。
60期代で磯が全部不採用になって泣く泣く実家即独した奴は1年後に登録取消(廃業)したが。 磯弁就活で上から下まで振られたら即独宅弁しかないが地獄だよ ななお とか 仲村とおる みたいなかっこい弁護士になりたい 就活十数社で内定ゼロの大学生と同じく,非常識とか低能とか社会不適応な奴はどこも雇いたくないよ。
イゾ弁採用が全部降られた人も同じじゃない? 弁護士貧困叩きメシウマのニート荒らし
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\ r'´ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄`、::. ___
l} 、:: \ヘ,___,_ ______/::.__| .|___________
|l \:: | | |、:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,、イ\: | | ∧,,,∧ . |::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
|l ´ヽ,ノ: | | (´・ω・`) ,l、:::  ̄ ̄::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
|l.,\\| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 子供の頃から友人もいない。
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 学生の頃は奇行種変人と呼ばれた。
|l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 一回目の司法試験に失敗して
|l ̄`~~| :| | | |l:::: 何もかも更におかしくなった。
|l | :| | | |l:::: 気がつくともう50代。無資格ニート自宅警備員。
|l | :| | | ''"´ |l:::: 同世代は皆幸せな家族や子供がいる。
|l \\[]:| | | |l:::: もうあの頃には戻れない。年金も保険もない。
|l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: 政治ネタで司法試験板を荒らしても嘲笑されるだけ。
|l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l::::
|l /:: | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´:::::: 向原栄大朗弁護士のように仕事を選ばず怪しい依頼も受任すれば
何とか食っていけるようですよ。
自分や依頼者の評判落としても金さえ稼げれば気にする必要はない
向原・川上総合法律事務所は向原栄大朗ひとりの向原総合法律事務所と
弁護士法人ALAW&GOODLOOPに分裂して、向原弁護士以外の弁護士たちは全員
後者に移籍しました。
あくまで噂ですが、事務所の分裂は、
向原栄大朗弁護士に依頼した依頼者が
依頼前よりも状況が悪化してしまったことや、訴訟を利用して
金をせびろうとしたり脅迫したりしたことが有名になってしまったので
そのロンダリングやトカゲの尻尾切りだったのではないかとのことです。 アディーレ代表の石丸幸人先生は
弁護士が儲からなくなったので
北里大学医学部に在学し、医師を目指し勉学中とのこと 「国は資格者の質には関与するが、供給には関与すべきではない」という意見があるが、これ
には問題がある。
有資格者の数が増えすぎると、医者でも弁護士でも食っていけなくなる。
そうなると、当然、学校の成績の良い優秀な人材は、医者や弁護士を目指さなくなり、結果的
に、資格者の質も維持できなくなるのだ。
今、弁護士の数が増えすぎて食っていけなくなり、大学の法学部の偏差値が大きく下がってきて
いる。
こういっては何だが、地頭の悪いバカはどこまで行ってもバカでしかない。
競争の中で、ある程度は有資格者の質も高めることは出来るかもしれないが、もともとの地頭の
悪い、質の悪い有資格者の中での競争では限界がある。
低学歴の馬鹿は、一般論的には仕事も出来ないことが少なくなく、それが分かっているから、
一流の大企業はある程度の学歴のある者しか採用しないのだ。
大手総合商社や銀行は、マーチ未満の学歴だと、それだけで面接試験も受けさせてもらえず、
書類選考の段階で足切されている。
これは低学歴だと、仕事のパフォーマンスも悪いことが多く、それが経験則的に分かっている
からだ。
サービス業が主体で、学校の成績よりコミュニュケーション能力が重視される一般企業ですら
そうだということ。
資格者の場合、一般企業の社員より、学校の成績のような学力こそがより重視されるわけで、
もともとの地頭が悪いバカばかりだと、それだけで問題になってしまう。
質を維持するためには、学力のある優秀な人材に、その試験を受けてもらう必要がある。
供給者の数を制限することは、資格業の場合、有資格者の質を維持するために必要悪になって
いるのだ。 司法関係者の能力不足による犯罪
司法関係の知能順位が下落しすぎ
・IQが低い
・ITが苦手
・AIを作れない
文系はマイナス生産ばかり
司法関係の社会評価も下落しすぎ
・志願者が激減
・学校は定員割れ
・司法関係者の不祥事多発
おかげで社会は犯罪だらけ
よりによって司法関係者の犯罪率はトップレベル
言葉や行動で支払価額を判断してしまう無能ぶりだからなw
科学内容が解らなかったら法律なんて守れるわけないだろ! 食えなくなったから司法試験を受けるのはやめましょう。
受かっても判検事に就職しましょう。
要は,弁護士になるな!です。 【不正】法曹が犯罪を増やす【誤判】
法曹離れのせいで犯罪増加
恥ずかしくて司法関係者なんて言えないしなw
馬鹿にされる司法関係者↓
・東京大学法学部の高犯罪率や高批判率や定員割れ
の脱落
・裁判官は税金泥棒多数で国民に叩かれる悪徳国家の飼い犬人生
・弁護士の供給余りや質低下や低所得の生活困難者の
急増
・政治家や司法関係者の不祥事多発
・大量生産できない
・科学に弱いため解答を導くのが苦手
・IQが低いためITが苦手でAIを作れない
解釈ばかりで解答だせないから不正や誤判だらけ
よりによって司法関係者の犯罪率はトップレベル
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/208342/179901/84262589
http://ameblo.jp/toshiyukimaesaka/entry-10670474383.html
https://www.bengo4.com/other/1146/n_2771/ 実は弁護士は今でも十分食える。食えない奴は何をやっても食えない。 タクシー大暴れ男は"30代の弁護士" 本格聴取へ 札幌市
11/10(金) 16:25配信 北海道ニュースUHB
札幌市中央区でタクシーの車内で、暴れたうえに、
料金を支払わずに立ち去った男について、
警察が身元を特定した男は、
札幌弁護士会に所属する30代の弁護士であることが、11月10日までに判明しました。
近く本格的に事情を聴く方針です。 医師>>>>>>>>>>弁護士 は、確定した公知の事実。
理由その1
1.資格の入り口
医学部入試>>>>>>>>>>>>>司法試験
医学部入試=現在は、最底辺の私大医学部でも早慶の理工学部並み難易度。
同世代の上位10%以内の学力が必要(国公立医学部は上位5%)。
合格者の出身高校も、ほとんどが一流高校出身(国公立医学部は、ほとんどが超一流高校出身)。
司法試験=法科大学院か予備試験が要件だが、東大ローすら定員割れのため
大学を選ばなければ誰でもローに合格可能。
したがって、誰でも司法試験受験可能。
誰でも受験可能にもかかわらず合格率は30%弱のザル試験。
合格者の中には、札幌学院大卒、和光大学卒、中京大学卒、福岡大学卒など
2流・3流大学出身者も多々見られ、当然彼らの出身高校も2流・3流高校。
司法試験と同様に誰でも受けられる試験である行政書士試験の合格率が10%弱のため、
平成29年は、行政書士試験不合格で司法試験に合格した者が続出した。
理由その2
1.資格付与試験
医師国家試験(医師法2条)>>>>>>>>>>>>司法修習終了考試(弁護士法4条、裁判所法67条1項)
医師国家試験=ついに近年の合格率が90%を切った。
同世代の中で学力が上位10%以内の者が受けているにもかかわらず、
10%以上が落ちる難関試験
司法修習終了考試=誰でも受験できる試験なのに合格率が30%弱もある司法試験に受かったレベルの
人間が受験するのに、合格率は98%と、落ちる人間の方が稀少なザル試験。
普通自動車免許の学科試験より簡単か?
食えてる人とそうでない人の差が激しい
ひとえに受験勉強時代の勉強が合格後に大きく左右されてくるという
試験でふるいにかけられ、次に実力でふるいにかけられる
厳しい世界やw エールの合格作戦に
北海学園大学卒の人とか、日本大学通信教育卒の人とかいるが
よく公表できるな。
3流大学を出ても、司法試験に受かればロンダできるという時代じゃないのに。
食えなくなった奴は昔から居たが見栄で食えないとは口が裂けても言わない。
儲かる弁護士はやっかみや犯罪被害を恐れて「儲からない」と気軽に言う。
非弁は,弁護士が儲かるのが悔しいので弁護士貧困叩きする。 とても簡単なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
U06CZ 弁護士や検事や判事それぞれ司法試験突破してるはずなのに
解釈が異なってばかりいるよな(でなければ論争にならない)
そもそも十人十色つって考え方が根本が違うのに解釈の統一なんてできるもんなのか?
そんな胡散臭い業種は廃れてしまってもおかしくないと思うわわわ 弁護士食えないとか言ってるのはマスゴミだろ?そんなこと信じるのかな。 今も充分稼いでいる弁護士はいるよ
ただ一般的には弁護士で食っていくのは難しくなった
弁護士にさえなれば!!という素直な資格頼みだと特に酷い状況になる
それでも若い人ならまだやり直しがきくけれど
いい年して10年前まだそんな思い込みにしがみついていた人は
もう取り返しがつかない 儲からない奴ら出てきただけで、普通に儲かっとるがな。 街弁護士は実力による
ほんと、自習室に20年通ってましたで、世間の常識
(例えば、食うに困った障がい者をどうするかという問題)
を知らないと、まじ就職先ない。 俺の知り合いの弁護士は年齢にかかわらず普通に稼いでいるけどね。ロー卒でも旧司でそこそこ成績良かった人や予備ルートの人だけど。 日本代表サッカー選手の嫁さんの多くは、女優、タレント、モデルですが、
弁護士は、どんな人と結婚するんですか?
医者が女医や看護師と結婚するように、職場婚が多いのでしょうか? 皆さん弁護士の収入の二本立て知ってます?それでいうとお国の統計あてになりませんよ。それなりに稼げます。 上級弁護士は大企業の部長級以上
底辺弁護士は半グレのパシリ >>102
必死チェッカー使いまくるな!
荒らしが!! 俺の知人達は食えてる人が多いね。
食えていないのは人間的にちょっという人くらい。 登録後10年経ってないのに
経費負担した事務所が2回亡くなってる >>12 国税つづき
https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/tokei.htm
15 16 17 18年
確定申告者数 30354 32210 32629 32423
所得額ある者 24062 25365 26553 25650
業界総所得(億) 2938 2992 3114 3256
損失額ある者 6292 6845 6076 6773
70万円以下 4435 5697 4977 4434
100万円以下 426 495 621 472
150万円以下 761 878 926 732
200万円以下 749 944 837 856
250万円以下 862 828 956 908
300万円以下 727 926 1063 951
400万円以下 2207 2053 2137 2175
500万円以下 2064 2189 2127 2287
合計 18523 20855 19720 19588
500万円以下 61.0% 64.7% 60.4% 60.4% >>110
最初は就職無かったことを隠して格好つけてても
数年経つと実態がバレバレになるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています