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PCエンジンvsメガドライブ Part.36
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/13(火) 23:33:00.95ID:r8RlBuZh0
>>1のみ
テンプレはありません
以下に必死にコピペが貼られるかもしれませんがテンプレではありません

>>1に偏向や悪意のある改変をしたスレは放棄しましょう
0004ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/14(水) 01:02:55.00ID:Y+MCBv1v0
テンプレ1
各ゲーム機の家庭内保有率ランキング『2004CESA一般生活者調査報告書』より

1位プレイステーション2
2位スーパーファミコン
3位ゲームボーイ
・
・
・
13位PCエンジン
14位ビジュアルメモリ
15位Xbox
16位メガドライブ
0005ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/14(水) 01:03:24.90ID:Y+MCBv1v0
テンプレ2
【Wiiのバーチャルコンソールではどのハードのソフトを遊びたい？（2006TGS会場調べ）】
1　SFC…28.6%
2　FC…23.7%
3　N64…16.3%
4　PCE…13.6%
5　MD…11.3%
6　MSX…6.5%
ちなみにこのアンケートをとったTGSでは
テレビゲームミュージアムでMDが展示れており
未協賛のNECのハードは展示されていないという
MD優位の状況があった中での結果であることも付け加えておこう
0006ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/14(水) 01:04:03.99ID:Y+MCBv1v0
テンプレ3
現在、あなたがゲームをしている機器をお選びください。
デイリーリサーチ（2009年3月4日〜5日 全国20代から60代の男女1,040人。）

プレイステーション2　 　　 　414人
プレイステーション　　　　 　164人
スーパーファミコン　　 　 　 157人
NINTENDO64　　　　　　 　 117人
ファミリーコンピューター　 　 95人
NINTENDO GAMECUBE　 　 66人
PCエンジン　　　　　　　　　 49人
セガサターン　　　　　　　　 46人
ドリームキャスト　　　　 　 　 36人
XBOX　　　　　　　 　　　 　16人
メガドライブ　　　　　　　 　 15人
機器無し　　　　　　 　 　 　 464人
その他　　　　　　　　　 　 　 53人
0007ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/14(水) 07:00:35.97ID:2szdw6/R0
何が目的で対立してるのか分からん
0008ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/14(水) 17:41:15.63ID:G0TcLv0Z0
自分の功績でもなんでもないものに
なぜか派閥を作って争っている不思議
0010ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/14(水) 18:23:21.42ID:fV+BcvyS0
>>7
メガドライバー的には噛まれたからやり返している感があるな
なぜ猿人連中が噛み付いてくるのか理解できない
0011ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/14(水) 19:07:08.64ID:NZa7KeQ+0
>>10
MD派は｢馬鹿だな｣と言い続ける馬鹿を擁しておいて、
｢なぜ猿人連中が噛み付いてくるのか理解できない｣というのは、さてはお前も同類だな。

喧嘩を売ってるのはどうみてもMD派だろ。
0012ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/14(水) 19:27:07.93ID:fV+BcvyS0
｢馬鹿だな｣と言い続ける馬鹿って誰の事だ？
下品な言葉を連発するヤツやAAを張るヤツの事なら
NGワードに登録してあるので見えんのだわ
0013ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/14(水) 20:55:27.27ID:VxyJaxI10
別スレのほうをおかしなテンプレで立てたのは
どっち派のどこの誰ですか？
0014ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/15(木) 02:56:28.35ID:Z0X3g3aU0
狂信者怖いわ
0015ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/15(木) 05:57:42.35ID:R/uohB000
>>12

NGワード外して見てみろよ。
メガドライバーのお仲間が元凶だということがわかるよ。
0016ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/15(木) 17:12:19.77ID:s522KlOr0
>>15
荒らしのキチガイをメガドライバー扱いする戦略か？
さすが猿人
汚い工作は手慣れたもんだなｗ
0017ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/15(木) 19:00:51.13ID:R/uohB000
>>16
おいおい、｢かかってこいよ｣｢本当に馬鹿だな｣とか連呼しているあいつは誰が見てMD派だろ。
0019ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/18(日) 13:52:04.51ID:edWZCxFO0
533 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2019/08/17(土) 19:53:32.73 ID:rkYHd/Rp0
MD派が怒り狂って立てた”ですな君用のvsスレ”は最初にMDアンチや中立派に嘲笑られただけ以降は放置状態
でも脂身のテンプレ入りのこのスレは大繁盛している
しっかりと中立に立て直されたスレがあるのに、そちらは完全に無視されてる
何故そうなるのか？

答えは簡単だろ？
興奮状態で周りが見えなくなってるMD派に余裕がない
逆に余裕のあるMDアンチや中立派の良いように流れを操られ扇動されてる

だからこの状態になっている


537 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2019/08/17(土) 20:02:56.38 ID:rkYHd/Rp0
重複を避けるためにあえて利用してるならともかく
俺がMD派なら他にしっかりとしたスレがあるのに、わざわざこんなアンチ寄りのスレを本スレにはしない

ここを喜んで使うのはMDアンチ
そのMDアンチに釣られて飛び付く馬鹿なMD派
利用者数で使うスレを決める中立派
その中立派に釣られて飛び付く馬鹿なMD派

この繰り返しで500レスに達してるのがここですｗ
さっき>>516がコピペがどうのこうの言ってたけど、あれこそスレ伸ばし目的のテンプレだろ？
むしろ狙い通りだろ
そんな見え透いた手に引っかかって、ここをVSスレパート36の本スレにしてしまったMD派こそが
基地外の所業と言わざるを得ない
0020ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/18(日) 13:53:30.59ID:edWZCxFO0
542 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2019/08/17(土) 20:13:18.27 ID:rkYHd/Rp0
>>534
それは自分で>>523を肯定しているのに等しいと気付けない辺りが流石だわ
自称中立派やPCE派は余裕があるから、MD派のおかしな主張やスレを放置している
MD派には余裕がないから、自称中立派やPCE派のおかしな主張やスレに飛び付いてしまう

つまり主導権を握っているのは自称中立派やPCE派
この状況を利用して流れを操ったから、まともなスレが放置され
こんなゴミスレが本スレと化すような状態に陥っている

このスレでこれを笑わずに何を笑うの？ｗ


544 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2019/08/17(土) 20:17:26.74 ID:rkYHd/Rp0
>>539
ほらｗ怒りのせいで周りが見えなくなってる
>>18の時点でちゃんとしたテンプレのスレが立ってる
それ以上乱立させる必要なんてない

それでもお前がこのスレを使っていたのは
”このスレのテンプレが気に入ってる”かもしくはアンチや中立派に釣られたんだよね？ｗ
0021ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/18(日) 13:54:06.56ID:edWZCxFO0
547 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2019/08/17(土) 20:25:46.50 ID:rkYHd/Rp0
はっきり言ってあげよう
VSスレはPCE派かMDアンチか中立派のいずれかが手綱を引っ張れば成り立つ
MD派は放っておいても勝手に激怒して飛び付いてくるからｗ

でもMD派が手綱を引っ張ったvsスレは成り立たない
PCE派やMDアンチや中立派は生暖かく見守るだけで飛びつかないので
MD代表しか使わない私怨スレもしくはオチスレになってしまうからｗ


さてこれは人数の差なのだろうか？
それとも知能の差なのだろうか？
0022ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/18(日) 13:59:33.69ID:KZJ59VH80
エンジン派が自称中立派ってワラタwww
朝は善良な中立派って言ってなかったか？
0024ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/21(水) 22:04:58.46ID:2vOeWWXq0
214 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2019/08/21(水) 21:20:47.09 ID:aK8ToC2Na [9/10]
>>211
では、お言葉に甘えて「中立派」と呼んでいただけますかな。

221 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2019/08/21(水) 21:47:30.40 ID:aK8ToC2Na [10/10]
>>219
自演対決論と出荷台数論、どちらがゲームの話をしているのかは明白ですな。


ですな君は出鱈目数字で荒らしてるだけなんだがｗ
0025ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/22(木) 05:43:57.70ID:LdOsIARe0
>>24
中立派って呼ばれたいんだね(涙)
自称中立派っていつも呼んでるけどさw
ですな君の普段のメガドラユーザーへの態度みてたら自称中立派としか言えないけどねwww
0026ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/22(木) 10:34:12.14ID:sYzgyj7C0
屁理屈並べて
PCエンジンに有利な条件で比較したいだけなんだよね


236 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2019/08/21(水) 22:53:51.35 ID:jQ6OYR4a0 [3/6]
>>235
ですな君が探すわけ無いだろあってもなかったで通すよ
ですな君はMD　358万台じゃないとメガドラが負けハードにならないからな

PCE 484万台　 (SG、GT、LT、DuOシリーズ、レーザーアクティブPCEパック等含む)
MD　358万台　（ワンダーメガ、メガジェット、アイワラジカセ、テラドライブ等含まない）
これが公平という中立派なんだぞ最近+α付けだしたが
ですな君のいう精度はネット上て見ることができる数字なんだぞ

本当の中立派ならPCEもMDも良いハードだったで良いはずなんだが
実際両ハードともゲーム史には残る良いハードなんだが
MDをあくまでも負けハードにしたい中立派なんだぞwww
0032ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/23(金) 16:44:22.14ID:SYOw1Xlz0
今日見てたけどですな君が数字にこだわるのは
議論して言い負かして484と200って数字をテンプレにしたい風にしか見えないんだけど？
MD派の主張は通らなくても、じいちゃんの200万台は社長発言だから信憑性が有るとかあっさり採用しそうだしw
長期間議論した上の結果って形にしたいんじゃないw
これだけまとまらないのはそれがしたい風にしか見えないんだけど？
0033ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/23(金) 17:01:07.46ID:P/vcJfxO0
そのままの台数だとPCEとMDが同じ台数になるからってLD-ROMやらX1やらPCモニタやらの数も混ぜ込んでるのもせこいんだよなｗ
中立派ならMDライセンスハードの数も調べてくればいいのにPCEの数だけ調べてきてるのも笑える
0034ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/23(金) 17:05:18.15ID:SYOw1Xlz0
>>33
元の数字で負けてるのを認めてるのを僅差から圧倒的な差にしたいんじゃないwww
これだけまとまらないのはそれしか理由が浮かばないし？
呆れて相手しなくなって勝ち誇ってその数字をテンプレにしたいだけにしか見えないんだけどさ
0035ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/23(金) 17:12:37.12ID:P/vcJfxO0
俺は忘れてないけど以前ですな君はワンダーメガはセガ販売じゃないから数に含めないって言い張ってたんだよね
おやおや？X1twinやLD-ROMはNEC販売だったのかな・・？ととにかくその場しのぎのマイルールごり押しするよね、あの人ｗ
0036ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/23(金) 17:22:12.93ID:SYOw1Xlz0
>>35
ですな君に結果はテンプレするのって聞いてみたら？
ワンダーメガはセガとビクター二種類有るけどw
そもそもHuカード専用機はシャトルとGTだし？
この二つはCDROM2に接続出来ない訳で？
0037ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/23(金) 18:02:03.92ID:sZyWkafN0
ハドソンおじさん頑張るね・・馬鹿なんだろうけど
0038ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/23(金) 18:11:51.16ID:SYOw1Xlz0
ハドソンとエンジンおじいちゃん嫌いだから
0039ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/23(金) 18:41:36.47ID:SYOw1Xlz0
エンジン派の人にお願い有るけど話聞いてくれますかね
こっちにこれるならどうぞ
0040ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/23(金) 18:50:00.81ID:SYOw1Xlz0
提案なんですがそっちで数字の話
こっちでゲームの話でスレ余ってるから分けませんか？
数字の話したい人はそっち行けば良い話だし
駄目ですかね？
0041ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/23(金) 20:16:20.93ID:SYOw1Xlz0
https://youtu.be/LSjf8am44JU
数字の話疲れたから興味有る方は動画置いときますから好きに話して下さいね
0042ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/23(金) 20:37:15.23ID:SYOw1Xlz0
https://youtu.be/Xe5EL7tepJs
PCエンジンの動画も良識あるゲーム好きなユーザー様同士で自由に話して下さい
コピペ貼ったり数字の話や自称中立派名乗るですな君は来ないで貰いたいですな。
0043ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/23(金) 20:43:20.80ID:SYOw1Xlz0
エンジン派で迷惑行為や攻撃的なお方は来ないで貰いたいです
荒らさなければこちらも何もしませんから
お互い近い時期にミニが発売されますし
ゲーム好きなユーザーは議論や交流でお互い仲良く会話ややり取りは出来ると思いますけどね
0045ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/23(金) 20:51:42.79ID:SYOw1Xlz0
>>44
口の聞き方悪い人は相手するつもりありませんからな。
荒らしたら怒るだけですな。
0046ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/23(金) 21:01:29.05ID:SYOw1Xlz0
>>44
そちら様に伺いたいですが決まりそうになった事をちゃぶ台返しされたらどう思いますか？
説明お願い致しますm(_ _)m
0047ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/23(金) 21:13:56.99ID:SYOw1Xlz0
>>44
リアルに社会経験有るならば指導受けたり上の上司
に怒られたり注意されたりした経験は有る方は多数でしょうな。
こちらもあなた様の人生や生き方に口出しは出来ますが決めるのにあなた様じゃないですかな？
反論出来ないなら黙って貰いたいものですな。
0048ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/23(金) 21:22:19.87ID:iLUa1nUB0
>>46
？
昨日PCEミニスレで20レスくらいしてたのお前だろ？
他スレにVSノリを持ち込む奴はどっちの陣営だろうが目障りなんだよね

>決まりそうになった事をちゃぶ台返しされたらどう思いますか？

何のことか流れはよく知らんよ
住人を誘導したがる辺りお前が猿人みたいな奴だなーとは思うがｗ
0049ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/23(金) 21:22:29.09ID:SYOw1Xlz0
>>44
こちらから質問しますが数字の話や議論で決着付かないから別々にしましょうって提案を否定するなら
他の書き込みや読んでる方にきちんと説明お願い致しますm(_ _)m
0050ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/23(金) 21:29:23.61ID:SYOw1Xlz0
>>44
あなた様の主張や自分の主張を判断するのは読んでくれる方で有りませんかな？
数字の議論とゲームの話
どちらか決めるのは読んで判断される方で無いんですかな？
0051ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/23(金) 21:39:53.00ID:SYOw1Xlz0
>>44
こちらも本日のですな君とメガドラユーザーのやり取りを読んで自分の意見で提案したわけですが？
話が折り合い付かないなら譲歩するとか思わないんですかな？
話してたメガドラユーザーのやり取りは読んで理解出来ますが
ですな君とあなた様が譲歩したら解決に向かうと思うんですがな？
0053ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/24(土) 17:38:34.48ID:fJFBmK4H0
ハドソンおじさん・・・w
0055ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/27(火) 18:49:43.74ID:ZApqBXPx0
ハドソンおじさんはエンジン部屋に籠ってた方が良いよ(涙)
本物のPCエンジニアかは知らないけど？
一人で自分と話して楽しいのかは理解出来ないけどさwww
脂身おじいちゃんやですな君もエンジン好きだから来てくれるんじゃない
0056ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/31(土) 18:56:45.25ID:eZNBqz6J0
脂身おじいちゃんが発狂するからこちらに書くが
奥成氏？がバンナムとレッスルボール収録の交渉の際に
レッスルボールだけで良いんですかってバンナムの人に言われたネット記事は悲しいね(涙)
セガも大人な会社だし皮肉的な返し
上手いなって思ったよwww
0058ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/08/31(土) 21:21:26.99ID:eZNBqz6J0
>>57
脂身おじいちゃんの必死の言い訳にしか見えないわ
悲しいね(涙)
0059ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/08(日) 16:57:33.74ID:LqjeQgtn0
脂身おじいちゃん＝オナホおじいちゃん
オナホマン＝ですな君（テンガ君）
PCEの事叩かれたら必死に発狂するお馬鹿さん！
www
頭悪すぎる( ＞Д＜；)
0062ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/08(日) 18:17:41.90ID:LqjeQgtn0
オナホおじいちゃんか事件起こさないか心配するよ
( ＞Д＜；)
テンガで良ければ買ってあげるからさ(涙)
脂身おじいちゃんwww
0066ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/10(火) 19:07:27.92ID:fAwe7a+X0
オナホおじいちゃん必死過ぎ(涙)
メガドラミニスレ荒らすの止めたらどうよ！
エンジンミニが過疎って自演は悲しいね( ＞Д＜；)
オナホの出荷本数でも調べた方が良いよwww
エアプで反論出来ない脂身おじいちゃん(涙)
0067ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/10(火) 21:53:05.71ID:fAwe7a+X0
オナホおじいちゃんはメガドラミニスレ荒らすの止めてくれよな❗
意味不明な書き込みしてるからバレバレやで(笑)
エンジンミニスレでずっと自演してたら良いよ(涙)
0069ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/12(木) 18:54:50.44ID:FJtkfcDG0
脂身おじいちゃん悲しいね( ＞Д＜；)
来週にはメガドラミニ発売されちゃうし(涙)
後、半年間高速オナホでメガドラミニの出荷台数越えれたら良いねwww

オナホの達人
オナホマニア
オナホおじいちゃん哀れやね( ＞Д＜；)
0070ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/12(木) 18:58:37.59ID:FJtkfcDG0
無職引きこもりで働いた経験無いと
ハロワ行っても仕事見つからないよ(涙)
脂身おじいちゃん悲しいね( ＞Д＜；)
高速処理のオナホで目指せ、ユーチューバー(笑)
毎日お休み自由で良いねwww
0071ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/14(土) 15:29:17.79ID:+EtAash90
2019/09/14(土) 11:50:48.91
ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲNG 7+Lax1LFM(2)NG
ルナでオナニィに励んだ思い出
略してルナニィの思い出
ルル…ルナでオナニィするんだな

脂身おじいちゃんメガドラミニスレ荒らすなよ！
オナホマニアは何でもおかずになるんだな(涙)
0074ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/14(土) 18:14:13.47ID:+EtAash90
オナホおじいちゃんは元々ミニサイズだし(涙)
ミニ必要無いかwww
プリキュア
銀河乙女
新サクラ大戦
等で高速オナホ処理頑張ってな( ＞Д＜；)
0075ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/14(土) 19:25:17.60ID:+EtAash90
オナホおじいちゃんは一日中オナホ付けて
頑張ってるんだろうね(涙)
キモ過ぎる((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ハゲは精力有り過ぎるからな(涙)
自家発電頑張ってねwww
0076ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/14(土) 19:56:26.45ID:+EtAash90
脂身おじいちゃん
PCEは負けなんだよ(　ＴДＴ)
オナホおじいちゃんみたく動画再生しながらPCEの声聞きながら高速オナホ処理してるの脂身おじいちゃんだけだよwww
高速オナホよりは脂身おじいちゃんの方が早そうだけどな(涙)
0080ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/16(月) 23:17:15.05ID:qOAdh9Di0
別板の必死チェッカー貼って馬鹿を晒すゴキドライバーw

とりまゴキドライバーがパチンカスだって事が分かったなwww
0082ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/18(水) 01:18:44.17ID:wkxSj0B50
メガドラミニ発売前日なのにamazonゲームランキング100位圏外って終わってんなｗ

　
0083ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/18(水) 02:32:19.78ID:A7BgdBjI0
そりゃここ2時間程度のリアルタイムで予約した奴の数しかでないランキングだしなあｗ
0084ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/18(水) 02:36:46.23ID:A7BgdBjI0
アマゾンゲーム機その他売れ筋ランキング

1位　ジェネシスミニ（笑）
2位　輸入ヘッドセット（笑）
3位　PCEミニ

amazon専売なのにジェネシスミニｗに負けるPCEミニｗ
0085ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/18(水) 18:02:42.00ID:YYuKCE9x0
脂身おじいちゃん
明日誤配送でPCEミニが届くと良いねwww
オナホやテンガは届くと思うけど(涙)
自演頑張ってな( ＞Д＜；)
0086ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/18(水) 18:33:09.46ID:YYuKCE9x0
メガドラミニおまけ話に対抗して
脂身おじいちゃんのオナホ話でも配信したらw
発狂してメガドラミニスレ荒らすな（｀Δ´）
自演荒らし酷いぞオナホおじいちゃん！
0087ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/19(木) 17:24:50.50ID:R178FLnW0
ファミ通購入したが、PCEミニ全然載って無いね
脂身おじいちゃん哀れ( ＞Д＜；)
きちんとメガCDや32Xを収録しなかった理由が書いて有るよ！
ゲームショーでサファイアは読み込み有るってツイートしてた人居たが発売までに修正されるのかな？(涙)
0088ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/19(木) 19:04:56.25ID:R178FLnW0
エンジンミニスレ終わってるな(涙)
エンジンミニアカウントも週末まで更新しないみたいだしな(涙)
お祭りは素直にお祝いするのが礼儀だよ‼
オナホおじいちゃん(涙)
0090ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/20(金) 20:04:04.93ID:c5rU7vvd0
脂身おじいちゃん
無職ドーテイだからってオナホジジイみたく高速処理出来ませんからwww
一日中書き込み暇なんだな(涙)
0092ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/20(金) 20:23:00.27ID:c5rU7vvd0
>>91
脂身おじいちゃんはオムツ代わりにテンガずっと付けてるんだろwww
自分が早いからってダライアス叩くなよな(涙)
悲しいね( ＞Д＜；)オナホおじいちゃん
0095ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/21(土) 17:17:14.58ID:bGL9KHkZ0
見分けが付かないから敵対IDには脂身〜連呼するしか能が無いゴキドライバーwww
0096ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/21(土) 18:00:43.25ID:yn2aJ46q0
などと反応しちゃうハドソンおじさん
0097ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/22(日) 08:25:32.36ID:U8/4UAI10
age荒らしなんだから特定されて当然って言うｗ
オナホマンは本当に馬鹿だな（涙）
0098ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/22(日) 17:47:12.08ID:g0ogOtYV0
今日のツイッターでメガドラミニはセガ出荷の7割完売って凄いと思うよ(o^−^o)
三原氏のウハウハ発言はここから来てるのか？
オナホジジイがネガキャンしても現実売れてるメガドラミニ(涙)
0099ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/22(日) 19:41:47.48ID:g0ogOtYV0
今年はセガサターンと32Xが25周年✨✨✨✨
セガサターンパーフェクトガイドブックは発売されるけどPCFXのパーフェクトガイドブックって発売されるの？
PCESGも今年で30周年だけど何も無さそうだね(涙)
0100ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/23(月) 18:29:36.54ID:v9EX3AXP0
エンジンミニスレでパチスロの話とか話題無さすぎだろ(涙)
0101ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/24(火) 18:47:31.99ID:WD8ECxCP0
エンジンミニアカウントも更新延期ってメガドラミニに話題や負け認めてる感しか無いよな(涙)
明日はファミ通のランキング出るし
PCEミニ逃げすぎだろwww
オナホジジイもオナホ買わずにエンジンミニ沢山買ってあげれば（ ＴДＴ）
0102ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/24(火) 19:08:07.90ID:WD8ECxCP0
本スレ？だと自演してですな君の後にオナホジジイが現れるけどwww
ですな君も以前は出張有る仕事って設定すら無くしてるよな(涙)
あれだけPCE擁護するならエンジンミニスレで中立派名乗るなら意見して盛り上げしない不思議？
VSスレ以外で語る方が同意する人居るだろうし？
頭悪いお馬鹿さんな中立派名乗る馬鹿www
0104ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/25(水) 19:22:18.41ID:sSlEsGV90
後、メガドラミニはダライアスが目玉かもだが
それ以外にも多数ソフト収録されてるんだが？
ダライアスだけ遅廷とか意味不明過ぎるwww
脂身おじいちゃん頭悪いお馬鹿さんだな(涙)
タイトー監修ってメーカーも関わってるのに一人必死でメガドラミニ叩き止めたらどうよ❗
PCEミニの方が不具合とか怖いけどな(涙)
0106ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/27(金) 18:40:19.45ID:cFZSuXIl0
http://hissi.org/read.php/retro/20190927/WWNkb1ZEZkgw.html

オナホジジイは毎日暇で良いねwww
メガドラミニとセガ叩き必死過ぎる(涙)
メガドラ叩いた所でPCEミニが売れるとか思ってるの？
頭悪いお馬鹿さんだな（ ＴДＴ）
0108ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/29(日) 18:03:46.40ID:Ne0Kr6aL0NIKU
オナホジジイは5ちゃんに書込みしたらPCEミニが売れるとか思ってるのかね？
メガドラミニ叩きに必死過ぎるのが哀れだよ(涙)
長年無職引きこもりでネット依存してると子供部屋おじいちゃんになっちゃうんだろうな(涙)
ハロワ行ったら強制入院させられるんじゃないw
0109ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/29(日) 20:17:39.60ID:Ne0Kr6aL0NIKU
オナホジジイのメガドラミニ叩きとセガアンチって
PCE持ってて馬鹿にされたのか？
無職引きこもりになるのは仕方無いね（ ＴДＴ）
脂身おじいちゃん哀れだよ(涙)
0110ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/29(日) 20:20:39.03ID:yb9WREXv0NIKU
つうか嫁とセックスするの面倒でもふつうはオナホなんか買うか？
ネット通販だとしても恥ずかしくて買えないんだがｗ
0111ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/29(日) 20:24:58.53ID:Ne0Kr6aL0NIKU
脂身おじいちゃん初体験がオナホだからな！
デリバリーで風俗呼ぶお金無いし(涙)
そもそも外出しないで１年中5ちゃんに書込みしながらオナホ三昧だからな（ ＴДＴ）
0112ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/29(日) 20:28:00.35ID:Ne0Kr6aL0NIKU
過去にこだわるタイプって
人生終わってますな。
脂身おじいちゃん（ ＴДＴ）
無職ドーテイ引きこもりで人生終わるんだね(涙)
オナホしか信用できないオナホジジイwww
0114ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/29(日) 20:41:15.99ID:Ne0Kr6aL0NIKU
>>113
オナホ言ったのは脂身おじいちゃんだけどwww
お前さんがオナホとか言わなければオナホジジイとか言われて無かったんじゃない(涙)
馬鹿だよなwww
0115ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/29(日) 20:45:54.18ID:Ne0Kr6aL0NIKU
脂身やオナホも自分が連呼したからブーメランされてるんだろ！
悲しいね、脂身オナホおじいちゃんwww
本当に病院行って診察して貰った方が良いと思うけどね(涙)
ハロワや医師も無理とか言いそうだけどなwww
0117ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/30(月) 00:15:17.93ID:sdjMod0o0
ゴキホモドライバーと連呼してるのはオナホマンなんだよなあ
本当に馬鹿やのうｗ
0118ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/30(月) 08:10:26.35ID:LZEdNMIO0
オナホマンと連呼してるのはゴキホモドライバーなんだよなあ
本当に馬鹿やのうｗ
0119ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/30(月) 08:19:15.85ID:R58UVb56K
オナホマンと呼ばれてるのはオナホマンがオナホ愛好家だとドヤ顔でアピールして爆笑されたからなんだよなあ・・・
本当にオナホモじじいは馬鹿だなｗｗｗ
0120ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/30(月) 08:19:41.96ID:R58UVb56K
ほらほらオナホモじじいかかってこいよｗｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0121ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/30(月) 08:28:37.01ID:LZEdNMIO0
早速ゴキホモドライバー登場www
チンコ舐め自慢はキモいから止めろよw
0122ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/30(月) 08:32:20.66ID:R58UVb56K
チンコ舐め→オナホモじじいを釣るための仕込み
テンガ自爆→ただの自滅

この差なんだよなあ・・・
本当にオナホモじじいは馬鹿だなｗｗｗｗｗ
0123ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/30(月) 08:33:27.88ID:R58UVb56K
ほらほらオナホモじじい後釣り宣言のひとつでもして見せろよｗｗｗｗｗ(ｷﾉｺﾀｹﾉｺ)
0125ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/30(月) 17:21:52.08ID:auLt1UhE0
脂身おじいちゃんメガドラミニ好評だから
メガドラ叩きに必死過ぎるのが悲しいね(涙)
コナミがアマゾン専売にしたのはヨーロッパにはコナミスタイルが無いからなんだよな(涙)
8月の時点で予約しないと発売日に確実に届かない商品が予約増えないだろwww
アマゾン専売で予約キャンセルされてセールされるんじゃない無いか(涙)
タイムセールとかアマゾン結構有るしなw
0126ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/30(月) 17:44:22.29ID:auLt1UhE0
オナホジジイは増税前にオナホ沢山買いだめして
PCEミニ買えないよな(涙)
後半年有るから頑張ってお金貯めた方が良いぞw
脂身おじいちゃん頑張れwww
0127ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/30(月) 19:50:10.60ID:Xbqa0UYS0
38歳　太った独身のがオッサンですが俺もこのスレ観ていいのでしょうか？
0128ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/30(月) 20:15:14.69ID:Xbqa0UYS0
価値があっても無収入なら何にもならねぇんだよ
座って文句言うだけのクソみたいな仕事でも年収1000万貰ってる奴知ってるけど、そういう屑の方が社会的に偉いんだよ
0131ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/01(火) 18:49:11.15ID:PrOv20vA0
5ちゃんで年収自慢するお馬鹿さんまだ居るんだなw
0132ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/03(木) 18:32:34.05ID:RCgBH8Wz0
オナホジジイはメガドラミニ叩きとオナホ処理に夢中(涙)
オナホ沢山買いだめするなら風俗くらい行けよw
0133ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/03(木) 18:54:19.45ID:RCgBH8Wz0
オナホジジイはオナホに女の子の名前付けて
シコシコしてるんでしょ(涙)
悲しいね（ ＴДＴ）
脂身おじいちゃんwww
0134ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/03(木) 21:00:35.71ID:RCgBH8Wz0
本当にオナホジジイは荒らしと連投するだけで
ゲーム知識や情報無いエアプおじいちゃんだよな(涙)
0135ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/03(木) 21:13:41.03ID:+AfFKckA0
デタラメまくし立てて相手がうざがって引くのをひたすら待つだけの戦略だからなｗ
まさしくチョンその物というｗ
0136ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/03(木) 22:11:37.91ID:RCgBH8Wz0
>>135
お前さんの敗北は20年以上過去ログに残ってるがな！
悲しいね(涙)脂身おじいちゃんwww
まとめにして書籍にしたら売れるかもな？
0137ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/03(木) 22:43:12.33ID:kAhHy6eP0
>>135(ゴキドライバー)の敗北は20年以上過去ログに残ってるのかw

>>136のゴキドライバーが言うなら間違い無いんだろうなwww
0138ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/04(金) 18:17:52.47ID:OtwfeuEB0
脂身おじいちゃんの過去のお馬鹿さんが過去ログ読むと良く分かりますよ！
60過ぎたおじいちゃんがオナホ処理は哀れだね(涙)
そもそも、使用不可なんじゃ無いのwww
0140ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/05(土) 19:07:34.67ID:86zRF9Sk0
>>135
オナホジジイは60過ぎたおじいちゃんだから(涙)
鶏以上に記憶力無いんだろwww
60歳越えてるのにネット依存症な時点で人生終わってますな（ ＴДＴ）
オナホにしか相手にされない脂身おじいちゃん(涙)
金貯めて風俗くらい行ったらwww
0141ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/05(土) 19:14:03.18ID:86zRF9Sk0
普通に毎日お休みで(涙)
時間が自由ならセガやメガドラ叩きよりはリアルや現実で女性や話合う男性とネット上とは言え仲良くした方が良いんじゃないか？
歳老いたおじいちゃんが必死でセガとメガドラ叩きして楽しいの(涙)
頭悪いお馬鹿さんだよなwww
脂身オナホおじいちゃん（ ＴДＴ）
そのうち、僕の考えた最強のオナホとか書き込みするんだろwww(涙)
0142ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/05(土) 19:19:53.53ID:86zRF9Sk0
オナホジジイはテンガよりは電動フグだろwww
無職ドーテイは毎日装着して愛用してるんだろうな（ ＴДＴ）
パロディウスに反論しないのも長年電動フグ使ってるんだろ(涙)
未使用新品で終了は悲しいね(涙)
脂身おじいちゃんwww
0143ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/05(土) 20:27:41.39ID:86zRF9Sk0
自演オナホジジイ全員逃亡ですな。www
指摘されたら逃げるしか無いですな。(涙)
本当に頭悪いお馬鹿さんですな(涙)
0144ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/05(土) 20:32:23.79ID:VvXlemi+0
アダルトグッズに詳しいゴキドライバーw
さすがM(無職)D(童貞)なだけあってオナホの知識は人一倍凄いなwww
0145ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/05(土) 21:18:56.11ID:86zRF9Sk0
>>144
ルナで発狂してヘイヘイ叫ぶ危ないおじいちゃんの方が頭悪いお馬鹿さんと思いますな(涙)
60過ぎのオナホジジイがヘイヘイって恥ずかしくないのwww
0147ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/05(土) 21:39:22.70ID:86zRF9Sk0
>>146
本当に分かりやすい頭の悪さだよなwww
別人ならスルーする事すら考えないお馬鹿さん(涙)
反論しないと何言われるか怖くてビビってるんですかな。
オナホおじいちゃんwww
0148ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/05(土) 21:42:42.06ID:86zRF9Sk0
ルナで発狂してヘイヘイ叫ぶなら
プリキュア観ながらオナホでスッキリだね(涙)
悲しいね、オナホおじいちゃんwww
0149ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/05(土) 22:06:00.74ID:VvXlemi+0
>>147
俺にレスを付けといて何言ってんだ？マヌケw
得意の必死チェッカーでも使って特定しろよwww
0150ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/05(土) 22:33:25.69ID:86zRF9Sk0
別人のフリするの大変だよね(涙)
必死過ぎだよ、オナホおじいちゃんwww
0151ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/05(土) 23:39:52.71ID:VvXlemi+0
必死なのは赤の他人を同一人物だと思い込むゴキドライバーの方なんだがwww

別人なのに別人のフリするの大変とかwバカ丸出しで腹痛いwww
0152ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/06(日) 19:51:07.37ID:lr5hI1po0
>>151
ID変えてもリップとルナに嫉妬するオナホジジイw
自演誤魔化すならさ、もっと頭使えば(涙)
頭悪いのか？おじいちゃんだから痴呆なのかは知らんけどwww
60過ぎのおじいちゃんがオナホやネットに一日貼り付くって悲惨だよ（ ＴДＴ）
0153ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/08(火) 19:07:00.88ID:mUA3PCJ+0
本当にオナホジジイは自演下手だよな(涙)
ID変えたら別人ですとか思考能力無いの？
個人が一人で午前中に書き込みしたからって
オナホジジイとですな君がその時間帯にセットで現れる事自体が怪しまれるだろw
頭悪いお馬鹿さんだよな（ ＴДＴ）
0154ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/08(火) 19:37:13.05ID:mUA3PCJ+0
オナホジジイ本当に頭悪いお馬鹿さんだからなw
夜中に発狂してるとか指摘されたら夜中の書き込み止めるし？
エンジンミニスレで100レス君とか言われたら
リセットして赤くならないようにとか
バレバレですな❗
無職引きこもりのおじいちゃんは時間帯とか分からないんだろうな(涙)
0155ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/08(火) 19:42:45.57ID:mUA3PCJ+0
脂身おじいちゃん
男漁りやホモ打ち消す為にオナホやテンガ出したの丸分りですけど(涙)
5ちゃんでも女性に相手されないしw
コンビニで男、物色してもおじいちゃんは相手されないだろ！
独り身のおじいちゃんは悲しいよな(涙)
脂身おじいちゃんwww
0156ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/08(火) 21:14:59.96ID:mUA3PCJ+0
ですな君はここには来れないだろうけど(涙)
ですな君が中立派かどうかを検証した方が良いんじゃねwww
0157ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/08(火) 21:20:05.73ID:mUA3PCJ+0
しかし、本当に分かりやすいよな！
自称中立派が都合悪くなるとオナホジジイが連投するしwww
オナホジジイが負けたら自称中立派名乗るですな君が様子見で現れるからな(涙)
0158ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/08(火) 21:59:21.65ID:Yerx3jAl0
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0159ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/08(火) 22:28:13.02ID:OqnpBpGX0
> しかし、本当に分かりやすいよな！

分かって無いのを分かったと思い込む短絡的なバカw
0160ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/08(火) 23:19:30.03ID:8fMZrY/40
vsスレが機能していないのか？

鎌ってチャンの猿人がMDミニを荒らしに来て邪魔なんだがｗ
0161ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/08(火) 23:38:24.82ID:DuWWMsBY0
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0162ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/09(水) 00:17:10.72ID:TVuMe4bXx
しかしメガドラミニ販売台数どこにもニュースに
ありませんね。スイッチlite20万台弱。
メガドラミニ1万台いってますかね？
0163ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/09(水) 00:20:37.07ID:A5zvChsFr
販売台数は発表しないって発売前から配信で言ってるんだよなぁ
0165ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/09(水) 09:22:07.30ID:AJC1Kob70
横領大戦略
0167ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/09(水) 17:44:21.52ID:P1DTRAs10
倉庫の不良在庫なかなか捌けないね
何度でも言うが「おまえに毀損される名誉などない」
どうでもいいがセガエイジスの金を横領したらだめだよ
横領事件を起こした2005年からアバンドスド大戦略つくらせてもらえなくなって
ネット工作しかできなくなった韓国人通名みたいな名前のおまえｗ＞ひとあき
0168ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/10/09(水) 17:59:01.85ID:unMynbB60
オナホおじいちゃん自演止めたらwww
話題変えるのに必死過ぎですな(涙)
本当に頭悪いオナホ部屋のおじいちゃんだよな！
0169ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/10/09(水) 18:26:51.83ID:68ApIP340
こどおじとか鍵ロックとかおまえの５８歳の痛い造語なんとかならんの？
何度でも言うが「おまえに毀損される名誉などない」
どうでもいいがセガエイジスの金を横領したらだめだよ
横領事件を起こした2005年からアバンドスド大戦略つくらせてもらえなくなって
ネット工作しかできなくなった韓国人通名みたいな名前のおまえｗ＞ひとあき
0170ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/10/09(水) 18:34:02.99ID:unMynbB60
コピペ必死過ぎですな。
オナホ部屋のおじいちゃんwww
5ちゃんで言い訳するよりはコンビニ行って男漁りしたら？
ハロワ通った方が仕事ってすぐ見つかる訳で無いしな！
オナホ友達や物好きな女性も居るからドーテイ捨てれるかもなwww

脂身おじいちゃん頑張れ(涙)
0171ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/10/09(水) 18:36:42.94ID:68ApIP340
ゲーセンスレと同じ文体になってるよ＞ひとあき
何度でも言うが「おまえに毀損される名誉などない」
どうでもいいがセガエイジスの金を横領したらだめだよ
横領事件を起こした2005年からアバンドスド大戦略つくらせてもらえなくなって
ネット工作しかできなくなった韓国人通名みたいな名前のおまえｗ＞ひとあき
0172ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/10/09(水) 18:53:23.81ID:LzkxWVq70
ノーベル化学賞に旭化成の吉野彰さん
リチウムイオン電池を開発＠テロ
0173ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/10/09(水) 18:56:08.31ID:68ApIP340
おなじ彰でもこんなに差がつくとはね
何度でも言うが「おまえに毀損される名誉などない」
どうでもいいがセガエイジスの金を横領したらだめだよ
横領事件を起こした2005年からアバンドスド大戦略つくらせてもらえなくなって
ネット工作しかできなくなった韓国人通名みたいな名前のおまえｗ＞ひとあき
0174ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/09(水) 19:21:50.97ID:unMynbB60
オナホおじいちゃん

職歴無いwww
ゲーム機持ってないエアプ(涙)
20年近く引きこもりの無職(涙)

60歳過ぎた引きこもりの無職がハロワ通っても採用されないし仕事無いだろ（ ＴДＴ）

ヘイヘイ言いながらユーチューバーでもやればw
0175ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/10/09(水) 19:23:43.26ID:Tszlj/3e0
心拍数がすっごーい
このまま続けてたらあんたパソコンの前でうずくまって腐乱しそう
0176ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/10/09(水) 19:50:22.12ID:unMynbB60
オナホジジイ

女性＝無職引きこもりのドーテイは相手されないw
男性＝コンビニで男漁りも相手されない(涙)
オナホ＝増税で値上りwww

発狂するしかないよな（ ＴДＴ）
オナホおじいちゃん(涙)
0177ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/09(水) 20:08:41.78ID:GolyyYhA0
本スレでボロボロにやられて重複過疎スレで連レスオナニーw憐れだなぁ惨めだなぁ
0178ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/09(水) 20:10:41.37ID:unMynbB60
オナホジジイ
しつこいしキモいんですが((((；゜Д゜)))
必死過ぎですなwww
0179ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/09(水) 20:20:21.91ID:unMynbB60
オナホジジイも
過去ログ見るといつも負けまくりだしなwww
無職引きこもりで毎日時間有るならさ
エアプでもネットで検索してPCEの情報や勉強した方が良いんじゃね(涙)
読んでて、いつもそう思うけどな？
即レスして頭悪いの晒して自滅してるだろwww
0180ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/09(水) 20:33:37.90ID:SYhLKOgO0
　　　　　　　　　　　gxyx.l(.l)gxyx[xyxg
　　　　　　　　　　g[　∵　　　先ﾉﾉ　　Vg
　　　　　　　　　」[]]　　　　　天　　　　[]]]ll
　　　　　　　　　],,] .iiiiiiiiiiiiii性iiiiiiiiiiiiiiiiii,,],,] ,
　　　　　　　　　lili][ 　へ lイl　へ 　 ]ll)]
　　　　　　　　 〈k[ ＾ー─ >ン<ー-─^ll!7
　　　　　　　　 . l;;;　∵ 。（_　ポ_ ）　。∵：]
　　　　　　　　　　[∵：'／.＾　.フ.＼　　 gll
　　　　　　　　　　 t.　　,._ﾆﾆﾆェ_.、　　　)
　　　　　　　　　 　 l。　　`'Uイ─'''　../
　　　　　　　　　　　　t　　　'''''''ス'∵。/
　　　　　　　　　　　 　C∴：⌒の　　/
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　　　　　 　 　　　／＼。＿＿ナ／ヽ
　　　　　_　-‐ '"　　　　　　　ミ　　 ﾞ ー--､
　　　／　　　　　　　　　　　 c:ヒv‐:.､　　　　　＼
　 ／　　　; :　　　　　　　　/　。ﾄ´　ﾞi　　　　　 　＼
／　　　　　　　　　　　 　 （ 　 iアヽ　l　　　　　　　　i
ヽ＿　　　　　　　　　　 　　ﾌ　キﾞ.ﾉ`　　 　　　　　＼
　　 ＼　　　!.　　　　　 　./ "は　ﾞ''O.　 　　　　　　l_!／ ＼
。∵： .>､／ヽ.　　　　 　i ,ｨ　横 。|　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　。： /　　　 l:　　　　　 c!　;　領　.; !　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　＼
0182ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/10(木) 00:02:04.18ID:KXMGt0w30
オナホジジイの部屋ってオナホにリップとか書いて有りそう！
PCE派なんだからはまぐり姫とかにしたらどうよ
www
実際にオナホで有りそうだけどさ？
オナホばかりに金使わずにフーゾク行った方が良いんじゃね
オナホおじいちゃん(涙)
0183ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/10(木) 02:03:24.29ID:q6fsUWD90
夜中までオナホ連呼するM(無職)D(童貞)
こりゃ死ぬまで童貞だなwww
0184ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/10(木) 06:39:33.72ID:NSrOUFybK
24時は夜中じゃないけど2時は夜中なんだよなあ・・・
オナホモじじいは本当に自爆の名人だなｗｗｗｗｗ
0185ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/10(木) 06:39:54.75ID:NSrOUFybK
ほらほらオナホモじじい職安行けよｗｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0186ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/10(木) 08:31:18.81ID:q6fsUWD90
世間では24時は普通に『夜中』表現なんだよなぁw

まぁ引きこもりドライバーは世間一般の感覚とズレてるから仕方ないかwww
0187ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/10(木) 12:19:42.37ID:U+2+9td601010
自分で自分に煽って同士討ちを狙っているひとあきくん（５８）
どうでもいいがセガエイジスの金を横領したらだめだよ
横領事件を起こした2005年からアバンドスド大戦略つくらせてもらえなくなって
ネット工作しかできなくなった
韓国人通名みたいな名前のおまえｗ＞ひとあき
つい最近死んだおまえのおかあちゃんが
おまえの陰湿なネット工作を見泣いてるぞ
0188ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/10(木) 17:46:03.19ID:KXMGt0w301010
>>183
お前さんに聞きたいが0時２分って遅い時間なのか？
別に書き込みしてオナホジジイに通知届くわけで無いし？
むしろ、真夜中に返事返す方が意味不明なんだけどな？
こちらは朝から仕事してるって何回も書いてますけど('_'?)
別にオナホジジイが書き込みしても通知される訳で無いからなwww
おじいちゃんは早く寝るなら教えてくれない？

いつも粘着してしつこいからこっちから終わりって言ってるんだけどな！
0190ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/10(木) 18:23:45.77ID:KXMGt0w301010
オナホジジイゴメンな❗
仕事有るから夕方返事連投しちゃうけど
年中無休の引きこもりおじいちゃんはこの時間は真夜中だったら謝るよwww
書き込みしたからってお前さんしつこいから返事ウザいし迷惑千万だからしなくて良いけど！
0191ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/10(木) 19:01:30.87ID:KXMGt0w301010
仕事終わって連投な書き込みしたら真夜中にされちゃうのかな？
都合悪いから逃げたか寝てるのかは知らないが(涙)
年中無休の引きこもりおじいちゃんと違って
一般的には仕事や起きてる時間帯なんだけどさ？
オナホジジイは深夜や真夜中になるのかな？(涙)
0192ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/10(木) 21:38:50.79ID:q6fsUWD901010
>>188
誰が遅い時間だと言ってんだ？日本語読めない自慢なら間に合ってるよw
0193ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/11(金) 18:02:54.70ID:wXNwJoHw0
オナホジジイ！

エンジンミニスレでもSGの大魔界村叩かれて
自演必死ですなwww

頭悪いお馬鹿さんだから病院行けば(涙)
というか、大魔界村とフェイスボールしか知らないの？
0194ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/11(金) 18:13:25.89ID:wXNwJoHw0
そもそもPCEの上位機種のSG版の大魔界村や忍者龍剣伝を収録する時点でナムコタイトル取れなかった場合の保険だろ(涙)
PCEミニ❗
ナムコタイトル収録されたら必要無いしなw
なんで、メガドラミニと被るタイトル収録するのって思いますがな❗
0195ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/11(金) 18:25:49.57ID:wXNwJoHw0
エンジンミニスレでもSG版の大魔界村叩かれて
悲しいね（ ＴДＴ）
オナホおじいちゃんwww
台風に備えてオナホ買溜めしたのか？
プリキュア観る際にオナホ必要だしな(涙)
悲しいね、脂身おじいちゃん（ ＴДＴ）
0197ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/11(金) 18:39:47.46ID:wXNwJoHw0
>>196
お前さんの反応の早さにビックリだわwww
どれだけ暇人なの？
0198ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/11(金) 18:43:50.92ID:wXNwJoHw0
オナホジジイの頭の悪さには関心しますわw
年中無休の引きこもりおじいちゃんは毎日暇人なのは理解したよ(涙)

リアルに仕事や働いてる人って時間帯関係無く
即返しませんけどwww
本当に頭悪いお馬鹿さんのおじいちゃんですな(涙)
0199ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/11(金) 18:59:33.55ID:wXNwJoHw0
オナホジジイに聞くけど
60過ぎたおじいちゃんってオナホ使えるの？
未使用新品でその年齢でオナホしか経験無いのは悲しいね（ ＴДＴ）
0200ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/11(金) 19:05:03.93ID:wXNwJoHw0
オナホおじいちゃん
60歳過ぎてドーテイ丸出しは止めた方が良いしw
終わってますな（ ＴДＴ）
荒しやコピペよりはお前さんドーテイ捨てた方が良いんじゃね(涙)
0201ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/11(金) 19:13:59.40ID:wXNwJoHw0
オナホジジイはプリキュアの事書くと
俺に文句言わないよな？
どんだけ、女性に縁が無いだろうな(涙)
ハロワよりは病院入院した方が看護士さんも相手してくれるんじゃないか（ ＴДＴ）
0202ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/11(金) 19:17:34.21ID:8YoIHgKS0
このファビョった連投っぷりwww
バカには文章を纏めるなんてのは無理だから仕方がないか・・・
クズドライバーってホントに無能なんだなwww
0203ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/11(金) 19:31:28.19ID:wXNwJoHw0
>>202
年中無休の引きこもりおじいちゃんはカレンダーとか気にしないんだろな（ ＴДＴ）
時間感覚無いから頭悪い事言うんだろうけど(涙)
0204ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/11(金) 19:41:16.24ID:8YoIHgKS0
>>203
カレンダー？
お仲間の末尾Kのゴキホモに言ってやれよ体育の日は10月10日じゃねーぞって
0205ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/11(金) 19:51:22.74ID:wXNwJoHw0
>>204
意味不明なんだけどな？
仲間とかオナホジジイが思い込むのは勝手だけど？
オナホジジイが嫌いって共通性有るだろwww
お前さん、あちこち迷惑千万で荒らしてるから
嫌われたりって自覚無いの？
一人必死で書き込み必死にしても哀れなお馬鹿さんとしか書けないん打よな（ ＴДＴ）
0206ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/11(金) 19:56:17.94ID:wXNwJoHw0
>>204
指摘されたら必死で否定する無職引きこもりのおじいちゃんの方が頭悪いんじゃない(涙)
おじいちゃんって無職引きこもりだからか不明だが？
時間感覚無いよな(涙)
0207ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/11(金) 20:20:06.98ID:wXNwJoHw0
何でも自演とかwww
本当に病院に行った方が良いんじゃね
オナホおじいちゃん（ ＴДＴ）
0208ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/11(金) 20:54:57.83ID:8YoIHgKS0
>>205
末尾Kのゴキホモはキチガイドライバー同士のお仲間だろ？

あちこちで荒らし？俺は基本的にVSスレにしかレスしないんだがw
お前の思い込みで勝手に擦り付けんなよマヌケwww

>>206
日本語で頼むわw


>>207
何でも自演？あぁ自分自身に言ってんのかw
0209ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/12(土) 01:11:20.92ID:Sf0sqn5t0
おいそこの自演してるハゲ頭
> 偽計業務妨害って非親告だっけ?
最近母親を亡くして二匹とも親がいなくなったおまえが親告とはこれいかに？
笑わせるなボンクラ横領未遂事件野郎
どうでもいいがセガエイジスの金を横領したらだめだよ
横領事件を起こした2005年からアバンドスド大戦略つくらせてもらえなくなって
ネット工作しかできなくなった
韓国人通名みたいな名前のおまえｗ＞ひとあき
つい最近死んだおまえのおかあちゃんが
おまえの陰湿なネット工作を見てあの世で泣いてるぞ
死んだ後も親不孝者の糞朝鮮人がｗ
0210ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/13(日) 18:44:05.18ID:ZqLarXji0
コピペ荒らしバレバレなんですが(涙)
もう少し考えたら？www
0211ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/13(日) 18:54:55.74ID:IberQ5Br0
コピペ荒らしはゴキドライバーの自演なんだろうなw

普通なら荒らしなんてNGで無視するのに必死に荒らし相手に構ってんだからな
0212ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/13(日) 19:00:05.56ID:ZqLarXji0
別人ならスルーしたら？
自分が言われたからって必死に返すお馬鹿さんなのかな？(涙)
自演じゃないならコピペ荒らしの方を叩いた方が良いんじゃねwww
頭悪いお馬鹿さんだよな（ ＴДＴ）
0213ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/13(日) 19:42:28.95ID:IberQ5Br0
別人ならスルーしたら良いのにクズドライバー必死に擦り付けw
前科があるだけに怪しすぎwww
0214ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/15(火) 13:38:53.65ID:bY1unClM0
「前科」や「犯罪」と書くたびに冷や汗が流れるひとあきくん、今では「横領」もそうとう意識しないと書けなくなっている状態
ミカドのつべ生配信でメガドラミニの話題が出た時チャットで「アドドンスド大戦略が入ってなかったので購入スルーですｗ」と書いたボンクラひとあきくん
自演のまえにこちらをどうぞ
あれだけ攻撃的だったのにきゅうに自演で盛り上げようと仕向けてどうしたんだい？
刑事さんへの心証は良くならないよ
ｗｗｗ
おいそこの頭が禿げた５８くらいのおっさん
セガエイジスの金を横領しようとして
２００５年ごろから第二次世界大戦風戦争ゲーム「アドボンドスド大戦略」の開発が二度とできなくなり
１５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いたが
おまえのことか
株式会社チョンカスヘッドのひとあきとか言うやつだったなおまえ
セガの担当者がおまえにずっと電話して探し回ってたのに
おまえは携帯の電源切って逃げ回っていたそうじゃないか
よく警察に通報されなかったなおまえ
契約を反故するようなキチガイが会社なんか経営するな日本を蝕む寄生虫めが
お前の自己紹介にも似た書き込みから察するとおまえを飼ってた二匹の親が両方とも死んだんだろ
墓前で何って報告するんだおまえ？
0215ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/16(水) 08:25:01.34ID:L2j8x6Vtp
てす
0217ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/18(金) 18:53:56.01ID:AOMBdl4l0
>>216
自演バレしたゴキドライバーが荒らす為に必死にコピペするのは分かるけどPCE派がそのコピペを貼る理由が無いんだわwww
0220ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/18(金) 23:52:37.04ID:WToPTgpl0
まあまあ一匹でがんばらずに
> 568 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2019/10/18(金) 18:58:06.28 ID:2nX6Cy6H0 [1/2]
> またスレ立て爆撃再開してるぞあのハゲ
>
> 569 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2019/10/18(金) 18:59:12.11 ID:roJV++qB0
> どれ？実在するゲームスレしかないが？
>まさか自分が立てたスレ以外全部荒らしとか思ってない？おまえ
>
>
ゲ─センミカドのつべ生配信でたまたまメガドラミニの話題が出た時
チャットで「アドドンスド大戦略が入ってなかったのでスルーです」と書いたボンクラだねそいつｗ
2005年ごろ事件を起こしてゲームづくりができなくなり
今では頭が禿げて年齢５８くらいのしがないおっさんになってるらしい
セガエイジスの金を横領しようとしたらしい
２００５年ごろから第二次世界大戦風戦争ゲーム「アドボンドスド大戦略」の開発が二度とできなくなり
１５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いてる
株式会社チョンカスヘッドの楠ひとあきとか言うやつだったかなそいつ
セガの担当者がずっと電話して探し回ってたのに
携帯の電源切って逃げ回っていたらしい
よく警察に通報されなかったよな
契約を反故して負債抱えるような無能が会社なんか経営するなっての日本を蝕む寄生虫めが
根拠のない誹謗中傷文＝自己紹介という理論に基づくと、こいつ最近二匹の親が両方とも死んだらしい
墓があるのか知らんけど墓前で何って報告するんだろうなこのバカ
0221ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/18(金) 23:53:59.29ID:AOMBdl4l0
>>218
本当だなw
ゴキBIGLOBE君と同じように同じ内容コピペ
荒らしドライバーって名前欄に入れとけよw
0222ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/20(日) 20:03:33.25ID:NFdQH3/+0
VSスレで議論するのは理解するが
ミニスレ荒らす意味が分からないんだよな？
脂身おじいちゃんやオナホジジイが
自己満足したいだけなんだろうけど(涙)
遊んだ事無いヤツほど、適当にネット上の書き込みから荒らしたりするんだよなwww
頭悪いおじいちゃんですな（ ＴДＴ）
0223ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/20(日) 20:13:16.96ID:NFdQH3/+0
新スレ建てるのはオナホジジイか自演中立派名乗るですな君だろうしなwww
自演バレバレですがな(涙)
0224ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/20(日) 20:17:32.49ID:NFdQH3/+0
そう言えば自称中立派名乗るですな君がここに書き込みしたこと無いですな？
書き込み上の都合有るんですかな。
ですなスレにも書き込みされてスルーする意味が分からないんだよな？
0225ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/21(月) 17:43:23.62ID:g4c5QitI0
また、ですな君が原因でVSスレ荒れてるよな？
同じ事ずっとネチネチ書くのはオナホジジイと変わらんwww
オナホジジイも別人のフリしてメガドラミニスレ荒らすの止めたら❗
朝から複数端末駆使して自演必死過ぎなんだよな
0226ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/21(月) 17:48:10.65ID:g4c5QitI0
今日、岩崎氏がEX大衆にPCE特集あって自分もインタビューされてるってツイートしてるんだけどな
奥成さんまでリツイートして宣伝してますが？
オナホジジイはメガドラ叩くのに必死過ぎですな。
0227ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/21(月) 18:29:18.27ID:g4c5QitI0
オナホジジイ逃亡してID変えて反論するのかなw
自演必死でIDコロコロしてもバレバレですがな。
年中無休の無職のおじいちゃんは羨ましいですな。
ですな君も自演だし自演じゃないなら反論や書き込み出来ないのかな？(涙)
0230ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/21(月) 19:17:35.69ID:94nrUDY50
猿人がMDミニスレを荒らすのはPCEの敗北ってことですな
勝っているなら
わざわざ敗者の集うスレに行ってちょっかい出す意味がない
0231ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/21(月) 19:22:39.08ID:g4c5QitI0
VSスレで聞いてもMD叩くだけで
PCEのゲームの話出来ないエアプおじいちゃんですからな(涙)
0232ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/27(日) 05:26:08.12ID:W7zcNfOs0
　　　　　　　欠　　　,,,,,---‐‐‐‐‐---,,,,,
　　　　　　　陥　／　　　　　　　ハ　　＼
　　　　　　　ア　　　　　　　　　ゲ　　　　＼
　　　　　　/ド　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　/　ﾊﾞ　　　　　　　　　　　 丶　　　　　ヽ
　　　　 |　　ン　　　　　　　　　　横領　｀　　　　　|
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　　　（　　　/大彡彡彡彡　　　　ミﾐミミミミ　　　）　　ﾞﾐ;;;;;,_
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　　 　（； 8@ ・チ：.”・：8 ・p　　　,..,,;;;;;;;;;;;,,__,:　　）　".¨ｰ=v ''演:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　（　０”*　ョ・o０”*・o　　　/”U凵:::::J」|i!;：　）/;i;i; '',',;;_三¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
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　　　　　（； 8@・。； 8@ ・　　 ヾ､, 　　`ヽ　）　　".¨ｰ=　　v ''無:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
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0233ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/31(木) 17:52:57.27ID:fuysYgPZ0HLWN
オナホジジイは今日から配信のラブプラスに必死だねwww
無職引きこもりのおじいちゃんは悲しいね(涙)
0234ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/31(木) 18:17:21.09ID:fuysYgPZ0HLWN
オナホジジイ
60過ぎて無職引きこもりでドーテイ(涙)
女性に縁が無いの確実ですwww
毎日引きこもりで時間有るなら荒らすよりはドーテイ捨てた方が良かったんじゃね（ ＴДＴ）
0236ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/31(木) 18:45:23.39ID:fuysYgPZ0HLWN
>>235
ID変えてまで反論必死ですなwww
脂身おじいちゃん思考能力無さすぎですな(涙)
0237ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/10/31(木) 18:49:16.43ID:fuysYgPZ0HLWN
脂身おじいちゃんって書いたら
別IDが反論に必死なのは謎なんだよな？
PCEユーザーは全員脂身おじいちゃんやオナホジジイ何ですかな？www
自演バレバレですがな（ ＴДＴ）
0238>>235
垢版 |
2019/10/31(木) 20:04:53.98ID:jd1midM00HLWN
このスレでの初出IDに対してID変えてとか意味不明www

思考能力無いのは自演ドライバーなんだよなぁw
0239ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/01(金) 17:35:15.34ID:H5q9Bv5d0
http://hissi.org/read.php/retro/20191101/aG5GNmRRTjAw.html

オナホおじいちゃん毎日お休みだから時間感覚無いんだろうね（ ＴДＴ）
無職引きこもり長いおじいちゃんは毎日お休みだから羨ましいですなwww
0240ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/01(金) 17:45:25.62ID:H5q9Bv5d0
オナホジジイが書き込みするからPCEのイメージが悪くなるのを理解したほうが良いですな。
セガアンチで頭悪い馬鹿だから分からないんだろうけどなwww
0241ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/01(金) 18:46:21.04ID:w3BuKfZ60
自演ドライバーのせいでMD派のイメージが最悪状態なんだがwww
0243ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/05(火) 21:32:45.62ID:vTwUCTb10
633 2019/11/05(火) 21:25:05.54
ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲNG 2UDQ+4Oad(2)NG
>>632
俺のレス見れば分かるがレス先は>>629な訳だ
続きを見る(計5 行) 開く>470
20分開けてレスして即レスなら3分掛からず即レスしてるマヌケ自演ゴキは何て呼ぶんだ？

>>630とか誰が書いたか分からないのを得意気に貼ってpaca丸出しwww

同じIDで書いてるのに別人に見える脂身おじいちゃんって頭悪すぎwww
発狂して区別付かないのか？（ ＴДＴ）
0245ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/06(水) 06:50:09.15ID:o3Q9c4+z0
オナホじいさんはＩＤの末尾変えただけで自演成功してると思ってんだろうなｗ
本当に馬鹿ｗ
0246ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/06(水) 11:41:15.37ID:DvVDK0Mq0
末尾0もdもmもrもPCE派の自演と思い込む自演ゴキwもはや色々と手遅れ
0248ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/19(火) 17:40:33.23ID:E4guMhIVr
Part.41の>>975でも聞いたが、異論は無いようだし、
特にPart.42は立てずに、ここ（Part.36）使って埋めて続けるから宜しく頼むわ


975 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 2019/11/19(火) 07:23:32.77 ID:9AbNfkdFr
次スレは立てずに、余ってる36を使用でOK？

PCエンジンvsメガドライブ Part.36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1565706707/
0250ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/19(火) 19:14:12.58ID:sajZ0hCDK
ほらほらオナホモじじいかかってこいよｗｗｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0251ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/19(火) 19:18:50.56ID:eMocTRq40
レスが欲しいだけのレス乞食ドライバーwww

現実世界では親しか相手にしてくれないから必死
0252ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/19(火) 19:19:49.52ID:sajZ0hCDK
オナホモじじいの別IDがゴキゴキ連呼しながら10/22レスもしてスレ維持してるのにワロタｗｗｗ
オナホモじじいは本当にクズだよなｗｗｗｗｗ
0253ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/19(火) 19:21:25.10ID:sajZ0hCDK
ほらほらオナホモじじい「かぶったスレ」は落とせよｗｗ
「後から立てられたかぶりスレ」は落とすのが匿名掲示板の暗黙の了解ですよ？ｗｗ
本当にオナホモじじいは馬鹿だなｗｗｗｗ
0254ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/19(火) 19:22:17.48ID:sajZ0hCDK
ほらほらオナホモじじいお前がわざと立てたかぶりスレさっさと落とせよｗｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0255ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/19(火) 19:55:39.56ID:m24iB6YK0
オナホ君またスレ乱立させてんのかよｗ
自覚してない荒らしはこえーなｗ
0256ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/19(火) 21:12:02.37ID:3b/C0pMdx
Part.41で馬鹿男が一割以上馬鹿発言していることは、馬鹿男が本当の馬鹿なだけでなく本当に暇人なんだということもわかるな。
職安いけとか、馬鹿男に送りたい言葉だよな。
0258ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 00:57:19.88ID:yLK8wwhR0HAPPY
ですな君は自分自身が嫌われてて荒らしてるという自覚がないのが怖いｗ
天然だとしたら自己愛性パソナの可能性高いから病院で診察してもらった方が良いぞｗ
0259ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 04:39:46.44ID:i13na5Uf0HAPPY
「では」って何だよw
全く回答になってないぞww

て言うか、そんな事も人に聞くようだから
出直せって言われてるんだよwww

小中学生レベルの自称主観的中立君が、
背伸びして大学生のフリやマネして
VSとか中立とかどだい無理な話

いいから出直せ


998 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 2019/11/19(火) 15:23:58.84 ID:jKBhyl/gr
>>994
簡単に言うわ

自称主観的中立君は、実験とか、調査研究の基本が全くなってない

今のお前だと、相手するだけ時間の無駄
大学とかからやり直して、出直してくれや


999 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [saqe16] 2019/11/19(火) 16:28:20.17 ID:tVVz9sRDa
>>998
では聞くが、MD派でもPCE派でもないのは何派と言えばよいのですかな？
0260ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 06:49:49.31ID:vdseRcnkKHAPPY
オナホモじじい・・・悔しいね・・・哀しいね・・・・
ついに自分自身への排除運動が始まってしまったね・・・
最近になってメガドラ派にもすりよってるから中立派ですとか言い出してたのも晩節を汚してたよね・・・
頭が悪いんだから最後までPCエンジン派で貫きながら中立派だと言い張るべきだったよね・・・
悔しいね・・・哀しいね・・・
0261ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 06:50:39.22ID:vdseRcnkKHAPPY
ほらほらオナホモじじいage荒らし行為やめて職安行けよｗｗｗｗｗ(ｻｸｪｰｻｸｪｰ)
0262ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 07:33:47.27ID:bzDipnBeaHAPPY
>>259
つまり、あんたは中立ではないと言いながら、何と呼べば良いのか回答を持ってないということですな。

回答を持たないのなら、中立ではないと言いたいだけのために御託を並べぬことですな。

中立を審判や裁判官と思い込むのは勝手だが、右寄りでも左寄りでもない真ん中、中立派とはそんなもんですな。
0263ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 07:45:57.90ID:XaXJJlJsrHAPPY
>>262
何でも先生が教えてくれると思い込んでるんだな
ホント小中学生だな

大学レベルでは、自分で調べる事が求められるんだよ

あのさぁ、小中学生にも分かるようにヒント教えてあげるけど、
例えば国会の議長と、投票に行かずに投票権を放棄する有権者、
どちらも同じ「中立」と呼べるかな？
0265ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 07:53:39.11ID:8FRF3zrAHHAPPY
>>263
確か、MD派の白書や次世代ビジネスの嘘もですな君が明らかにしてたぞ。
MD派の捏造がですな君にあばかれる構図が見ていて面白かったんだがな。
ところでお前は何したんだ？
0266ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 08:00:03.29ID:vdseRcnkKHAPPY
オナホモじじいっていつも自分のIDで反論せず違うIDに反論させてるが
違うIDで反論するのもいいが自分のIDでも反論したらどうなの？ｗ
自分のIDでも反論しなきゃ自分が反論した事にならないと思うんだが自分のIDではいつもスルーしてるよねｗｗ
そのあたりのツメも甘いんだよなあ・・・
本当にオナホモじじいは馬鹿だなｗｗｗｗｗ
0267ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 08:00:25.19ID:vdseRcnkKHAPPY
ほらほらオナホモじじい職安行けよｗｗｗｗｗ(ｷﾉｺﾀｹﾉｺ)
0268ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 08:03:03.17ID:XaXJJlJsrHAPPY
>>265
何言ってんだ？
話逸らしてるのか？

そんな話知らんし、
嘘を暴く→だから中立
って論理展開が意味不明

中立ではない奴が中立名乗って
場を混乱させてるのが問題と言ってる
0269ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 08:04:32.87ID:bzDipnBeaHAPPY
>>265
他にもオルディネスをwii配信していたという出鱈目もありましたな。

>>263
あんたは調べればわかるMD派の捏造や嘘を正そうともしないのですかな？
それとも捏造や嘘をついている張本人ですかな。
0270ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 08:08:32.72ID:XaXJJlJsrHAPPY
>>269
何言ってんだ？
やりたい奴がやればいいだけだろ
勝手にお前の好きでやってろ

ちなみに俺は、「中立」名乗って場を荒らしてる
荒らしの対応で忙しいのだが
0272ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 08:10:10.42ID:8FRF3zrAHHAPPY
>>268
お前が威張るとか言い出して無駄に混乱させてるだけだろ。
で、ですな君は中立でなければなんと呼ぶんだよ。さっさと答えて終わらせろよ。
0276ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 08:18:10.70ID:uyC62SFQ0HAPPY
何故そんな簡単な事を赤の他人に聞くんだか
あと、それを聞いて知ったところで、何が解決するのやら
ヒントも出てるんだよなあ。。。

263 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 2019/11/20(水) 07:45:57.90 ID:XaXJJlJsrHAPPY
>>262
何でも先生が教えてくれると思い込んでるんだな
ホント小中学生だな

大学レベルでは、自分で調べる事が求められるんだよ

あのさぁ、小中学生にも分かるようにヒント教えてあげるけど、
例えば国会の議長と、投票に行かずに投票権を放棄する有権者、
どちらも同じ「中立」と呼べるかな？
0277ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 08:22:09.45ID:bzDipnBeaHAPPY
>>270
中立かどうかはPCEにもMDにも盲信していないということで充分ですな。

それよりMDともPCEとも関係ない「中立論」だけを振りかざして粘着しているあんたの方が荒らしなのでは？
0278ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 08:22:57.48ID:AoRP4+NLrHAPPY
逆に何故そこまでムキになって中立と言い張るのかと

メガドラとPCEのタイトルの中から、
合計3本、好きなタイトルTOP3上げてみ？
中立君が実はどっち派かの参考になるから
0279ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 08:24:19.44ID:AoRP4+NLrHAPPY
>>277
中立名乗って威張りたいだけの、
その為に場を荒らす事を厭わないやつが荒らし
0280ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 08:26:10.50ID:yLK8wwhR0HAPPY
>>277
「中立」というスレ違いのポジションで議論を妨害する行為は荒らしなんだよ
ローカルルール見てる？
あとお前がずっと立てつづけてるこのvsスレってのもローカルルール違反
vsスレはゲサロでって書いてるだろ？ｗ
0282ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 08:34:19.03ID:vdseRcnkKHAPPY
オナホモじじいの本日1発目の書き込みのメアドがsageになってたからage荒らし止めたのかと思ったら
書き換え忘れてただけで普段はsageも併用して他スレを荒らしてたんだなｗ
本当にオナホモじじいは墓穴ばかり掘ってるなｗｗ
その墓穴に入って成仏しろよｗｗｗｗｗ
0283ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 08:34:56.85ID:vdseRcnkKHAPPY
ほらほらオナホモじじい成仏しろよｗｗｗｗ(ﾎﾟｸﾎﾟｸﾁｰﾝ)
0284ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 08:41:33.66ID:Pf8j3R8SrHAPPY
>>280
277じゃないが、当然のようにずっと立ってたからマジ知らんかったわ

ちな、本当なんだろうけど、ソース探したが見つけられんかった
念の為ソースどこ？
0286ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 08:46:01.47ID:yLK8wwhR0HAPPY
>>284
「普通のPCブラウザ」で「普通にレゲー板」を開けば「普通に上に表示」されてるよ
スマホ等では使ってるスマホブラウザにもよるが「ローカルルール」ってリンクがあるんじゃね？
0288ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 08:50:24.11ID:vdseRcnkKHAPPY
ゲサロだとﾜｯﾁｮｲが出るから自演できなくてオナホモじじいはゲサロから逃げてきたんだよね
その辺りの事情は脂身おじいちゃんでググれば出てくる
本当にオナホモじじいは馬鹿だなｗｗｗ
0289ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 08:50:51.72ID:vdseRcnkKHAPPY
ほらほらオナホモじじい職安行けよｗｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0290ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 09:55:22.74ID:CMJHHbrJ0HAPPY
>>289
毎日飽きもせず職安連呼w
このスレはお前が親から言われた事を貼る場では無いんだよw
0291ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 10:33:39.90ID:vdseRcnkKHAPPY
オナホモじじいは本物の職安を知らないんだなあ・・・
また明日ここにきて下さい
本物の職安をお見せしますよ
0292ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 10:34:02.11ID:vdseRcnkKHAPPY
ほらほらオナホモじじい職安行けよｗｗｗｗｗ(ｸﾛﾉｽｸﾛﾉｽ)
0293ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 18:01:01.61ID:NeIjcLBCrHAPPY
確かに>>286の言ってる通りだわ

レトロゲーム - 5ちゃんねる掲示板
https://medaka.5ch.net/retro/?v=pc

◇ネットウォッチ及び､ソフトやメーカー等のファン同士の対立を煽るスレは禁止
　 やりたければゲームサロン板で。
0294ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 18:27:05.24ID:vdseRcnkKHAPPY
オナホモじじい・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
運営側から正式に禁止されてる対立スレを長年乱立させてた張本人だとバレてしまったね・・・
その理由もゲサロだと自演できないからとレゲー板に逃げてきた利己的な理由だもんね・・・
悔しいね・・・哀しいね・・・
0295ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 18:27:33.84ID:vdseRcnkKHAPPY
ほらほらオナホモじじいゲサロ行けよｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0296ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 19:00:52.46ID:i13na5Uf0HAPPY
>>293
つーか、こういう根本的におかしいのって、5ちゃんの運営何もしないのな
0297ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 19:04:32.28ID:pY0m92pFaHAPPY
確かにvsはサロンの方ですな。
発言は控えるとしますかね。
0298ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 19:09:52.29ID:hh0Jf63K0HAPPY
こっちのVSはこれを最後にして、サロンにあるﾜｯﾁｮｲ付きを継続させる方がいいのかね。
0299ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/20(水) 19:53:02.29ID:CMJHHbrJ0HAPPY
ゲサロでもワッチョイ付きでも全く構わんよ

ただゴキドライバーの数が相当減るだろうけどwww
0301ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/11/21(木) 03:57:22.48ID:xVICNEfy0
レトロゲーム板ではVSスレは禁止されているため、
ゲームサロン板のVSスレへの移動をお願いします
以後、レトロゲーム板へのスレ立ては行わないで下さい


移動先
PCエンジンvsメガドライブ Part.10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1528964680/


293 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 2019/11/20(水) 18:01:01.61 ID:NeIjcLBCrHAPPY
確かに>>286の言ってる通りだわ

レトロゲーム - 5ちゃんねる掲示板
https://medaka.5ch.net/retro/?v=pc

◇ネットウォッチ及び､ソフトやメーカー等のファン同士の対立を煽るスレは禁止
　 やりたければゲームサロン板で。
0302ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/12/12(木) 15:46:25.00ID:KxG3ZLdj01212
【MD代表が自演をしている決定的証拠】
http://hissi.org/read.php/retro/20190907/RWVBU2pTTkww.html
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1567164317/638-639

638 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2019/09/07(土) 17:39:42.22 ID:EeASjSNL0
PCE完全ガイドってコンプリートガイドの本有るんだが
天外魔境よりも未発売で終わったPCE版シルキーリップが2ページ取られてるんだよな(涙)
なんか、新規キャラのロリキャラ居たらしいねwww出たらPCE爆売れしてたかもな(涙)

639 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2019/09/07(土) 17:43:17.37 ID:EeASjSNL0
>>638
その本にはPCEでは出ませんでしたがアダルトゲーム化されたシルキーリップにはPCE版のシナリオは入ってますっておすすめしてるぞw
0303ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/12/31(火) 03:56:08.82ID:0Iub/3340
PCEがMDに勝った原因はいろいろあるけどやっぱりCDROM2だろうなあ
あの話題性は本当に凄まじかった
0305ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/12/31(火) 18:12:27.42ID:DYIZZFgn0
かなり迷ったがメガドラミニを買ったぜ。
当時はメガドライブ 持ってる奴なんてクラスに1人2人だったからほとんどのソフトはやった事無いから楽しみだ
正月は楽しむぞ
0308ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/03(金) 21:15:54.10ID:J/2FcDtI0
ゴキドライバーがホモスレへの投稿を誤爆した模様

958 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 2019/02/03(日) 10:28:42.99 ID:KMwZbNzEK

>>312
アッチャー・・・
それだけで本物のチンコ舐めたことないと分かるわ・・・
また言い負かされる前にすっこんどけガキが
0309ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/04(土) 02:46:36.26ID:MR73ghbh0
>>303
CDROMとマルチタップの多人数対戦はその後のゲームの遊びを一変させたね
MDの敗因は良くも悪くもACの劣化に留まったことでそれ以上の発展がなかったこと
0311ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/04(土) 07:10:57.69ID:2tB5ZV5S0
2020年3月に発売予定のPCエンジン mini。大ヒットした任天堂の「ニンテンドークラシックミニ ファミリーコンピュータ」（以下、ミニファミコン）、
「ニンテンドークラシックミニ スーパーファミコン」「プレイステーション クラシック」（以下、プレステクラシック）、
「メガドライブミニ」などに続く人気ゲーム機の復刻版ということで注目されている。

「PCエンジン miniはハドソンを吸収合併したコナミグループが開発、販売します。この時点でゲームファンは興味津々なのです。
コナミは多くの大ヒットソフトを生んでいますが、これまでハード機器を手がけたことはない。
ノウハウ不足を懸念する声もあるくらいなので、開発に時間をかけており、そのため発売のタイミングが最後発になったのではないでしょうか」（同）

PCエンジン miniへの懸念は、ハード開発のノウハウ不足だけではない。
なぜかアマゾンでの専売がアナウンスされており、その販売方法も消費者や小売業者から疑問視されているという。

おもちゃ屋や量販店に流通させると、売れなかった場合に在庫がダブついて、値崩れを起こしてしまう。そうした事態を防ぐための施策なのだろう。

しかし、肝心の予約状況が芳しくないという。

「コナミ社員いわく、予約が想定よりも少なく、現状では黒字にならないそうです。
他社に差をつけるために58タイトルも内蔵する大サービスですが、いかんせん値段が先発品より高いため、予約が入っていないのだと思います」（同）

「メガドライブミニよりは売れないと思います。値段もそうですが、コントローラーの接続部がデフォルトで2つしかなく、
マルチタップは別売りと、ユーザーに親切ではないように思えます。
とりあえず眠らせているソフトコンテンツを使おうという趣旨なのでしょうが、マニアは各アーカイブコレクションなどですでに満足しているので、
今さら飛びつかないのかもしれません。

また、セットで付属されている記念Tシャツもデザイン性に乏しく、評判が悪い。ここにも、コナミのハードビジネスの下手さが表れてしまっているのかもしれません」（同）

そうなると、PCエンジン miniは期待はずれに終わる可能性が高いということか。
0312ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/04(土) 15:23:17.61ID:yoAKFUr30
ハードはホリに丸投げだし単純にソフトの魅力不足なだけだろうになあ
劣化移植のACゲーや画面が小汚い天外やトキメモやスナッチャー入れられても重度のオタしか喜ばないだろ
0313ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/05(日) 12:09:01.21ID:mU7/tPPZa
メガドライブミニもなソニックとファンタシースターとかシリーズもの全部入りだったらなあ
0314ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 18:10:41.73ID:aUdG5ahW0
ミニ対決はMDに軍配が上がりそうか

ってことはやはりMDの方が上だったということでOK?
0315ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 18:45:29.39ID:SQCAWZgX0
>>314
残念ながらミニはミニであってオリジナルでは無いからMDミニがいくら売れてもMDが上にはならない
0316ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 18:55:30.21ID:3JqkkXEO0
>>315
半年違いとはいえほぼ同じ時期に似たような顧客をターゲットにした据え置きを出すわけだからねえ
PCEのゲームが今も昔も魅力的ならMDミニと同じかそれ以上に売れなきゃおかしいよね
0317ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 20:09:59.25ID:SQCAWZgX0
>>316
MDミニだけ当時の画質からかけ離れてたり音質がこもってなかったりとか下駄履かせすぎなんだよ

MDが当時PCEに負けた条件であるボケ滲み画質のデメリットを無視してオリジナルのVSに持ち込もうとかやる事がチョン臭くて草w
0318ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 20:15:16.32ID:3JqkkXEO0
>>317
PCEミニだって既存のエミュと同等ならスプライトはチラつかないし横にレッドオーラも伸びないし本来なかったRGB接続の画質だろ？ｗ
0319ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 20:30:27.49ID:SQCAWZgX0
>>318
元々の画質の差が無くなるって理解出来るか？
当時の画質を点数付けるならMDはボケ滲みで30点の画質、PCEは70点の画質

いくらミニでHDMI出力になって同等画質になったからって過去のコンポジドライブのクソ画質は無かった事にはならないしMDのこもった音質の評価も覆らない
当時と条件が違うミニをオリジナルの評価に混ぜようとしてもゴキドライバーみたいなバカでも無いかぎり騙されないんだわ
0320ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 21:15:37.41ID:Q680U6dd0
単に誰でも気軽にRGB画像で遊べるようになっただけ。当時でも環境が有れば無改造でRGBが使えたわけだし、
知識と技術が有れば本体に全く手を付ける事無く買った日からRGBが使えた。
PCEの画質が70点？ないない。精々50点。

まぁ・・・ミニ対決はPCEが断然不利だろうな。
当時のPCEの強みってパーティーゲームができるとかAC移植が多いとかその辺りだけど、
ACは公式エミュが有るし、パーティーゲームは後発のゲーム機で出されてる。

MDミニはその辺りのラインナップは結構外されてMDオリジナルゲームが多いからな。
MDじゃないと遊べないってのがほとんど。
0323ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 21:34:40.92ID:aUdG5ahW0
>>320
ミニ以前にPCエンジンってオリジナルで有名なのは
天外と、ときメモくらいしかないじゃん
0324ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 21:35:29.87ID:SQCAWZgX0
>>320
RGB対応のTVなんてマトモに普及してないしRGBモニタも同様
それを環境が有ればとか現実知らな過ぎ
買った日からとかw無改造でRGBに出来たのは結構後なんだが？
0325ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 21:43:01.87ID:SQCAWZgX0
全ゴキドライバーの1%程度しか居ないRGB接続をさも当たり前のように語るゴキドライバーの病気はいつになったら治るんだろうな
0326ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 21:45:11.88ID:Q680U6dd0
だから、そのRGB画像で今見れるってだけじゃん。アホだな。
0327ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 21:49:42.76ID:SQCAWZgX0
だから当時のコンポジドライブのクソ画質評価は変わらんからミニの評価で>>314の言うようなオリジナルの勝敗にはならないって事だよマヌケw
0328ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 21:54:06.80ID:SQCAWZgX0
しかし今の条件を過去に遡及させようとするとかw
ゴキドライバーは遡及法が好きなチョンとそっくりだな
0329ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 21:57:25.61ID:aUdG5ahW0
画質評価こそオリジナルの勝敗にならないぞ
それを神経質に追及するのは頭のおかしいマニアだけだよ
音質に拘るオーディオマニアみたいにな
0330ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 22:04:56.97ID:SQCAWZgX0
>>329
オイオイw
画質はゲームの見栄えや視認のし易さに関係するんだから勝敗にならない訳が無いだろw
それとなコンポジドライブの画質は神経質じゃなく普通の感覚でも汚いと感じるんだよ
0334ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 22:18:13.19ID:SQCAWZgX0
追記
>>329
30年間PCEユーザーどころかゴキドライバーも問題視していないドット妨害を神経質に追求するキチガイドライバーがゲサロのVSに居るから同じ事を言ってやれよ
0335ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 22:20:40.31ID:aUdG5ahW0
それにしてもNGワードを連呼する低脳が未だに居付いてるんだな
0336ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 22:21:20.87ID:SQCAWZgX0
>>331
俺だけじゃないからずっとコンポジドライブはクソ画質って評価になってんだぞw
狂信者にはコンポジドライブのボケ滲みが絵画のボケのように見えるんだろうけどwww
0339ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 22:35:04.99ID:SQCAWZgX0
>>338
そのRF接続のPCEよりコンポジドライブは汚かった訳だが？

マジで実機の画質を知らないエアプドライバーしか居ないのなwww
ゲハでコンポジドライブの画質が貼られた時RF接続のFCより汚いって言われてたのも知らないんだろうな
0341ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/07(火) 23:31:09.19ID:Q680U6dd0
>>330
実際、当時で画像が〜滲みが〜って言ってる奴はいなかったな。
一部の連中が騒いでいただけ。
自分の場合は騒ぐ前に自力で何とかする主義だったが。
0343ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 23:44:59.52ID:Q680U6dd0
ウダウダと中途半端にコンポジットの画質なんぞ求めずRGBにすりゃいいだけの話。
それにできない貧乏人が騒いでるだけだろうに・・・。

>>324
いやいやいや。ちょっとグレードの高いテレビならついてたぞ？全く普及しなかったキャプテンシステム用とか。

無改造でRGBにできたのは結構後？え？MK3とピン互換なのは当初から分かっていた事で
MK3のRGB改造記事なんかも出てたからな。それを流用するだけ。お前が無知なだけだよ。

MDは最初からアーケード用のディスプレイに繋いで遊んでたし。
0344ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 23:48:33.18ID:SQCAWZgX0
>>341
> 実際、当時で画像が〜滲みが〜って言ってる奴はいなかったな。

ボッチだと誰も言ってくれるヤツが居ないもんな


しかしMD専門誌だけじゃなくファミ通とかにもボケ滲み画質を言及されてたのに一部とかw
ホント信者って都合の悪い事は知りませ〜ん聞こえませ〜んなんだなw
0345ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 23:49:11.97ID:Q680U6dd0
>>342
分らんｗ
今も1人騒いでいるけどそういう奴の事を差したつもり。当時なんて雑誌からの情報ぐらいしかないからねぇ。
友達が画質が〜滲みが〜って言ってないから一般的にはそんな認識でしかないと思ってる。
テレビにビデオ入力が有るのにRF使ってる人とは普通にいたし。
0346ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 23:50:56.90ID:Q680U6dd0
>>.344
だから雑誌に書かれてる事でも気にしない奴の方が多いって話。
出たｗファミ通。むしろファミ通なら真っ先に言及するだろｗ
誰かと一緒で極度のアンチMDなんだからｗ
0347ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 00:09:56.37ID:n/4jVV1v0
>>345
自分のの周りの状況しかわからんくせに、一部などと言い切るのはおかしいだろ。
RGBユニットが発売されること自体、コンポジ出力が汚かったと感じていた証拠だろ。
0348ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 00:10:34.49ID:OCoNBthZ0
>>343
> いやいやいや。ちょっとグレードの高いテレビならついてたぞ？

またその話かw付いてんのは知ってんだよ
何度もTVサイズや普及価格帯や買換え期間やSFCのRGBケーブルの普及率からの逆算
RGB用途でのパーソナルユースまで普及しなかったって論破済みなんだよ
面倒だから過去スレ見てくれ



> MK3のRGB改造記事なんかも出てたからな。それを流用するだけ。

改造してんじゃんw
0349ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 00:18:01.66ID:n/4jVV1v0
>>346
MDの滲みとボケを言及するのがアンチMDだという発想がおかしいな。
MDユーザーだからこそ滲みとボケが気になるんだろ。

アンチMDユーザーが滲みとボケを叫んだところで、RGBユニットは発売されんよ。
0350ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 00:34:24.33ID:szVRfoGM0
またPCEミニの画質の話題をコンポジにすり替えてんのかｗ
0351ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 00:39:40.14ID:n/4jVV1v0
>>343
90年頃の高級テレビには既にRGB入力は着いてねえよ。むしろS端子が着いていた。

RGB付きTVはカタログの隅に追いやられていた。
キャプテン自体が一般向けとして普及しなかったからRGB入力着ける意味がないからな。

また90年頃のパソコン用ディスプレイも15KHz入力は限られていた。一般人には当時RGBはハードルが高いんだよ。
0352ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 00:42:53.48ID:szVRfoGM0
別にたかがゲームのために新規でPCモニタ買う必要はなくない？
PC持ってる奴がそのモニタ使いまわしてもいいわけだしさｗ
0353ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 00:45:27.41ID:75TxpHIa0
レンタヒーローのカラフルフォントは画面の滲みを考慮したと言ってたな
0354ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 00:56:11.26ID:n/4jVV1v0
>>352
MD RGBユニットが発売されたのは91年。

その頃のPCはPC-98 FMTOWNS X68K。MSXは死に体。

15khzのRGB出力に対応していたのはTOWNS とX68kだから、PC用ディスプレイ流用も限定的。

やはりRGB出力はハードルが高いのは変わらない。
0355ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 01:19:42.02ID:OCoNBthZ0
>>352
90年頃のPC普及率は約10%な
使えるモニタも限られてTVゲームに流用とか相当レアパターン
0356ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 06:44:56.04ID:tUNBOzGm0
>>348
あぁすまんね。MK3もMDと同様に改造じゃなく外部ユニットの自作だよ。
最もMK3の場合はアンプ回路を自作しなければならずMDよりも面倒だが。

>>351
だったらSでいいじゃんｗ
0357ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/08(水) 06:49:21.44ID:tUNBOzGm0
>>354
MSXもアナログ21ピン対応が有るからねぇ。家電メーカーが作ってたPCだから尚更。
買い足すだけでできるのだからハードルは低いだろ。画質に文句を言うぐらいなら買えよって話。
0358ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 07:06:11.49ID:P6xgQYR8r
繰り返しになりますが、速やかにゲームサロン板への移動をお願い致します
ここは存在そのものが禁止

ゲームサロン板　PCエンジンvsメガドライブ Part.12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1577502231/

301 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 2019/11/21(木) 03:57:22.48 ID:xVICNEfy0
レトロゲーム板ではVSスレは禁止されているため、
ゲームサロン板のVSスレへの移動をお願いします
以後、レトロゲーム板へのスレ立ては行わないで下さい


移動先
PCエンジンvsメガドライブ Part.10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1528964680/


293 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 2019/11/20(水) 18:01:01.61 ID:NeIjcLBCrHAPPY
確かに>>286の言ってる通りだわ

レトロゲーム - 5ちゃんねる掲示板
https://medaka.5ch.net/retro/?v=pc

◇ネットウォッチ及び､ソフトやメーカー等のファン同士の対立を煽るスレは禁止
　 やりたければゲームサロン板で。
0359ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/08(水) 07:16:11.40ID:n/4jVV1v0
>>357
当時、RGB入力対応テレビは高画質というわけでもないのに高価。
15khz対応のPC用ディスプレイも10万円級。

リビングのテレビはAVブームで大型化が進んでいる時代に15インチ程度のRGB入力ディスプレイはそぐわない。

価格的にも用途的にもRGBはハードルが高い。
0361ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/08(水) 07:27:04.66ID:tuhTGUoS0
マイケルのCMが話題になったキララバッソは約20万でRGB付いたべ
0363ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 07:56:14.78ID:BlCKO159x
>>361
もちろん全くゼロというわけではない。
最上位や最大サイズ等にはRGB入力がついていたものもある。キャプテンのキヨスク端末としては少なからず需要があったからな。
RGBが復活するのはPS登場後のAVマルチやハイビジョン対応機のVGAとして。
90〜94年は15khzRGB不遇の時代。
0365ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/08(水) 09:44:11.23ID:s9wPC0Ip0
グラの話、いい加減飽きた。

MD派の人がトレードオフって言ってたけどコレ、いろんな事に言えない？PCEはグラフィックと高速CPU。MDは（SS共に）ACの基板をどれだけ家庭用に落とし込めるか。家庭用なんでコストも超重要。最近のは１０円単位まで攻めてる。

でね、PCEの人がBG二面も必要ない、スプライトとかで代用出来るっていうけど、マジカルチェイスは凄いけど、結局は単純な二重スクロールもどき。大魔界村の複雑なスクロールが再現出来ない。PCEで無理だからSGを作ったんでしょ？

SG4万円ではほとんどのPCEファンがついてこなかったし、MDのFM音源チップだけで普通に買ったら2万円（だっけ？）どのメーカーも何かを捨てて何かを取ってる。

もう1つ。PCEは高速CPUに合わせた高価なメモリを使わないといけない為、そもそもメモリの容量が少なくて、色々苦労してる。

私はプログラムなんて分からないけど、ここの詳しい人の話を聞いて、こんな感じかと。これらもトレードオフじゃないの？有利な畑で戦いたいのは解るけど、そしてグラはPCEの方がキレイと思うけど、それだけじゃないよね。

ホントは今更言っても仕方ない事より、今度のミニで対決したらと思ったけど、それは不公平だって駄々こねる。まあPCEミニ、出来悪そうだし私もそう思うけどさ。

狭い所で勝った、勝ったって言うのもいいけど、いい加減他の話もしてくれ。ずっと同じ話の繰り返し、飽きた。長文スマン。
0366ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/08(水) 10:34:32.98ID:OCoNBthZ0
>>365
> MD派の人がトレードオフ


MDのボケ滲みとPCEのドット妨害がトレードオフってヤツだろ？
コンポジである限りドット妨害は両機種に起きててMDの場合ボケ滲みが酷過ぎて見えないだけなんだわ
つまり画質劣化はMDはボケ滲み+ドット妨害でPCEはドット妨害のみ
トレードオフなんてデタラメもイイとこなんだわ


> 今度のミニで対決したらと思ったけど、それは不公平だって駄々こねる。


画質の有利さ無くなり
販売方法もAmazon専売
高価格
連コンも別売り
海外タイトルで水増し
コナミ

まだまだあるがこれで公平だと思うヤツは居ねーよw
公平の意味知ってるか？
0367ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 14:16:33.59ID:mD2509K/x
>>365
約一名が「MDは画面が汚くPCEは画面がきれい」という定説を、あの手この手で覆そうとしてるのが延々続いているだけだからな。

一般的に汚いと言われている理由を考えようともせず一般など関係ないと言うにとどまらず、
MDコンポジが汚く見えるのは審美眼が鍛えられてないからだ、と宗教まがいの発言まで飛び出す始末。

滲みとボケを汚いと感じ、はっきりくっきりが綺麗だと感じるのは極めて一般的な感覚だよ。
0370ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/08(水) 18:49:36.46ID:BSlxhuLlr
>>369
俺が嫌とかそういう事ではない
お前がバカ丸出しなだけ

それともゲームサロン版のワッチョイ付スレでは、
お前にとって何か不都合とでも？
0371ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 19:03:31.67ID:tUNBOzGm0
>>366
Y/C分離の仕様を調べる事をお勧めする。コンポジットだからもれなく同じレベルでドット妨害が起きるってわけじゃない。
何度も言ってるが、ドット妨害は二次元Y/C分離時の画像補正時に起きる現象。画像補正している分鮮明度は上がる。PCEはこちら。

MDのコンポジットでは二次元Y/C分離では色が飛んでしまうので周波数分離と言うモードに切り替わる。
こちらでは画像補正をしない分ドット妨害は起きないが鮮明度に欠ける。

ただこれも基本的な話であって、テレビによっては周波数分離でも画像補正をかけている可能性もあるし言い切れんのよ。
テレビメーカーも画質合戦を繰り広げている時代だからな。

MDの開発秘話に「滲みを抑える為にクロックを急遽変更して2階建てになった」てのが有ったけど、
ドット妨害で起きるチラつきによる滲みに対して言ってるんだとしたら、つじつまが合うんだよな。

「対策後のMDに対して滲みを抑えられた」と言ってるならそれ以前の滲みはもっと酷かったんだろうし。
PCEのファンタジーゾーンのような画面になったんだろうな。

おそ松くん。この画面でドット妨害が出たらどうなるか想像しやすいよな。
https://www.youtube.com/watch?v=8KwIUJebd7o
0372ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 19:57:54.16ID:tuhTGUoS0
>>370
向こうには向こうの流れがあるから
いきなりあっちに行け、と言われてもなぁ

ここの書き込みを向こうにコピペすれば誘導しやすいかもよ
俺は画質の話には興味ないので協力はできないがね
0374ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 21:00:55.68ID:OCoNBthZ0
>>371
> ドット妨害は二次元Y/C分離時の画像補正時に起きる現象。
> MDのコンポジットでは二次元Y/C分離では色が飛んでしまうので周波数分離と言うモードに切り替わる。
>こちらでは画像補正をしない分ドット妨害は起きないが鮮明度に欠ける。


ドット妨害はコンポジのような混合信号で起きるモノで補正時に起きるモノでは無い
故に補正しないならドット妨害が普通に起きてるんだよw
何の為の二次元Y/C分離か考えろよw
0376ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 21:32:50.31ID:OCoNBthZ0
>>375
ドット妨害の起きる原因と二次元Y/C分離がどんな機能が知ってればそんなセリフは出ないハズなんだがなw

因みに俺はゲサロでもドット妨害は両機種共に起きる現象だって書いてるからな
0378ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/09(木) 07:53:33.11ID:PQVjnOZ+x
>>371
Y/C分離時、
輝度信号に色差信号が混ざるのがドット妨害、色差信号に輝度信号が混ざるのがクロスカラー。

静止画と違い動画の場合完全に分離するのは不可能だからY/C分離方式に関係なく発生する。
0379ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/09(木) 07:58:04.89ID:PQVjnOZ+x
>>377
本スレさっさと使いきって、次スレたてなけりゃいいだけでしょ。
誘導は900番過ぎたあたりでよろしく。
0381ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/09(木) 08:07:44.64ID:k0gLtFQRr
ただ、ゲサロのと同じ話は避けた方がいいだろ
混乱するだけだわ
0382ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/09(木) 08:21:12.04ID:PQVjnOZ+x
>>381
30年間汚いと言われていたMDの画面の滲みとボケを覆したい奴が約一名いるからな。
また、そいつはどこのスレでも自作プログラムの話をしたくてウズウズしているようだ。
0385ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/09(木) 20:55:50.52ID:WvJf4tiK0
>>384
お前さんが書いたのはMDの滲みの原因(周波数分離型)であって
PCEのドット妨害の原因となる(二次元分離)ではないぞ？
0386ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 09:23:39.62ID:FvPfVyDCx
>>385
二次元でも三次元でもドット妨害は発生する。
それとも「PCEの」とわざわざ書いているのはPCEの場合だけテレビは特殊な動作をするとでも言いたいのか？
0388ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 13:55:19.81ID:faCBff7F0
>>385
二次元に限らずY/C分離機能ってのはドット妨害を抑制する為の機能であって原因では無い
0389ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 19:21:47.98ID:hRvykm770
>>386
ここは何のスレだっけ？
MDじゃなければPCEが対象だしPCEじゃなければMDが話の対象じゃね？

>>388
は？
0390ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 19:31:59.83ID:silzWacqr
>>389
レゲーでは禁止されてる、存在すら許されないスレ
とっとと埋め立てる方向で
0391ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 19:40:04.55ID:FvPfVyDCx
>>388
Y/C分離はドット妨害を抑制するためのものじゃないぞ。

その名の通り輝度信号と色差信号を分離するためのもの。
一次元二次元三次元は分離するための方式の違い。

一次元より二次元、二次元より三次元の方がより高度な処理を行っており、分離の効果が高い。

いずれの場合も完全に分離することは不可能だから、輝度信号に色差信号が残ってしまう。これがドット妨害。
0392ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 19:43:19.83ID:FvPfVyDCx
>>389
ドット妨害の話だろ？
他のコンポジ映像と異なりPCEだけ特殊な原因で発生すると言いたいのか？
0393ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 20:34:30.37ID:iMKGvkOh0
>>392
PCEのグラフィックチップがそういう仕様だからそうなるという話だろ？
別に他機種とは比較してないよ？MDとPCEの話なんだからｗ
0394ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 20:46:56.68ID:hRvykm770
>>388
>>391に既に書かれてしまったが・・・そういう事だ。

二次元は二次元が示す通り、平面上のY/C分離。
描画すべき走査線のY/C分離を一本手前の走査線と一本先の走査線を参考にして補正をかけてる。

一本先って未来じゃんと思うだろうが、要は3本の走査線が揃った時に中間の走査線を実際に描画する。
だからドット妨害は現在描画中の走査線の前後の走査線の影響を受けて発生するものなんだよ。

自然画なら似通った色のドットが有るからそれを参考に補正を書ければ画像がしっかりするが
ゲーム機の場合は境目がはっきりしてるからそこに余計な補正をかけるとゴミが出る。

https://i.imgur.com/sRKt6Kq.png
グラディウスのレーザーは縦幅2ドットのラインだが、これには3ドット目に破線が追加されてる。
お前さんの言った話がドット妨害ならば、この破線はどっから湧いたんだ？本来存在しない物だぞ？
0395ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 20:51:32.99ID:hRvykm770
>>392
ありゃ、今度は>>393にフォローされたｗ
「他のコンポジ」ってなんだ？ここはPCEとMDの端をする場所だぞ？
他のコンポジは対象にしてるわけが無いだろ？なんか趣旨をずらすよなぁ。
0396ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 21:05:09.83ID:faCBff7F0
>>391
ドット妨害の原因は輝度信号(Y)と色差(C)が混合(コンポジット)で送られるけとによる現象だぞ？

原因を分離させるからドット妨害が抑制されるって分かるか？

Y/C分離機能は輝度信号と色差信号をS端子のように分離(セパレート)してドット妨害を抑制する為の機能

お前『何の為』にY/C分離するか分かって無いじゃねーかwww

>>394
お前も分かって無いのがバレバレwww
0398ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 21:29:37.76ID:faCBff7F0
>>394
>ゲーム機の場合は境目がはっきりしてるからそこに余計な補正をかけるとゴミが出る。


コンポジの話ではっきりとかwwwお前話が適当すぎw
コンポジだからはっきりしない上にドット妨害が出るんだよ
それをY/C分離で抑制するだけなのに余計な補正とか頭大丈夫か？
0399ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 21:36:21.11ID:silzWacqr
確認だが、MD派は誰もID:hRvykm770を看病しないってことでおけ？
ならばPCE派で勝手に処すけど？w
0400ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 22:02:57.45ID:nNLkj1VQa
>>394
横線のギザギザは2ライン分を加算して輝度信号を取り出す時、色差信号が相殺されずドット妨害になっているからでは？
また、色差信号を2ラインで減算したとき輝度信号が相殺されないから同時にクロスカラーも発生している状態だと思われますな。
0406ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 23:34:22.74ID:hRvykm770
>>403
虚勢張ってマウント取ったつもりになるしかないとか哀れ過ぎる。
虚勢張るぐらい無知なら噛みつかなければいいのに・・・。
0407ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 23:53:53.45ID:faCBff7F0
>>405
ゴキドライブのボケ滲みが酷くドット妨害が侵食されてるからそう見えるだけ
それにドット妨害自体ゴキドライバーが大袈裟に言ってるだけで大した問題ではない
何しろ30年に渡りPCEユーザーどころかMD信者も問題視してこなかったくらいの些細な問題だからなw


> なんでPCEはMD以上にドット妨害

あれれ？トレードオフだとか言ってたのに今度はMD以上ってw MDにもドット妨害がある事認めるんだ？
そりゃそうだよねコンポジだったら100%発生するんだからなwww
それならMDはボケ滲み+ドット妨害で異議は無いなw
0408ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/11(土) 00:09:06.45ID:vA8FifVz0
MDにドット妨害はないとは言った覚えはないんだが？
また勘違いしてたのか。糞だなｗ
0409ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/11(土) 00:13:38.43ID:vA8FifVz0
どのレベルで人の話を理解してないんだろうな・・・。
まぁ、1988年に2000年のテレビがあるような奴だから何でもありなんだろうけどな。
めんどくせぇ・・・。
0410ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/11(土) 00:28:52.36ID:88JuxTzi0
>>408
>>371
> MDのコンポジットでは二次元Y/C分離では色が飛んでしまうので周波数分離と言うモードに切り替わる。
>こちらでは画像補正をしない分ドット妨害は起きないが鮮明度に欠ける。


お前じゃ無いならスマンなwww

ま、結論としてMDにドット妨害があるんだからMDの画質はボケ滲み+ドット妨害で異議は無いなw


>>409
何の話か知らないがお前こそその1988年云々の人と勘違いするなよwww
0411ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 00:45:36.60ID:vA8FifVz0
起きないってのは取り消しておく、すまんね。今まで通り起きにくい。と訂正しておく。
が、ドット妨害の強さがまるで違う。PCEとは同じレベルでは起きていないけどな。
0412ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 01:01:48.70ID:88JuxTzi0
>>411
> PCEとは同じレベルでは起きていないけどな。


そのレベルとやらはPCEユーザー及びMD信者に30年間問題視されて無いんだけどなw
0413ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 01:31:54.90ID:vA8FifVz0
FCに慣れてたら気にならんわな。FCでも起きてる現象だし。
0414ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 01:57:05.41ID:q4DBl6c50
MDのボケ滲み
MD代表の自演

この二つは決して誤魔化す事の出来ない、立証されつくした事実だからなｗ
0415ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 04:02:02.16ID:K6Apd/lK0
>>406
お前のレスが、お前の誤字のせいで意味不明なのが原因だろ
何を開き直って逆ギレしてんだか
「ドット妨害の餌食」ってのももよう分からんし
何だよ「餌食」って

当時一人でも「PCEはドット妨害の餌食になってる」とでも言ってたのか？
0416ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 09:15:34.02ID:IrMACETia
>>411
あんたは>>371で「ドット妨害は二次元Y/C分離時の画質補正時に起きる現象」と言ってますな。
MDでも発生するなら、これも嘘をということになりますな。
0418ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 10:01:41.09ID:IrMACETia
>>417
ドット妨害は周波数分離でもおきるんでしょ？
あんたは「ドット妨害は二次元Y/C分離時の画質補正で起きる現象」と言い切ってますな。
そもそも画質補正は高画質化のための機能であり、Y/C分離とは別物ですな。
0419ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 10:39:35.90ID:88JuxTzi0
>>417
ドット妨害を抑制するためにY/C分離させるんだぞ？
それを助長されるってw

因果関係分かって無さすぎw
0420ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 14:42:12.44ID:okOCAazUx
>>396
Y/C分離は混合した信号を分離するのが目的。
ドット妨害は完全に分離できないことが原因。信号を混合したことが原因ではない。

完全に分離できればドット妨害は発生しない。事実混合していても完全に分離できる映像は存在する。
0421ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 15:52:10.44ID:88JuxTzi0
>>420
お前のトンデモ理論だとY/C分離しなければドット妨害が発生しないって事だぞw

少しは考えてレスしろよwww
0422ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 17:24:02.03ID:BVRLw7a90
>>396
＞Y/C分離機能は輝度信号と色差信号をS端子のように分離(セパレート)してドット妨害を抑制する為の機能

これは明確に間違ってるけどな。
Y/C分離機能は「ドット妨害を抑制する為の機能」ではないよ。
そもそもカラーテレビにおいて必須の機能だからドット妨害があるとかないとか全く無関係。
0423ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 17:30:51.66ID:BVRLw7a90
あぁ、先に言っとくけど俺は>>420ではないよ。
たまたま暇つぶしにこの板見たら言い争いやってるスレがあったから横レスしただけで。
まぁ、こんな所で技術解説しても１円の得にもならないから、これ以上は詳しくレスしようとは思わんけどね笑
0424ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 17:58:19.37ID:IRy+2JbPM
理解してないなら、下手に口出すなってこった。例のジジイみたいに恥掻くだけ。
0425ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 18:46:48.77ID:okOCAazUx
>>421
Y/C分離はY/C分離すること自体が目的。>>422の言った通り。
別々の情報を混合したから分離する、というのが目的。
手段は一次元二次元三次元と多様。

ドット妨害の原因は完全に分離できなかったこと。完全に分離できれば発生しない。
0426ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 20:12:04.96ID:88JuxTzi0
>>422
バカに分かりやすく言ってるだけだw
ソースがコンポジットされてれる限り信号差によるドット妨害からは逃れられない

だからドット妨害が無いS映像のようにYとCをセパレートするんだよ
0427ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 20:17:00.71ID:vA8FifVz0
>>418
「より正確にY/C分離を行う為の物」と言えばいいのか？
正確に行うのは何の為かを考えれば画質補正で問題ないとは思うが・・・。

そもそも規格外の信号をぶち込んで正確に行えって方が無茶振りなんだがな。
だからPCEではドット妨害が助長されてしまってるってだけで。
0428ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 20:23:04.24ID:88JuxTzi0
>>425
> ドット妨害の原因は完全に分離できなかったこと。

コンポジット出力されてる時点でドット妨害は発生するんだよw
それをY/C分離で抑制するだけ
分離の最終形がドット妨害が発生しないS端子やコンポーネント端子
Y/C分離機能はS端子のように輝度信号と色差を分ける機能

ここまで書けば何の為のY/C分離機能か理解出来るか？
0429ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 22:31:59.89ID:xgONlGYg0
>>428
元々別々の信号である輝度信号と色差信号を混合したコンポジット信号を元に戻すのがY/C分離。

ドット妨害を抑制するための機能ではない。
0430ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 22:44:40.11ID:88JuxTzi0
>>429
コンポジット(混合)するからドット妨害が発生するんだが？
だから物理的にセパレートされてるS出力やコンポーネント出力にはドット妨害が発生しない

どんな意図があろうがY/C分離をすると言う事はドット妨害を抑制するって事
理解出来るか？
0433ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/12(日) 08:31:18.33ID:RK7HoN/i0
>>432
目的と手段を考えるべきだな。

ドット妨害の原因はY/C分離の際に輝度信号と色差信号を完全分離できないこと。
Y/C分離は「完全」分離を目的としたものではない。
0434ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/12(日) 09:21:21.51ID:RK7HoN/i0
>>433
ちなみに、ドット妨害の抑制を目的とするなら「Y/C分離」ではなく「Y/C分離の方式の違い」ということになるだろうな。
0435ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/12(日) 10:28:57.88ID:tWzkHlEx0
メガドラのスト2をやった後PCエンジンのスト2をやると目と耳が良くなった錯覚を覚えるんやな
0436ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/12(日) 12:42:31.51ID:B202lj9nx
>>435
ボケた映像を見た後にくっきりした映像を見れば視力が良くなったと感じ、
こもった音を聞いた後にこもっていない音を聞けば聴力が良くなったと感じる、
一般人なら当然のこと。

ギザギザとかギラギラとかザラザラとか難癖つけても、こればかりは覆らない事実。
0437ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/12(日) 13:20:42.46ID:6q32NjRI0
ギラギラ、ギザギザ、ザラザラは見てるだけで目が疲れるけどなｗ
0438ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/12(日) 13:31:34.65ID:6q32NjRI0
>>433
この場合は両方のような気がする。
Y/C分離というプロセスの中にドット妨害を抑制する二次元/三次元と言う手段が組み込まれてる。

ゲーム機の様な規格外信号を入れた時の動作なんて考慮する必要も無いから
結果がどうなろうとゲーム機メーカーの問題ではあるが。
0439ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/12(日) 13:50:12.22ID:RK7HoN/i0
>>438
そもそもの目的である輝度信号と色差信号の分離を否定している時点で、ID:88JuxTzi0は間違っている。
0441ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/12(日) 18:30:15.16ID:8AhPah0/0
>>433 >>439
映像に起こすためのY/C分離とドット妨害を抑制する為のY/C分離をごっちゃにして考えるなよw
完全分離出来ないからドット妨害が残るんだよw

Y/C分離が二次元、三次元と進化してドット妨害が減少していくのは分かるか？
0442ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/12(日) 18:36:04.66ID:8AhPah0/0
ま、コンポジット(混合)出力なのにMDにドット妨害が起きない(トレードオフ)と思ってる時点でな
0444ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/12(日) 19:19:16.32ID:RK7HoN/i0
>>441
>>385で「二次元に限らずY/C分離機能ってのはドット妨害を抑制する為の機能」と明確に言っている。これが間違い。

「ドット妨害は輝度信号と色差信号を完全に分離できないのが原因だから二次元Y/C分離だけが原因というわけではない」とでも言っていれば間違いではないけどな。
0445ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/12(日) 20:09:07.23ID:8AhPah0/0
>>443
ボケ滲みとドット妨害がトレードオフとか言ってたヤツが言えなくなったんで俺もどうでもいいw


>>444
輝度と色差を分離した結果ドット妨害が抑制されてんだからどうでもいいw
0448ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/12(日) 22:13:00.63ID:6q32NjRI0
>>445
が、実際の画像を比べてもドット妨害よりも滲みが目立つのはMDで
滲みよりもドット妨害が目立つのがPCE。
そして、MDは二次元Y/C分離を使っていない(と言うか使えない)からねぇ。

やっぱりトレードオフの関係は崩れていない。
0450ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 01:28:41.72ID:gZNzawm+0
30年間PCEユーザーどころかMD信者さえ問題視しなかったPCEのドット妨害
誰が見ても一目で分かるコンポジドライブのボケ滲みクソ画質
明らかに間違った選択なのに『トレードオフの関係は崩れていない。(キリッ)』wwww
0451ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 01:47:39.72ID:jN13fdu00
>>448
確かにトレードオフの関係は崩れていない。
ただし、「滲みとボケ」をとるか「パレット不足によるメッシュ塗り多用のモアレ多発」をとるかのトレードオフだな。
0452ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 01:54:28.46ID:FkCYDVG50
>>451
PCEのドット妨害はどこに消えちゃったの？ｗ
気が付かなかっただけでガッツリすぎるほど発生してるよ？
0455ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 03:56:13.73ID:CmsZjXhj0
わざわざ指摘するまでもなく当時はファミコンでもスーファミでも「そんなもん」だったんだよ
劣等感で気が狂っていたPCE信者だけが必死に相手の悪いところ粗探ししてつるし上げてただけでそれがまだ続いてるんだろ？
そういうのは宗教っていうんだよおさるさんｗ
0456ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 04:16:43.69ID:aSLjDwbO0
>>455
何故お前が勝手に定義してるんだ？
気でも触れたか？

宗教（しゅうきょう）の意味 - goo国語辞書
ttps://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%AE%97%E6%95%99/
0457ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 07:48:31.01ID:jN13fdu00
>>455
MDコンポジの滲みとボケはむしろMDユーザが感じてたはず。
しかもMDの画面を見れば一目瞭然。
だから一般的な評価も定着した。

それをPCE派の陰謀論などと言い出すのは、MD信者の勝手な言いがかり。

逆に30年間言われていないPCEのドット妨害を言い出したのはMD派。明らかにMD派の陰謀。
肉眼で見える映像とは異なるキャプチャ映像を引用したり、それが見えないのは肉体的欠陥があるかのように言い出す始末。
怪しい新興宗教の教祖のような実に悪質な行為。
0458ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 10:14:58.79ID:FkCYDVG50
ドット妨害の存在に気が付かたかった人に存在を教えただけで陰謀とかｗ
そっちの方がよっぽど宗教染みてて怖いわｗ
0459ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 10:24:51.13ID:Q4pA7Gw+r
>>458
たかがゲーム機のVSスレで、
いきなり宗教とか言い出す奴の方が、
遥かに怖いわ

何かが降臨でもしてきたのか？

つ>>456
0460ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 11:10:40.94ID:jN13fdu00
>>458
「ドット妨害の存在を教える」にしては実機確認せず、実機とは異なる都合のいい動画ばかり引用するという卑劣さ。
その上>>455でもMDコンポジの滲みとボケはPCE信者が流布したと言い放つMD信者ぶり。

MD過剰擁護の言動が悪質さを物語っている。
0461ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 11:46:33.22ID:hVA4hQWx0
>>457
お前実機確認の奴か？
実機とブラウン管でサイバークロスのチラつきは少なからず見えたんだろ？
この話題もう一年以上続いてるんだが、その間に動体視力上がったってことじゃんｗ
最初はドット妨害のズレもチラつきも見えてなかったのになｗ

目が若返って良かったなｗｗｗｗ
0462ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 12:00:42.22ID:jN13fdu00
>>461
お前の引用する動画のような派手なチラツキは15khzブラウン管では見られなかったな。
やはりお前に都合のいい動画をばかりを集めているようだな。

未だにナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたというタイトルを名言しないところをみると、誇大妄想猛々しいのが嘘つきのお前だということだ。
0463ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 12:03:57.33ID:jN13fdu00
>>462
おっと、お前は嘘を別スレで叩かれたからこちらに逃げ込んで来たんだったっけ。
こちらでまでそれを追求するつもりはないので、お前の嘘の件はここまでにしとくわ。
0464ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 12:18:57.84ID:hVA4hQWx0
>>462
>未だにナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたというタイトルを名言しないところをみると

それ俺じゃないし、言った本人もナムコロゴが印象的でタイトルまでは覚えてなかっただけじゃね？

>>463
そうそう、お前は嘘つきで別スレで叩かれたからこちらに逃げ込んで来たんだよなｗ

実機確認の嘘つき野郎
「俺の嘘の件はここまでにしとくわ（ｷﾘｯ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0466ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 12:45:32.13ID:FkCYDVG50
実機でこちらの言った状態が確認取れたのなら
こちらの言った事が嘘ではなく事実だと証明されたわけでそれ以上はどうでもいいんだよ。
タイトルを上げた所で「こちらでは確認できなかった」と【また】延々と言い続けるだけだしな。
0468ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 12:53:09.41ID:KGIR9WOcx
>>464
言った本人は動体視力が鍛えられてるからナムコロゴの縦線のギザギザがはっきり見えたと嘯いていたぞ。
そいつはSFCのナムコロゴの縦線のギザギザは見えないらしいので全く言及しないけどな。

そいつは実機確認すればわかる嘘ばかり。
0469ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 12:54:11.57ID:aSLjDwbO0
>>467
おいおい、「気が狂っていた」「PCE信者」「宗教」
って突然言い出したのは、MDサイドの>>455だぞ
0471ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 12:57:17.16ID:FkCYDVG50
見えたって誰が言ったんだろ・・・どこぞのアホが「ドット妨害は固定されない」と言い張ってたから
「じゃぁ俺の目は1フレーム毎のブレも止まって見れるほど動体視力がいいのか！」と煽っただけだがｗ

勝手に話を盛るんだからぁ〜。ほんと狡いねぇ〜。

1990年に2000年のテレビを持つ奴とその仲間は嘘ばっかりｗ
0472ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 13:01:32.46ID:FkCYDVG50
>>469
まぁ、確かに質問した奴とは別な奴が的確に答えを返したり、
本人が書き忘れた本人しか分からない内容を別な奴がフォローしたり、
不気味なほど意見の統制が取れてるから宗教っぽいのは確かかもしれんね。
0474ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 13:22:24.72ID:aSLjDwbO0
>>472
>本人が書き忘れた本人しか分からない内容を別な奴がフォローしたり、
またMD派お得意の誤魔化し、捏造、妄想か
該当のレス番よろしく

それと、これ以上本気でVSすると言うなら、
まずはとっととゲームサロン板の本スレに来いや

つPCエンジンvsメガドライブ Part.12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1577502231/
0475ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 13:23:50.98ID:hVA4hQWx0
>>473
俺は猿人呼ばわりして煽ってはいるけど

>無知すぎる。

これはそう思うね
実機確認野郎も最初は4K液晶で比較してたんだよな
過去スレ読み返したんだけど、補正で発色が良くなったPCE画像を上げまくって自分で何の疑問も抱かなかったのかとｗ
その後トリニトロンで撮影したPCE画像は見事に暗く色褪せてるって言う

当時の当時のと言う割に「当時のPCE」がどんな絵面に見えてたかが全く抜け落ちてるんだよなあ
0476ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 13:30:52.17ID:CmsZjXhj0
猿人はPCEが別売り数千円オプション＋数千円のケーブルor新型数万円orインターフェイス数万円を使ってようやくコンポジになるって考えすら欠如してるからなｗ
0477ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 13:42:52.96ID:aSLjDwbO0
>>476
メガドラタワー構築しちゃうメガドライバーがそれ言う？
メガドラタワーは、とても誇れるような代物では無いと言う事？
0478ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 13:50:15.24ID:CmsZjXhj0
>>477
メガドラタワーはやろうと思えばこうできるっていうネタでしょ
PCEのSGに既存のCDロムつけてる無理があるコアシステム（笑）のほうがよほどのことネタだよｗ
0479ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 13:56:03.23ID:aSLjDwbO0
>>478
いきなりコンポジの話をしたかと思いきや、
形勢不利と見るやいなや、いきなりSGの話に擦り替え
いいからもうお前、ゲームサロン板に来いよ
それともワッチョイがあると何か不都合でもあるのか！？
0480ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 13:56:58.09ID:CmsZjXhj0
>>479
メガドラタワーはすり替えじゃなかったのか？ｗ話に乗ってソンしたわｗ
0482ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 14:38:53.85ID:aSLjDwbO0
て言うか、ゲームサロン板のVSスレで、
「猿人」なんて好んで積極的に使ってる奴なんて、
「5f5c-ZE0I」や「ff63-G18V」ぐらいだけどな
0483ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 15:23:14.47ID:HSzx6O5G0
猿人という誹謗中傷ワードを使うのをやめたほうがいい
MDの負けを認めているようなものだぞ
0484ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 15:40:22.64ID:8nXVTodGr
MDの負けとかそんなレベルの話どころか、
人を猿呼ばわりとか、人として絶対にやっちゃいけない話なわけでさ

日本でとかそういう事でもなくて、
グローバルな人類共通の認識としてさ
0485ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 15:55:24.38ID:KGIR9WOcx
そもそも発言の動機が違う。

30年前からMDは汚いPCEは綺麗と一般的に言われている事実に対して、
俺はそれがなぜなのか検証するために実機確認しているが、
MD派の嘘つきはそれを全面的に否定することが目的で都合のいい動画を引用しデタラメを繰り返している。
0486ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 16:12:22.03ID:KGIR9WOcx
>>471
お前はテラ男（テラドライブを所有し、最近自作プログラムを作ったとあちこちのスレで自慢するMDを過剰に擁護する嘘つきは男）ではないのか？
テラ男でなければすまなかったな。

テラ男はナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたと言って、実機確認もせずそれを吹聴している悪質な奴だよ。
0487ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 16:25:57.58ID:e9OJ0/Uxa
>>471
あんたはナムコロゴの縦線のズレが
ズレが固定されていたと言いたいのですかな？
ズレが固定されてないと言いたいのですかな？

未だにそれを言わないのはあんたがそれを見たというのが嘘だからではないですかな？
0488ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 16:27:25.93ID:e9OJ0/Uxa
>>484
同様にゴキとかいうのも止めた方がいいですな。頭の悪さを醸し出してますからな。
0489ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 16:37:31.22ID:KGIR9WOcx
>>473
知識の上に胡座をかいて、事実を認められないよりマシ。

当時のテレビでも現在のテレビでも、MDコンポジは滲みとボケで汚いしPCEコンポジは綺麗。
0490ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 16:53:10.37ID:HSzx6O5G0
MDのグラフィックは全体的に暗いが重厚で深みがある
これはMDが誇るラインナップとマッチして実に良い
PCEの場合は美少女ゲームに特化してるだけあってきらびやかな印象を受けるな
お互いに方向性が表現性が違うのだから議論がどうしても噛み合わない
だから猿人などという馬鹿にする言葉が出てくるのは仕方ないとはいえ使うべきではない
0491ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 17:22:34.02ID:HSzx6O5G0
ちなみに俺自身は現実の女にしか興味がなくTVゲームに美少女を求めたり空想の女に入れ込むというジャンルはよく分からない
勿論TVゲームそのものが現実ではなく空想上のプレイ環境であることからいわばアクション映画が好きか二次元ポルノが好きかといった嗜好の違いなのだろう
だからこそ歩み寄る必要はないがお互いの違いを認め合い線引きした上で議論を展開していくことが必要だ
第三者的視点に立つとどうしてもMD派はこだわりが強くPCEが得意とする美少女ゲームへの嫌悪感が強いように思われる
より良いレトロゲーム史の為にも両者わかり合う努力を求ム
0492ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 17:36:22.58ID:KGIR9WOcx
>>490
MDコンポジの問題は滲みとボケで汚いと言われていただけで、
色使いが悪いなどと言われている訳じゃない。

滲みとボケで汚いと言われていた事実を認めず、ドット妨害とのトレードオフなどと言ってPCEの動画を引き合いに出して過剰なMD擁護するから非難されている、というのが現状。
0493ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 18:20:04.67ID:+iQj2r1J0
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20040916/toy158.htm

＞　テレビへの接続は、本体から伸びるAVケーブルをつなげるだけ。電源スイッチを押すと……
映った! うわわ〜絵がにじんでいる。あちゃ〜音がひずんでいる。だけど、これは欠点ではない。
なぜかといえば、これこそがメガドライブの本来の映像であり、音声だからだ。
0494ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 19:45:56.29ID:FkCYDVG50
>>492
別に批難されても構わんよ。事実をそのまま述べただけだし。
MDにPCEより酷いドット妨害はないし、PCEにMDより酷い滲みはない。それだけの話。
0495ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 20:16:30.46ID:gZNzawm+0
MDのボケ滲みはPCEのドット妨害と比べ物にならないほどクソ画質な訳でw

まるで対等な劣化であるかのように語ってもバカしか騙されねーよwww
0496ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 20:38:49.21ID:KGIR9WOcx
>>494
一般的に滲みとボケのひどいMDは汚いと言われ、ドット妨害も含めてくっきりとしたPCEは綺麗と言われた。
それだけの話。

そして、30年経過した現在のテレビにおいても、MDコンポジ出力ほ滲みとボケで汚いし、PCEコンポジ出力は綺麗というだけのこと。
0497ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 21:44:22.04ID:jN13fdu00
>>494
ナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたというタイトルを明かせないというインチキさ。
ドット妨害は二次元Y/C分離の画質補正で発生するという嘘。
過剰にチラツキが発生している動画の引用。

事実をそのまま述べただけ、という割にはやることがことごとく卑劣。
0498ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 21:50:54.03ID:CmsZjXhj0
猿人＜ずれてるタイトルを明かせない！！
MD派＜画像何度も提出
猿人＜ずれてるタイトルを明かせない！！
MD派＜（面倒なサルだな・・・）画像何度も提出
猿人＜ずれてるタイトルを明かせない！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0499ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 22:06:24.78ID:jN13fdu00
>>498
お前もテラ男の仲間なら、ナムコロゴの縦線のズレが固定していたタイトルを言ったらどうだ。
0500ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 23:25:01.73ID:E5+Mt74P0
「滲みとボケがひでーな」と、3000万人が嘆きながら購入したメガドライブ。
セガも「この程度のクレームなら直さなくてもいいか」と、メガドラ２でも修正しなかった。
不思議だね。
0501ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 23:28:33.39ID:CmsZjXhj0
それは現実では不満を訴える人がそれだけ少なかったという証左でしょうな
ハード発売後即コンポジユニットやバックアップユニットやスパグラ等を必死に追加販売してたPCEは不満だらけの糞ハードだったんでしょうなあ
0503ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 23:56:05.72ID:FkCYDVG50
>>502
そりゃ、滲みを解消すれば代わりにドット妨害が来るからな。
BGが多い分PCEよりも派手なドット妨害が・・・。
0504ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/13(月) 23:57:37.69ID:FkCYDVG50
つっても32X以降のゲーム機では滲みも抑えられてるしドット妨害も抑えられているのだが。
技術の進歩だろうな。カラーバーストの反転が出来るようになったんだろうな。
PCEみたいな中途半端なものじゃなく。
0507ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/14(火) 06:37:15.35ID:w7tx+BK80
まぁ、BG1枚だったらそうかもしれんね。
BG2枚あるからドット妨害も2倍だよ。
0508ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/14(火) 07:11:10.62ID:g5X6imbW0
>>507
よく平気でそういう嘘をつけるな。
MDと同じBG２枚のSGでは２倍、３枚または４枚のSFCでは３倍から４倍ドット妨害が発生していたというのか？
0510ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/14(火) 09:13:45.02ID:ZPJStsqWd
ドット妨害とか言う前に画質から見てキャプチャ方法がクソ
実機のコンポジ画質と大違いなんだが？
0511ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/14(火) 09:24:26.35ID:/H8IpLRix
>>509

SFCでギラギラx4などとは言われていないという事実を考えろよ。

Y/C分離にあたっては色の境目が多い緻密な書き込みの方がドット妨害が発生しやすく、単調な絵面の方が目立ちやすいということだ。
また、画面全体としては構成するドットが多い=解像度が高い方がドット妨害が発生しやすいとも言える。

BGの枚数は関係ない。
0512ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/14(火) 19:11:30.48ID:w7tx+BK80
>>511
BGが増えれば書き込みも増えるんだから境界線も増えるだろ。こんな簡単な推測も出来ないとか・・・。
(SFCの場合BGの面数が多くてもは基本色が多いおかげで結構緩和できるんだよなぁ。)

ましてBG2枚ではスクロール速度に差が有るんだから境界線の距離が増えたり減ったりと変動するから
チラつき方が不安定となり余計に目立つようになる。

PCE版ファンタジーゾーンを見りゃわかるじゃん。スプライトで多重スクロールを頑張った結果があれだよ。
MDの場合は頑張らなくてもあのぐらいの背景は表示できるからねぇ。
0513ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/14(火) 21:22:32.42ID:ZU0OMpE00
信号差でドット妨害が目立つんだからBGより色数使ったオブジェ次第なんだよなぁw
0514ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/15(水) 00:28:16.32ID:azqdafodx
>>512
書き込みの密度にBGの枚数は関係ないな。
BG1枚でも書き込みはできるし、BG2枚でも書き込みの少ないものもある。

また、SFCは基本色は多くてもBGで使えるパレット数多いわけではない。32768色同時発色できるならともかく、BGでは所詮256x256に約400色程度だから緩和できるというほどではないな。

さらにPCEファンタジーゾーンをスプライトで多重スクロールさせている云々については、ドット妨害の発生とは無関係。
Y/C分離においてはBGだろうがスプライトだろうが関係ない。

出鱈目で煙にまこうとするあたりまったく悪質だよな。
0515ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/15(水) 06:43:49.70ID:PNuQIv0/0
単純にBGが増えれば書き込みが増えるってだけなんだけどなぁ。
それとPCEはドット妨害を意識してディザリングを避けてるメーカーもあったりするからな。

そもそもPCEでそこまで色を使ったゲームが無いだろ。
そこまで書き込みができる場所がない。
0516ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/15(水) 07:33:00.57ID:azqdafodx
>>515
書き込みが多いとドット妨害は発生しやすいが逆に目立たない。
書き込みが多くて単調な絵面の代表と言えばメッシュ塗り。

パレット数が少なくメッシュ塗りを余儀なくされたMDにおいては、ドット妨害の影響と滲みとボケはトレードオフだと言えるだろうな。

で、
ナムコロゴの縦線のズレが見えたタイトルはまだ明かせないのかね？
ついでに基本色が多いSFCのナムコタイトルではナムコロゴの縦線のズレは見えなかったのか？
0517ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/15(水) 09:03:50.11ID:+uHyPehm0
選択肢が無く強制的にボケて滲む結果がドット妨害より悲惨な画質
これでトレードオフねぇw
0518ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/15(水) 21:02:43.34ID:PNuQIv0/0
>>516
書き込みが多くて単調って何？ま、PCEの場合は書き込みが無い上に単調だけどなｗ
それにディザリングってパレットの不足を補う物じゃなく色の階調不足を補う物だぞ？
パレットが有るのにぷよぷよのメッシュは削除されてしまった。つじつまが合わんよ？ｗ
パレットが有っても色が変わってしまったSG版大魔界村みたいな例もあるしなｗ

あとさ、こちらに何か要求する前にこちらの意見を否定した事を取り消し謝罪してもらおうか？
あれだけ実機で確認したとほざいておきながら今更「そういう物もある」とかどの面下げて発言するかね。
じゃぁ、お前は何を確認してきたんだよとｗ

先ずは自分の尻を拭ってからこちらに何か要求してくれ。
間違っても何の訂正も言葉もなく別な意見をぶつけてくる手法にはいい加減うんざりなんで。
0519ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/15(水) 21:42:31.58ID:g6/rWFHo0
まぁPCEのゲームは書き込むとグラが崩れるからSG版大魔界村ですらベタ塗りでごまかしてたのは仕方がないところもある
ストライダー飛竜は背景すら描けなかったからこれSGで出したらヤベエって無理やりSCDに出して茶を濁してたしなｗ
0520ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/15(水) 21:43:16.44ID:MuVy8NZY0
人の発言に対して0か1かみたいな基準で返そうとしたりたり論点をずらすからおかしな話になるんだよな

結局>>507の「BG2枚あるからドット妨害も2倍」って表現が気に入らないだけだろ？
だったら
「ケースバイケースで単純に2倍にはならない」
とでも書きゃ済む話

当然、そんなことは織り込み済みの発言だろうからツッコミ自体が野暮なんだがｗ
0521ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/15(水) 21:48:37.74ID:MuVy8NZY0
>>514
お前のことだぞｗ

「書き込みの密度にBGの枚数は関係ない」

正に論点ずらしｗ
近景に森、遠景に山の絵をBG1枚とBG２枚それぞれに同程度の密度で描画すりゃ２枚の方がドット妨害のリスクは上がるだろうな
0522ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/15(水) 22:00:02.52ID:azqdafodx
>>518
ぷよぷよ？
メッシュ使ったらモアレガ発生した。だから止めた。それだけ。
MDのように気概のある開発者がいなかったというだけだろ。
階調不足なら必ずしもメッシュである必要はない。

ナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたというタイトルはやっぱり明かせないんだろ。
お前が引用するナムコタイトルはことごとく外れているしな。
見えてなかったとはっきり言えば？
適当に言えば当たるかもしれんぞ。
0523ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/15(水) 22:20:30.05ID:azqdafodx
>>521
同程度の密度でBG１枚かくのと２枚かくのとではさして変わらんよ。

BG１枚で
■■■■■
□□□□■
■■■■■
と書こうが、
BG２枚で
■■■■■
■■■■■
■■■■■と

□□□□

を重ねようが、テレビ側から見たの入力信号は
■■■■■
□□□□■
■■■■■
で変わりない。

多色使って緻密に書き込めばドット妨害はそれがドット妨害なのかの判断がつきにくくなる。
逆に単調な絵ほどドット妨害が目立つ。
レーザーなどの直線や、メッシュ塗りがそれだ。
0524ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/15(水) 22:31:51.86ID:MuVy8NZY0
>>523
だから論点ずらしはいらんって
ドット妨害が「増える」話をしてるんであって目立つ目立たないじゃない
>ドット妨害なのかの判断がつきにくくなる
こんなのもお前の論点ずらしを補強するための想像に過ぎん

あとさあ、お前は森や山の絵を2色で描くんか？
山の周りの空は？雲は？森の木々や山のデティールは？
視差スクロールすれば隣り合う色も変化してくだろ

アホ過ぎてお話にならないｗ
0526ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/16(木) 00:07:49.58ID:DdDy7S4/d
BGが1枚だろうが100枚だろうが同じ絵を書けば同じだけのドット妨害が見られる
0527ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/16(木) 01:02:48.18ID:mWTKT3gox
>>526
そういうこと。
コンポジ出力される映像は、BG１枚だろうが4枚だろうが合成されて でて来た映像が同じなら発生するドット妨害は同じ。

スクロールすることでドット妨害が発生しやすくなるとすれば、当時はなかった３次元Y/Cぐらいだろう。
0528ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/16(木) 01:11:22.48ID:xaYO9npf0
>>526
同じ絵を多重スクロールさせるってどんな状態だ
近景に隠れた向こう側はBG1枚じゃ当然描けんがBG2枚に描き分ければ描画範囲は増えるだろ
視差効果を狙って絵を描けば必然的に密度が上がるんだよ
だからお前みたいなアホを見越して「同程度の密度で」と書いた
1枚と2枚じゃ「動くグラフィック」として全く同じにはならんからな

しかし詭弁の練習でもしてんのか？ｗ
無様すぎる
0530ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/16(木) 02:58:41.64ID:xvNDCXqK0
BG1枚に2個の障害物が描かれて見られるドット妨害とBG2枚にそれぞれ1個計2個の障害物が描かれて見られるドット妨害は同じ量


>>527
> スクロールすることでドット妨害が発生しやすくなるとすれば、当時はなかった３次元Y/Cぐらいだろう。

前後のフレームから分離するから「しやすく」ではなく「しにくく」じゃね？
0531ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/16(木) 07:12:16.19ID:7g/H54260
>>523
「同程度の密度」っていきなり持ってきたなｗ

がこれもまた違うんだよな。同程度の密度でも多重スクロールすれば、
ドット妨害の発生しやすいストライプ状になりやすい。

単純にBG1とBG2に電柱が1本だけ書かれていたとする。
これが同じ速度で移動するとのそれぞれが違ったスピードでスクロールするのでは
後者の方にだけストライプ状になる時間がある。その時だけ強めのドット妨害が出る事になる。

だから全く違うんだよね。
0532ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/16(木) 07:15:28.66ID:7g/H54260
ドット妨害はメッシュの時だけ出る物じゃなく色の違う縦線が並んだ時も強く出るからねぇ。
桃鉄でも桃伝でも文字枠を見りゃわかる。本来は縦線のグラデーションなのにディザリングになってるから。
0533ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/16(木) 07:24:20.60ID:7g/H54260
多重スクロールでは色の境界線が常に変化するからドット妨害が出る箇所もどんどん変化していく。
きついよ？これ。だから本当に悪い見本になるのがPCE版のファンタジーゾーン。
PCEでは普通やらない事をやった結果がこれだよって感じ。

源平は色が暗めだからあまり目立たずに済んでるけども。
0534ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/16(木) 08:16:36.37ID:mWTKT3gox
>>530
３次元Y/C分離は前後のフレーム間の差異が少ないほどドット妨害なく分離できる。静止画なら完全に分離。
BG数が多く多重スクロールするほど前後のフレームで差異が大きくなるからドット妨害の可能性は高くなる。

当時の高画質テレビなら二次元Y/C分離。こちらは前後（上下）のラインで差が大きいほどドット妨害が発生しやすい。
BG1枚だろうが2枚だろうが、ライン上下で差が少なければ発生しにくく、差が大きければ発生しやすい。
水平線やビルの屋上などは発生しやすい。
0535ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/16(木) 08:20:40.02ID:mWTKT3gox
>>531
ドット妨害はちらつくが、ちらつくからドット妨害というわけではないな。実機を見ていないお前はそれを勘違いしている。
0536ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/16(木) 08:21:39.62ID:uMOLlyKXr
>>533
>だから本当に悪い見本になるのがPCE版のファンタジーゾーン。
ん？お前はPCE版のファンタジーゾーンを買ったのか？

もしかして動作環境や録画環境もよく分からん
YouTube動画を元に語っちゃってる？
0537ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/16(木) 08:38:47.44ID:mWTKT3gox
以下のような縦のストライプに
□■□■□■
□■□■□■
□■□■□■
以下のようなストライプを重ねて横スクロールすれば、
■＿■＿■＿
■＿■＿■＿
■＿■＿■＿

「黒」と「黒と白のストライプ」が交互に表示されるから、ドット妨害に関係なくちらつくのは当たり前。
0538ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/16(木) 09:05:18.02ID:hqv9BEPFd
>>537
意味不明wwww
その内色ずれやチラつき自体がドット妨害じゃないと言い出しそうな勢いだなw
0539ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/16(木) 10:54:52.93ID:mWTKT3gox
ドット妨害の発生原因を考えればわかるが、ドット妨害のちらつきはY/C分離の結果ではない。

そもそも前後のフレームで表示している映像が全く同じならちらつかない。
0540ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/16(木) 14:21:04.91ID:mWTKT3gox
>>538
ドット妨害チラつくのは事実だが、ちらつく原因は必ずしもドット妨害だからというわけではないということだ。
0542ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 07:12:14.51ID:IB6q7dMk0
>>534
ドット妨害は垂直ラインでも発生するから。だから桃鉄や桃伝なんかの文字枠を見ろと・・・。
それとBG2枚でスクロールする方向は左右だけじゃないんだよ？
色の境界があらゆる方向から不定期で起こりやすくなる。

BG2枚を重ねて違う速度でスクロールする事をもう一度考えてみようか？
スクロールする方向も縦横斜めでそれぞれね。

>>537
色々と勘違いなさってるようで・・・。
0543ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 07:20:06.91ID:IB6q7dMk0
それに、この話既に1年以上続けてると思うんだが、
最近になって「ブレずに固定さえてるものがある」と言い直してる様な奴の見え方の何を信用しろと？
実機実機言ってるけど、実機を持っていても1年以上その事が分からなかったような奴の発言の何を信用しろと？

動画と実機の画面内容で何が違うのか説明できない奴の何を信用しろと？

間違った意見をぶつけてきた相手に対して何の謝罪もなく
別な内容で言い負かそうとする奴の何を信用しろと？

当時の画像と言いつつ2000年のテレビを使っていたという事に対しても何の謝罪も無いしな。


自分の間違いを有耶無耶にして逃げてる奴に何の信頼性が有るんだ？
0545ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 07:25:05.66ID:gwF7ePrcx
>>542
垂直ラインでドット妨害が発生するカラクリを説明してくれよ。
しかもそれがフレーム毎に入れ替わる理由もな。
0546ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 07:56:43.93ID:gwF7ePrcx
>>542
BG4枚のSFCがギザギザだのザラザラだのギラギラだのとは言われてないわ。
0547ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 08:17:06.37ID:gwF7ePrcx
>>543
ナムコタイトルの縦線のズレが固定されているタイトルが一年近くわからなかったのはそれだけ僅かだということだ。さすがに全数チェックはできないからな。

ですな君も8タイトルほど確認したらしいが、見つけられていないようだしな。

お前がナムコタイトルで縦線のズレがはっきり見えたとしたときに
、そのタイトルを挙げていれば話は終わり。
ズレの入れ替わりに対しても、動体視力を鍛えれば見えるだの、視力の衰えだのと出鱈目を言わず、そのタイトルを言えば済んだこと。
一年経過した現在でも未だにそのタイトルを明かせないでいるのほ実にお粗末。
0548ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 09:45:48.46ID:27eGZ+tQ0
SFCは色数が多くて奇麗だからドット妨害があったとしても目立たないだけでしょ
PCEは色数が少なくてしかもベタぬりドットでかいと低性能だから隙間はちらつくは右側に赤ビームは伸びるわ実機でやったら目立つよ
0550ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 12:15:10.13ID:BawB59qqx
おそらくこれが実情。

１．NTSCでは1ライン毎に色差信号の位相反転を行う。この結果、縦線はライン毎にズレが生じる。
２．NTSCでは1フレーム毎に色差信号の位相反転を行う。この結果チラツキが発生する。
３.１及び２の結果、チラツキはあるものの縦線のズレは相殺される。

PCEコンポジでは
1.は準拠しており、ナムコロゴの縦線にズレが生じるのはこれが原因。
ナムコロゴ以外でもズレは発生しているが、特に目立つのは黒地に赤文字。
2.はVDCであるHu6260で設定できる。
・準拠しているタイトルでは、3.の通り一見縦線のズレは感じない。静止画の場合フレーム毎に映像が微妙に異なるため、ドット妨害の発生位置がズレてちらつく。（残像の関係もあるのでちらつきを感じない人もいる）
・準拠していないタイトルでは縦線のズレは固定される。静止画の場合フレーム間に差異がないので発生したドット妨害の位置に変化はなくちらつかない。
準拠していないナムコタイトルは25本中極僅か。

MDコンポジでは1.も2.も準拠していない。
0551ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 12:29:59.29ID:BawB59qqx
>>550
ナムコロゴの縦線のズレがドット妨害ではなく色差信号の位相のズレが原因がだということは、SFCのナムコロゴを見れば、位相の120度ずれの結果、3ラインにわたってずれていることが確認できる。

SFC RGB
https://i.imgur.com/PJlebgA.jpg

SFC コンポジ出力
https://i.imgur.com/NqbWYAv.jpg

また、この事から2ラインでズレが発生するPCEは180度ずれていると言える。
0552ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 12:45:11.07ID:BawB59qqx
>>548
ドット妨害の発生そのものはSFCもPCEも起こっているが目立つのはちらついたとき。

その違いは色差信号の位相ずらしの角度の違いではないかと思うがが今のところよくわからん。
SFCは120度PCEは180度ずらし。
0553ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 12:50:49.85ID:BawB59qqx
>>551
ちなみに、SFCはフレーム毎に反転（ズレという方が正しい？）させているからちらつくものの縦線のズレは感じない。（残像の関係もありちらつきを感じない人もいる）
0554ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 16:14:37.03ID:iQXWCPq70
グラフィック性能自体はMDの方がいい
PCEの方はファミコンの上位機種ということでこじんまり綺麗にまとまってる
でも次世代機であるMDと同レベルの移植をしようとすると仕方のないことではあるが途端にアラが出る
ストライダー飛龍を比較しても明らかなグラフィック性能差がある
スペックの差を埋めようと努力していたことは認めるがね
0555ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 17:04:47.54ID:BawB59qqx
>>554
序盤はMD側の手抜き（というかコンシューマー向けハードとしての不慣れ）からPCEの離され、
中盤はRPGブームに乗れず、
終盤はROM単価の低下で大容量ソフトが作れるようになるも、次世代機により強制終了。

本体もCDも32xももう一年前に発売していれば形勢は違っていた。
0557ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 21:14:00.37ID:27eGZ+tQ0
PCEのピコピコ音源ベタ塗りCGでも買う奴は買ったんだからMDなんて買いまくりよｗ
比較対象がファミコンじゃなくなった現在でPCEミニが売れるとよいねｗ
0559ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 21:43:25.69ID:BawB59qqx
>>556
MDがFCに対して優位に立つはずであった、
綺麗な映像は一年前のPCEに持ってかれるし、
凄い音はCD-ROM2に持ってかれるし、
凄い映像は出てくるまで時間がかかるし、
SFC対抗のCD-ROMはPCEに3年も遅れるし、
32xは次世代機より発売が遅いし、
画質改善のS端子は93年だし、
マルチタップはなかなか出てこんし、
全てにおいておくれている。

PCEとMDが同時発売であれば、MDの方が売れていた可能性は充分ある。
0560ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 21:51:47.89ID:27eGZ+tQ0
>>559
MCDはソニーとヤマハとゲームアーツが作ったものをセガが代理で売っただけだし
マルチタップはテンゲンが作ったものを代理で売っただけ
セガとしてはサターン開発してたんだから出す意味はなかったんだよ
0562ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 22:19:15.34ID:coNXUOK40
PCEミニの反響が余りに薄いから実際のシェアが本当はどうだったか不安で仕方ないんだろうなあ
0563ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 22:24:51.09ID:x3WkpShu0
>>562
お前よく頭悪いねって言われるだろ
公式が「これはどうしたことか」なんて発言してるんだから、
不安になどになる訳が無い
0564ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 22:52:09.16ID:IB6q7dMk0
>>550
「PCEコンポジでは相違反転の設定ができる」これ、どっかに資料でもあったの？それとも妄想？
もし設定できるならVDCのマニュアルにはでてるはずだから、その辺り詳しく書いてくれないかねぇ？
自分が知ってるのはカラーバーストを停止する事。白黒画面にする機能。

垂直ラインでドット妨害が出る理屈はものすごく簡単。
Y/C分離時に二次元Y/C分離を行う際に現在描画中のラインの上下の色を参考にするからだよ。

幅2ドットしかないグラディウスのレーザーの「下」に
謎の3ドットの目の破線ラインが追加されているのも上のラインの影響を受けての事。

二次元/三次元Y/C分離って自然画を意識したもので上下にあるドットは似通っているってのが元になってる。
ゲーム機のように色が明確に分かれてるものに対してはこの方式では相性が悪いってだけ。


てかさ、お前人に意見できる立場じゃねぇのの分かってるのかね？
先ずはてめぇの非礼を詫びて出直せよ。
0565ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 22:54:06.42ID:X1vIEQ7TM
PCEの人は大声で勝った勝ったーって喚いてれば、勝った事になるらしい。PCEミニ、売れるといいね。
0566ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 22:55:44.59ID:IB6q7dMk0
>>560
MCDはマルチCPUでの処理の分散とかやってるからSEGAが介入しかければ無理だろうなぁ。
そういったノウハウをゲーム機メーカー以外が蓄えてるとは思えん。
0567ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 23:08:12.81ID:IB6q7dMk0
564の続き。
まぁ、分りやすいからってだけでnamcotのロゴの話を出すが
本来は空白であるはずの「a」の文字の2ドット目の隙間にある破線、
何処のドットが【横にブレたら】あんなところに複数の点が発生するんだよｗｗｗｗｗ

緑で囲った部分な？その下の空間もそうだが。
https://i.imgur.com/Ye5uH90.png
0569ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 23:32:01.04ID:coNXUOK40
気になる情報に行き当たったんだが2000年頃のソニー製ベガはノイズリダクション機能が搭載され始めたらしい
NR自体はデジタルフレーム式Y/C分離だから、オンにすると滲みやドット妨害が抑えられる代わりに残像が出るとか
実機確認くんのテレビの設定はどうなんだろ？

MD画像はMD画像でいやに綺麗に感じた（ｗ）から気になるんだよなｗ
0571ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/17(金) 23:43:00.53ID:BawB59qqx
>>564
お前、水平と垂直の違いわかる？
縦線は垂直、横線は水平。

グラディウスのレーザーを垂直と言うのはお前の環境だけだわ。

道理で話が噛み合わないわけだ。
0573ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 00:25:38.20ID:oZ101l67x
>>570
お前、滲みとボケを理解していないな。
滲みはタイム表示に見られるように横位1ドットないし2ドットにわたって色が侵食している状態、
ボケは画面全体のフォーカスが甘くなった状態。
少しは実機を見ろよ。

下はMDのボケ（滲みではない）
とPCEの比較
https://i.imgur.com/7BSRsQ4.jpg
PCEはf1とf2が交互に表示されるから輪郭が甘くなっているが、MDはそれを余裕で上回る甘さ。

お前のアプコンは滲みとボケが軽減されているから15khzのブラウン管実機で確認しろと言ってるんだよ。
0574ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 00:39:06.79ID:Vq7E0x9n0
>>569
確かに2000年過ぎのテレビではインターレースをプログレッシブ表示にするようなものもあったな。

だがわざわざNRかけて画像比較などせんよ。
画質調整をMDに合わせておいて、他機種は色合いが変などというお前とは違うわ。
0575ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 01:04:56.81ID:Vq7E0x9n0
>>564
Huc6260でググれば出てくるだろ。
カラーバーストのON/OFFもあればフレームあたりの走査線数262or263設定もある。

走査線が奇数の時はフレーム毎に反転し、偶数の時は反転しない。
0576ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 01:08:41.49ID:ca90Afs20
>>573
は？
なんで俺が撮ったことになってんだよアホ

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1544524336/605
605 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 21:09:47.20 ID:uN/sAyKw0 [3/6]
>>601
SDブラウン管も追加。
https://i.imgur.com/pjYfEyW.jpg

著しい滲みは、HD特有のものらしい。という訳で、今後は「著しい滲みとボケ」と言わず、「滲みとボケ」と言うことにするよ。HDテレビだとより滲みが協調される、と付け加えるかもしれないけどな。
0577ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 06:47:21.62ID:UUgTlyrL0
>>569
あ、やっぱり思ったんだ、それ。メガドライブににしては輪郭が綺麗に出過ぎなんだよねｗ
自分が見てたMDのコンポジ画面もっとぼやーっとしてたような気がするんだが？とｗ
なんていうんだろ・・・水蒸気が付いたガラス越しに見たような感じ？
0578ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 07:11:25.54ID:Vq7E0x9n0
>>576
「著しい滲みとボケ」という表現は封印した。
HDブラウン管のアプコン映像のアップは控えるようにし、15khzブラウン管のみにした。
何か問題か？

お前は、相変わらす15khzブラウン管映像を見てないようだが。

実機確認して間違いがあれば正す、このどこが悪いのかね。
0580ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 07:24:36.99ID:UUgTlyrL0
>>571
間違ってないぞ？

>>575
あと、走査線の本数とブレにどんな関係が有るの？
まぁ、その前に・・・>>567のドットがどこから現れたのか言って見なってのｗ
なんで横にぶれて破線になるんだよｗｗｗｗｗｗ
0581ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 07:25:06.78ID:UUgTlyrL0
wikiより・・・ライン相関を利用したクシ形フィルタ
## 自然画像を撮影し走査線で分解して映像信号にしたものを仔細に分析すると、
## 直上直下の走査線ではあまり大きく内容が変わらず同じ水平位置では輝度・彩度・色相とも似通っている（ライン相関性が高い）場合が多い。
## そこで映像信号を正確に走査線1本分の時間（ 572 9 {\displaystyle {\tfrac {572}{9}}} {\tfrac {572}{9}}μ秒）遅らせる遅延回路を通した信号と
## 現在送られてきている信号とを足し合わせると画面のほとんどの領域でクロマ信号は打ち消しあい、
## 残った輝度信号だけが得られる。逆に過去の信号との差分を取ると輝度信号は差し引きほぼゼロになり、位相が反転しているクロマ信号だけが残留する。

二次元Y/C分離の欠点
## 遅延回路用の部品と、その遅延時間を正確に水平走査線1本分の時間に調整するコストが製品に加算される。
## ライン相関性が低い領域では副作用も出る。例えば、斜め線の周囲に偽色がまとわりついたり星条旗の紅白の境目にドット妨害が残ったりする。
## また隣接ラインとの信号を単純に加減算すると画像が垂直方向にぼけ、水平方向だけはクッキリしたいびつな絵になってしまう。

## これらを解決するためには走査線間の相関性を検出し、相関性が低い場合は周波数分離に切り換える回路と
## 水平走査線1本分の時間を更に遅らせた信号との3ライン間の比較演算により垂直解像度の低下を防ぐ回路が必要になる。
0582ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 07:25:17.83ID:UUgTlyrL0
二次元Y/C分離が縦方向に弱いという理由でもあるし、自然画を対象とした画像補正はゲームに向かないって事でもある。
走査線間の相関性を検知し〜云々の部分。MDではカラーバーストを反転してないから色が拾えない。
だから周波数分離に切り替わり画質低下に繋がってる。

この「遅延回路用部品」てやつの制度は相当高くないと画質に影響が出るらしく(トランジスタ技術SPより)
まぁ、この当たりが「テレビ毎に画質が違う」とこちらが言う根拠にもなるわけよ。

グラディウスのレーザーの話はお前さんの撮った写真からだから自分で確認すりゃいいよ。
RGBやエミュでは縦にドット幅の2色レーザーがお前さんのテレビではそれに加えて緑の破線が追加されて一部で3ドット幅になってるから。
横にぶれるならこの破線はどこから湧いたんだよって話だわな。namcotロゴの「a」と同じだよ。
0583ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 07:34:06.31ID:UUgTlyrL0
ちなみに・・・>>567で利用した写真もお前が取ったものな？
>>573ではその破線が分かり難い物に差し替えられてるのは・・・意図的なのか？

この写真では新たな指摘を受けてしまう！やばい！差し替えねば！ってか？ｗ
以前お前が出した写真はこっちだよｗ
https://i.imgur.com/sRKt6Kq.png

グラディウスのレーザーに関しても2色の直線の下に破線が付いてるだろ。
それがテレビ側で付加されてしまった破線だよ。この破線・・・横方向のブレだとしたらどこから湧いたんだよｗｗｗｗｗ

お前の場合・・・一度ブラウン管のRGB画像を見た方がいいぞ？
PCEの画像がどれだけチラついてるか分かるからｗｗｗｗｗｗｗｗ
0584ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 07:48:34.82ID:UUgTlyrL0
けど、>>573の写真を見てるとMDでも二次元Y/C分離が有効になってるっぽいな。
ロゴのズレも起きてるし。アウトランの画像もそうだけどMDにしては輪郭がしっかりしすぎてる。
やっぱりその辺りは2000年製のテレビ故って感じだな。
0585ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 08:56:05.16ID:Vq7E0x9n0
>>580
垂直ライン＝垂直線
水平ライン＝水平線

グラディウスのビームは水平ライン（水平線）。
二次元Y/C分離でドット妨害が発生するのは水平ラインの上下のラインであって、垂直ラインではない。垂直方向という言い方はできるけどな。
0586ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 09:30:21.88ID:UUgTlyrL0
>>573
フォーカスが甘い = 象がぼやける = 隣同士の色が侵食する = 滲む
だぞ？結果と原因の関係なんだけど？

フォトレタッチなんかでも境界線を暈す時は境界線の色を滲ませて曖昧にするからねぇ。

2ドットにわたってとか勝手に言葉の定義を自分で作ってるだけじゃんｗ
なんで、お前の言葉の定義に従う必要が有るんだよｗ
0587ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 09:31:10.50ID:Vq7E0x9n0
>>582
https://i.imgur.com/Ye5uH90.png
の囲い部分は走査線（＝水平ライン）が上下で差がある（ライン相関性が低い）ということ。

縦線のズレとは「n」の縦線がライン毎に左右にずれていること。全く理解していなかったのか？

論理的に説明できなくなるとテレビの年代の話に逃げたくなる気持ちはわからんではない。
0588ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 09:36:17.53ID:FAU3hfJD0
30年以上前の家庭用ゲーム機の、
たかだか数ドットのどうのこうのに、
お前ら必死だな
0589ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 09:41:00.40ID:Vq7E0x9n0
>>586
お前いい加減実機を見ろよ。
ボケは画面全体で発生しており、解像度が低くなっている状態。
滲みは時間カウントの数字等の赤で発生している横のドットに侵食している状態。

ボケは一次元Y/C分離による解像度低下が原因。
0590ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 09:42:08.49ID:UUgTlyrL0
>>585
垂直方向にドット妨害が現れる事が理解できたなら
垂直方向にドットがブレてノコギリ状になるのも何の問題も無いだろ。

フレーム毎に左右にぶれる　or フレーム毎のドット妨害は固定される(お前の言い分) + 垂直方向にドット妨害が発生する(お前のグラディウスのレーザーの写真) = 垂直方向のノコギリ状の縦線

あんだーすたん？
0591ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 09:44:37.35ID:UUgTlyrL0
>>589
お前がRGB画像見ろよｗ
都合でコロコロ写真は変えるわ、お前の目は信用ならんわ、
間違っても訂正しない姿勢とか何を信用しろと言うんだよ。お前の。
0592ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 09:45:14.92ID:UUgTlyrL0
>>589
だから言ってる事が同じなんだけど・・・単に赤の発色が強いってだけで。
0593ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 09:50:27.60ID:Vq7E0x9n0
>>588
30年間一般的に言われていたことを覆そうとする実機を見ずに発言する人間と、30年間一般的に言われていたことは言われるだけの理由があり当然だ実機を見て発言する人間の対決。

ことある度に実機画像が出てくるから、今度はテレビに難癖をつけ始めたという状況。
0594ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 09:57:45.70ID:Vq7E0x9n0
>>590
お前は、その縦線のズレの原因はドット妨害だと言い続けている。

また、「縦線のズレがはっきり見えた」とナムコロゴを例にあげている。
だが、そのタイトルを未だに明かすことができない。本当のところネット動画だけで見て、実際は見えてなかったんだろ？嘘つき君よ。
0595ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 10:00:22.14ID:Vq7E0x9n0
>>592
解像度の低下＝ボケ
発色が強い赤＝滲み

滲みとボケは別物だということがわからんのかね。
0597ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 11:06:11.58ID:Vq7E0x9n0
>>590
理解していないことがまるわかり。
SFCのナムコロゴで3ラインにわたってズレる理由を説明しろよ。
https://i.imgur.com/NqbWYAv.jpg

縦線のズレはドット妨害以前に発生していることがわかるだろ。
0598ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 11:08:43.82ID:Vq7E0x9n0
>>591
お前がRGB出力とコンポジ出力を実機で確認しろと言いたいところだわ。

こちらはMDもSFCもPCEコンポジ、RGBで確認しているからな。
0599ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 11:33:10.19ID:BFYLyIu/0
また猿人が独自解釈の言葉遊びで垂直じゃない水平ダーッってごねてんのかｗ
水平＝横ライン
垂直＝「特定範囲上下内の」横ライン
なんだからレーザー上下内の横ラインは垂直であってるだろ？
日本語勉強しなおしてからゴネましょうねｗ
0601ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 11:38:28.49ID:Vq7E0x9n0
>>597
（補足）
SFCのS端子出力を高速撮影
ナムコロゴに注目。
Y/C分離がないからにドット妨害は発生していない。
ところが縦線のズレは発生していることがわかる。しかも3ラインにわたってずれている。これが120度色差信号をずらした結果。

https://i.imgur.com/idB3XeT.jpg

実機を見ない馬鹿は自分が嘘をつくから他人も嘘をつくと思うらしい。
実機で再現できることだから、嘘をついてもしょうがない。
0602ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 11:44:32.94ID:BFYLyIu/0
>>600
知ってる？朝鮮人って普通の人類よりもチンパンジーのほうにDNAが近いんだよ？
だからPCE信者は猿人って言われてるんだよ？
ちょっと日本語読めても理解できないなら日本語勉強しなおせとしか言い様がないわなあ・・・
0603ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 11:46:47.03ID:Vq7E0x9n0
>>598.599
おいおい、>>564で垂直ラインにドット妨害が出るとしっかり言ってるぞ。
その後垂直ラインがギザギザになるのはドット妨害が原因だとも言っている。

垂直方向にドット妨害が出る、なら正しいが。
0604ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 11:51:11.16ID:guJ2sJ4I0
>>602
お前、脳内がショートしまくってるんだな

朝鮮人＝PCE信者＝猿人

ってさあ。。。
これはもう、ダメかもしれないね
0605ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 11:51:39.40ID:BFYLyIu/0
>>603
レーザーが表示されてる垂直範囲内の下ラインにドット妨害が出てるなら何も間違ってないだろ？
言葉の一部を削ってるからおかしいから嘘だとはならないだろ？
お前が馬鹿だから理解できないだけでｗ
言葉の一部を削るとおかしいってならお前の>>603の発言そのものも言葉削ってるから日本語としておかしいんだがどこがおかしいか分かる？ｗ
0606ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 12:21:15.21ID:SFAvelHG0
いくら屁理屈こねようがこれが真実

https://game.watch.impress.co.jp/docs/20040916/toy158.htm

＞　テレビへの接続は、本体から伸びるAVケーブルをつなげるだけ。電源スイッチを押すと……
＞映った! うわわ〜絵がにじんでいる。あちゃ〜音がひずんでいる。だけど、これは欠点ではない。
＞なぜかといえば、これこそがメガドライブの本来の映像であり、音声だからだ。
0607ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 12:22:52.22ID:Vq7E0x9n0
>>605
お前さ、>>550よく読めよ。

「垂直ラインでドット妨害が出る理屈はものすごく簡単。
Y/C分離時に二次元Y/C分離を行う際に現在描画中のラインの上下の色を参考にするからだよ。」

とはっきり言っている。
しかも、縦線のズレに対する回答だからな。

いずれにせよ、縦線のズレはドット妨害が原因ではないことはハッキリしているから、ドット妨害という言葉でPCEに難癖をつける愚行は止めてくれればそれでいい。
0608ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 12:29:49.85ID:ca90Afs20
>>574
なんだいきなりｗ
画質調整も何も実機がないっつってるだろ

色合いが変ってのはコンポジ映像を基準にした場合のRGBとかエミュ側のことな
当時は基本的にはコンポジ前提でグラフィックを描いてただろうから
ついでにPCEはRGB出力が弱いから色褪せて暗くなるってのは過去にお前が撮った写真でも確認できる

まあ一時期は明るさ調整してそうに見えたり最近だと色が濃い目に見えるんだが気のせいだよなｗ
「お前とは違うわ」なんて、てめえで心当たりがあるからこそ脊髄反射した訳でもないんだよなｗ
0609ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 12:32:35.36ID:Vq7E0x9n0
>>608
能書きはいいから、ナムコロゴのの縦線のズレがはっきり見えたというタイトルをよろしく。
お前が嘘つきでなければな。
0610ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 12:35:03.83ID:ca90Afs20
>>577
一年前は画像も開いたり開かなかったりでそれほどこの話題に参加してなかったんだよね
最近過去スレを読み返してたら思わぬ収穫（アウトラン画像）があったってとこｗ

やっぱMDはもっとモヤっとしてた記憶だね
やたら発色が強くて明るい印象も強い
しかしアウトラン、余りに色調が整ってて綺麗なもんだから実機環境を復活させようか考えてるよ
コンポジでｗ
0611ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 12:39:23.05ID:ca90Afs20
>>609
縦線の件は俺じゃないし証明も済んだ話だろ

お前の相手をまともにしてんのも俺とプログラミングの彼の二人くらいなんだからいい加減覚えろｗ
0612ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 12:47:36.65ID:SFAvelHG0
まあメガドライブもワンダーメガやメガジェット辺りはかなりまともになってるらしいからな
0613ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/18(土) 12:50:07.82ID:FAU3hfJD0
>>611
覚えたところで、レトロゲーム板のこのスレも、あと僅かな命だけどな
くれぐれもここに次スレ立てたりするなよ

移行先ゲームサロン板スレ（ワッチョイ付）↓
PCエンジンvsメガドライブ Part.12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1577502231/


293 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 2019/11/20(水) 18:01:01.61 ID:NeIjcLBCrHAPPY
確かに>>286の言ってる通りだわ

レトロゲーム - 5ちゃんねる掲示板
https://medaka.5ch.net/retro/?v=pc

◇ネットウォッチ及び､ソフトやメーカー等のファン同士の対立を煽るスレは禁止
　 やりたければゲームサロン板で。
0614ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 12:53:17.84ID:ca90Afs20
そんなことよりMDアウトランとサイバークロスをNRオンにして撮影してくれよ
純粋にどのくらい補正がかかるか知りたいんだよな

2000年製トリニトロンなんだろ？
購入の参考にさせてもらうから型番も頼むわｗ
0615ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 12:57:50.54ID:Vq7E0x9n0
>>611
お前、テラ男じゃないのか。
また、テラ男は縦線のズレを未だにドット妨害と勘違いしているようだしな。

じゃ、お前でもいいわ。お前は、PCEコンポジ出力で、ナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたか？
テラ男ほはっきり見えたようだし。
0616ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 13:43:38.37ID:ca90Afs20
>>615
PCEの伸びしろの話あったろ？
MDでできることはメモリがあればPCEでもできるとかほざいてた奴
そいつは後になってずーっと「そんなことは言ってない」と否定してたんだよな
んで過去スレ見たら普通に言ってるのよｗ

お前にも過去スレを遡って確認することをオススメするわ
もちろんお前の場合はお前自身が何を主張してたのかを中心になｗ
0617ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 13:45:41.64ID:Vq7E0x9n0
>>614
それは買ってから調べたら？

MDコンポジ出力画像も何度か出しているが、撮影画像より肉眼で見る方がボヤけているよ。
撮影するためにシャッタースピードを上げると、画素の光り具合は見えやすくなるが、ボケ具合も下がる。
それでもキャプチャ映像より肉眼で見た映像にはるかに近い。

その意味では、MDコンポジ出力の汚さはこんなものではない、と言いたいところだが、それでも滲みとボケは画像から確認できるから
よしとしている。
実際90年代のテレビには二次元でY/C分離は搭載されていたからな。

だから、違いも含めて毎回実機で確認しろと言っている。
0619ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 13:55:33.39ID:Vq7E0x9n0
>>616
そりゃ、実機確認して新たな事実が判明すれば言うべきことは変わるだろうな。
間違ったことを言うのは嘘つきではない。

だが、今でも縦線のナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたというタイトルをあげることなく、見えた見えたというのはやはり嘘つきだな。
こちらは既に存在することは確認しているが、テラ男が引用する動画は一般的なテレビで見える映像とはかけ離れたものだからな。
見える可能性を列挙しても否定するだけで、具体的なタイトルは一切でてこないからな。
0620ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 14:04:06.28ID:Vq7E0x9n0
>>618
で、2000年以降のテレビだと何がまずいの？
MDコンポジ出力二次元Y/C分離はが高画質化の恩恵を受けられないのは2000年以降のテレビに始まったわけでなし。
ジャドウマスクならビクター製、アパーチャグリルならソニー製、いずれも確認しているが、MDのさらに汚い画像お望みか？
0621ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 20:10:08.95ID:ca90Afs20
>>620
何がまずいって俺はなーんもまずくないんだが

「当時の画面じゃない！画面じゃない！」
と、他人の環境にケチつける傍ら2000年製テレビを使ってるお前がまずいだけだろ
ビクターだろうがソニーだろうが型番も明かさずシコシコ写真撮ってるのを笑ってるだけだｗ

安心してくれよな！
0622ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 20:17:08.33ID:FAU3hfJD0
>>621
お前ずっと「2000年製テレビ」って連呼してるけど、
そもそも「2000年製テレビ」がいったいどうしたんだ？
「2000年製テレビ」に何か恨みでもあるのか？
0623ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/18(土) 22:15:21.11ID:CmnAP2KYx
>>622
テラ男がMD実機画質といって持ち出したのが滲みとボケのない31khzアプコン出力画像。

MD実機が現役の88年から90年初旬に31khzアプコン出力は存在しないと言われたことに腹を立て、2000年当時のテレビは90年に存在しないと小学生並みの言いがかりをする始末。
0624ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 00:18:01.94ID:XZKOHtTn0
>>616
だからその発言をレス番で挙げてみろと言ってるんだが？？？
お前の目が複眼だからまともに画面が見えないのか？？？
0626ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 00:40:16.36ID:c6c3+yX30
PCEのスト2といえば地面がラスターしてなかったがあれってそんなに重い処理なの？
CPUの速度が自慢のハードにしてはお粗末だよな
0627ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 00:57:15.56ID:jfGyB8790
>>626
ラスターしてるが？
メガドラのスト2やった後PCエンジンのスト2やると映像も音声もクリアーでビビるよなｗ
0628ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 05:52:37.05ID:Jp3jqSaqM
PCEのゴールデンアックスはビビったな。一人用に劣化して、更にグラフィックまで劣化。あっ、デモは相変わらず豪華ですね。

ゲーム性は再現してるって言ってたバカが居たなあ。
0629ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 06:52:51.62ID:uFBPk6PL0
>>623
なるほど、分からん

いや、31khzのところまでは分かるが、
「2000年製テレビ」って喚き続ける言い分が、
やはり分からん
0630ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 06:55:38.51ID:uFBPk6PL0
>>628
クソゲー、クソ移植見つけて引っ張り出して来て叩き合う、
バトルロワイヤル的な不毛なルールでやり合うつもり？
0631ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 07:30:22.57ID:2XZaCoXV0
>>630
いや、どっかでガロスぺ出して凄い凄いって言ってる人見かけたから。

大体CDロムプラス、まだウン万円のドーピングをしての出来でしょ？一体それプレイするのにいくらかかるんだ？
0632ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 08:39:40.92ID:3iSoIIOad
>>627
PCEの声がクリアなのはターボモードがないからな
SFCのターボやるとわかる
0633ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 08:43:40.90ID:qTSlMJYG0
>>632
無理矢理SFC持ち出して来るとか、
難癖付けたいが為のイチャモンだな
MD派は卑怯な上に意味不明だな
0634ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 09:20:55.19ID:kCBjx1s2x
>>632
ターボモードの有無だからではないだろう。たしか音質改善版の改造ROMがでてなかったっけ？

現在のように開発環境やエミュが整っているならともかく、当時は開発機の性能も低く高機能ツール類が揃ってないから限られた開発費や期間ではそこまで改善できなかったと思われる。

ターボモード開発のために音質改善の開発費が削られたという意味なら、「ターボモードがあるから音質が悪い」とは言えるけどな。

>>627が言っているのは滲みとボケや籠った音のことだよ。
0635ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 09:30:23.00ID:3iSoIIOad
ターボモードで早口でしゃべるように
データがもともと間引かれてるんだよ
SFCのスト2とターボで比べるとよくわかる
0636ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 10:07:45.86ID:kCBjx1s2x
>>635
その言い方だとターボモードをつけることで音声データが小さくなりROM容量が減ったということになるが、そうなのか？

もともと容量の関係から
音声データの間引きをしているから、ターボモードでも使えた、ということではないのか。

いずれにせよ、>>627が言っているのは籠った音のことだよ。
0637ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 10:12:53.64ID:sc6QrNy90
>>607
## いずれにせよ、縦線のズレはドット妨害が原因ではないことはハッキリしているから
え？そんなこと誰が言ったの？お前の妄想じゃね？
0638ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 10:30:04.37ID:sc6QrNy90
>>587
ライン相関性が低く本来存在しないところに現れるドットもドット妨害だろ。
縦線のブレは・・・google先生の画像検索で「ドット妨害」で検索してくれ。いくらでも出てくるよ。
むしろ、縦線のドット妨害については既に理解していたと思ったんだが・・・何処で覆したのやら。
0639ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 10:35:58.16ID:uFBPk6PL0
肩の力抜けよ
言った言わないのガチVSやりたいなら、
とっととゲームサロン板行けよ

移行先ゲームサロン板スレ（ワッチョイ付）↓
PCエンジンvsメガドライブ Part.12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1577502231/

293 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 2019/11/20(水) 18:01:01.61 ID:NeIjcLBCrHAPPY
確かに>>286の言ってる通りだわ

レトロゲーム - 5ちゃんねる掲示板
https://medaka.5ch.net/retro/?v=pc

◇ネットウォッチ及び､ソフトやメーカー等のファン同士の対立を煽るスレは禁止
　 やりたければゲームサロン板で。
0640ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 10:41:21.00ID:sc6QrNy90
>>626
「地面だけ」ラスタースクロースしてる。CPUの負荷も殆ど無いよ。だからこそ余計に変な画面になってる。
地面だけがラスタースクロールしていて背景がBG1枚で書かれていて遠近感が無いから
背景画が書かれた舞台の上で戦ってるような感じ。インド面だと象がスリップしてる。
https://youtu.be/QWEKoKkmwlk?t=1027

>>627
そもそもPCEのPCMは7KHｚだからそんなにクリアじゃないんだよね。
0642ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 10:53:57.14ID:sc6QrNy90
>>622
1990年台のテレビと2000年代のテレビでは画質が変わるだろ？って事。
Y/C分離だって性能が上がってると思うしな。
こちらが提示したのはアプコンの画像だが、その使ったアプコンはキッチリ紹介してる。

これだな。2000年君のテレビと時期はたいして変わらんね。
https://ascii.jp/elem/000/000/323/323962/

が、2000年君はその事をずっと隠してたからねぇ。こちらが何度聞いてもスルー。
その事が都合が悪いと理解していたんだろ。

何度も言うけど2000年君の出したMD画像の方が当時自分で見てたMDの画像よりもl「綺麗」だと感じるｗ
いや、もっと、ボヤっとしてた感じだ。ただRFよりも安定してるから、当時はそれでも良かったんだよｗ

当時の画質の話をしてるからと2000年代製のアプコンの画像を拒否した奴が
画像を撮影する為に使っていたテレビが2000年製ってなんの冗談だよｗｗｗｗｗｗｗ
0643ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 12:28:23.57ID:jfGyB8790
>>640
PCエンジンの音声がクリアじゃなかったらメガドライブの音声はなんなの？って話
0645ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 15:34:15.27ID:hnVIRwI40
スト2は完全に性能差が如実に現れてしまっているな
MD版は移植度がかなり高い
PCE版は申し訳ないがスパルタンXに色を足したレベルに感じる
0646ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 15:42:57.94ID:EQJMXRrV0
【脂身の由来】
脂身って名前は俺がMD代表向けに付けてやった蔑称なんだけど
なんでMD派は必死になって脂身の擦り付けに走ってるのかね？
ちなみに名前の由来は、それまで豚と呼ばれていたMD派荒らしを見て
豚に失礼だから脂身で十分って意味で付けられた名前です

メガドライブタ→MDブタ→豚→脂身
数年かけてこのように転じた言葉なのさ
脂身の擦り付けに躍起になってる無職のおっさんはしっかり覚えておけよ
由来を聞かれた時に答えられないからなｗ


現に脂身と呼ばれていた MD代表は、そのワードが悔しくて何としてでも払拭するために
毎日何十レスも擦り付けを繰り返してるけど
脂身を擦り付けられてるMDアンチは全く動じてない
脂身＝MDユーザーの印象が強いから、MDユーザー以外の人は擦り付けられても
自分の事を言われてる感じがしないんじゃないか？

「豚」は万国共通の蔑称だから、どういう意味として用いているのかは誰でも判るけど
「脂身」なんて蔑称としては滅多に使われる事のない言葉だから、言葉に込められた意味が分からない状態だと
言ってる方が頭のおかしい人に見えてしまう
由来を知っていて初めて成り立つ挑発なんだよね

結局言われてる側からすると
由来を知らない人の場合→MD代表が意味不明のワードを連呼してる→意思が通じない
由来を知っている人の場合→MD代表が自分のあだ名を連呼してる→滑稽で笑える
という状態になってしまう
だから1スレに何十何百と連呼してるのにMDアンチに通じないじゃないかな？

任天堂派がソニー派を相手に、必死になって妊婦だの任豚だのと擦り付けててたら滑稽だろ？
メガドライブ派がPCE派を相手に、必死になってゴキブリだの脂身だのと擦り付ける姿は
メガドライブ派以外の人から見たらまさにこれなんだよねｗ
0648ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 17:41:40.44ID:kCBjx1s2x
>>642

そもそも当時の一般人は31khzのテレビで見てないからな。

で、15khzテレビの画質が良いと問題あるのか。
公平にPCEとMD両方とも画像をアップしてるしな。
MDの滲みとボケもちゃんと確認できるし、お前が吠えるPCEドット妨害もちゃんと再現できている。

誰もが見ていたMDは実際はもっと汚かったんだろ。もっと汚い映像を出せというならわからんでもないが。
0650ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 19:14:31.46ID:u6os9C3u0
続き
https://i.imgur.com/YEDnNzT.jpg
https://i.imgur.com/iS5lpMr.jpg
https://i.imgur.com/msW4Gaa.jpg
https://i.imgur.com/BMloT9v.jpg
https://i.imgur.com/hDQsjdZ.jpg
https://i.imgur.com/2G5PZGR.jpg
https://i.imgur.com/j3x7g3f.jpg

PCEの方は一枚だけよろしくないのがある、惜しいぞｗ
ブラウン管を撮り始めた頃、うっかり綺麗になっちゃったMDアウトランを思い出そうな

https://i.imgur.com/wzNxW2v.jpg

初心忘るべからずだｗ
0652ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 20:13:52.98ID:y7Ds8MHXx
>>651
「滲みとボケ」がちゃんと映ってるな。写真でわからないなら実機見たらどうだ？

しかし、ストーカーみたいな奴だな。
0653ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 20:19:51.27ID:y7Ds8MHXx
>>650
MDを意図的に汚く撮したりはしないからな。
PCEもMDも公平に撮してるつもりだよ。

で、ナムコロゴの縦線のズレが発生する理由と、はっきり見えたというタイトルは思い出したか？
0654ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/19(日) 20:25:56.58ID:u6os9C3u0
一年以上MDコンポジを意図的に汚く撮影し続けてる奴
「ストーカーみたいな奴だな。」

はらいてえｗｗｗｗｗｗｗｗ
0655ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/19(日) 20:46:16.48ID:y7Ds8MHXx
>>654
意図的に汚く撮影？だれのこと？
俺の場合はMD派からもむしろ綺麗に撮れていると言われているようだがな。
その様子だと滲みとボケがわかっていないようだな。
0657ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/20(月) 06:56:42.30ID:zlrI7wB70
>>644
お前の持ってるテレビをこっちが持ってるわけじゃねぇからそんなの分るかよｗ
テレビ側でコンポジットの二次元Y/C分離で補正をかけるのと同じような仕組みをSでもやってるんじゃねぇの？
で、テレビの型番って言った事あったっけ？
0658ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/20(月) 07:03:26.17ID:zlrI7wB70
>>647
これさ・・・AC版と比べるとPCE版ってコントラストが高めなんだよね。
だからPCE版単体での見栄えは良いけど、AC版の田舎の寂れた町的なイメージが消えちゃってる。
あと、これ・・・動画じゃないとダメよ。静止画だとPCE版の「静止画は良い」が発動するから。
動画になると途端にショボくなる。
0659ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/20(月) 07:10:05.29ID:zlrI7wB70
>>648
いや「公平に同じテレビで」とかそういう意問題じゃなく「当時の画像」の話をしているのにって話。すり替えないでね？
何度も言ってるだろ？10年間もテレビの画質が向上しないとかあり得るのか？って。
現にお前さん出すMDの画面写真は・・・

これ、当時のMDの画面じゃない！

って言いたくなるｗｗｗｗｗｗｗ
0660ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/20(月) 07:11:53.39ID:zlrI7wB70
当然Y/C分離の性能も上がるわけで。
それを当時の画面として上げるのはどうなんだろうねぇ？って事。
0661ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/20(月) 07:19:45.26ID:h2ThTfJfr
>>658
だから、自分で満足のいく動画を撮影すればいいだろ(´・ω・｀)
お前が他人の動画や静止画に難癖付け続けたら、お前が続ける限り、永遠に終わらないじゃん
そうそう、撮影アップの際は環境の説明も忘れずにな
0662ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/20(月) 16:15:24.70ID:kMF09kKex
>>659
実機確認もせずに都合のいいネット動画だけを引用するようなやつに比べれば、充分まともだわ。

80年代の後半からテレビの高画質化が進んでいたから、PCEコンポジ出力はきれいと感じない上にMDはもっと汚なかったと言うやつは当時使っていたテレビは何を映しても汚かったんだろうな。

画像見ればわかるが、2000年テレ使ってもMDの滲みとボケは健在だし、肉眼で見ればさらに汚い。
PCEのドット妨害もちゃんと発生しているし、Y/C分離の原理や色差信号の位相のズレも画像で確認できている。

それより、ナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えていたというタイトルを嘘でなければ教えてくれよ。テラ男でもテラ男でなくてもMD派なら誰でもいいぞ。PCE派でもいいけどな。
0663ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/20(月) 21:16:35.53ID:T52wjcKf0
>>655
PCEは輝度や色の濃さを上げてフォーカスもばっちり
MDは暗すぎたり明るすぎたり色合いがブルー過ぎたりフォーカスが甘く階調が崩れてたり
無意識にやってたとすりゃそっちの方がヤバいｗ

>>656
不満な訳ないじゃんｗ
どんな形であれ一年以上も熱心にMDのコンポジを検証（）してくれてんだからさ
敬意を表しながら笑ってやってるんだよｗ
0664ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/20(月) 21:36:53.03ID:YymefR8Y0
まあコンストラストはちゃんと調整するべきだよね
PCEのほうが調整ばっちり、そのままMD繋げても出力形式や明度が違うんだからそりゃコンストラストおかしいだろとｗ
0667ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/20(月) 23:24:45.49ID:qe8RNH+sx
>>663
それは実機見てないから言える文句だろうな。
MDコンポジは画面に表示にされている時点でボケている。ボケている映像をどう頑張ってもくっきり撮すことはできないからな。

で、ナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたタイトルは思い出せたか？
0668ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/21(火) 06:58:23.46ID:KfJWtuSD0
>>662
実機の確認もせずって言うけど、こちらは実機で遊んでた時の記憶で書いてるからねぇ。
記憶だから曖昧な所もあるが、それでもこちらの言った事は実機でお前さん自身が確認したわけだ。
何の問題が有るんだよｗ

勝手に「ネットの画像だけで物を言ってる」って事にしてるだけじゃね？

むしろ、その記憶を真っ向から否定したお前さんの態度の方に問題があるんじゃねぇの？
「そんな事はない」って否定してただろ？それが今になって自分の目で確認できても
否定した事に対しての謝罪がない。むしろその謝罪を避けるように話をかぶせてきてるだろ？
0669ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/21(火) 07:02:01.17ID:KfJWtuSD0
>>667
こちらに物を問う前にお前の非礼をまずは詫びようか？そのぐらいはできるだろ？
0671ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/21(火) 07:07:04.93ID:2N2HkRbP0
どうみてもMD版のスト2のが見栄えも動きも出来がいいがPCE派はギャルゲーのしすぎで目が腐っているのか？
0672ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/21(火) 07:08:21.31ID:Diqc8evkx
>>669
申し訳なかったな。ナムコ25タイトル全て確認したら僅かだがズレが固定されているタイトルがあったよ。

今度はお前がそのタイトルを答える番だ。
0674ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/21(火) 07:16:29.48ID:KfJWtuSD0
>>672
じゃぁ、話は終わりじゃん。幾つのタイトルがとか書いた覚えもないし、
テレビによって映りは変わるんだから言う必要もない。

お疲れさま。
0675ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/21(火) 07:16:45.75ID:YHaUucgtr
>>668
>実機の確認もせず

>記憶で書いてる

>記憶だから曖昧な所もあるが

>何の問題が有るんだよｗ

お前のチラシの裏なら何の問題も無いが、
ここでVSしたいなら問題ありまくりで論にもならんな

まあ、お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

ttps://stat.ameba.jp/user_images/20140518/18/tatsu-tatsu19/a4/c0/j/o0336022712945186654.jpg
0676ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/21(火) 07:19:39.14ID:YHaUucgtr
>>674
テレビによって映りは変わるんだから→言う必要もない。

理由になってない
論理が飛躍してるぞ
MD派は本当にズルくて卑怯だな
0677ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/21(火) 07:21:39.09ID:Diqc8evkx
>>674
では、お前にとってナムコロゴの縦線のギザギザがはっきり見えたタイトルはなかったにも関わらず、お前に都合のいい動画を引用していたんだな。
嘘つき君よ。
0678ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/21(火) 07:31:22.18ID:Vft75xUJd
ギザギザが写らないように写真撮ってりゃそのうちドット妨害もなくなるさ
暗いと言われれば明るく、色褪せたと言われれば色を濃くしてきたお前だもの
もちろんそれが80年代後半にお前が見ていたPCEではないにしてもだ

やればできる！
願えば叶う！
0679ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/21(火) 07:58:31.45ID:Diqc8evkx
テラ男は本当に卑劣な奴だな。

一般的に言われていることに対して、実機確認することもなく自分に都合のいいネット画像だけを流す。見てもいないのに見たと言い、テレビによって違うと言う。

嘘つきとはまさにテラ男のことをいう。
0680ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/21(火) 08:30:53.86ID:Diqc8evkx
>>678
まさに実機を見ないやつの言いがかり。
是非実機で確認してくれよ。
誰でも確認できることを嘘をついても仕方がない。
0681ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/21(火) 08:50:41.49ID:Diqc8evkx
MD派のMD擁護のためにはPCEを不当に貶めるという短絡的な行動原理では、脳内環境でもテレビによるなどと言って逃げれば許されると思っているのかね。
0682ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/21(火) 10:21:09.19ID:bDuOvSO90
当時コンポジ実機で遊んでたヤツならMDのクソ画質ぶりは常識なんだよなぁ
0683ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/22(水) 00:56:42.00ID:u3TJJFMr0
まぁ、2000年君が言いたい放題なわけだけども・・・
https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/199908/99-0803/

1999年のソニーのカタログなんだけども・・・。
二次元Y/C分離どこに行った？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃMDも綺麗な画像になりますわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で・・・機種ごとに分離も違う訳でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カタログくらいは検索しようぜ？ぱそこん通信時代じゃないんだからさｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホント糞だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

呆れすぎて草だらけよ・・・。がっかりだよ・・・。君には失望したよ・・・。
いやまぁ、失望も何も端っから・・・。
0684ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/22(水) 00:57:26.80ID:u3TJJFMr0
>>682
2000年君の画像なら格好綺麗だぞ？当時なかったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0685ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/22(水) 00:58:54.66ID:u3TJJFMr0
>>680
これで実機を見てない奴の〜とか笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1990年に2000年のテレビを持ってる奴は流石いう事が違うよなｗ
0686ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/22(水) 01:46:29.47ID:VneXUbEw0
>>683
汚いテレビではMDもPCEも汚く見え、
綺麗なテレビではMDは汚くPCEは綺麗に見える。
そういう方式を選んだんだから、しょうがないな。

残念ながら14インチは対象外なんだよな。ちなみにDRCはアプコンだからな。
0687ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/22(水) 01:49:07.03ID:VneXUbEw0
>>685
で、ナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたタイトルを思い出したか？嘘つき君よ。
0688ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/22(水) 07:31:55.81ID:j7qQ5iYx0
>>683
ほうほう
>ディテールエクストラクター（三次元Y/C分離回路）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0689ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/22(水) 07:37:52.09ID:nEj5YYXFa
>>683
「MDも綺麗な画質になりますわ」って2000年のテレビでも滲みとボケが健在なのがわからないということですかな？

2020年のテレビでも滲みとボケは健在だと思いますが。
0690ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/22(水) 07:39:29.25ID:j7qQ5iYx0
>>686
だから超綺麗じゃん
https://i.imgur.com/Crctf18.jpg

RGBより明度が上がって赤が鮮やかなんだけど滲みも目立ってないし
あとMDのコンポジって緑の色合いが抑え気味になるっぽいな
全体の色調が実際もこの通りなら俺はコンポジを選ぶなあ
0691ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/22(水) 08:15:54.25ID:zAOcmyjc0
スレ上げたカスがいると思ったらやっぱりオナホか
本気で荒らしだよなこいつ
0693ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/22(水) 09:46:36.51ID:nEj5YYXFa
高画質化が進んだテレビをもってしてもMDコンポジは滲みとボケが改善できなかったということですかな。
0694ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/22(水) 10:21:19.31ID:DRf7uX8Z0
現行の技術で綺麗だとしても当時ボケ滲みのクソ画質なら評価はボケ滲みで確定
当時無いモノを持ち出して遡っての評価など無意味
0695ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/22(水) 14:34:01.53ID:nEj5YYXFa
SFCのコンポジ画像が出てから、ドット妨害とパタリと言わなくなり、2000年のテレビに話題をすり替えようとしているのが面白いですな。
0696ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/22(水) 14:34:29.18ID:zAOcmyjc0
オナホさんもう一度言いますがsageをわざとsaqe16と書いて落とすべきスレを上げないでくださいね
0697ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/22(水) 18:35:06.11ID:RS4FUavrK
オナホモじじいはまだage荒らししてたのかｗｗｗｗｗ
でも言うこと聞いたら負けだから最後までｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲでage続けるんだろうな・・・
本当にオナホモじじいは馬鹿だなｗｗｗｗｗ
0698ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/22(水) 18:35:42.94ID:RS4FUavrK
ほらほらオナホモじじい職安行けよｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ
0699ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/22(水) 19:09:01.47ID:DRf7uX8Z0
チンコ舐め自慢して自爆したゴキホモドライバー生きてたのかw
親も大変だなwww
0700ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/22(水) 19:58:03.41ID:u3TJJFMr0
>>690
だよねぇ。この写真だと白は結構白を保ってるし。もっとクロスカラーが激しかった気がするし
輪郭ももっとボヤっとした感じ。

ちなみに14型のカタログ。
https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200101/01-0131/

三次元Y/C分離ではないものの3ラインの二次元Y/C分離と他に何か画像補正をしているようですねぇ。

## 2.鮮鋭度が高く、より自然な画質を再現する回路を採用
## 主に大型モデルに採用している、「VM回路」や「3ラインデジタルコムフィルター」を搭載し、
## 鮮明な映像を再現すると共に、チラつきを抑え、より自然な画質にしています。

「チラつきを抑え」。あはははははははははははははははははははははは。
0701ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/22(水) 20:05:02.65ID:u3TJJFMr0
>>695
いやだって、このお方のテレビが当時の機能の物じゃないんだから
SFCの画像を出そうが何をしようが意味ないじゃんｗｗｗｗｗｗ
2000年当時の画質になっちゃってるからねぇ。

ちなみにSFCのドット妨害についてはかなり昔に触れてるぞ？
SFCもPCEの同様の現象が起きるって。そもそもFCから起きてる現象だからねぇ。
PCEで起きていても見慣れてしまっているから違和感なく受け入れられるだろ。
0702ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/22(水) 20:08:07.69ID:DRf7uX8Z0
MDをマトモな画像で遊ぶのに2000年発売のTVか・・・

>>4>>6を見る限りその恩恵を得るのは極少数
悲しいね
0703ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/22(水) 20:21:34.38ID:DRf7uX8Z0
当時RGBやS接続で遊ぶのも普及率等からして極少数

MDユーザーって呪われてんのかな？
0704ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/22(水) 22:10:55.19ID:WaHnt5Wux
>>700
「ちらつきや滲みを抑え明るい画面」などというのは、どの時代の高画質テレビでも謳い文句にしていたこと。
そんな高画質化が進んだのが80年代後半から90年前半のまさにMDやPCE現役時代。
画王とかCZとかキララバッソとか知らんのか。
0705ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/22(水) 22:13:55.21ID:WaHnt5Wux
>>704
高画質化はNTSCのビデオ信号をターゲットにしているからそれに近ければ恩恵を得られる。

だから高画質テレビでみればPCEはきれい。
その高画質テレビでも滲みとボケがひどいからMDは汚いと言われてるんだろ。

MDコンポジ出力では二次元Y/C分離も三次元Y/C分離も効かない。

結果、一次元Y/C分離しかできないから解像度が甘くなり（＝ボケ）赤色が滲む。
原理上滲みとボケが出るのはやむを得ないということだ。
0706ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/22(水) 23:38:44.72ID:zAOcmyjc0
当時のテレビはただのテレビ番組でさえ滲んだりボヤけたりしたわけだからな
それをよくするために明暗調整ツマミやコンストラスト調整ツマミがついてたわけで
MDだって明るさ抑えてコンストラストを緑寄りにすればふつうに表示された
PCEは明るさ抑えるとただでさえ暗い色しか出せないパレットが更に暗くなるから
明るさ変えられずに結果的にチラチラが目立ってたよねって笑われることになるんだよ
0707ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/22(水) 23:45:36.05ID:WaHnt5Wux
>>706
当時のテレビは画質調整をメモリできないものも多いからな。
MDコンポジのように極端なものに合わせると他がおかしくなる。
0708ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/23(木) 00:22:30.36ID:TfI349X50
>>706
PCEはMDのようにボケ滲みが酷くないから明るさを抑える必要性が無いんだがw

MDはかなり暗めにしないとボケ滲みが酷くて見られたモンじゃないけどなw
0709ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/23(木) 06:58:39.24ID:+K/xteAM0
>>706
たしか、地上波で水平解像度330本程度。BSで360本、LDで400本。
88年ごろは水平解像度600本以上を能うテレビも出ていた。

当時のテレビ番組がぼやけていた
と言うということは、水平解像度330本を映せる性能がないテレビで見ていたということ。
それじゃMDの滲みとボケはわからんだろ。
0710ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/23(木) 07:00:32.10ID:Hyg73dHb0
>>704
それが10年間進歩しないとでも思っているのか？ｗ

>>705
自己レス？自演失敗？
ちなみに彼のテレビではMDでも3ライン二次元Y/C分離とか画質補正が有効になっちゃってるみたいだねぇ。
ローパスのみのY/C分離では横に滲むけど、縦方向には滲みずらい。
彼の撮ったMDのnnamcotの文字PCEと同様にしてaの隙間にドットが入り込んで滲んじゃってる。

トリニトロンは3原色が横に並んでるけど、シャドーマスクはハニカム状とでもいうんだろうか、
ドットの並びが違うから滲んだ時の見え方も違うんだよねぇ。
0711ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/23(木) 07:02:15.28ID:Hyg73dHb0
>>702
まぁ、逆に言えばTVにちらつき防止が付いているのにチラつくPCEと言う言い方もできるわなｗ
チラつく画像をまともな画像と言うのならそれでもいいが。
0712ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/23(木) 07:09:36.46ID:Hyg73dHb0
>>709
ちょっと違うんじゃね？
MDがぼやけるのはMDのコンポジット出力では当時のテレビの二次元Y/C分離が効かなくなる為だから。

ただ、大型テレビでは通常の番組でもちょっとぼやけた感じにはなるんだよな。
当たり前なんだけど、送られてくる映像の画素数は増えずに受像側だけで大きくするから
ドットの輪郭はどうしてもぼやける。

この当たりも当時使っていたテレビ次第だから当時の感想同士をぶつけると食い違いが発生すると思う。
うちの親・・・当時電器屋だったけど、やっぱり同じような事は客から言われたみたいだったな。
0714ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/23(木) 07:28:12.95ID:jqQETeXCr
>>713
何言ってんだ？

PCエンジン - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

NTSC信号出力の際に、カラーバースト信号を切ってモノクロ表示にすることが可能。

イギリスではNTSC出力のままの米国モデルがTelegames社より極少数販売された実績がある。
0715ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/23(木) 07:35:32.23ID:+K/xteAM0
>>713
NTSCではあるがテレビシステム規格ではない、というのが正しい表現では？
0716ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/23(木) 08:47:10.54ID:nFMI5TKnx
>>712
当時も今もMDのコンポジ出力がライン後の色差信号の位相反転してないんだから、二次元Y/C分離はできんだろ。

大画面だからぼけているわけじゃない。MDコンポジ出力は原理的に解像度が低くなる、＝ボケる。
MDのボケを感じないのであれば、他の映像ソースもボケている状態
つまりその程度の画質のテレビということ。

MDが滲みとボケで汚いと言われ、PCEが汚いとは言われてないということは、当時のテレビでもMDの滲みとボケは際立ったということだ。

画質の悪いテレビを使っていた
MDユーザーはMDの滲みとボケが気にならないし、画質の良いテレビを使っていたMDユーザーはMDは汚いと感じた。これをテレビ次第と言えばその通り。

https://i.imgur.com/Crctf18.jpg
の画像は、滲みは抑え気味だが速度表示や看板などは滲みが残っているし、ボケは全く改善されていない。
画像を見てボケを感じないのであれば、一度実機を見るのが良いだろう。
0717ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/23(木) 10:47:52.65ID:TfI349X50
>>711
30年間PCEユーザーどころかアンチであるMD信者からも言われてこなかったチラつきなんてドット妨害と同じく誰も気にしてない些細な問題

MDのボケ滲みに比肩するデメリットを仕立て上げたいんだろうけど必死さが滲み出てんぞw
0718ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/24(金) 07:21:29.07ID:gX0PccHH0
>>714
ノンインターレースのNTSCなんてねぇよ。NTSC規格外の信号だ。

>>715
いうならコンポジットではあるがNTSCじゃない、になるんじゃなかろうかと。
0719ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/24(金) 07:24:37.91ID:gX0PccHH0
>>716
だから・・・それが補正の技術の進歩だろ？と言いたいわけだが？
しかも2000年ともなるとソニーもゲーム機に参入してるからねぇ。
それに合わせた技術に進化するのはむしろ当然じゃね？

ついでに言えばMDに使われてるビデオオンコーダーはSONY製だからねぇ。
0721ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/24(金) 08:47:50.37ID:7seCFx+3x
>>718
NTSCのうち、飛び越し走査するのがインターレース、飛び越し走査しないのがプログレッシブ（ノンインターレース）だろ？
0722ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/24(金) 12:49:23.49ID:j5nzqKLK0
MD代表はサロンに逃げたんじゃないの？
結局また戻って来たのかｗ
0723ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/24(金) 17:28:41.90ID:sWwkuIlo0
>>722
MD派らは向こうでボコボコにされて戻ってきたみたい
こっちでも技術論で論破されてて無残ですな
0726ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/24(金) 20:54:32.66ID:gX0PccHH0
>>720
お前が申請して直してもらった方がいいんじゃね？ｗ

## パレット スプライト16+1、BG側はパレット無し。スプライト16×16ドット内256色中15色+透明色、BG：8×8ドット内256色中16色
## NTSC信号出力の際に、カラーバースト信号を切ってモノクロ表示にすることが可能。

【BG側にパレット無し】

そっか、PCEってBGにパレット無いんだ、じゃぁどうやって481色だしてるんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ？256色中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0727ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/24(金) 21:15:12.39ID:0t87Srpyx
>>724
「もっぱら同委員会が策定したコンポジット映像信号（特に1953年に定められたカラーテレビ）とそのテレビジョン放送方式の仕様及び標準規格を指して使われることが多い。
正確には標準規格としては、RS-170 (A) やSMPTE-170Mといった名称により規格票となったものがあるのだが、その名称を見ることは専門書等以外ではまずない。」
とあるように、NTSCの中の規格の１つでは？

DVDにはNTSCでも24フレームプログレッシブというものもあるぞ。
0728ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/24(金) 21:21:11.03ID:gX0PccHH0
NTSC準拠のテレビで映せるNTSC準拠していない信号って事になるらしい。
0729ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/24(金) 21:38:16.75ID:0t87Srpyx
>>728
元のNTSC にテレビ放送用規格を合わせてテレビ放送システムということになるんじゃねえの？
インターレースのコンポジはテレビ放送システム規格内、プログレッシブはNTSC規格内ということでは？
0730ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/24(金) 21:38:20.82ID:gRpA/rIEr
>>726
お前は本当に馬鹿だなぁ

俺をあざけ笑うほど、俺よりNTSCについて詳しいんだろう？
ならばWikipediaの編集はやはりお前が適任()じゃん

まったく、お前は本当に馬鹿だなぁ
0731ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/24(金) 21:41:38.70ID:WaonsL9S0
PCEって481色も使えるんだ完璧な実写を再現できるね
なのになんでNORIKOはあんなに小汚かったんだろうな・・・
0732ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/24(金) 21:42:32.88ID:gX0PccHH0
>>730
そんなマヌケな情報を書いてるwikiをそのまま信じてるお前さんを笑ってるだけだがなｗ
0733ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/24(金) 21:47:28.56ID:gRpA/rIEr
>>732
つくづく、お前は本当に馬鹿だなぁ

俺はWikipediaを鵜呑みになんかしていないからこそ、
俺は既にとっくに>>718でお前に
「じゃあ、お前の満足の行くよう、Wikipedia更新しといてくれや」
と言ってるんだが？
0735ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/24(金) 21:49:53.01ID:gX0PccHH0
>>729
24fpsに対応したテレビでは24fpsで表示するらしいけど
非対応の場合は再生機器側で60iに変換するのだそうだ。
0736ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/24(金) 21:51:43.62ID:gX0PccHH0
>>733
別にPCEの情報なんてどうでもいいから放置でいいよ。
その情報をそのまま出してくる奴が居たら毎回指摘するだけだ。
0738ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/24(金) 21:59:08.01ID:gRpA/rIEr
>>736
放置するのか、指摘するのか、
お前の基準は本当に意味不明だな

まぁ、実際のところ、

5ちゃん→お前のその場しのぎの嘘や詭弁で誤魔化して逃げ切れる
Wikipedia→お前のその場しのぎの嘘や詭弁で誤魔化して逃げ切れない

ってのが事実なんだろうけどな
0740ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/25(土) 07:13:12.10ID:onHPdGnI0
しかし2000年君の考え方、モノの見方はこういった事に全く合わないよなぁ。
彼の場合は自分の予測にそぐわない実験結果は「例外として切り捨てる」所がある。
こういった原因が有って結果が出るよううな内容だと「自分の中での例外」こそが大事なんだよね。

それを切り捨ててしまえば答えなんて絶対出てこない。
あとは自分に都合のいい事実だけを抽出して適当な理由をつけるだけ。
これやると、あとで別な事実が提示された時にそれまでの話が全てぶち壊しになるから怖いんだよねぇ。

まぁ、こちらは散々言ってきたんだけどな。「テレビの性能が10年間変わらなことなんてあるのか？」と。
各メーカーが同じ性能のテレビを出し続けるという不自然な図。あり得ると思ったんだろうか。
0741ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/25(土) 07:18:30.89ID:onHPdGnI0
>>738
PCEの性能説明で明らかに間違ってる所があるのに
都合のいい一部分だけを信じるというお前さんのおめでたい思考、怖くて真似できんよｗ

まぁ、有名処の記事だから信憑性も出てくるし、
仮に間違った内容外記述されていても「自分が言ったんじゃない」として逃げれるし、
都合のいい記事ではあるけどな。誰かさんにはホント都合の良すぎる内容ｗｗｗｗｗｗ
0742ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/25(土) 07:46:23.86ID:VhlVyBJc0
>>741
俺は信じている訳で無いし、
お前が明らかに間違ってる所があると、5ちゃんなんかで喚いているから、
じゃあお前が編集しろよと言ってるんだが？
いったい何が不満なんだ？
0743ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/25(土) 08:00:56.16ID:KdCuVGKu0
>>740
そりゃ、お前が例外とやらの画像や動画の引用が間違っているからだろ。
実機確認すれば発生しないことがわかる動画を引用して、あったあったと吹聴する悪質な行為を繰り返すだけだからな。

相変わらずナムコロゴの縦線のズレが固定されているタイトルを言わないのも、PCEのズレを印象づけたいからだろ？

例外を認めないわけではなく、例外そのものがお前の脳内情報でしかないから、確認のしようがないというだけ。

はじめからナムコロゴの縦線のズレのあるタイトルを明かしていれば、わざわざ25タイトルも調べる必要はなかった。

もっともその縦線のズレをドット妨害だというインチキ情報を未だに垂れ流しているお前だから、信憑性ゼロだけどな。
0744ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/26(日) 08:07:59.51ID:im/wDZfp0
>>743
むしろPCEの画像がブレて滲むという事実を
写真付きで必死に繰り返し訴えるお前さんの姿の方が面白いけどなｗ
擁護してるつもりが否定的な内容を証拠付きで公表する事を繰り返すというｗ
0745ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/26(日) 10:23:58.47ID:69TGx9Px0
>>744
別に俺はPCE擁護などしていないけどな。興味があるのは事実かどうかだけ。
お前のPCE貶しの事実確認してるだけ。

お前はMD擁護発言ばかりしているが。
0747ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/27(月) 06:59:55.33ID:ipvtVAcA0
縦線のドット妨害なんてPCEじゃなくても発生する事ぐらい調べりゃわかるだろ。
0748ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/27(月) 08:03:27.32ID:cXGrxgnPx
>>747
縦線のズレはドット妨害ではないな。テラ男が何でもかんでもドット妨害と呼んでるだけ。

MDが滲みとボケで汚いと言われるのは、そのズレがないため。
0749ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/27(月) 09:01:36.55ID:zbsmSVQBH
>>746
間違いと偽りは同じではないな。

一般的な環境では特定のタイトルでしか発生していないことを全てのタイトルで発生しているが如く吹聴し、
自分が特殊な環境であることも否定し一般的だとし、
発生していたというタイトルすら未だに公開しない。
突き詰められれば、テレビによると逃げる。

こういう行為を偽りという。
0750ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/28(火) 07:11:01.60ID:fM1Xk0DR0
>>749
いや、さすがに当時の画像と言って2000年のテレビを使ったのは間違いなく「偽り」だろ。
こちらが機種名を聞いても答えなかったし。

テレビごとに中の回路が違うのだからテレビによって違うのだから表示される結果が変わるのも当然の事。
それが分かっていたから「2000年のテレビだという事」をずっと隠し続けてきたんだろうしな。
10年もの間テレビの画質向上が無かったと思う方がおかしいわなｗ

そもそも同時期に発売されたテレビでさえ
三次元Y/C分離搭載機種と二次元Y/C分離搭載機種に分かれるというのに。

あと何度も何度も何度も言ってるが「一般的」なんてことは微塵も気にしてないとあれほど言ってるんだがな。
勝手に自分の都合に合わせてこちらの意見を変えないでもらおうか？

>>748
はいはいはいはいはいはいはいはいはい。
0751ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/28(火) 07:14:02.91ID:882dwYOh0
>>750
で、ナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたというタイトルは明かせるようになったのか？
未だに嘘をつきとおす嘘つき君よ。
0752ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/28(火) 07:15:32.42ID:fM1Xk0DR0
なんかおかしいなｗ

「テレビごとに中の回路が違うのだから表示される結果が変わるのも当然の事。」

だな。だからお前さんもカタログが出されて以降大人しくなったんだろ。
ただ、そのままだと悔しいから何とかして一矢報いようと必死になってるわけで。

いや、お前さんの事だから1990年台のテレビを必死に探して
当時の画像として撮り直すぐらいの粘着質な事はやってくるだろうと思ったのだがｗ
まぁ、それでも数ある環境の中の一つでしかないんだけどな。
0753ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/28(火) 07:18:12.13ID:882dwYOh0
>>752
別に探さなくても90年代のテレビはあるけどな。近場にないだけで。
で、嘘つきはやはりタイトルを明かせないのかね。
0754ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/28(火) 07:18:42.41ID:fM1Xk0DR0
>>751
それ、確認できる人いるの？まぁ記憶でしかないからハッキリなんて言えんぞ？
それに・・・もし本体にそういう機能が有るとするなら、聞くまでも無いだろ。
本体でそういう事が出来るなら「無い」という事はなくなる。

結局、当初「そういう事はない」といった奴が嘘(もしくは間違い)をついていたという事。
0755ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/28(火) 07:19:31.52ID:fM1Xk0DR0
>>753
ところで何が「嘘」なの？こちら言った現象は確認された。なら嘘でも何でもない。
0756ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/28(火) 07:45:12.93ID:dtjljxNMx
>>755
PCEのナムコロゴには縦線のズレがあったと扇動したことだよ。
PCEのナムコロゴのではなく、実際は特定のタイトルで縦線のズレがあるというだけ。

一部のタイトルで発生している現象を全てのタイトルで発生しているが如く吹聴するのがお前のやり方。

そして、お前が見たというタイトルを明かさない。
嘘つき野郎は困ったものだ。
0757ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/28(火) 08:49:20.32ID:dtjljxNMx
NTSCではライン毎、フレーム毎に色差信号の位相反転を行う。

これに倣えば、縦線はフレームで見ればズレが発生しているが、2フレームでズレの方向が入れ替わるためズレを感じさせない。
これを横スクロールさせると、ズレが目立つ。
これが一般的な15khzテレビの動作。

前者がナムコロゴの縦線、後者がワンダーモモの柵や脇の緞帳（カーテン）。

ところがPCEにはフレーム毎の反転を無効にする機能があり、無効にするとズレの方向が固定される。
ナムコロゴの画面で無効にしているタイトルが、全25本中極僅かだが存在する。

だから、本当に見ていたのであればその特徴的なタイトルを覚えているはず。逆にタイトルを忘れているのであれば一部のタイトルで発生していた、と言うべき。

悪意を持ってナムコロゴの縦線のズレがあったと揶揄したものの、ほとんどのタイトルで発生していないことを突き詰められた結果、テレビによる等と言って逃げるまくる態度が滑稽だな。

揶揄したければ、実機で事実確認してから言えよ。
0758ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/28(火) 09:06:13.11ID:dtjljxNMx
>>757
ちなみに二次元Y/C分離はライン毎の反転を利用し、三次元Y/C分離はフレーム毎の反転を利用して実現している。

MDはライン毎の反転もなければフレーム毎の反転も行わないから、二次元Y/C分離も三次元Y/C分離も使えず、解像度が低下する一次元Y/C分離にならざるを得なかったということ。

MDの解像度低下に伴うボケは画面全体で発生しており、発色の強い赤の滲みもあり、滲みとボケで汚いと評された。

PCEは解像度低下がなく、Y/C分離後に発生しているドット妨害さえもくっきりしているため、きれいと評された。
0759ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/28(火) 13:08:26.97ID:kgjHEqexa
>>754
実機確認の彼は、実機確認した時は実際に見つからなかったから「ない」と断言したのでは？
自分も現時点で8本ほど確認しとりますが、今なら「ない」と断言しますわ。

その後実機確認の彼は、発見された時に自ら見つかったと宣言しただけでなく、あんたの謝罪しろ、という無茶にも応えていますな。
さすがにこれを嘘つきというのは無理がありますな。

やはり、あんたはナムコロゴの縦線のズレがハッキリ見えたというタイトルを明かすとと共に、テレビに依存するというならその画像を提示すべきですな。

実機確認の彼は実際に確認してタイトルに依存すると言い、
あんたは脳内環境で発生したことをテレビに依存するといっているので、
嘘つきの可能性はあんたの方が格段に高いですな。
0760ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/28(火) 22:45:33.06ID:KFAmoamOx
>>754
記憶ではっきりしたことが言えないくせに、ナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたとは言うのかよ。
はっきり見えたタイトルを言わない限り嘘つきの称号は消えんわ。
25タイトル全て確認済みだから、採点してやるぞ。
実機確認してズレがはっきり見えた画像をアップするなら信用のしようもあるが、今は嘘つきのままだな。
0761ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/29(水) 07:08:31.74ID:tSPEJDvV0
別に2000年君と腰巾着に嘘つきと言われたところでどうでもいいわ。
嘘つきから見れば本当の事を言ってる奴は嘘つきだからねぇ。

つか・・・自分の嘘を暴かれた事で自分の立場が悪くなった途端に
こちらを嘘つき認定して自分が嘘をついた事を少しでも誤魔化そうってのは面白いやり口だよな。

>>757
まぁ、いくら熱心に説明したところで、ズレが固定されるゲームが有るんだからその説明は意味をなさい。
言わなかったっけ？「僅かな事象をでも起きるなそれには理由がある」と。
お前さんはそれを例外として排除してしまってる。それじゃ、その理屈には【穴】が有るという事。
その【穴】を埋めてから出直しな。

ところで、反転を無効にする機能って何？反転を無効にするのであれば、当然画面は滲むよね？
0762ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/29(水) 07:11:03.43ID:tSPEJDvV0
>>759
あぁ、今の「嘘つき」は当時のテレビの画像として2000年のテレビを使っていた事ね。
あれだけ、何年製のテレビなのか言いても答えず、型番を聞いても答えず。意図して隠してたとしか思えん。

こんな奴が今更どんな画像を持ち出したところで信用できんわな。
0763ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/29(水) 07:41:34.19ID:Y4jSLdyNr
>>761
>ズレが固定されるゲームが有るんだから
その簡単に答えられるはずのタイトルを、
何故かお前は必死になって、ムキになって、意地でも答えないから、
みんなから不審がられて、気味悪がられてるんだよ
0764ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/29(水) 07:56:11.37ID:zc6InkCIx
>>761
>ところで、反転を無効にする
>機能って何？反転を無効に
>するのであれば、
>当然画面は滲むよね？

お前風に言えばダウト。
フレーム毎の反転は無効になるがライン毎の反転は有効だから、二次元Y/C分離は行われる。
だから滲まない。

>>762
MDやPCEが現役の頃は二次元Y/C分離は登場しているからな。
原理的に90年代のテレビでもきれいに映るのがPCEコンポジ。
原理的に90年代のテレビではきれいに映らないのがMDコンポジ。
2000年のテレビできれいに映ったからといってなんら問題ない。

もちろん90年代のテレビでも二次元Y/C分離に対応していなかったり、画質の悪いテレビもある。
画質の悪いテレビを使っていたらMDはおろかPCEもきれいに映らないから、PCEはきれいだと思うことはなかっただろうな。
0765ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/29(水) 08:45:25.03ID:zc6InkCIx
>>761
15khz標準ブラウン管でMDがボケる理由、PCEでナムコロゴの縦線のズレが発生する理由、ハイビジョン系のアプコンでズレが発生する理由、それらのカラクリはほぼわかったからな。

ナムコロゴの縦線のズレが固定される理由だけがわからなかったが、ですな君のHuc6260の件がヒントで解決した。HuC6260はライン数設定が262・263で選べるようだからな。

90年代の2000年のテレビでも原理的に発生しうるし、2000年テレビで実際に発生している。
だから、一般的に滲みとボケで汚いと言われていたMDコンポジときれいとPCEのコンポジの説明をするには充分だな。

説明のしようがないのがテラ男の出したMDコンポジアプコンの滲みもボケもないファンタジースター画像。
滲みとボケ画像をVGAサイズ（または横640ドット）でデジタル化し横640ドットの精度でボケを抑えた、ぐらいしか思いつかん。
0766ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/29(水) 09:21:09.73ID:zc6InkCIx
>>761
結局のところ、当時極僅かな一部のタイトルで発生していたナムコロゴの縦線のズレが「はっきり見えた」と全ナムコタイトルで発生していたかの如く吹聴し、PCEハードの問題として悪意を持って貶そうとしたというのがことの顛末だろう。
あとに引けなくなったからテレビに依存すると言って逃げ回っているだけ。
嘘でないというなら、そのタイトルを言えよ。実機確認してからでないと嘘がばれるけどな。
0767ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/29(水) 11:46:45.97ID:2iHOaFbDa
>>762
こちらとしては、ナムコロゴの縦線のズレがハッキリ見えたというタイトルの方が気になりますな。
0768ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/29(水) 20:32:19.15ID:L7gDExYw0NIKU
ズレが発生するタイトルがある以上は「PCEの出力はそういう仕様なんだろうな」ってだけで
その後ズレないようにソフト側でズレへの対策（たとえばフレームごとにリフレッシュしてズレてない画像に差し替えてる等）してれば見た目的にはズレては見えないんじゃないのか？
本来の仕様ではそういう対策せざるをないってだけでPCEのハードに問題があるのは間違いないでしょ
0769ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/29(水) 20:46:02.31ID:kOU/n/YR0NIKU
>>768
>ズレないようにソフト側でズレへの対策
なるほど、該当のタイトルでは、そういう処理のコードが組み込まれている訳だな？
では、該当のタイトルのコードを解析して確認するから、タイトルを教えてくれよ
0772ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/29(水) 20:52:25.50ID:tSPEJDvV0NIKU
>>763
不気味なのは嘘つき君。
こちらを嘘つきに仕立て上げたくて何かを仕掛けてきてるようにしか見えない。
だからこちらは警戒して余計な事は言わないんだけどね。
0773ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/29(水) 20:56:11.42ID:tSPEJDvV0NIKU
>>764
だからね？その二次元Y/C分離やその他画像補正技術が10年間も変化してないと思えるの？って聞いてるんだけどね？
2000年のテレビでMDのコンポジットが綺麗に出るのならそれなりの画像補正技術が搭載されているという事。

それが問題。PCEの画像も当然その回路は通過しているわけで。
って、こちらが提示したカタログ見なかったの？
0774ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/29(水) 20:57:04.01ID:kOU/n/YR0NIKU
>>772
おいおい、お前がソフトで対策がされてると主張してるんだろうが
じゃあ、コードを確認しようかって、極めて当たり前の話の流れなのだが
それともお前がコードを示してくれるのか？
0775ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/29(水) 20:58:27.96ID:L7gDExYw0NIKU
まあPCEは数秒に1回画面リフレッシュしないと画面がズレていくダメ仕様だからな
白エンジン以外では自動でズレを回避するように修正されてるかもしれないがねｗ
だから白エンジンでナムコロゴがずれててもDuoならズレてないとかあり得るかもしれないね
0776ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/29(水) 20:58:41.00ID:tSPEJDvV0NIKU
>>769
嘘つき君がそれについて触れてるじゃんｗ
まぁ、効用は全く不明のままだが走査線の方数が変化するとかいう奴。
聞きたいなら嘘つき君にでも聞けばよろしい。>>765
0778ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/29(水) 21:01:20.60ID:kOU/n/YR0NIKU
>>775
おっと、「かもしれない」連呼して誤魔化し出した

お前は自動車学校の教官かよ
0779ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/29(水) 21:10:47.02ID:L7gDExYw0NIKU
>>778
んじゃ数秒ごとに「画面をリフレッシュしてない」PCEのゲームを教えてくれるかい？
ハード側で対策取ってないならすべてのソフトが数秒ごとに画面をリフレッシュするプログラムを仕込んでいるわけだからね
ソースコードを確認できる立場の人間なんだろ？これは簡単だよねｗ
0780ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/29(水) 21:12:21.12ID:tSPEJDvV0NIKU
>>764
フレーム毎の反転とライン毎の反転とは？それと走査線本数との関係は？

あとさ・・・

## もちろん90年代のテレビでも二次元Y/C分離に対応していなかったり、画質の悪いテレビもある。

お前がこれを認めちゃダメじゃね？2000年のテレビを使った事に対する問題点はそれだからｗ
テレビ毎の画質の差が有るというのもこちら側の主張だからねぇ。

お前さん、始めはズレもブレも認めて無かったからねぇ。
写真を撮ってこれじゃヤバいと思ったのか途中から「ブレの存在は知っていた」って事になってるけどさｗ
そして「ブレない物もある」と主張し、今度は「テレビ毎の画質の差もある」って事も主張し始めた。

ちゃっかり人の主張を乗っ取って「自分の意見は正しかった」という演出の為の布石ですかい？
話の内容をどんどんスライドして。いあぁ、相変わらずやる事が狡いねぇｗ

いい加減にしてくれないと、こっちがお前と何について言い争ってるのか分からなくなってくるんだがｗ
0782ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/29(水) 21:26:29.82ID:L7gDExYw0NIKU
>>781
ああ悪いね
お前が勘違いしていた誰かさんが来たからそっちに聞いてねｗ
0783ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/29(水) 21:31:58.08ID:kOU/n/YR0NIKU
>>782
間違えてないぞ

「ズレないようにソフト側でズレへの対策」
って言ってるのはお前
0784ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/29(水) 22:48:51.89ID:h1TUF0ew0NIKU
>>768
やはり、欠陥にして貶したいという姿勢ありありだな。
設定でどちらかを選べるのだから欠陥ではないわ。

走査線毎に反転しているから、走査線が偶数本の時はフレームが変わっても同一ラインはズレの方向は一致し、奇数本の時はフレームが変わると同一ラインのズレの方向が変わる。

少なくともナムコロゴ画面ではズレの方向がフレーム毎に一致しているものは僅かだな。

そろそろそのタイトルを明かしてもらおうか。
0787ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/29(水) 23:00:20.44ID:h1TUF0ew0NIKU
>>780
90年代で画質の悪いテレビを使っていれば、PCEコンポジもMDコンポジも汚く映るからPCEがきれいだと思うことはないな。

90年代で画質の良いテレビを使っていればPCEはきれいにMDは汚く映るから、PCEはきれいMDは汚いという評価は妥当だな。

二次元Y/C分離は80年代後半のAVブーム時には投入されているから
2000年がどうのと言うまでもない。
0788ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/29(水) 23:06:57.60ID:h1TUF0ew0NIKU
>>780
テレビ毎の画質の差は当然あるだろう。テレビの価格は千差万別だからな。

だが、それとナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたというお前の嘘とは別次元の話だ。

で、ナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたタイトルをさっさと明かせよ、嘘つき野郎。
0789ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/30(木) 07:02:37.62ID:PWNVlk650
結局意見を被せて自分の嘘を無かった事にしようとしてるだけか。ツマラン奴だったな。
お前の環境でもズレがはっきり見える物が有ったんだろ？
こちらが言った事は事実として有ったわけだ。じゃぁ、何の問題も無くね？
なんでしつこく聞くんだろうね。それが気になるんだけどねぇ？

まぁ、実は「自分の環境でもそれは確認できた」と言ってる事自体が嘘で、
こちらがタイトルを上げたら「確認されたというのはお前を釣るための嘘だ」とか言い出しそうでｗ
そうなるとまた面倒なんで言わんよ？

それならお前がこちらを「嘘つき」と言う理由も納得できるんだがなｗ

で、走査線の本数が増える事とバーストの反転のつながりは何？
0790ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/30(木) 08:36:45.60ID:Ke4xeq3Ox
テラ男というやつは
PCEナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたといい、都合のいい動画を引っ張り出したり、ズレの画像を自分に都合よく加工するようなやつだからな。
あげくにそのタイトルすら明かさない。

その僅かなタイトルを明かさずに人を嘘つき呼ばわりすることで逃げ回っている。姑息というかチンケというか。
さつさと明かせばいい話だろ。
0791ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/30(木) 08:50:09.95ID:FrekHCsea
ナムコロゴの縦線のズレがハッキリ見えたというタイトルを言うだけのことですな。
テレビに依存すると堂々と発言しているのだから、そのタイトルを明かさない理由はありませんな。

やはり、他の人に検証されるのを拒んでいるとしか思われませんな。
嘘がバレるのが嫌だということですかな？

ハッキリ見えたというならそのタイトルを全て列挙すればいいだけですわ。
0792ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/31(金) 00:26:28.77ID:FinnqDW20
誰かさんはすっかり忘却の彼方のようだから、改めて書くとファンタジーゾーンのメッシュな雲。
あれ、RGBで見るとメッシュだけで構成されてるから、もし、ブレて表示されるなら白と水色の中間色で全体が塗りつぶしになるし
1ライン毎にズレるなら1ドット置きの縦縞模様になるかどちらかなんだよねぇ。

けど実際は嘘つき君の環境でもこちらが提示したキャプチャー画像でも、
横グラデーションの縦縞模様と塗りつぶしのコンボに化けてるんだよねぇ。

https://i.imgur.com/d2yDWNK.jpg
https://i.imgur.com/bcmVd5F.png

まぁ、ブレるブレると言いつつも実際にぶれたりズレたりするのはライン全体じゃなく特定の色の境界線のみ。
ライン毎の〜だとか走査線が多いから〜じゃ説明が付きませんよ？

あれを言うとこちらを忘れこちらを言うとあれを忘れる。旗揚げゲームですか？
0793ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/31(金) 00:35:57.66ID:FinnqDW20
>>790
切り抜きはするが都合よく加工するような真似はせんよ。
まぁ、そうやって嘘をついて人を陥れるのはアンチMDの十八番のようだがな。狡いねぇ。

そういう事をするからこちらのガードを上げなければならんのだよ。
しっかし、お前も嘘つきなんだなぁ。PCEを擁護すると嘘つきになるんだろうか。怖い怖い。

つか、最近出す画像は嘘つき君の画像なんだがｗ
それは嘘つき君が加工した画像を使ってるって事でいいのかねｗ
0794ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/31(金) 00:59:03.11ID:UvSOPXj70
>>792
ファンタジーゾーンも同じ事だな。お前は実機を見ていないから肉眼でどのように見えるかを理解していない。

そりゃそうだ、ナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えた等と言ってるくらいだからな。

嘘つきは実機画面見てから出直してこい。
0795ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/31(金) 01:06:33.09ID:UvSOPXj70
>>793
あれ？ >>394の画像にはPCEとかf1とかf2とかの描かれていたはずだか？
これを画像を加工したと言わずしてなんと言うのかね。

嘘つきが。
0796ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/31(金) 01:14:09.26ID:UvSOPXj70
テラ男の口から「実機確認すりゃわかる」と言う言葉が一向にでて来ないのは、実機確認すりゃバレる嘘ばかり言ってるからだろうな。
0797ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/31(金) 04:37:02.97ID:4Ff+Okx50
>>789
>こちらがタイトルを上げたら
>「確認されたというのはお前を釣るための嘘だ」
>とか言い出しそうでｗ

ごめん、悪いけど意味が全然分からない
日本語としてもヤバいレベル

意味不明な理屈で相手に丸々責任転嫁する、
かまいたちの漫才みたいなやつだな
卑怯とか通り越して、頭がおかしいレベル
ttps://youtu.be/qL5cNS5MYdo

それで結局、タイトルは絶対に言わないと言う事でFA？
0798ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/01(土) 07:46:22.68ID:UoUpmKNo0
嘘つきの質問に答える義理はないぞ？

>>794
実機を肉眼で見てブレもズレも分からず写真を撮ってようやくわかるような奴の言う台詞じゃないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、明確な説明は避けて罵詈雑言を投げつけて終わりと。いつもの手口か。
0800ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/01(土) 07:50:52.74ID:nZoCW4n30
>>799
はぁ？
内輪話ならLINEでやれよ
ここは誰でも読み書きできる匿名掲示板だ
お前、頭悪いだろ
0801ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/01(土) 08:11:27.93ID:JzekrRuda
>>798
あんたは実機画面見ているのですかな？
脳内映像より実機映像を見ている人の方が信用できますわ。

いつまでたってもナムコタイトルを言えないことが、想像で言っていることを示してますな。
0802ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/01(土) 08:25:18.21ID:BfWN59nnx
>>798

だから、四の五の言うのはナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたタイトルとやらを明らかにしてからにしろよ。
嘘つきでなければな。
0803ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/01(土) 08:43:58.08ID:BfWN59nnx
テラ男のPCEを貶すための情報は脳内環境とネット動画だけが頼りだからな。
肉眼で確認していないから、想像の域を出ない。

実機で見てないから、ナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたというタイトルは明かせないのだろう。
また、ここのところブレという言葉を連呼しているが、みんなにわかるようにそのブレとやらを説明してもらおうか。
0804ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/02(日) 08:06:24.65ID:6kc78iUz00202
赤線に挟まれた黒線が赤線に化ける理由って嘘つき君は理解できたのかねぇ？
ファンタジーゾーンにおけるメッシュが縞模様&塗りつぶしになる理由が分かったのかねぇ？
それらが分からないとロゴの話に到達できんよ？

で、縦線のズレのタイトルを聞く理由って何だろうね？
自分の環境で確認できたのならこちらに聞く理由が無いと思うのだが？

実は嘘つきの環境では確認できてないんじゃねぇの？
0805ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/02(日) 08:12:17.17ID:6kc78iUz00202
>>803
ブレは嘘つきに聞いた方が早くね？
しかもそのブレを理解できてないお前がこちらに文句を言って来るのおかしな話。
一人二役ってもっと考えてやらないと難しいよ？

特に片方が知り尽くしてる体で片方が知らない体の場合、
知らないはずの方が知ってる方の知識を含んだ発言をしたりするとね、すぐばれる。
なんで、「これ」を知らないと「あれ」が分からないのに、なんで「あれ」だけ分るんだろう？ってね。
0806ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/02(日) 18:50:10.27ID:AtHVY8V2x0202
>>805
１人２役が何を言っているのがわからんが、ブレとやらがお前の環境で再現している画像を出せよ。
0809ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/02(日) 22:41:12.71ID:oHt5vKpu0
>>804
実機をみてないヤツが想像で語るなよ。嘘つき野郎が。

PCEコンポジがメッシュができないというわけではないことは、実機を見ればわかる。
海外版だがCAMP CALIFORNIRあたりを見ればメッシュが出力されているからな。

能書きばかりたれてないでさっさとナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたタイトルを言えよ。
0810ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/02(日) 22:49:54.91ID:oHt5vKpu0
しかし、嘘つき野郎はナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたタイトルを言わないばかりか、それをごまかすためにいろいろ難癖つけてくるな。
嘘をごまかすために必死すぎる。
世間一般で言われているMDコンポジの滲みとボケを擁護のするためにどれだけ嘘を重ねるのやら。

さっさとナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたという、タイトルを言えばいいだけなんだがな。
0811ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/02(日) 22:52:54.81ID:oHt5vKpu0
>>808
嘘つき野郎のテラ男が逃げまくる限りは終わらんだろうな。
脳内環境だけで吠えてるだけだから、具体的な画像なりが全く出てこないからな。
0812ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/03(月) 06:28:09.46ID:mHvNA0Ht0
>>809
はいはいはいはい。実機を見ても分からずに適当な事言った挙句に
当時の環境と言って2000年のテレビを使っても変わらないだろうと
適当な事をやった奴が何を言っても説得力の欠片もないけどねｗ

>>808
嘘つきがサロンに持ち込まなければ良いけどねぇ。
0813ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/03(月) 06:30:28.94ID:mHvNA0Ht0
AVブームと言いつつ10年間テレビの画質が変わらないと思ってるおめでたい人みたいだしｗ
まぁ、それも最近は若干考えを変えたみたいだけどねぇ。

当初の言い分を少しずつ変えてこちらを責めるような狡い論法を繰り返してるから
この話が出た当時の自分のいい分なんてものも忘れてるんだろうな。
0814ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/03(月) 06:39:38.68ID:3SwcYc7gr
両者とも、サロンに持ち込む前に論点と用語整理しとけよ
お前ら当事者以外、第三者観点だと、
お前らが暗号やり取りしてるようにしか見えんわ
0815ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/03(月) 07:19:21.44ID:BMON1CBo0
>>814
ギザギザだのギラギラだのザラザラだのズレがはっきり見えるだのブレるだのとテラ男が言っているのだが、一般的に言われているMDの滲みとボケに対抗して脳内環境でグタグダ言ってるだけ。

誰が聞いてもイメージがわく「滲みとボケ」と違い、擬態語しか言わないから聞いてる人はさっぱりわからんし定着しない。
0816ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/03(月) 07:34:05.47ID:3SwcYc7gr
>>815
全体については、もう一方の反論を待つとして、
「テラ男」って、テラドライブ所有者って事でいいのか？

あと、「テラ男」なんてよく分からんあだ名使い続けてると、
あんたも第三者からはそいつと同じレベルで見られかねんぞ
余計なお節介かもしれんが
0817ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/03(月) 08:16:08.40ID:BMON1CBo0
>>816
テラ男＝テラドライブ持ちの熱狂的なMD信者で間違いないよ。

MDに不利な発言は認めないか、ユーザーにとってどうでもいい理由を着けて擁護するか、PCEよりマシだとして話を誤魔化すかのいずれかの発言をするやつ。

PCE実機を持ってないにも関わらず、脳内発言ばかりするからタチが悪い。

PCEのナムコタイトルはナムコロゴの縦線のズレ（ギザギザ）がはっきり見えたと嘘をつくから、そのタイトルを言えと言われて逃げ回っているのが現状。
0818ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/04(火) 07:01:48.00ID:Z8DQW1nv0
>>817
言いたい放題だなｗ
当時PCEの実機は持っていたぞ？引っ越しの際に「PCEはエミュでいいや」と本体は捨てたけどな。
だから【当時の記憶を元にそれに合う動画を提示している】だけ。
MDは後にプログラムを組むかもしれないという事で残してる、それだけだ。

今となってはタイトルの話しか残ってないが、PCEでズレが確認できるのは色はついた部分。
印象として残っているのはさらに色が濃い部分だな。妖怪道中記の体力ゲージ、ワンダーモモのカーテン、
その他ゲームで赤色で書かれた文字、桃鉄桃伝などの1ドット幅の赤文字、緑文字、かね。

嘘つき君が実機で確認したという事だから、こちらの言ってる事は「嘘」ではない。
単に嘘つき君が「嘘つき」と言われた事を根に持って当方に「嘘つき」と言う言葉を被せに来ただけ。

MDに不利な発言を認めないのでなく、MDに対して【嘘で貶している部分】を正してるだけに過ぎんよ。
アンチの無知からくる嘘が余りにも酷いんでね。だから擁護ばかりになる。

ちなみにこちらに対して【嘘】と言ってる部分は嘘つき自身が自分で確認しているので嘘でも何でもない事実なんだけどな。
だから【MDに不利な発言は認めない】は、お前が【PCEに不利な発言は認めない】って事を
嘘つきと呼んでる事をこちらに被せるのと同様にこちらに被せてるだけ。

自分でネタを考える事が出来ないから、こちらの行動をそのままトレースしてこちらに行ってるだけなんだよなぁ。
0819ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/04(火) 07:03:55.98ID:Z8DQW1nv0
で、走査線が1本増える事とカラーバーストの反転の関連性はどうなった？
本来黒ラインの部分に色が付く原因は分ったのかな？
ファンタジーゾーンにおけるメッシュがグラデーションの縦縞&塗りつぶしになる原因は分ったのかな？
0820ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/04(火) 07:05:11.68ID:Xem6mfNV0
事の発端は、一般的に言われているMDの滲みとボケが気に入らなくて、30年間MD派ですら問題にしていないPCEの画質にイチャモンをつけ始めたのが始まり。

おかげできれいと思われていたPCEコンポジもRGBと比べドット妨害などが発生していることが知られるところとなったが、
その時調子に乗って当時では存在しないネット上のデジタルキャプチャやアプコン画像を都合の良い部分だけ実機確認もせずに引用したため、必要以上にPCEを貶すことに至った。

それが、ナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたとか、何でもかんでもドット妨害と言う発言。
それを指摘されると、テレビによって異なるだの、2000年テレビがどうのと言って逃げているのが現在の姿。
それどころか、30年前から言われてないのは視覚に身体的欠陥があるとか、知らないやつに教えてやったなどと上から目線で開き直るというありさま。
0821ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/04(火) 07:06:38.61ID:sfZdMx/Vr
>>818
お前は主張と証拠を明示しろ
三行で
お前は議論のスタートラインにも立てて無いんだよ
0822ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/04(火) 07:12:21.47ID:Xem6mfNV0
>>818
むしろその程度でギザギザギザギザ吠えてるのか？
MDの滲みとボケは全てのタイトルの全ての画面で発生しているというのにな。

さっさと、ナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたというタイトルを言えよ。
0823ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/04(火) 08:45:55.83ID:BXo/+209x
>>818
桃鉄の緑の文字も原理的にズレ方向はフレーム毎に入れ替わるから、1/60のキャプチャ画像と違ってズレがはっきり見えることはないな。

はっきり見えたと言うなら、
・当時一般的でない特殊な環境
・ズレが固定される特定のタイトルかネット画像・映像による記憶の刷り込み勘違い
・意図的な悪意のある情報操作
のいずれかだろう。

お前の場合は、実機確認を頑なに拒むくらいだから、悪意のある情報操作と言えるだろうな。

シャッタースピード 1/30
https://i.imgur.com/3ZS7VAv.jpg

シャッタースピード 1/60
https://i.imgur.com/ldgQKUu.jpg
0824ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/04(火) 08:51:49.29ID:BXo/+209x
>>818
MDに対しての嘘？
「一般的に滲みとボケで汚いと言われているMDコンポジ」のどこに嘘があるのかさっぱりだな。
0825ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/04(火) 09:02:07.07ID:fLO5DyLwa
>>818
ナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたのならそのタイトルを言うべきですな。

また、ブレについてもどのように見えたいたのかはっきりさせるべきでしょうな。
0826ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/04(火) 11:00:13.90ID:aQzFJrB80
この馬鹿PCEがズレ補正のプログラム組んでるの認めちゃってるよｗ
0827ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/04(火) 12:57:34.95ID:5ae1qUwEx
>>826
ソフト的に設定するものはプログラム書かなきゃ設定できないからプログラム書く必要がある、というのは当たり前の話だけどな。

お前のは「MDで画面表示するにはプログラム書く必要がある、というのを認めちゃったよ」というのと同レベルの発言。
0828ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/04(火) 21:01:13.38ID:aQzFJrB80
また別IDで言い訳してんのねえｗ
たまには自分のIDで言い訳してみたらどうだい？
不具合補正するために修正プログラムをBGTで走らせてるってそれだけでダメなハードだよｗ
0829ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/04(火) 21:07:46.53ID:sfZdMx/Vr
>>828
横からだが、暗号で話すのやめてくれない？
ここがみんなが読み書きする掲示板って事、理解してる？
ガチのコミュ障の人？
0830ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/04(火) 21:31:12.17ID:IMti1x+tx
>>828
誰に言ってるんだ？
縦線のズレをフレーム毎に入れかえるか固定させるかは元から設定できる機能だから、その設定をするのは不具合補正でもなんでもないぞ。

それとも縦線のズレとは異なるズレの話をしてるのか？
それなら知らん。
0831ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/05(水) 06:51:17.82ID:KT7ZAyHG0
>>823
その写真のテレビって1990年代にあったの？また無駄な写真を載せてるだけ？
で・・・>>819の質問の内容はどうした？
0832ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/05(水) 06:59:48.84ID:KT7ZAyHG0
本当にあるのかどうかわからんが、カラーバーストの入れ替え？をする機能？があるのなら
PCEのコンポジットの一部の色がズレたりブレたりするのは本体の機能で既に有るのだから、
そういう現象は「無い」と言い張ったのは間違いだよなぁ。だって本体機能であるんでしょ？

「ライン毎」で起きる現象であるのなら同一ライン上の一部の色だけが
ブレたりズレたりする事がおかしいとは思わないのがまた面白い所ではあるが。

てか・・・>>823の2000年のテレビ画像、PCEでもクロスカラー起きてんね。白が虹色になる奴。
緑文字、1/60秒ではこれだけズレてるって事はやっぱりチラついて見えるハズ。

撮った本人は気が付いてないようだけども。
0834ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/05(水) 07:58:30.83ID:tyuCpqAQx
>>832
カラーバーストの入れ換えなどと表現している時点で理解していないことがまるわかり。

また、「チラツイて見えるはず」と想像でしかものを語れないあたりが実機をみてないやつの現実。

ライン毎のズレは発生していても目立つのは黒字に赤緑青などR・G・Bがはっきりしている場合だけ。黒字に赤線ならGBが光らないからな。

間違いは嘘ではない。間違っていたことも訂正しただけでなく、その上お前に対して謝罪もした。
これ以上粘着される理由はないわ。

お前は未だにナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたというタイトルを明かさない。本当に見えていたのかも疑わしい。
嘘ではないならそのタイトルをさっさと言えよ、嘘つき野郎。
0835ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/05(水) 15:46:31.59ID:NHvxVa7ba
>>832
2000年のテレビで不満があるならナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたというタイトルについて、90年代のテレビの画面であんたが撮影したらいかがですかな？

あんたが嘘つきでなければ、人に文句ばかり言わずに自分で撮影した画像でも提供すべきでしょうな。
0836ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/06(木) 06:43:14.51ID:mLAjaZUz0
>>834
カラーバーストの入れ替えって嘘つきが言った言葉じゃなかったけ？だから「？」が付いてるんだが。
黒地にRGBいずれか・・・だとしたらファンタジーゾーンでは目立たないはずだが？それと
https://i.imgur.com/tU3hdAz.jpg

ロゴの黄色と緑の境目の黄色側がメッシュ状に化けてるしな。

「チラついて見えるはず」・・・実際にお前さんの写真では1/60秒毎に緑文字のラインがズレて
1/30秒の写真ではそのズレがブレになり直線のようになっている。

何度も言ってるが、アクションゲーム慣れしてる奴なら1/60秒の変化に目は追従できるからな。チラつきになるぞ。
0837ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/06(木) 06:43:39.75ID:mLAjaZUz0
>>835
2000年のテレビに不満があるよりも先に
【当時の画像として2000年のテレビを使った写真を上げた事】に不満が有るのだが、何で解釈を変えるかね。
それを散々指摘された後でまた同じ事を繰り返すって、
言われた事を全く理解していないって事だろ？もしくは真正の馬鹿なのか。どちらかだろ。
0838ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/06(木) 07:12:21.70ID:mLAjaZUz0
同系色を高速で入れ替えるのならチラつきに見えずに中間色として見えるんだが、
色自体が明るめの場合、色の差が激しい場合はチラついて見える。
特にブラウン管の場合は。

そういや・・・シャドーマスクって色そのものがズレて見れる現象も起きるんだよなぁ。
まぁ、RGBの粒子の並びからくる問題だからどうにもならんのだが。

そういう事も含めて・・・テレビ毎の見え方の差も当然あるのだが
その辺りも全く理解する気がないのが気になる所ではある。
0839ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/06(木) 07:23:35.02ID:sU+VT4rDx
>>836
ナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたんだろ？
さっさとそのタイトルを言えよ。

ちらついて見えるのなら、一般的に30年前からちらついて見えたと言われているはずだが、実際は言われていない。

妄想は止めてそろそろ実機確認したらどうだ。嘘つき野郎が。
0840ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/06(木) 07:52:02.47ID:sU+VT4rDx
>>836
黒字にR・G・Bが「目立つ」だ。
ライン毎のズレは発生しているが目立たないだけ。

ファンタジーゾーンもフレーム毎の色信号の位相反転をしなければメッシュはメッシュになっただろうな。そのかわり、樹木の縦線のズレがより目立つようになるだろう。
海外版タイトルであるcamp californiaではコンポジでメッシュがきれいに見えるからな。

ところで、MDコンポジでメッシュがメッシュに見えるタイトルってあったっけ？
0841ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/06(木) 08:08:53.46ID:sU+VT4rDx
>>836
ワルキューレの「キ」の縦線にドット妨害によりメッシュになっていることは確認できる、垂直線の上下は本来全く同じ色。
同じ色なら二次元Y/Cでドット妨害が発生しないはずが、発生している理由を考えろよ。
0842ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/06(木) 08:35:26.83ID:yKWsmdwFa
>>837
その2000年のテレビ画像をあんたも流用してますがな。

実機確認の彼の画像と発生原因の説明に矛盾は無いようだし。
特にSFCナムコロゴではS端子・コンポジ共にズレが発生しているのことも確認できますからな。

2000年テレビで確認できるのならそれで問題ありませんわ。

むしろこれだけ何度も言われながら、ナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたというタイトルを明かそうとしないあんたの方が嘘つきと言われても仕方ありませんな。
0843ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/06(木) 10:50:31.08ID:yKWsmdwFa
>>836
ちなみにそのワルキューレ画像、ブラウン管を撮影したものには見えませんが、あんたが撮影したものですかな？
0845ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/07(金) 06:57:26.29ID:dmYTiFYO0
>>840
フレーム毎の相違反転とは？
走査線の本数と相違反転の関係性は？
何故色付きはズレるのに色なし(グレースケール)ではズレないのか。

「相違反転」を免罪符に使い始めたのか。
0848ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/07(金) 08:00:17.30ID:9+uM70/Va
>>847
ドット妨害の話をする前に、ナムコロゴの縦線のズレがハッキリ見えたというタイトルを言うべきではありませんかな。
しかも、>>836ではドット妨害の「ド」の字もありませんな。
0849ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/07(金) 08:11:24.51ID:EEqcaRoyx
>>836
>>843
おそらく、PCE本体から直接テレビに繋いだものではないのでは？
一旦HDレコーダーにつなぎ、インターレース出力にしたものと思われる。
もしくは液晶テレビかもしれん。

以下は共にシャッタースピード 1/30で撮影したもの。
■コンポジ直ブラウン管
https://i.imgur.com/1Q8qvrd.jpg
ノンインターレース
■HDレコーダー経由コンポジ
ブラウン管
https://i.imgur.com/TClxCZh.jpg
インターレースになっている。
ナムコロゴの縦線のズレが見える。
0850ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/07(金) 08:19:35.81ID:7qxn2jNBr
>>847
ナムコロゴの縦線がズレるタイトルは存在しない
なお、俺はお前にその証拠を見せない
さあ、反論してくれるか？
0851ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/07(金) 08:44:33.97ID:EEqcaRoyx
>>850
ナムコ25タイトル全て確認したら僅かだが見つかったということはすでに情報公開しているから、その必要性はないな。

むしろ僅かなタイトルをして、「PCEではナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えた」と言うなら、そのタイトルを明かせよ。

１つのタイトルがクソゲーだからといって「MDゲームはクソゲー」と言ったり、
１人の馬鹿なMDユーザーがいて「MDユーザーは馬鹿だ」と声を荒げたりする行為は愚かだと思わないか？
0853ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/07(金) 09:03:29.19ID:EEqcaRoyx
>>845
相違反転ではなく位相反転。
輝度信号は反転せず色信号のみ反転する。

反転といっているが実際はズレ。
PCEは180度ずれているので反転と言えるが、SFCは120度なのでズレ、MDは0度なのでズレなし。

PCEはライン毎に180度ずれているから、二ライン毎に元に戻る。

１フレームのライン数はソフト的に設定可能。
1フレーム偶数ラインの場合は次のフレームはズレがない状態で始まるが、1フレーム奇数ラインの場合はズレた状態で始まる。
前者の場合、縦線のズレが固定され、はっきりみえる。
0855ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/07(金) 11:26:13.49ID:ZAKJWWuMa
>>849
>>836の画像は解像度が低いのでなんとも言えませんが、>>847の言うとおりブラウン管ではなさそうですな。

逆に液晶でノンインターレースなら何らかのライン補完処理が入っていそうですな。
0856ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/07(金) 11:28:45.46ID:ZAKJWWuMa
>>844
ナムコロゴの縦線のズレは、当該サイトのサンプル画像とは明らかに違いますな。
特にSFCのナムコロゴの縦線の場合は三段階で発生してるのが確認できますからな。
0858ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/08(土) 10:43:19.31ID:5oQ3O1Ds0
>>850
あの人に聞けば？ズレるタイトルは有ったと自らの発言を覆してまで行ってるんだからあるんでしょ？
記憶の片隅にある自分よりも実機で実際に確認した本人に聞くのが一番だろうね。
そして、お二人でお互いを嘘つきと言い合ってればいいんじゃね？

実機で確認されたというのだから、こちらが「見た」「見ない」って話は既に終わってるからな。
0859ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/08(土) 10:51:42.34ID:WxsKODOM0
>>858
お前に「反論してくれるか？」と言ってるんだが？
文字が読めない人？
0860ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/08(土) 11:00:17.95ID:5oQ3O1Ds0
>>853
「相違反転」はミスだな。微塵も気にしてなかったわｗ

走査線を増やしてもその後、垂直同期で位置がリセットされるんだけどねぇ。
ついでに言えばテレビが想定しているのはインターレースで
奇数フレームと偶数フレームでは表示開始位置その物が違う。画面半分ズレた位置になる。
対してゲーム機の場合はノンインターレースで毎フレームスタート位置は同じ。

だから、その辺りを担うTV側の仕組みがハッキリしない限りは
PCEがどんな信号を出してると言っても無駄なんだよねぇ。

ちなみに・・・お前さんが出した2000年のテレビでのMDの画像。
あれが当時あったらMDは滲んでると繰り返し言われる事も無かっただろうな。
それぐらいお前さんの提示した画像は当時のMDの画像よりも奇麗になってる。(= 画質補正が効いてる)
0861ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/08(土) 11:03:07.78ID:5oQ3O1Ds0
>>859
あぁ、言ってる意味が分からなかった？人としてお前に付き合う気はないよ？って事だけど。
既に他の人が答えを出しているのだからこちらが出す意味はない。
0862ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/08(土) 11:05:51.88ID:5oQ3O1Ds0
気になるのが・・・そのズレが固定されたというタイトルのゲーム画面、
ゲーム中に全くチラつきがなくなってるのかねぇ。
もし「走査線が増えた云々〜」でそうなるのだとしたら、
ゲーム中でもチラつきは出ないはずなんだよね。ズレたままになるから。
0865ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/08(土) 14:18:40.78ID:z7MxT8Ur0
>>860
実機で画面見ればわかるわ。

さっさとナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたというタイトルを言えよ。嘘つき野郎。
0866ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/08(土) 14:27:31.30ID:z7MxT8Ur0
>>862
チラツキの原因はそれだけではないからな。
ズレが固定されていてもちらつくことはある。
妄想で語るより実機確認したら？
嘘つき野郎さんよ。
0867ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/08(土) 14:59:21.38ID:WxsKODOM0
>>861
>人としてお前に付き合う気はないよ
人として付き合う必要はこちらとしても無いな
あくまでも論理的、科学的にあらためて聞こう

ナムコロゴの縦線がズレるタイトルは存在しない
なお、俺はお前にその証拠を見せない
さあ、反論してくれるか？
0868ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/08(土) 15:35:53.97ID:3mKJUu/l0
繰り返すがレトロゲーム板でVSスレは板ルール違反
つまり現在完全にルール違反中の状態
くれぐれも次スレを立てたりするなよ

理屈ではなく感情で書き込んでる奴がいるから、
そいつが感情でルール破って次スレ立てたりしないか本当に心配だわ

293 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 2019/11/20(水) 18:01:01.61 ID:NeIjcLBCrHAPPY
確かに>>286の言ってる通りだわ

レトロゲーム - 5ちゃんねる掲示板
https://medaka.5ch.net/retro/?v=pc

◇ネットウォッチ及び､ソフトやメーカー等のファン同士の対立を煽るスレは禁止
　 やりたければゲームサロン板で。
0869ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/08(土) 15:55:20.76ID:S89i3rtZa
>>862
あんたの言うチラツキはあんたしか言ってませんな。
本当にちらついていたんですかな。

所有するタイトルが8本を見る限り、ナムコロゴがちらついて見えることはありませんが？
もちろんギザギザがはっきり見えることもありませんな。
0870ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/09(日) 09:40:49.86ID:MEZrpBkO0
>>868
自分は立てる事は無いから大丈夫だ。馬鹿が立てるかもしれんけど。

>>866
だったら、走査線云々は関係ない事になるなｗ
前も言ったけど、自分の理屈に合わない事は例外として排除して語るんだろうねｗ

こっちを語る時はこっちに理屈であっちは例外だから気にしない。
あっちの例外を語る時はあっちの理屈でこっちの現象は例外だから気にしない。
延々とそれの繰り返し。答えが出るわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「自分の理屈に僅かでも例外が有ったらそれは成り立たない」
と自分でダメ出ししてから理屈をまとめないと、当然他人のダメ出しが入るわけで。
そのダメ出しに対して、それは例外だから関係ないと言ったら、いつになっても事実なんて見つからんよｗｗｗｗｗ
0871ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/09(日) 09:48:00.38ID:MEZrpBkO0
>>867
いや、だから、お前さんの話に付き合うべきところが無いのだよ。人としてもね？
こちらを攻撃する為だけに他人の書いた事をそのまま利用してるだけで中身が全くない。
こっちから見れば奴が自分の擁護目的で自演してるようにしか見えないって事。
単に奴の言葉を復唱してるだけ。
0872ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/09(日) 09:49:10.06ID:7mF5ZyTPa
>>870
それ、あんたのことですな。
まずはナムコロゴの縦線がハッキリ見えたというタイトルをあげたらいかがですかな？
0873ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/09(日) 10:01:30.10ID:BDCxIUWl0
>>871
なるほど、お前はVSスレにも関わらず、
論理的、科学的に対話する事が出来ないと言うんだな？
0874ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/09(日) 14:18:49.59ID:8QKL5FjOx
>>870
走査線云々とチラツキは実機みてないお前が言っていることだろう。
どのタイトルのどの場面でどのような動きをするとどこがちらつくのか具体的に言えよ。

MDの滲みとボケは全てのタイトルの全てのシーンで発生していることだから敢えてタイトルをいう必要はないが、
お前のいうギザギザだのギラギラだのブレだのチラツくだのはPCEタイトルの全のシーンで発生しているわけではないからな。
例外を排除とか偉そうにいう前に具体的なタイトルと発生箇所を言えよ。

まずは、ナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたタイトルからだな。
0875ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/10(月) 06:31:30.60ID:WM6l52Sg0
>>873
お前さんの話に理論的科学的なんてものは微塵もないのだがｗｗｗｗｗ

>>874
で、それをこちらに問う事の意味は何だい？
0876ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/10(月) 06:42:00.67ID:cxfF9xZqr
>>875
VSスレで「証拠は持ってるけど、証拠は絶対に出さない！」
なんて意味不明な事を喚き続けている奴が、いったい何を言ってるんだ？
0877ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/10(月) 07:15:11.80ID:VWnm+k/xx
>>875
お前は自分の脳内記憶だけでPCEを貶しているだけだからな。

一部のタイトルや一部のシーンで発生していることをハードの特徴として語るお前の論調では、
MDはクソゲーだったという言い方も許容されるということになる。

さっさとナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたタイトルを言えよ、嘘つき野郎。
0878ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/10(月) 09:32:33.74ID:YUcKpqCM0
>>877
PCEでグラのゆらぎがでる特徴は事実なのでは？
その症状が出ないように開発者側で回避するようにグラ描くようにしてるから目立たないだけで
そういう症状が出ると解っていながら

赤
黒
赤

なんてグラをわざわざ描いたら結局のところ回避できないでしょ
0879ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/10(月) 10:04:27.26ID:QpDDvvRIa
>>878
グラのゆらぎという新たな表現が登場しましたな。
具体的にはどのような現象ですかな？

あんたは次から次へと用語を作ってここの読み手を混乱に落としているが、ギザギザもギラギラもザラザラもブレもグラのゆらぎも、何を指しているのか明確にしてほしいところですな。

「滲みとボケ」という誰が聞いても想像がつく現象と違い、あんたの作り出す用語は理解に苦しむし、定着しない。
0880ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/10(月) 11:07:50.84ID:bhXrpdg/d
ゴキは悔し涙で現実の画像が見えて無いんだろ
だから言ってる事がコロコロ変わる
0881ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/10(月) 19:18:18.33ID:h5PjGXryx
>>878
グラのゆらぎってなんだ？
だれも理解できない事象で事実などと言うなよ。
0882ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/11(火) 08:23:10.13ID:9FIdtli30
>>877
貶してるんじゃなく、誰かさんも確認した事実でしょうにｗ

>>879
その人は自分じゃないんで。人が違えば表現方法も変わる、それだけだろうに。
言論の統一を目指してる方が気持ち悪いわｗ

やっぱりPCEに問題を提示する人は一人しかいないと思い込みたいんだね。
0884ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/11(火) 08:25:30.31ID:r2EW8eK/0
当時を知る者なら誰でもMDの画像には問題があると感じる
だがPCEの画像に問題を感じた奴なんていなかったな
0885ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/11(火) 08:27:00.38ID:9FIdtli30
>>878
問題が出ると分かっていればその表現方法をしない事で回避する事は出来るけど、
メーカーのロゴはどうにもならんしねぇ。

それを回避するが故に色が使えても書き込みが出来ずに寂しい画面になる。
SFCのように基本色が多ければ階調を多用する事でドット妨害の影響も抑えられるんだろうけどね。
極端に色が違う場合はどうにもならんわなぁ。
0886ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/11(火) 08:27:54.93ID:9FIdtli30
>>884
だから教えてあげてるんでしょうにｗｗｗｗｗｗ
まぁ、「要らん事を言うな！」と言う意味で必死に噛みついてきてるだけなんだろうけどね。
0888ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/11(火) 13:43:47.23ID:YttR7iN1x
>>886
「教えてあげてる」というならナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたというタイトルを言えよ。
0889ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/11(火) 13:49:14.65ID:YttR7iN1x
>>882
「メガドライブはクソゲーだった。クソゲーがあることは確認できただろ。だから俺の主張は正しい。」

お前の論調はこれと全く同じだわ。
0890ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/12(水) 06:57:29.24ID:f8wxrtWj0
>>889
それは間違いじゃないだろ。糞ゲーかどうかは個人の感性によるものだから
お前の中ではそうなんだろうなってだけだ。だからミニの収録ゲームもバラエティに富んでる。
どれかは自分にハマるゲームがあるだろ？って事で。

無かったんなら自分の感性を恨んでくれとしか言いようがない。
0891ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/12(水) 06:59:07.57ID:f8wxrtWj0
>>887
「PCEの問題点を上げるんじゃねぇ！」「俺の好きなゲーム機にケチをつけるんじゃねぇ！」

って事。あんだすたん？
0892ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/12(水) 07:20:48.68ID:Zwya+ggyx
>>890
「MDはクソゲーだった。」と言いふらしてよいとMD派より公認いただきました、ということだな。
0893ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/12(水) 07:38:21.55ID:8YiyvLKMr
>>891
>あんだすたん？
気持ちの悪いジジイがよく使う、
気持ちの悪い煽りだな

まあ、日本語が出来ない奴に、
日本語出来るようになってねと言う、
俺がマヌケだったという事か
0894ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/12(水) 07:43:15.90ID:Zwya+ggyx
>>891
お前馬鹿だろ。
問題点としてあげるなら、具体的なタイトルを言え、と言ってるだけだぞ。
それをお前が逃げ回っているだけ。

さっさとナムコロゴの縦線のズレがはっきり見えたというタイトルを言えよ、嘘つき野郎。
0896ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/12(水) 07:59:38.04ID:vvXpu8eNa
なるほど、クソゲーマシンメガドライブ(MD派公認)と書くことも許されるということですな。
PCE派が僅かなタイトルでPCE本体のレッテルを貼るのは良くないとあれほど言っていたのに対して、
MD派は個人の感性で一本でもクソゲーと感じればMD本体をクソゲーマシンと呼んでいい、と主張したということですな。
0897ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/12(水) 21:31:14.64ID:80yHUOnQ0
PCEのゲームが面白かったならもっと売れたはずじゃね？
仮にもFCの後継機ですよってユーザーに誤認させて売ってたんだからｗ
0898ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/13(木) 00:00:27.54ID:heQ95RJoa
>>897

「MDのゲームが面白かったならもっと売れたはずじゃね？
格下の8ビット機より売れなかったんだから。」
と言っているのと同じですな。

さらに言えば海外と違って国内のMDタイトルはPCEより面白くなかったと言っているとも言えますな。
0899ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/13(木) 02:54:55.68ID:xQbjYteU0
>>898
当時のゲーム機は「ファミコンだから」売れたんだよ
それを消費者に誤認させて売ってたのがPCE
MDは「ファミコンですよ」と誤認させて売ることはなかった
0900ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/13(木) 03:18:38.21ID:heQ95RJoa
>>899
消費者はそれほど馬鹿ではありませんな。
当時の情勢を考えれば、無駄にデカイMDよりも軽薄短小のPCEの方が好まれた、というのはあるでしょうな。
0902ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/13(木) 05:06:15.51ID:mEqn3s0k0
>>897
>仮にもFCの後継機ですよってユーザーに誤認させて売ってたんだからｗ
詳しく
0903ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/13(木) 06:37:53.35ID:i6IZdYCqM
本体の大きさハードって買うの？まさしく誤認してない？
0904ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/13(木) 07:24:12.71ID:ZMBNi4HQa
>>903
同じスペックなら、より軽く、より薄く、より短く、より小さく、80年代の技術大国日本を象徴する言葉が軽薄短小。
日本人はこれが好き。

一方のアメリカでは図体のデカイのが好まれた。

本体サイズでゲーム機を選ぶことはないと思うが、デザイン的に好き嫌いはあるでしょうな。
0905ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/13(木) 07:41:26.75ID:Vh4M4a2Fr
900超えたし、繰り返しだが再度貼っておくぞ
そもそも存在自体が板ルール違反だからな
くれぐれもここ（レトロゲーム板）に次スレ立てたりするなよ

↓移行先
PCエンジンvsメガドライブ Part.13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1580076622/

293 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 2019/11/20(水) 18:01:01.61 ID:NeIjcLBCrHAPPY
確かに>>286の言ってる通りだわ

レトロゲーム - 5ちゃんねる掲示板
https://medaka.5ch.net/retro/?v=pc

◇ネットウォッチ及び､ソフトやメーカー等のファン同士の対立を煽るスレは禁止
　 やりたければゲームサロン板で。
0906ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/14(金) 06:59:06.68ID:i9PRqgBy0
>>904
ウォークマンなんかはそれの特徴的な製品だわな。
スマホの原型とも思える電子手帳も大きなメモ帳や辞典を持ち歩くならこれに集約みたいな感じで出てきてる。
ゲーム機の場合は持ち歩くもんじゃないし別に大きくても困らんからね。
0907ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/14(金) 08:18:10.75ID:z4RLylJdaSt.V
>>906
ゲーム機においても同じことですな。
80年代の後半から90年初頭はテレビはパーソナルな機器ではなかったので、それに繋げるゲーム機は必然的にリビングに設置された。
住宅事情から図体のデカイ機械は敬遠されたのも事実ですな。
0909ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/14(金) 15:02:47.02ID:ZEcSQM5haSt.V
>>908
家が広いかどうかではなく、テレビ周りがスッキリするかどうかですな。

現在のように各部屋にアンテナ線が引き込まれて、テレビの設置が容易になったのはもっと後。

時代背景を理解できないとは。
0910ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/14(金) 15:22:40.28ID:qOVxyn4irSt.V
開発当初から、CDやCDサイズをイメージしてたってのはあるな
本体然り、HuCARDのケース然り
0911ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/14(金) 20:03:52.52ID:JZrX0LtjaSt.V
>>910
PCEはCD-ROMを当初から念頭に入れていたが、MDはPCEの後追いでしたからな。
元セガ社長の佐藤氏が著書で明かしてますな。MD派は当初から計画があったと信じ込みたいようですがね。
0912ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/15(土) 08:39:35.64ID:5/JVqVHx0
CDROMは容量多くてもメモリが少なくてゲームになってないRPGだらけだったね
特にWizardryなんて酷すぎた
0913ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/15(土) 08:52:07.64ID:U29ZWBlFr
>>912
しっかりゲームになってるCD-ROM2のRPGが幾つも存在する以上、
メモリ（RAM）の問題では無いだろ(´・ω・｀)
アホかよ
0914ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/15(土) 08:53:41.27ID:wrIqf9PA0
>>907
確かにPCEの本体は小さいのだが実際に遊ぶとなると
ケーブルは3方向に延びるし天の声やAVブースターを付けるとサイズが後方に伸びて
とてもコンパクトとは言いにくい形になるのだがｗ

ついでに言うとタワーほどではないが、CDROMは横に大きくなるしCDの蓋は上方向に開くし
MD+MCDとあまり違いが無いんじゃないかと思ったりするわけで。
0915ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/15(土) 08:58:59.76ID:wrIqf9PA0
当時のテープロードのPCゲームから
やっとROMに変わってスイッチONで即ゲームが遊べるようになり途中ロードも無くなったのに
またCDでロード方式を復活させるとかなんの冗談だよとは思った物だがな。

>>913
途中でロードを繰り返すのはRAM不足だと思うぞ？だからメモリ拡張が行われてるわけで。
0916ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/15(土) 09:07:00.51ID:U29ZWBlFr
>>915
なるほど、お前にはその後のメガCDやPSも、
同じく冗談にしか見えてない訳だな？

それに、CD-ROM2のロード時間が、
まるでMSXのカセットテープ並みかのような物言いの印象操作とは、
MD派は本当に卑怯だな
0917ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/15(土) 09:20:40.24ID:5/JVqVHx0
ランダムアクセス・並列処理できるMCDやPSとCLVで読み込み中フリーズのPCEを一緒にしようとしてるお前のほうが卑怯だよｗ
0919ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/15(土) 10:54:03.31ID:NCdUJTQCa
>>914
さすがにPCE CD-ROM2とメガCDを同サイズと評するのはMD擁護にも程がありますな。
実機見て言ってるんですかな？
0920ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/15(土) 19:16:19.53ID:5/JVqVHx0
MDはデカイ幅を取ると貶しつつ横長で横から一直線に回線伸びてるPCE+CDROMは小さくて家庭事情に合ってる＾＾ってのが意味不明なんだよなあ
頭悪いなこいつｗ
0921ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/15(土) 19:19:13.16ID:U29ZWBlFr
>>920
詳しく、読み込み秒数で、と聞いてるのに、
都合の悪い事は無視ってのが意味不明なんだよなあ
頭悪いなこいつｗ
0922ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/15(土) 20:09:29.81ID:5U99lgdMd
ロムロムじゃシルフィードみたいなゲームは
作れないってことでは。
いや、作れるのかもしれんが。よく知らんけど。
0923ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/15(土) 21:16:56.19ID:y2R4jNJca
>>920
どう考えてメガCDの方が空間/容積が必要ですな。
面積でしか考えられない人ですかな？
0924ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/15(土) 23:15:31.03ID:OYnTHNNrM
PCEはランダムアクセス出来なくて、エラー防止に同じデータを2度置いてるって、此処で知って驚いた。そんな無駄な事になってるのか。

NECは当時パソコンでもこんなアホな事やってたのかな。誰か詳しい人教えて。
0925ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/15(土) 23:36:46.49ID:5/JVqVHx0
>>923
だからお前さんはどんだけ狭い家に住んでたの？
MDのほうが5センチ高いから邪魔だとか思い込んでるのお前だけだからさｗ
PCEを置いてるだけでコードも繋げてないならどうでもいいけどさｗ
0926ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/16(日) 00:06:50.29ID:frhG/Vbfa
>>925
何度も言わせなさんな。
家の狭さではなく、テレビ周りかどれだけコンパクトに収まるかですな。

当時、テレビはリビングに鎮座しているのが一般的。個人に一台はもう少し後の時代ですな。

それを理解できないということは、MDがPCEに負けたということを受け入れられないでしょうな。
ゲーム機はスペックが高ければ売れるというわけではないですからな。
0927ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/16(日) 00:17:41.32ID:frhG/Vbfa
>>925
ちなみにメガCDの場合、カートリッジを抜き差しする空間が必要だから5cmどころの差ではありませんな。

イジェクトボタンのあるSFCと違い、さらに手を入れる空間が必要になる。

MDはとにかく場所を食いますな。
SGほどではないにしろ。
0928ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/16(日) 00:42:29.49ID:vvOgGUe90
>>926
どんだけ狭い隙間にゲーム機を押し込んでるの？
それにPCEはCDROMつけたら横幅長いしコードも横から出すからぜんぜんコンパクトに収まらないんだけどｗ
0929ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/16(日) 06:09:35.50ID:z1FUYkbn0
>>928
メガドラタワーがそれ言う！？
こんなの、いったいどうするんだよw
ラックに収納という概念が微塵も無いw

酒ゲーム★鈴木酒店:制空権を牛耳る、メガドラタワー！
ttps://osake.eshizuoka.jp/e1073022.html

ttps://img01.eshizuoka.jp/usr/o/s/a/osake/130603a1.jpg
0930ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/16(日) 06:14:54.34ID:frhG/Vbfa
>>928
やはり、実機を触ったことがない上に想像力も足りないようですな。

□PCE CD-ROM2
幅 約30cn+5cm(ケーブル用空間)
奥行 約20cm
高さ4cm+10cm(開閉空間)
容積 9800cc

□メガCD
幅 約30cm
奥行 約21cm+5cm(ケーブル用空間)
高さ 約14cm+10cm(取り出し空間)
容積18720cc

倍近くありますな。
0931ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/16(日) 10:26:11.88ID:AEC5fGmE0
>>916
勝手に拡大解釈してこちらに擦り付けんなよｗｗｗｗｗｗｗ
ゲーム開始した後にテープ読み込みのような間の有るCDゲームが有るのか？
だったらそのタイトルを教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

が、MCDのゲーム中のロード時間はやっぱり気になるぞ？
うる星やつらにしてもどこかのCDROMとは違ってBGMが途切れるって事はないが、
やっぱりムービーが入る瞬間の数秒の待ち時間は気になる。

漫才やコントなんかでオチの前の最大の盛り上がりでオチを言う瞬間に間が入ってみな？
何とも言えない息苦しさが一瞬生じるから。それは夢見館も同じ事。

けど、どうにもできないから諦めるしかないだろうな。
0932ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/16(日) 10:26:16.98ID:AEC5fGmE0
>>916
勝手に拡大解釈してこちらに擦り付けんなよｗｗｗｗｗｗｗ
ゲーム開始した後にテープ読み込みのような間の有るCDゲームが有るのか？
だったらそのタイトルを教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

が、MCDのゲーム中のロード時間はやっぱり気になるぞ？
うる星やつらにしてもどこかのCDROMとは違ってBGMが途切れるって事はないが、
やっぱりムービーが入る瞬間の数秒の待ち時間は気になる。

漫才やコントなんかでオチの前の最大の盛り上がりでオチを言う瞬間に間が入ってみな？
何とも言えない息苦しさが一瞬生じるから。それは夢見館も同じ事。

けど、どうにもできないから諦めるしかないだろうな。
0933ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/16(日) 10:31:12.54ID:AEC5fGmE0
おっと、大事な事だから・・・

>>923
実際に遊ぶ時の邪魔さで言えば、MCDよりもPCE単体の方が邪魔だけどな。

　　 □
---□---
　　 ｜

ってなるからねぇ。バックアップ込みだと。配線の取り回しが邪魔過ぎる。
まだACアダプタが多くても後ろにまとめられてる方がいいわ。
0935ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/16(日) 10:38:35.55ID:frhG/Vbfa
>>933
「メガCDよりPCE単体の方が邪魔」ということはありませんな。
占有面積・体積が桁違いですわ。
馬鹿も休み休み言いなさい。
0936ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/16(日) 10:38:37.68ID:PfVDA+q20
>>934
実際にテレビ前に設置、収納するとなったら、
頭を抱えるんだが。。。
0937ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/16(日) 14:44:44.92ID:vvOgGUe90
ん？お前はPCEにマルチタップやコントローラーは繋げないで遊んでるのか？ｗ
PCEはマルチタップを空中でプラプラさせるだけのコネクタ強度はないからマルチタップを床に置かなきゃならないし前方にもかなりの空間を必要とするんだけどｗ
まあエアプだからコントローラー繋げなくても頭の中で遊べてよかったなｗ
0938ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/16(日) 14:49:23.61ID:z1FUYkbn0
>>937
本体の話をしていたのに、パッドの話に擦り替え
擦り替えがお上手ですねw
あと、パッドは遊び終わったら仕舞うんだがな
0939ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/16(日) 15:26:32.51ID:vvOgGUe90
ゲーム終わるたびにコントローラー抜き差ししてんの？マジで？ｗ
普通繋ぎっぱなしＴＶ台の中に置きっぱなしじゃね？
それじゃあますますPCEは不利だね、PCEの貧弱コネクタじゃすぐ壊れるでしょ？
だからスペースが数センチ広いだの狭いだのナンセンスだと思うんだよね
「一定の広さがあればどうでもいい」からさｗ
家族で2DKのボロアパートに住んでたなら知らんがｗ
0940ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/16(日) 15:31:13.37ID:z1FUYkbn0
>>939
だから、MDは本体が邪魔過ぎで、
パッドを仕舞うスペースすらままならないって事じゃん
0941ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/16(日) 15:59:44.20ID:vvOgGUe90
>>940
パッドをしまうスペースって何？ＴＶの前や下に30cmしかスペースないの？ｗ
おまえの家がそんだけ極端に狭くてTVも小さかったらMDでもパッド抜いてしまえよｗ
0943ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/16(日) 17:20:07.46ID:vvOgGUe90
ん？普通にPS1・SS・SFC・MDあたりは並べて繋げてたけどｗ
PCEはさっさと仕舞ったし買って損したって感じでしたがｗ
0944ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/17(月) 04:43:25.15ID:pyeS0FiPa
>>943
そのような発言をするあたり、88年から94年あたりのテレビ事情を理解していないようですな。

また、本当にPS1 SS SFC MDをならべていたのなら、メガCDがでかくて邪魔くさいのは実感していたはず。
0946ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/17(月) 06:51:46.27ID:Lmofw6AC0
>>935,>>938
ケーブルの取り回しが邪魔じゃん。ラックに入れっぱなしで遊ぶにしても。
PCEが小さいのは何も接続していない時だけ。
薄いと言ってもそこまでスペースの狭いラックをそもそも組まんだろｗ
0947ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/17(月) 06:59:03.33ID:nGJ5m+XZr
>>946
ここはPCEとMDのVSスレ

そもそもラックに収納出来ない、
PCEよりも遥かに邪魔なMDが、
いったい何を言ってるんだか

929 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 2020/02/16(日) 06:09:35.50 ID:z1FUYkbn0
>>928
メガドラタワーがそれ言う！？
こんなの、いったいどうするんだよw
ラックに収納という概念が微塵も無いw

酒ゲーム★鈴木酒店:制空権を牛耳る、メガドラタワー！
ttps://osake.eshizuoka.jp/e1073022.html

ttps://img01.eshizuoka.jp/usr/o/s/a/osake/130603a1.jpg
0948ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/17(月) 07:40:06.95ID:pyeS0FiPa
>>928
やはり、実機を触ったことがない上に想像力も足りないようですな。

□PCE
幅 約14cn+10cm(ケーブル用空間)
奥行 約13.5cm+8cm(天の声2装着時)
高さ4cm+5cm(取り出し空間)
容積 4644cc

□MD
幅 約28cm
奥行 約21cm+5cm(ケーブル用空間)
高さ 約7cm+10cm(取り出し空間)
容積12376cc

2.5倍以上ありますな。

テレビラックは約43cm幅だからPCEとFCやSFCは横に並べて設置もできるが、MDはできませんわ。

「PCEの方が邪魔」というのは単なるMD擁護発言に過ぎませんな。
0949ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/17(月) 07:43:47.12ID:VdBrrms30
ですな君はSFCが出てる当時に白エンジン単体にコントローラー1本だけつけて遊んでたのかｗ
そっちのほうがおかしいだろバーカｗｗ
0950ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/17(月) 07:47:00.32ID:nGJ5m+XZr
>>949
いろいろ足した状態で、MDの方が遥かに邪魔と言われてるんだろ

お前はどういう思考回路してんだ？

ttps://img01.eshizuoka.jp/usr/o/s/a/osake/130603a1.jpg
0951ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/17(月) 07:51:24.66ID:nGJ5m+XZr
あと、>>950超えたし、繰り返しだが再度貼っておくぞ
そもそも存在自体が板ルール違反だからな

>>970踏んだからと言って、くれぐれもここ（レトロゲーム板）に、
次スレ立てたりするなよ

↓移行先（ゲームサロン板）
PCエンジンvsメガドライブ Part.13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1580076622/

293 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 2019/11/20(水) 18:01:01.61 ID:NeIjcLBCrHAPPY
確かに>>286の言ってる通りだわ

レトロゲーム - 5ちゃんねる掲示板
https://medaka.5ch.net/retro/?v=pc

◇ネットウォッチ及び､ソフトやメーカー等のファン同士の対立を煽るスレは禁止
　 やりたければゲームサロン板で。
0952ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/17(月) 08:21:45.79ID:pyeS0FiPa
>>949

当時の一般的なテレビラックはテレビの下に43センチ幅高さ10センチ程度が二段。

PCEの場合はラックから取り出して遊んでもよし、ラックに収容されたまま遊んでもよし。CD-ROM2でも同じ。
柔軟でしたな。

MDの場合は単体ならともかく、メガCDではラックそのものに収容できなくなる。
もっともビデオデッキなどとの併用を考えなければ収容は可能ですがね。

で、SFCとの併用時期はPCEは対戦からRPGにシフトしつつありましたな。
だから通常はマルチタップ不要、対戦時につければ良い。
仮につけっぱなしであっても小さいからラックに収容は可能ですな。

時代はテレビは一家に一台、リビングに設置されていた頃。テレビラックに常設できるできないは稼働率に関わる問題ですな。
0953ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/17(月) 09:39:03.12ID:VdBrrms30
>>952
お前の家が貧乏だったからTVが1台しかなかっただけだろ？
普通の家は子供部屋にもTVがあってそこにゲームを繋げて遊んでたんだよｗ
それはなぜかわかるか？
当時のゲームなんて五月蠅いもので市民権を得てなくてリビングでやるってこと自体まれなんだよｗ
父親も母親TVゲームしていますｗって家庭はほとんどなかったんだよｗ
TVゲームは子供部屋に追いやられてたのｗ
子供は自分の部屋でカラーボックスを横にしてゲーム機を1台ずつ入れたりとカスタマイズして悦に浸ってたのｗ
お前の昭和初期の家庭のイメージなんて知らんがなｗ
0954ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/17(月) 09:59:08.45ID:pyeS0FiPa
>>953
それはいつの話ですかな？
PS SSが並んでいたなら88年から90年前半ではありませんな。
また、子供部屋にテレビがあるのは高校生以上ぐらいではありませんかな？

小学生子供部屋にテレビ常設など当時というか今でも一般的ではありませんな。中学生でようやく検討に上がる程度。

少なくともFCからPCE MD SFCが現役の頃は、リビングスタイルが一般的でしたな。

あんたがどうかではなく、当時の一般的な環境を想定できないから、あんたは頓珍漢な発言を繰り返しているわけですわ。
0955ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/17(月) 10:34:43.50ID:pyeS0FiPa
>>953
さらに言えば、たとえ子供部屋であってもラックの収納効率の悪いMDは邪魔な存在ですな。

PCE CD-ROM2なら本体とCD-ROMドライブをコンパクトに片付けることができるが、メガCDは片付けるにも場所を取りますからな。カラーBOX1枠分使うし、メガCD2に至ってはカラーBOXに入れるのでさえ困難ですな。
カラーBOX横にすれば幅27.5cm。MD本体はギリギリ入るかも知れんメガCDは無理ですな。

置場所に困る機器としては、PCE SG+CD-ROM2は別格として、メガCDは初代XBOX以上に邪魔ですな。

PC-FXは本体はデカイが収納は容易。
0956ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/17(月) 12:38:31.52ID:bIWLtXyor
パワーコンソールが出てたらとんでもない事になってたよな
本体丸ごと収まるデカさでさらに後部にスーパーCD-ROM付くから奥行きがやばい
0958ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/17(月) 15:55:56.12ID:VdBrrms30
すげー顔真っ赤でワロタｗ
カラーボックスにMDが入らないならPCE+CDROMやDuoも入らないしわざわざ片付ける奴いねーよｗ
PCEは横からコード出す必要もあるからカラーボックスの後ろに穴開けてコード出すこともできないからカラーボックスに入れてセッティングするのは不可能だしなｗ
それに「カラーボックス横」って事は上にTV乗せてもその左右にPCEやMDをおけるよな？
そういうレイアウトを工夫するのが楽しいのに否定するのに夢中で何も考えられないのかな？
0959ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/17(月) 17:12:11.83ID:nGJ5m+XZr
>>958
特にCD-ROM2には、持ち手付のケースまであった訳だが
MD派には、収納とか仕舞うという概念が無いのか？
0960ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/17(月) 17:15:30.20ID:VdBrrms30
ん？普通はゲームって繋げっぱなしじゃないの？
貧乏アパート暮らしじゃいちいち片付けてたのかよｗ
0962ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/17(月) 17:42:57.12ID:VdBrrms30
猿人が貧乏アパートの1室で親の目を気にしながらゲームしてたのはわかったよｗ
相撲見せろ！野球見せろ！ドラマ見せろ！ニュース見せろ！という親の攻撃に苦しんでそうして精神がねじ曲がってしまったんだろうな・・・
貧乏は悲しいね
0963ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/17(月) 18:01:46.93ID:MTk7dj6qa
>>958
それ、一般的なことですかな？
あんたが楽しんでいた分については否定しませんが、それを一般的と勘違いしているあたり、MDが売れなかったということを理解できていないということですな。

88年当時、コンシューマーゲームのメインターゲットは小学生から中学生。
これが大半を占めており、これが一般的。

もちろん高校生や大学生・社会人もコンシューマー機を楽しんでいた人はいるが、対象年齢が上がったのはPS・SS以降ですな。
取り扱いが簡単で25000円で買えるカートリッジ機、大容量だか取り扱いに注意が必要な40000円以上かかる光メディア機。
子供部屋にテレビが置かれるようになるのはずっと後で、PCE MD SFC時代はリビングスタイルが一般的。

リビングでカラーボックス横にして、ゲーム機を何台も並べて悦に入るような子供はいませんわ。

また、高校生や大学生の社会人の部屋は子供部屋とは言いませんな。
0964ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/17(月) 18:07:39.56ID:MTk7dj6qa
>>962
2020年においても、スマホのテレビチューナーを除き、小中学生の子供部屋にテレビがある方が珍しいでしょ。
これを貧乏と称するあたりが一般的な感覚とズレてますな。
0965ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/17(月) 18:15:12.65ID:h4mV3P2Ux
ちゃんとしたテレビラックやAVラックを買えずカラーボックスで代用していた奴が「貧乏」などと吠えてるのが笑える。
0968ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/17(月) 21:29:14.81ID:nGJ5m+XZr
>>970が目前だから、繰り返しだが再度書いておくぞ
そもそも存在自体が板ルール違反だからな

>>970踏んだからと言って、くれぐれもここ（レトロゲーム板）に、次スレ立てたりするなよ
これはダチョウ倶楽部的なネタ振りじゃ無くて、マジなヤツだからな

↓移行先（ゲームサロン板）
PCエンジンvsメガドライブ Part.13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1580076622/

293 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 2019/11/20(水) 18:01:01.61 ID:NeIjcLBCrHAPPY
確かに>>286の言ってる通りだわ

レトロゲーム - 5ちゃんねる掲示板
https://medaka.5ch.net/retro/?v=pc

◇ネットウォッチ及び､ソフトやメーカー等のファン同士の対立を煽るスレは禁止
　 やりたければゲームサロン板で。
0969ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/02/17(月) 21:42:20.67ID:Lmofw6AC0
>>952
ラックに収納したまま遊べるか？あのパッドケーブルの短さで。どれだけ画面に近づいているんだよｗ
てか、PCEのケーブル配置+天の声orAVブースターってあのままラックとかスペース無駄すぎるだろｗ
0970ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/17(月) 21:53:48.09ID:nGJ5m+XZr
>>969
だから、何でラックに仕舞う事が事実上不可能なMDが、
PCE VS MDスレで、PCEこそ、そこそこ場所とるぞって威張ってるんだよ
ttps://img01.eshizuoka.jp/usr/o/s/a/osake/130603a1.jpg

スレ立て無し、移行でよろしく
↓移行先（ゲームサロン板）
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0971ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/17(月) 22:42:58.32ID:Lmofw6AC0
>>970
ネタでやってるのと一緒にされてもねぇ。
つか、実際問題として、いちいちラックに収める奴ってどのぐらいいるんだろうな。
ゲーム機1つだけだったらいいけど、いくつも持ってたらどっちにしても入らんだろ。

家の場合はスチールラック組んでゲーム機並べて、セレクタで直ぐに切り替えられるようにしてたけどさ。
それでも横からケーブルが伸びるのはマジで邪魔だったがｗ
0972ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/18(火) 00:09:34.48ID:fMAQfx3H0
このタワーにしても、マーク3のソフトしかプレイできん。
完全にお遊びの画像やん。
0973ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/18(火) 00:19:51.71ID:7GMkmOmK0
高さがあるだけなら天井より低ければ問題ないけど
スパグラにマルチタップつけてコントローラーつけてCDROMつけてとやったら畳1畳くらいの広さを要求されるからな
しかもこっちはネタじゃなくてマジでそうなるというｗ
0975ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/18(火) 06:23:51.16ID:jwIR4NW/0
ゴキドライバーがホモスレへの投稿を誤爆した模様

958 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 2019/02/03(日) 10:28:42.99 ID:KMwZbNzEK

>>312
アッチャー・・・
それだけで本物のチンコ舐めたことないと分かるわ・・・
また言い負かされる前にすっこんどけガキが
0976ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/18(火) 06:42:24.49ID:DHr0HYUkr
レトロゲーム板では、VSスレは禁止されています
スレ立てはせずに、速やかにゲームサロン板（BBS_SLIP付）への移行をお願いします

↓移行先（ゲームサロン板）
PCエンジンvsメガドライブ Part.13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1580076622/

293 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 2019/11/20(水) 18:01:01.61 ID:NeIjcLBCrHAPPY
確かに>>286の言ってる通りだわ

レトロゲーム - 5ちゃんねる掲示板
https://medaka.5ch.net/retro/?v=pc

◇ネットウォッチ及び､ソフトやメーカー等のファン同士の対立を煽るスレは禁止
　 やりたければゲームサロン板で。
0977ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/18(火) 07:17:18.74ID:DHr0HYUkr
>>971-973
だから、繰り返すが、
何でラックに仕舞う事が事実上不可能なMDが、
PCE VS MDスレで、PCEこそ、そこそこ場所とるぞって威張ってるんだよ
0978ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/18(火) 07:34:32.03ID:/J4m45SPa
>>966
単に占有する空間の容積で比較しているだけですな。実に公平な基準ですな。

>>967
高校生や大学生や社会人の書き間違いですわ。
0979ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/18(火) 07:42:05.75ID:/J4m45SPa
>>971
横からケーブルが伸びていてもMDより占有する空間は明らかに小さいですな。

PCEの横から伸びる「ケーブル」が邪魔というのは間違いないが、本体を含めたサイズでは間違いなくMDの方が邪魔ですな。
0980ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/18(火) 07:46:30.36ID:DHr0HYUkr
レトロゲーム板でのPCE VS MDスレ（禁止）も、いよいよあと残り20！
BBS_SLIP付で消え去るのは、いったいどっちだ！？
0981ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/18(火) 08:14:38.37ID:EuzFL0Or0
MD派、移行先で卒倒しないように、
予習しておいてくれよ

323 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-xGXq) [sage] 2020/02/17(月) 07:42:07.50 ID:O6hcT7aqr
ここまでのPCEの勝利の数々のまとめ
・色数VS（512色）
・TV番組VS（ただいま！PCランド）
・有名人芸能人VS（高橋名人、大竹まこと）
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・CD-ROM VS（1988年。家庭用ゲーム機では世界初）
0982ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/18(火) 13:52:37.99ID:DQ+qilC2r
>>978
ヘー、じゃあエンジン用にスピーカーやらクッションも出てたけど、
その辺の占有面積は？

メガアダプタタワーみたいに、無理にそうする必要もないオプションもカウントするんだろ？

公平に調べてこいよ。
0983ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/18(火) 13:58:58.13ID:DQ+qilC2r
あと、オマエは埃だらけの68の起動画像をさっさと晒せ。
どれだけ待たせてるんだよ？
0984ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/18(火) 19:35:24.86ID:/J4m45SPa
>>982
メガドラタワーについてはメガドラタワーの画像を上げている>>970あたりに言ってくださいな。

PCE本体とMD本体、メガCDとCD-ROM2で実用的に必要とされる空間を比較しているわけだから、なんらグダグダ言われる筋合いはありませんな。
強いて言えばメガCDのフロントローディング用トレイの空間を考慮していないくらいですわ。

しかし、バーチャルクッションを持ち出して来るあたり思考力が小学生並みですな。
0986ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/18(火) 21:54:04.00ID:CLGEW5d70
メガCDのトレイ空間って考慮しなきゃならんものなの？
お前の家はTVの前に壁があるの？ｗ
0987ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/18(火) 22:44:46.55ID:yPYWISS/r
PCエンジン+SUPER CD-ROM2だと結構奥行きあるよね
後部がCDドライブだからラックに収めてると奥まで手突っ込んでCD入れる事になって扱いづらそう
まぁアレどんぐらい売れたんだ？って感じだけど
0988ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/18(火) 22:59:53.57ID:/J4m45SPa
>>986
だから考慮から外した。
外したにも関わらず文句を言うということは、外して何か問題でもありますかな？
0989ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/18(火) 23:30:56.27ID:CLGEW5d70
わざわざ外してやったとこれ見よがしに言うからさｗ
PCEなんてフニャフニャマルチタップを考慮してやらなきゃラックにすら入れられないからなｗ
0990ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/19(水) 00:18:48.62ID:xPKfL7gs0
そのPCエンジンタップに負けたのは屈辱だろうなぁ・・・
結局マルチタップはそのままだったのだからさしたる問題ではなかったのだろうし
0991ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/19(水) 00:30:09.00ID:JeXcpUl6a
>>989
あらま、トレイ分の空間を加算すべきだと抗議しているわけですかな？
加算しても良いが、あまり意味があるとは思えませんな。

あんたは、加算しろと言っているのか？加算するなと言っているのか、どちらですかな。
0992ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/19(水) 06:43:38.61ID:Fm6K7WK20
>>987
SG+SUPERCDROM2・・・。
横にも後ろにもデカくCDが後方。
SG+CDROM2ケーブルお化け。
0993ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/19(水) 07:20:29.75ID:jwqINPjwr
>>992
もうこのスレの命も残り僅かなんだから、
くだらん事で消費しないでくれるか？


CD-ROMドライブ単体VS

CD-ROM2システム - MonoBook
ttps://monobook.org/wiki/CD-ROM%C2%B2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

CD部は単体でCDプレーヤーとしても使用可能であり、
発売当時まだCDが普及途上の規格だったため
CDプレーヤーとして利用する人も多かった。

ＣＤ-ＲＯＭ2システム
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/FXHP/pcengine/hard/cdrom.html

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/FXHP/pcengine/hard/cdrom0.jpg

MEGA-CD（メガCD）
ttp://www5.plala.or.jp/star-route13/sub21_1.html

拡張機器のため単体では何も出来ない。

ttp://www5.plala.or.jp/star-route13/MEGA-CD_front_290.jpg
0994ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/19(水) 07:54:13.62ID:I6CrGLQs0
＞拡張機器のため単体では何も出来ない

ファミコンのディスクシステムに喧嘩売ってるのか？
0995ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/19(水) 08:17:28.77ID:ipMUXAcw0
>>994
汎用性や互換性を避けるために敢えて採用された、
専用の2.8インチのクイックディスクだし、
お前は最後の最後までPCE vs MDというスレタイを
理解出来なかったようだな
0996ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/19(水) 08:33:38.52ID:gNuijZBOr
語尾にですな付け続けてる厨二病の人が
人を小学生呼ばわりする世の中
0997ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/19(水) 09:08:07.28ID:XjFP6KWK0
FCDが専用のクイックディスクってｗ
その場しのぎにデタラメほざいてんじゃねえよｗ
0998ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/02/19(水) 09:20:37.45ID:H6+n/JENa
>>996
バーチャルクッションをテレビラックに収納する発想は小学生以下では？
10011001
垢版 |
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