X



キャプテン翼を語るスレ避難所 33
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001
垢版 |
2020/04/20(月) 06:53:37.18ID:V0Ikr/Yt
よし、みんなきけ。
キャプテン翼 (FC版)
キャプテン翼II スーパーストライカー (FC版)
キャプテン翼III 皇帝の挑戦 (SFC版)
キャプテン翼IV プロのライバルたち (SFC版)
キャプテン翼V 覇者の称号カンピオーネ (SFC版)
キャプテン翼 (MCD版)
キャプテン翼VS (GB版)

について語りあうスレだ。

※前スレ
キャプテン翼を語るスレ避難所 32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1574490310/
0661名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/27(土) 16:23:30.13ID:EeTIzRYh
サトルステギは3の時点で雑魚と化してたからなあ
ただの偶然だろうが、ストーリーモードでせっかく高い球来たのにディアスにパス
→2にあったオーバーヘッドを失ったディアスがただのヘディングする場面に遭遇したときは笑った
実際にはディアスの通常ヘッドよりはダイナマイトの方が強いんだけど
0662名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/27(土) 17:03:41.29ID:DwyuPSUf
そこでシュートだろうという場面で何故かパスというのはCPUあるある
個人的には特に4が顕著な気がする
0663名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/27(土) 17:12:58.86ID:79uuSvKi
PA内だからそこはスライダーシュートだろ!→エッフェル攻撃→スライダーキャノン
0664名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/27(土) 20:18:13.85ID:Boaity2Z
3のロケットヘッドは見かけ倒し
必殺技扱いだけど
実際はただのヘディングと威力変わらない
0665名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/27(土) 20:19:27.97ID:/IPy2OF0
絶好のチャンスでスルーでゴールキックになったりとかな
0667名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/27(土) 22:56:49.42ID:20A/G4Kb
久々に3をやったら記憶ほどテンポが良くなかった
アニメ関係も4よりはマシだけどキーパーのデッサン狂いがどれもひどい
0668名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/27(土) 23:07:18.30ID:w4NRY9er
ゲームカタログで3のダークイリュージョンの演出をベタ褒めしてるけど
車に轢かれた蛙みたいなポーズのゲルティスが稲妻状に分裂していく様は
正直言ってあまり格好良くないような気がするのは俺だけか?
0669名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/27(土) 23:23:29.81ID:U1tn1Ptb
基本SFCのゲームなんてドット絵の使いまわしだから、褒めるのもな・・・
4のネオサイクロンはカッコイイけど
0670名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 00:29:16.81ID:QzmZFR02
ダークイリュージョンのカッコよさはは2>>4>>>3なイメージ
2は超カッコいいが3はダサい4は地味だけど3よりはマシ
0671名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 00:52:43.48ID:lMiTUhpV
4は完全に「空間にワープホール開けて出てきました」になってるのがw
もう「相手選手に幻影を見せているだけで実際には何も起きてません」という言い訳が成り立たなくなってしまった
0672名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 01:54:37.65ID:GVhQ1+G8
3のダークイリュージョン好きだけどな
演出がちょっと長いのも特別感があって良いと思う
0673名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 06:30:22.63ID:LhvLzafO
3はシャドーシールドのインパクトが強すぎた
0674名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 08:24:10.88ID:cx3KNr3M
とりあえずシュート全部左足で蹴るのはやめてくれ
おかしいと思わなかったのか
0675名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 12:12:41.61ID:ni3s67Oh
3のヒールリフトはアニメが長く成否判定の切り替えと効果音の関係で使うたびにイライラする
逆に4のヒールリフトは演出が異常なほどあっさりし過ぎて物足りない
専用カットも入らないところを見ると強引なドリブルみたいな汎用技にするつもりだったのかな
0676名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 12:13:32.66ID:gUn5exJm
オールスターでプレイヤーキャラも使えるしね
0677名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 12:22:17.73ID:ni3s67Oh
>>676
それは知らなかった
それなら岬とか三杉とかディアスとかにもヒールリフトを付けて欲しかったな
特に岬にヒールリフトがあれば使い勝手が全然違ってきたのに
0678名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 12:30:34.92ID:lMiTUhpV
GB版には「華麗なドリブル」という三杉、ピエール、ディアスたちが使える技があったそうな
岬にヒールリフトもある
0679名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 13:22:21.43ID:6wnmPESW
キーパーを必殺ドリブルで抜くと経験値大量に入るらしいね
0680名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 13:52:21.14ID:wKGbVtnE
相手がシュート撃ってから幻影見せても意味ないよな
0681名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 14:57:50.70ID:A9Pzj+QS
4から登場したオリキャラって意外と5でも残ってるよね
プロが舞台だからユース時代のキャラより違和感無く残しやすかったのかな?
0682名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 15:14:41.02ID:lMiTUhpV
オリキャラと言っても、その時代のプロ選手の名前を変えた人は消すわけに行かないし消す意味も無い
4にいて5で消えたのはディーノ(ディノ・ゾフ、1983年引退)やフライハイト(フリッツ・ヴァルター、1959年引退)など、すでに現役引退していたはずの人物

2からの人だけどメッツァ(ギュンター・ネッツァー、1977年引退)が消えたのは仕方が無かったのかも……
0683名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 15:28:10.49ID:8TtkREKb
5でメンツを入れ替えずに4の時点で大量入れ替えしていた方がスムーズだったろうな
ナシメントとかオリベイラが4から出ていれば話がもっと引き締まったように思う
0684名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 17:14:07.81ID:5UoV0y2Y
オリキャラが消えるのは昔からで
3と4のメキシコ関係にエスパーニャが出なかった
イングランドのリネカーが消えたのはそのまま過ぎて流石に不味いと思ったんだろうな
0685名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 17:48:07.56ID:JwtTQqJb
リネカー→ロリマーは当時もなんとなくそんな事情を察したけどコインブラなんかフルネームまでまんまジーコだったからなあ
0686名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 18:10:58.26ID:Jcz4DYPg
>>680
そうでもない
この世界のボールには意志があるから
むしろ選手は思い切り蹴ってるだけで狙いをつけてるのはボールまである
0687名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 18:50:09.41ID:Fi5PQ1Yg
>>686
ボール「よっしゃ、あの新田コゾーのシュートやからポストに当たっとこ!」
0688名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 20:09:25.58ID:QzmZFR02
>>682
ディノ・ゾフのモデルてそのまんまゾフじゃないの?
DFながらGK並の守備力があるから
実際のGKのディノ・ゾフにしたと思ってた
0689名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 20:11:11.58ID:Ef/JVOzA
このゲームはシュートが枠を絶対に外れないからなぁ
最悪でもポスト
枠を外れる概念が生まれたのが最終作という
0690名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 21:04:39.18ID:lMiTUhpV
>>688
連続無失点記録で紹介されるからディーノさんはディノ・ゾフで間違いないと思う
逆に超高速移動のDFゾフは良く分からない
0691名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 21:18:13.10ID:dOUh2eM/
高速移動ゾフはロッシとデータが逆になってしまった説はあるね
ミーティングでもロッシの名前は挙がってゾフは全く触れられていないのに両者の能力が明らかにおかしい(ロッシが弱すぎる)
0692名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 21:19:57.23ID:7agJkEs2
ロベルトの言うこと全く信用出来ない説好き
0693名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 21:45:33.89ID:VDMYgFoZ
その辺のイタリアの強いDFは
バレージがモデルだと思っていた
0694名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/28(日) 22:25:10.71ID:Fi5PQ1Yg
>>692
サントス戦でのウナギ発言
サイクロンのキックインパクト通常の数百倍発言
ペルー戦でのオルミーガ見逃し

わかる
0695名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 01:07:36.83ID:jNtxGkxD
ディノ・ゾフてジノ・ヘルナンデスのモデルでもあるんじゃないの?
キャプテン翼て同じ選手が複数のモデルになるパターン多い
0696名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 02:14:25.43ID:qJoim+Ev
原作ではエトーもどきなんて3人くらい出てるしなw
0697名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 09:52:54.34ID:xXt0sSxZ
4で必殺シュートを引っ下げて登場したはいいが全然活躍のないままリストラされた
カマーチョとサルバトーレは一体何だったんだろうか
そもそもあの二人のモデルって誰?
0698名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 10:05:40.66ID:KdGQiDRw
カマーチョはロジェ・ミラ辺りをモデルにしてるんじゃない?
0699名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 15:35:48.87ID:1sPTsdkQ
パッションスタンピードは
・ヤマザルバスターやローズバスターのような単なるイメージ背景
・ダークイリュージョンのような異空間高速移動
どっちなんだろうか
0701名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 19:54:41.92ID:BgJ2iseq
キャプ翼1の森崎ってレベルいくつくらいからタイガーショット止め始めるかね
今レベル10なんだけどイーグルショットはたまに弾けるようになった
0702名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 20:09:34.04ID:ipx7HYe/
もりさきくんパンチ!
イーグルショットがつうようしなぁい!
0703名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 20:14:37.03ID:R4gGDw35
ただでさえ強い若林にSGGK補正がかかるよりも一定条件化で森崎にSGGK補正がかかるようになっていれば森崎の出番も増えたろうに
0704名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 20:23:40.32ID:jNtxGkxD
1の森崎はLV11パンチ28、あれば割とタイガーショットは防げたな
まぐれありならLV9パンチ23でマレに防げた
LV13パンチ34でかなり防げるな

つか関係ないけどチートなしでネオタイガーショットを中学大会で使ってくることあるな
アレどういう仕組みなんだろ
0705名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 20:27:47.10ID:xXt0sSxZ
そもそもの参照テーブルが間違ってるか一定条件で参照テーブルがネオタイガー習得後のIDにずれる可能性が高いんじゃないかな
0706名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 20:29:13.43ID:hCovwXJZ
そんなことあるのか見たことないわ
変なスコアメモ使ってバグらせたとかじゃなくて?
0707名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 20:35:31.79ID:xXt0sSxZ
ファミコン版ウィザードリィでドロップテーブル上は絶対に入手できない
ささえのたてを入手できた人が何人もいるように
何らかの条件下で参照テーブルがズレてネオタイガーを使う可能性はあると思う
0708名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 20:53:33.10ID:UHEDxmlN
>>706
俺も中学大会でのネオタイガーは経験ある
ちなみにその時の日向のセリフは「くらえとうほう!これがおれのネオタイガーショットだ!」
当時はPA内でタイガーショットを2回止めた(正規の習得条件と同様)からだと思ってたけど実際はどうなんだろうな?
ちなみに1試合限定でもなく、負けて再戦でも使ってきたな
0709名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 21:26:11.24ID:d/gvF7gY
俺もあるな
当時は>>708と同じくPA内でタイガーを2発止めたからかと思ってた
0710名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 22:23:44.63ID:xXt0sSxZ
フラグ管理が杜撰でどんな試合でもPA内でタイガーが二発止められると
習得フラグが立ってネオタイガーが解禁されるって事か
その状態でジュニアユース編に進んだ場合は最初からネオタイガーが使えるのか興味があるな
0711名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 22:25:47.98ID:1sPTsdkQ
東邦高等部相手にネオタイガーショットを撃つのを友達に見せてもらったことがあったが
それで使用可能になっていたわけか……

自軍ゴール前に敵を密集させるまで粘り、チーム11人中10人を吹っ飛ばしてゴールネットを突き破った記憶がある
「あと一人でパーフェクトだったのに」と残念がった
0712名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 22:34:58.21ID:R4gGDw35
たぶんネオタイガー使用可能条件を設定する際に試合のIDを入力し忘れたんだろうね
面白そうだから暇を見て試してみようかな
0713名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 22:37:49.91ID:R4gGDw35
4の試合中のアナウンサーの実況で表示される「〜くん」を非表示にする方法を改造スレに書いておいたから興味がある人は読んでみてね
0714名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 22:38:42.90ID:UHEDxmlN
>>710
全日本でも東邦高等部戦からいきなりネオタイガー使えたよ
1って結構乱数の影響がでかいから森崎でもタイガーたまに止めたりするんだよね、だから知らないうちに習得条件満たしてたんだろうな
0715名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 22:45:56.88ID:xXt0sSxZ
>>713
マジか
ピピンさんとかファンベルグさんがくん呼ばわりされなくなるのは地味に嬉しい
俺も表示を消そうと思って解析したけど上手く行ってなかったから有り難い

>>714
そこからいきなりネオタイガーが使えればかなり便利だな
情報サンクス
0716名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/29(月) 23:02:48.27ID:R4gGDw35
>>715
イベントで表示されるセリフの「〜くん」は消せないけどね
とりあえずデータの移設方法が分かって各選手が取得できる必殺技の量を増やせるようになったから
次はID判定の基準を変更してオルミーガやクァールのような一部のモブ扱い選手にも必殺技を設定できるようにしたい
0719名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/30(火) 01:07:46.52ID:zyMQlcBC
カルロスパッチの話題もたまに出るからそんなに目くじら立てなくてもいいとは思うが
そういうの話題を嫌う人もそれなりに多いから程々に空気を読もうぜ
>>718
今のスレはここかな
medaka.5ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1392479553/
0720名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/30(火) 08:45:07.33ID:zyMQlcBC
ラムカーネが試合後半になって能力ダウンするのは何でなんだろうな
ウォール三兄弟のバミューダマグネストームみたいに
シャドーシールド発動に命を削っているからだとは思えないが
それともモチーフになったキーパーがそういう選手だったのか?
0721名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/30(火) 09:44:26.59ID:YUR+UqS9
>>720
GKの三杉くんを作りたかったんだろう
CPUだとガッツ無限だからカラータイマー仕込んだんだ
0723名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/30(火) 12:57:28.63ID:39MOj1sf
ラムカーネくんは糖尿病を患っててインスリンが切れてくると動けなくなるんだよ
0724名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/30(火) 15:59:04.18ID:xD9eG3d2
3の見上いわく、ラムカーネはスタミナが無い
ボールが回って来なくても、立ってるだけで疲れたらしい
0725名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/30(火) 16:36:58.31ID:ZU+qi2Gc
熱中症とか
長く紫外線を浴び続けると良くない病気なのかもしれない

ともかく控えのGKを出さないベルギーの監督が悪い
0726名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/30(火) 20:09:25.63ID:fxqUq6vO
ラムカーネは
後半使えないのは欠点だよな
でもオリキャラだしバランス考えるとしょうがないか
0727名無しの挑戦状
垢版 |
2020/06/30(火) 21:43:01.70ID:JMnA0f/L
そんだけスタミナないと基礎練習の時点ですぐにバテてそうだから
チーム内でうまく立ち回れる処世術に長けてないと周囲に実力見せる機会すら与えられず見限られそう
0729名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/01(水) 00:55:42.93ID:X9njhJVH
ラムカーネは体力不足が克服できずにプロの世界には残れなかったのか…
0730名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/01(水) 01:38:52.44ID:ooHKKVUE
4のオールスターlv1設定でやると最強だよなそれ以上下がらないし
0731名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/01(水) 09:35:33.89ID:ra7Hh0GJ
つか4ではストーリーモードのみ能力低下で
オールスターだとラムカーネはレベルいくつでも能力低下しない
0732名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/01(水) 10:12:27.31ID:X9njhJVH
ラムカーネのモチーフになった人物を探してるがさっぱり見つからない
ひょっとしてベルギーの選手じゃない人がモデルなんだろうか
0734名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/01(水) 11:54:10.55ID:X9njhJVH
>>733
俺も最初はそう思ったんだが名前に全然類似性がないし
特にスタミナがない選手だったわけでもないんだよなぁ
0735名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/01(水) 12:04:26.73ID:Q4paL0uv
>>731
表示される数値は変わらないけど内部的には後半からレベル1になってるらしいよ
0736名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/01(水) 14:27:58.03ID:2ephVoW6
そりゃゴールキーパーなのにスタミナがないとか
意味不明な設定の選手が実在してたら怖い
0737名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/01(水) 17:17:20.06ID:rPdRDLqM
常にシャドーシールドを張ってるから終盤に息切れするんだよ
0738名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/01(水) 17:29:16.49ID:M7nYK8f3
試合中ずっと精神研ぎ澄ませてボールや選手を注視してたら
普通にスタミナ切れはあるのではとも思ってみる
視野を拡大縮小させつつ試合全体に集中すると精神的な負担は恐ろしく違うはず
0739名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/01(水) 21:04:54.24ID:QOwLYAOv
オリバーカーンとか試合後にいつも吐いてたみたいよ
相当集中してたんだろうなあんだけ統率とってたら大変だろうな
0740名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/01(水) 21:16:40.78ID:Pxlzw0Rd
キャプ翼みたくシュートを見てから横っ飛びで止めるなんて現実にはほぼ無理だからなあ
どんな失点だろうとキーパーの査定に響くだろうしシュートされないための統率は大変だろうは
0741名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/01(水) 21:34:09.09ID:XwQBhcfi
ひょっとしてラムカーネがスタミナ不足なのでは無く
味方選手のあまりの弱さがストレスになって倒れただけだったりして……
0743名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/02(木) 00:06:40.05ID:oLuocyEo
ラムカーネ人気あるな
ストーリー上は台詞の一つもないのにこれだけ盛り上がるのは
いかにもこのゲームならではって感じがする
0744名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/02(木) 04:40:19.04ID:5HqOt6ZY
>>743
能力全開なら最強だしね
これがジュストとかならこうはいかない
0745名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/02(木) 06:42:46.82ID:D9zP/CeI
時間限定能力だとしても、
あの世界最強キーパーだというのは
地味に凄い事だと思うのだが
その割に(作中での)知名度や評価は高く無さげ

日向「万全の状態のヤツからは点を奪えなかったぜ…」
みたいに危機感を抱かれても良い存在
0746名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/02(木) 06:46:09.34ID:gt8+NVQf
>>745
3日向はベルギー戦が事実上決定打で居なくなる
まあ41レベルでパンチキャッチ71とかだから
シャドーシールドがハリボテでも抜けないんだけど
0747名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/02(木) 09:17:30.41ID:jSBW38fn
ラムカーネはこれだけ愛されているというのにシューマッハときたら
0748名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/02(木) 10:53:48.56ID:yYuChrpz
ミラクルウォール()

い、一応設定ではブラジルを完封したし…
0750名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/02(木) 11:20:33.38ID:CCki12wo
きせきがいまおきる〜〜〜!
だがとどかなぁ〜い!!
0751名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/02(木) 11:23:54.98ID:gt8+NVQf
>>747
どてっぱらを狙われるトリオの二人目みたいなもんだからな
3ミューラー
4シューマッハ(もしくは韓国GK)
5ゲルティス(半分巻き添え)
0752名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/02(木) 11:37:56.81ID:8WJWBECG
4の二人は何の恨みも無いのに実験台にされるから可哀想
5のゲルティスも運悪くゴールを守っていたために
0753名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/02(木) 12:00:10.12ID:ZzK4UKB4
「奇跡を呼ぶ男」の異名はアモロに譲り渡した方がいいと思うの
0754名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/02(木) 15:16:11.41ID:ScFbYRxt
エッフェル攻撃って経緯から言えば実質即興に近い技だよな
ピエールとナポレオンはイングランド戦まではお互いのことをろくに知らなかったんだから
0755名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/02(木) 15:28:07.00ID:zNQ95V+/
誰とでも即興でコンビプレイが出来るのがナポレオンの才能でもあるからな
0756名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/02(木) 15:41:40.97ID:B0L0xVi7
そう考えるとシャンゼリゼでの岬とナポレオンのコンビはなかなか理に適った組み合わせだな、原作再現でもあるし
0757名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/02(木) 20:23:45.91ID:U0JTbDIB
ただシューマッハは5で飛び出しが異様に強いんだよな
0758名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/02(木) 20:26:32.37ID:1rUq7jUi
松山とチームメイトになったのに大して絡みのないシューマッハ
0759名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/02(木) 20:57:21.08ID:Gw12wuRj
>>757
ミューラーより飛び出し数値が上とか
ガチムチで反射神経鬼とか裏設定あったんかな

5は若島津が空手家らしく4までのドリブルシュート備えが弱点だったところをちゃんと高め設定にしてくれたのは良い
若林やミューラーと飛び出し同じだしね

でも一度凄いのはレッチェの控えGKだな
こいつさりげに若林ミューラー級の飛び出し誇るし
他は判断含めブルノ以下なんだが
0760名無しの挑戦状
垢版 |
2020/07/02(木) 21:00:49.87ID:Gw12wuRj
すまん気になってデータ見たら
初期判断オテッロのが上だったわBで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況