MSX総合その18
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容量あたりの値段は
テープよりフロッピーじゃね?
読み書き速度も早いし ソースプログラム作成
テープにセーブしてからアセンブル
(手入力したアセンブラなのでアセンブル中に暴走する可能性もあった…)
コーヒー飲みながらセーブが終わるとアセンブルスタート!
エラーです
修正してまたセーブ(修正箇所が単純ならセーブしないこともあった)
0エラー、実行!A=USR(0)リターン
(マシン語はBASICからはユーザー関数として呼び出される)
はい暴走!リセットしてテープからロード
こんな感じだったな
ようやるわw ケーブルの抜き差し
スイッチのオンオフ
パンチカード
紙テープ
磁気テープ←神 一番最初に覚えるべきはBASICよりブラインドタッチだったな。
やってみれば数日でマスターできるし、なんで当時はやらなかったのか・・・・
生産性がぜんぜん違ったのに。 MSXの時は一本指だったわ……
まあブラインドタッチはともかく、ホームポジションに指を置いて
両手で10本指を使ってキーボードを打つようになったのって
専門学校に行ってワードやらエクセルやらやるようになってからだな……
てか今振り返るとMSXってFとJのホームポジションの所に目印の突起なくね?
まあ今でも完全なブラインドタッチではなくチラ見ブラインドタッチモドキだけどな
キータッチミスもほぼこっちの方がないし別にブラインドタッチじゃなくてもよくね… ブラインドタッチを教えるメディアも無かったように思う
のちにWindowsXP時代に特打ってゲームで覚えた
MSX時代は人差し指のみだった そういえばプログラムリストの載った本を片手で持ちながらの片手入力だったわ俺 俺もゲームで覚えたな
打シリーズには世話になった
あとインターネット創成期に
チャットで身についた 占っちゃうから!の表紙に一目惚れしてレジに持っていった中学時代の思い出 俺はWindows95の淫打ってソフトでブラインドタッチを練習した
このソフトは数字キー(一番上の段)が練習対象に入ってなかったためか今でも数字はよく打ち間違える 西さんがカシオが安くしすぎたからMSXは失敗した、あーあって思ったみたいに言ってるけど完全に間違ってるからねw
たしかMSXの末期にMSXマガジンだったかで今の半額くらいに安くできたら的な事をご本人が語ってたからw というか世間的に失敗という認識はそもそもあってるのか?
そりゃ販売台数は88やファミコンには劣るけど
あのコンセプトは当時は唯一でそこそこ出回ってたから失敗なんて思ったことないけど
誰かに失敗とか言われたんでその反論的なもんなんだろうな >>773
MSXが駄目になったのは中途半端に高くなったからだしな
MSX2が3万、ディスク付きMSX2が5.5万ときてMSX2+が7万じゃMSX2でいいやってなる >>774
まあMSX2まではそれなりに成功してたね
+、ターボと中途半端な世代交代で失敗した
CDーROM搭載できてたらもうちょい次に繋がったかもなあ
読み込み速度の問題でCDーROM搭載しないで次のもっといい光メディアが出てくるまで待つみたいな事言ってたからね西さん
それが出る前にMSXが終わってしまったよ turbo Rがコスト高くつくのはわかるが2+はなぜ高くなったの >>778
FM音源や漢字ROMが標準化されたからじゃない? >>774
失敗の定義によるな
MSXの場合は次に繋がらず潰えてしまったので失敗という事にはなる
ゲーム機とPCの中間の層に安価な家庭用ホビーパソコンとして受け入れられて成功してたのがMSX2までで
それ以降は時代にかなった性能が出せず値段だけ上がっていった
まあ売れるわけないよね ターボRの時は12万位でEPSONが98互換のPCclub売っていたから、買い換え等の将来性を考えるとショツプもそちらを勧めるしね。 カシオはコストダウンし過ぎで本質的には安くないからな。
そもそもその頃は旧機種のキングコングとかが3万円とかで売ってたし。
MSXについてはSC-3000とかぴゅう太とかのおもちゃパソコンのジャンルを吸収したね。
88やFM-7やX1、60、MZのパソコンの規格統一にはまったく寄与してないと思う。 20年前のガラケー以下の性能とは言え
MSXの最高峰FS-A1GT実機を所有したい気持ちはわからんでもない
高値で売買されてるのも納得 >>781
16色しか出ないしスプライトもないEPSON機に流れたとは思えんな
中古のX68000へ流れていったと思う >>784
2+のタイミングで3を出すべきだったよね
コンシューマ方面ではPCエンジンやメガドラが出て劇的にパワーアップしてた時期だったし 元々M5のパクリだったんだから
3はメガドラパクってたらよかったのに アセンブラじゃない?
専門学校てコボル学んだ程度だけどアセンブラ言語なら聞いた記憶がある
あとブラインドタッチの話しが出たけど、MSXで既にマスターしてたってこと?
ちなに10分間で何文字くらい入力出来ます? >>784
これはそうかもね
+からなんか変化がよくわからない感じだったし スムーズスクロールなんか2の時点でやっとけって話だよな MSX2が出てきたのってけっこう早かった気がするからスムーズスクロールはまだ無理だったと思うな
あくまで廉価版PCであってゲーム専用機ってつもりでもなかったんだろうし
+からがほんと中途半端だったんだよね
スムーズスクロール機能ってコナミとかからしたら自分たちがソフトの技術面で頑張ってた利点とか無くなっちゃうからプラスどころかマイナスだっただろうしw
MSX3出してがっつりスペックを世代交代してくれたらそれも良かったんだろうけど 消えたものと決めつけてはいけない
WinエミュでMSX3作ればいいのさ
過去には進めないからな
あるのは未来のみさ 1985年で横スクロールて難しかったのか?
画面位置調整機能を利用した擬似スクロールはそれ自体がCPUリソースを多く食うので代償に敵キャラの数が減ったりしてた
横スクロール機能があればコナミもありがたかったはずやで いや食わないだろ?
スクリーン5を使った場合を言ってるのかな
スペースマンボウもハイディフォスもスクリーン4でスクリーン2のグラディウスと同じ
パレットが変更されてるだけ >>795
ゲームに特化した専用機と違うし仕方ないよ
PCって考えたら当時の他のもっと高価なPCだってスムーズスクロール機能なんか無かったからね 画面位置調整機能を使う場合はスクリーン4のPCGじゃないと実用にならんということだろうな
激ペナも2で横スクロール導入と同時にスクリーン4になったし いや、ヘルツのゲームはわざわざスプライトで端を隠してたらしいから、そのことだろ。
スペマンとかはむき出しだったから関係ない。 魔界島の海のシーンを見て、スクロールの仕組みに気付いた時
「この手があったか」と感動したのはいい思い出 コモドールは色が出ないだけで結構無茶な移植やっとるよな ギャラクシーフォースIIとかものすげぇ >>793
SetAdjust使ったスムーズスクロールをコナミが使いだしたのは2+発売より後だよw >>796
例えスクリーン4でもSetAdjustスクロールじゃ8ドット毎に全画面を書き換えないといけないから
普通のハードウェアスクロールと比べたらCPUリソースは食うでしょう >>797
FM77AVは縦1ドット横8ドットスクロールだったね
MZ-2500はどうだったっけ? >>803
ほんとだ〜
どうも記憶が改変されてたらしいw
よく考えたらもう30年くらい経ってるもんなあ・・・ >>804
それをグラディウスでもザナックでもやってたって話してるんだぞ >>805
当時友達んちのmz2500でゼビウス滑らか縦スクロール遊ばせてもらった気がする
横スクのゲームの記憶はない しかし30年もたってからMSX横スクロールないから負けたとか印象操作…
なんの目的だ?
88のイースでもテグザーでも「なめらかなスクロール!」ってパソコン雑誌に載ってたぞ?w 今までのMSXに合わせた速度
と
イマドキのCPU速度で爆速MSX
をエミュて作って欲しいな
MSXマガジンのエミュは昔のMSXに合わされてたが
爆速版なら出来る幅が広がりそう BlueMSXで39.795MHz(1000%)までできるんだけど… >>810
だが8ドットスクロールだ
昔のPCはそれが当たり前だったのだよ
>>814
上で出てくるテセウスと同じ
背景が単純なチップの組み合わせなら1ドットスクロールできる そういえばハイドライドのROMカセット版は画面切り替えの時にけっこうスムーズにスクロールしてたような
昔すぎて記憶曖昧だけど >>816
>>507と同じ人かな
テレビやPCは1/60秒ごとに1フレームしか表示してないから
1/60に8ドットで1秒に480ドット進む高速スクロールならなめらかに見える
実際はそこまでの速度じゃなくてもなめらかに見える
というか1ドットでも0.数ミリの幅があるわけだしスクロールじゃなくて錯覚なわけだがw fcとmsxて性能はどっちが上なんだ?
仮にもpcなんだからオモチャに負けるわけないと思うが
つうかなんでfcてあんなに普及したんだろうな >>818
何をさせるかで上にも下にもなる
今見ると当時のゲーム特化機として機能の取捨選択がかなり良く出来てたと思うよ あの頃の家庭用の手頃な値段で購入出来るゲーム機本体て
msx、fc、SEGA、カセットビジョンJrくらいだと思うけどるなんでfcが勝ち組になったのか知りたい 家庭用ゲーム機として見れば同時代の機種の中でトップクラスのコストパフォーマンスだし
ソフトメーカーとしても任天堂は当時から優秀だった
そこにハドソンやナムコ等が参入してきて子供たちの人気を得てるところにスーパーマリオが大流行した
…とかそんな感じじゃね 実際にはスーパーマリオの前年のゼビウスが出た時点で、圧倒的な性能差が認知されて
MSXはゲーム機としてファミコンに劣る、という風潮が広まった。 >>818
グラフィックではFCの勝
素の音源では同等程度(オクターブ幅でMSX、音色表現でFC)
拡張性ではMSXかな
コスパではFC
これが普及の最大要因 >>820
その中で専用グラフィックチップを作ったのはFCとスーパーカセットビジョンだけ
カセットビジョンは54×62ドットで勝負にならない >>820
1979年に作られたTMS9918と1983年にファミコンのために新規に設計されたビデオチップとじゃ勝負にならないほど差がある >>823
ナムコはMSX1ソフトに関しては
MSX1の性能踏まえた上で、MSXの限界を超えようとはせず、スペック内で無難に移植作無難に移植してきたからね
コナミは創意工夫で色々模索&追求し、MSX1でもここまでできる!」と力入れてたね
無印グラのレーザーのドット単位の縦移動や、SCCが最たる例 >>818
映像や動きの良さもあるが何よりゲーム性が高く良質なクオリティーのゲームを提供していた
任天堂のゲームはクソゲーがない ナムコもギャラガ、ボスコではけっこう力入れて移植したし、評価できるんだけど
その後のドルアーガで台無しにしてしまったw
キャラ表現は適当(素人の俺が1枚スプライトで作ったギル&各ナイトの方が普通に見栄え良かったw)だし
何よりマッピーで普通にやってたスクロール時のマイキャラ画面中央固定処理すら蔑ろにしてたのがガッカリだった
あと、BGMもなんの工夫も無し。
ギャラガやボスコニアンでは普通にいい音色出してたのに >>820
任天堂も頑張ったし、運もよかった。
やっぱり運は絡んでくると思う。 >>831
運じゃあなく、リサーチ努力の結果だよ
MSXはそこで負けてた その時の消費者が何を求めてるか?
これが一番重要。 こんなスレに昼間っから書いてる奴に経営論なんて別に聞いてねーよw
うっとおしいなあ F1道中記はすげぇよ
MSX2なのに3年も後に出てるのにF1スピリットに勝ってるとこひとっつもねぇ! FCが勝った理由は簡単
あんな滑らかに自分が思ったとおり動かせるゲームは今までなかった
もちろん細かい理由は他にあると思うけど、当時の子供はそんなこと気にしないでしょ 子供心にゲーム機→欲しい、パソコン→何それコワいイラネってならん? MSXは最初に本数を揃えようとゲームを粗製乱造したからな。
1983年末にモグラたたきゲームとかブロック崩しを出さんでほしい。
コナミのわんぱくアスレチックをよく店頭デモしていたが、あれも時代遅れ感がはなはだしく逆効果だと思った。 >>836
どうしても話を滑らかに持っていこうとするw
他のゲーム機も同じじゃんw 初期のファミコンのソフトとSG-1000のソフトとを比べると、後者は見劣りするものな
それにファミコンは使いやすい十字キー装備のコントローラが2個標準装備、SG-1000は持ちづらく使いづらいコントローラが1個だけで2P用は別売
まぁファミコンが勝つわ ファミコンでだけゼビウスが出たのが決定打。
それまで
セガはチャンピオンベースボール
ファミコンはマリオブラザーズとベースボール
MSXはハイパーオリンピック
が人気ソフトだった。 FCはゲーセンと同じ(近い)レベルのゲームがいっぱい発売された。これに尽きる。 ドンキーコングの2面無いのは子供心にがっかりした
Jrはちゃんと4面あったのに 88はアクションゲームは話にならないけど
アドベンチャーやRPG、シムでは上だった
MSXにはそういう強みは少なかった FCに決定的に劣ってると思い知ったのは
ロードランナーだなあ
まあ、あれはハドソンのアレンジ移植の巧さが光るとは思うけど
バンゲリングベイではMSXでもいい味出しててけっこう楽しんで何回もやったなあ
ついでにハドソン移植関連ではスターフォースは画面的には劣ってたけど
ゲーム性ではFCに全く劣ってないと思えたし楽しかった >>845
MSXの強みはコナミソフトのセンス、工夫だと思う
あと、1末期のPSGの神音色連発も良かった
PSG音源をしゃぶりつくしたのはファルコムだと思う
FM音源ではマイクロキャビンが頭一つ抜けてた。サークUやFFの頃が最高に良かった >>846
FCのロードランナー画面の全体が見えないから評判悪いだろ
画面写真だけでエアプですかw ハイドライドはFC版よりMSX版の方が面白いと思う。
MSXはテープ版に面白いソフトが多かった。 バンゲリングベイ移植されてたけどファミコン版ベースだったな。
しっかしスターソルジャーの糞移植はどうにかならなかったのか…背景に変化無さ過ぎ。 >>840
PV1000、スーパーカセットビジョン、SG1000
他のゲーム機はどれもカクカクのぼろぼろやんか
そしてゲームのクオリティーが低すぎた >>846
もしかしなくても、エアプの若造ですか?
ポーズをかけてスクロールしないと全景が見えないファミコン版の方が評価は下だったよ。
キャラを大きくした弊害が固定画面アクションパズルゲームでは大きすぎた。 FCロードランナーがスクロールするから評判悪いなんて話当時ないよ。たちの悪いでっちあげ
外野のセガ版とかMSX版の固定画面版持ってた連中が遊んでもないのにケチつけてただけ。
ネットではそいつらの声がでかいからFCの評価が貶められてるけど。 いや敵の位置を横目で見て戦略を立てつつ迷路全体を解いて行くパズルアクションだぞ
わざわざポーズしないと全体図見れないなんてクソ移植そのもの
キャラものと勘違いしてキャラを大きくしちゃったんだろうねえ
アーケードくらいの解像度があればよかったんだけど 実際はそこまで不評じゃなかったけどな
敵が気になる時だけポーズかけて見渡せばいいし
むしろファミコン版がスタンダード、PC版は全体が見渡せるけど棒人間の陰気な画面で地味&地味って感じだった MSXから88に移行した者だがアクション意外でも
ペイロード、メタルギア、ガリウスの迷宮の面白さに
相当する88タイトルは知らん >>855
まあPCが原作というのは世界じゅうに知られてることなんで
テトリスの画面見て「地味」とか思うかね?
ブロックに顔とかつけたいか?
それはぷよぷよかw >>859
アップルIIはPC(パーソナルコンピュータ)の草わけ
>>860
わかりやすく言うと
ロードランナーのスタンダードはアップルIIやMSXのような一画面構成だよ
キャラゲーじゃないからキャラは小さくていい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています