PCエンジンvsメガドライブ Part.3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
PC88とMDのソーサリアンの比較動画がニコ動に上がっていたが
まるで2オペのOPLLで演奏してるかのような音で酷評されてたな
メモリが少ないMDではファルコムの音色を再現できないんだね まさか、レジスタに値を書くだけのFM音源の音色設定の仕方をしらないとか?w
メモリ不足ってw
無知って罪だな >>902
PCE派はメモリが足りないの一点張りだが、FM音色の何処にそんなにメモリが必要なのか逆に聞きたいよなw
まあ内蔵音源対決でPCEがMDに負けたのが悔しくて、無知のクセに知ったかしているのだろうw >>902
MDでサウンドを扱うZ80のメモリは8KB
PC88の常駐サウンドドライバがMDではメモリ不足で使えない
だから2オペのような単純な音色になる >>904
>PC88の常駐サウンドドライバがMDではメモリ不足で使えない
だから>>888さんも指摘しているが、FMチップ自体が88とMDは別物なんだから同じドライバが使えるワケが無いじゃん
そんな基本的な事も理解出来ないのかよ ┐('〜`;)┌ ヤレヤレ >>904
実際にアセンブラでドライバを書けば分かるが8KBなんて到底埋まらんよ。
どれだけ長い曲を書けば8KB埋まるんだろうねぇ。
それに、FM音源の音色はCPU側のメモリに持つわけじゃなくFM音源内にレジスタに有る。
4OPを2OPのように使う場合でも4OP分の音色設定しなきゃだめなのよ?
何も知らずにとりあえず適当に反論してるのが見え見え。
しかも常駐って何よ。わざわざ書かなくてもドライバは常にRAMの中だよ。
ついでに書けば、PSGの形式や使い方が全く違うんだから同じドライバが使えるわけないだろw
あの曲でPSGが使われてる事も気が付かない様な耳で何言ってるの?
で・・・その単純な2OPのFM音源の音色を出すのにPCEでは2ch使うんだっけ?
メモリ不足なのはお前さんの思考回路だろ? さすがにサウンドじゃMDではエンジンに勝てないんじゃないか?
MDが一番苦手としているのがサウンド全般だしな>>858参照
どこの馬の骨かも知らんMD代表の知ったかMD講座などデタラメばかりで話にならん
個人を中傷して反撃に会いバカ丸出しで恥を晒したMD代表の長文w >>907
>さすがにサウンドじゃMDではエンジンに勝てないんじゃないか?
それ>>890を聴いて同じ事が言えるのなら>>907の耳と脳が腐っているだけだからw
論破終了 >>907
>>858この話がサウンド全般なの?PCMの事しか書いてないよ?
何が出鱈目なのか言ってみてよ。それすら分からないでしょ? MDはデフォで接続したらモノラルだし音質もノイズが混入して酷いからねえ
実機で聞くとPCEの方がクリアでサウンド面では優れてるね >>910
話をずらして逃げたw
>>906
>メモリ不足なのはお前さんの思考回路だろ?
MDのどこがメモリ不足なのか聞いても具体的に言わないで逃げるからな
ID:ssVejZwm0の思考回路としか言いようが無いよなw >>890
最後あまりの落差に愕然としたわw
エンジン版って全部CDDAかと思ってたけど、内蔵音源の曲もあったのか…
これで猿人は音で勝ってるつもりなのか…
耳が膿んでるんだな。 >>890
メガドライブすげえ!
88版に勝るとも劣らない MDはOP曲の時点で駄目なんだよね
OPLLレベルのチープさでいきなり落胆する メガドラので落胆ならエンジンの聴いたら発狂するだろうな。
良かったなエアプで。 >>913
>これで猿人は音で勝ってるつもりなのか…
ID:ssVejZwm0を見ていると妄想ばかりで事実の>>890を見ようともしないからな・・・ >>890
PCE版酷い出来だなw
というよりCDの大容量は何処行ったんだよw MDはエミュで粉飾しないと聞けたものじゃないからねえ
実機だとモノラル、ノイズまみれで酷い音だし
PC88やPCEと違ってMDは恥ずかしくて実機は出せないよな 実機の動画があった
ソーサリアン(メガドライブ・1990年)OP&ED
https://www.youtube.com/watch?v=-YzdrzMLLfg
MDユーザーが当時聞いていたのはこのサウンド
これがMD本来の音だね
PC88実機の録音
https://www.youtube.com/watch?v=H7PYRIAQHsg
両者を聴き比べて欲しい 客観的に見て自演狂いID:1V9erLBx0の負けだな MDは実物で聞くとノイズと音割れが酷くて聞くに堪えない MDユーザーは実機で遊んだ経験がないんだろうな
エミュで粉飾した音に思い入れのあるユーザーなど居ない
ソーサリアン(メガドライブ・1990年)OP&ED
https://www.youtube.com/watch?v=-YzdrzMLLfg
MDユーザーが当時聞いていたのはこのサウンド 最後あまりの落差に愕然としたわw
これでMD代表は音で勝ってるつもりなのか…
耳が膿んでるんだな。 >>920
録画時のボリュームが小さくてノイズが目立つようになってるだけ。
ヘッドフォン端子の出力をそのままライン入力に使えば音のレベルが合わなくなって音が小さくなる。
だからと言って無理やりボリュームを上げれば音が割れる。さらに小さなノイズまで音量が上がって聞こえるようになる。
ヘッドフォン端子とAUX端子のレベルの違いについても勉強してきなさいな。
そして、その小さい音で録音された曲を
ノイズまみれのPCのスピーカーでボリュームを上げて聞くから更にノイズが載る。
脊髄反射でレスを書く前にもうちょっと頭を使ったらどうだい? コピペと鸚鵡返しで脳のリソース消費し尽くしてる猿人に、
頭使えはあまりな言葉… てか、FM音源の話なのにノイズの話にすり替えたな?
またまた狡い手法を用いるお方だねぇ。
で、FM音源のレジスタに付いては勉強したのかい?
AR、DR、SR、SL、RR、なつかしいねぇ・・・頭が痛くなるけどw >>927
キチガイ「pc88からMDへのサウンドの移植は圧倒的にメモリが足りないから出来ない!!」
初めはこんな主張だったが住民に論破されるとノイズの話に慌ててすり替えたよなw
よっぽど>>890の事実がショックで追い込まれてしまったのだろう・・・ MDはメモリ不足でPC88の音色を全く再現できてないし
モノラルノイズまみれで聞くに耐えないのは事実だぞ
エミュに逃げずにMD代表は現実を直視すべきだ >>920
まさしくこれがMD当時の音と画質だな
モノラル、ノイズ、コンポジのボケボケ具合
粉飾ではない真の姿だ ちゃんと聞いてるかい?ステレオになってるぞ?
で、音色の設定の仕方は理解できたのかい? >>920
これ聞いてもPCE版が一番酷いって事実は変わらんだろwww
なんでFM音源載せなかったんだよw ゲーム音楽界の雄、古代祐三が直接音楽に関わる事がなかったPCエンジン&PC-FX。
メガドラばかりか、ゲームギア、海外マスターシステムにも楽曲提供した古代氏がPCエンジンに関わらなかったのはMSXのSCCから劣化してる波形メモリ音源に魅力がなかったからかな。
スーファミの大冒険島でハドソンと組んでるから接点なかった訳じゃないし。
その結果があのソーサリアンのペンタウアw >>929
サウンド用に用意されたメガドライブの8KBのワークRAM。
メインRAMとして用意されたPCEの8KBのワークRAM。
8KBでメモリ不足というのならPCEは論外レベルになるよ? >>923
これをさらにモノラル化すると
当時のMDユーザーの標準的なプレイ環境になるわけだな 古代氏となると、THEスーパー忍、ベアナックルシリーズの作曲はPC88+SB2の環境で作った物をメガドライブにそのまま落とし込んだんだよね。
メモリ不足でPC88のサウンドドライバが動かないんだったら、FM音源を知り尽くした氏が別のサウンドドライバにしないと動かないはずのメガドライブ向けの音楽データをPC88で作ったりはしないよね。
アンチMD代表って本当に無知なんだな。 >>933
MSXのSCCから劣化はしてないんじゃないかな。
コナミSCCとPCエンジンの波形メモリは同発音方式、同性能
分解能5ビット(32段階)、一周期32サンプル(サンプリング周波数7kHzぐらいか?)で全く同じ。
PCエンジンはCPUの速さを活かしてリアルタイムバッファ書き換えでPCM的にも鳴らせるようだが
この分解能とサンプリング周波数ではスーパースターソルジャーのBGMを聞くかぎり聴くに堪えないジャリジャリ音と言わざるを得ない。 >>936
PCM鳴らしただけでBGMが全停止、もしくはFM音源が減るMDにサウンドボードIIから
そのまま落とし込めるわけ無いでしょ
古代もMDの音源に不満があるから、ベアナックルのサントラにMD版ではなく88版を収録したしね 実質PCM6chだからFM3ch+PSG3chのPC8801版を完全再現できてるPCエンジンって凄いよな。
https://www.youtube.com/watch?v=_9GAoT1C88c すげえ、さすが実質PCM6chだっぜ!
ファミコンをはるかにバージョンアップしたかのような音質だな…! >>938
>そのまま落とし込めるわけ無いでしょ
メガドライブの仕様に合わせてデータを作ればそのまま落としこめるのだけどw
実際に古代氏はそうやってデータを作っているのが動かぬ証拠
論破完了
>>939
実質PCM6ch(笑)の性能をフルに使いきってその程度だからなw 5ビットじゃなくて8ビットだったらPCMにした時音質良くなったろうかね 古代自身がオリジナルのPC88と劣化版のMDは別物だと認識しているから
サントラも88版を収録したんでしょ
88版はPCMを鳴らしただけでch数が減る醜態を晒すことはないし
サウンドもクリアだからね psg3音束ねて音声合成させるみたいなの出来るんじゃないの波形音源 >>935
またすり替え?このステレオ音声の動画を見てモノラルだ!って言った時点で
お前さんの耳が役に立たない事が実証されてるんだよねぇ。
さらにヘッドフォン端子からAUX端子への接続での音の劣化の理由も既に書いた。
お前さんはこれも理解できていない。
それなのに「この音声をモノラル化すれば」って自分の行ったことをあっさり覆してる。
一度劣化したした音源をモノラル化したら本体出力のモノラルよりも劣化する。こんな単純な事も分らんの?
まぁ、自分の話すら責任持てない奴が何を言ってもねぇ・・・。
>>938
お前の意見が既に嘘だから、それに何を付け加えても嘘にしかならんよ?
落とし込むってそのままそっくり使うって意味で捉えてんの?
発音数の違うMD向けに変更してるって意味でもあるだろ?
>>943
サウンドのクリアさを語るよりもお前さんの脳みそを一度クリアした方がいい。 当時遊んだことのある者なら誰でも>>920がノイズまみれなMDの標準的な音なのを理解出来る
MD代表だけがそれをボリュームとかヘッドフォン端子とか喚いて逃避してるに過ぎない
特殊なオプションを使って画像を底上げして
エミュを使わなきゃクリアな音すら発せない
MDユーザーならそこまでして遊ぶのが当たり前だと思い込んでる
いい加減現実を見ろよw 【MD代表が答えるメガドライブで遊ぶ為のQ&A】
Q FM音源の音割れが酷いんですが…
A 無理やりボリュームを上げるからです
Q ボリュームとかそういう次元じゃない、ノイズが酷過ぎます
A ノイズまみれのスピーカーでボリュームを上げて聞かないでください
Q じゃあ、どうしろと?
A エミュを用いて聞いてくださいメガドライブ購入者ならそれが普通です
Q 画面が滲んでいるのですが…
A XMD-1を通販で購入し、VGA端子の付いたTVで遊んでください
Q 90年の初めに出たハードに通販とVGA端子の付いたTVを必要とするのか?
A ならワンダーメガを買ってください
Q 滲みの改善一つにそんなにお金がかかるんですか?
A メガドライブで遊ぶならそれが普通です
Q パッドの十字キーがまともに動きません、あと大き過ぎて使い辛いです
A 付属のパッドを捨ててファイティングパッド6Bを購入してください
Q パッドが付属されてるのに、別のパッドを買うのがデフォなのか???
A ならメガドライブ2を買い直してくださいメガドライブ購入者ならそれが普通です 修正
Q 90年初旬のハードに通販とVGA端子の付いたTVを必要とするのか?
A ならワンダーメガを買ってください MDに限らず、セガのハードって「満を持して登場!」って
感じじゃないんですよね
何か、納期に間に合わせるために急造したって感じw >>949
うまくまとめましたな、ほんとこのとおり
PCE派が丁寧に説明しても>>949で記載されているような馬鹿丸出しのアンサーを長文で連発する
とことんバカにされているのに当のご本人は知恵遅れのためそれがわからない
MD代表はほんと馬鹿w >>948
全く理解できていないんだねぇ。
ヘッドフォン出力をAUX端子(ライン入力)に繋ぐと信号の特性の違いからまともな音は出ないんだよ。
特殊なオプションでもなんでもなく、用途の異なる使い方をすればそうなるって事。
PCにもヘッドフォン出力とAUX出力で分かれてるだろ?気が付かなかった?
だから、こんなものも売られてる。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-12341/
>>949
お前の中で意味不明に理解したQ&Aをこちらの意見として押し付けるなよ。恥ずかしいからw
ん?XMD-1でVGAのディスプレイは使えんぞ?
VGAは31KHz、MDは15KHz、そんな単純な事も知らんのか? で、こんな恥ずかしい文章に平気で同意する>>952とかw MD実機がクソってのは当時遊んでいたユーザーが一番良くわかってるからな
MDエミュの動画見て持ち上げてるやつはエアプ勢 Duoもヘッドホン端子からの出力は音量を最大にするとわかるけど、CDアクセスでヒスノイズが入りまくるんだがな。
エミュやネット動画でしか見てないとわからないんだろうが。 >>956
ライザンバー2でステージ間のロードの時に顕著にわかったよねCDアクセスノイズ。
あれって、AV出力側でもキーキー聞こえるけど、テレビのスピーカーがしょぼいと気づかないよね。 そこまでMDの画質音質って悪くなかったと思うけど
20インチTVにコンポジ映像+イヤホン端子から音声引っ張ってたがクッキリとは言わないが困った事はなかった
その前がRFのFCと白エンジンとコンポジでもMSX2+だから余計にそう思えたのかも
AESで惨さを感じてたらバッ活でアンプコンデンサ交換記事(両方機種に応用してた)をやったら圧倒的に変わった >>939
だめだww
余りに酷すぎて腹筋崩壊しそうだwww
こりゃどんだけ高級なアンプやスピーカー繋いでも無理だろwww >>956
例の動画は録画時のボリュームが低すぎるからPCのボリュームを上げて聞いているんだろうけど、
オンボードサウンドだと今度は動画を再生してるPCからのノイズも拾うからねぇ。
これの対策が一番厄介だったわ。結局オンボードのアンプは使わずに
光デジタルで外部のD/Aコンバータ使ってる。
>>955
結局、悪口だけに落ち着くのか。ま、それがお似合いだよ。
ハードもソフトもちょっと語ればぼろが出まくるとか。哀れ過ぎる。 >>959
ノイズで音楽鳴らしている様にしか思えないよなw ソーサリアン(メガドライブ・1990年)OP&ED
https://www.youtube.com/watch?v=-YzdrzMLLfg
そもそもヘッドホン出力という前提が間違いで
この動画に関してはMD2に別売のステレオケーブル使ってステレオ出力したものの録画だと思うが
音割れやヒスノイズの出方がMD2の特徴と同じ
MD代表なのにMDの知識がまったくないなw
そりゃ元々の音源チップ無しでエミュで鳴らしてるだけだからな
それを言い出したらMDもそうだが なるほどPCE派はノイズを主旋律として認識しているから
ノイズにうるさいわけだなw >>962
コストダウンで色々部品コスト下げたのがMD2だからな
元々コストダウンの為に初代器ですら音響用コンデンサじゃなく工業用コンデンサ積んだくらいだからな(NEOGEOも同様)
付け替えるだけで音質云々は改善する あのさ
ヘッドフォン出力をAUX端子(ライン入力)に繋いだかどうかが問題なのではなく
当時のユーザーが実際に聴いていたFM音源が、そのヘッドフォン出力から発する汚い音だったのが問題なんだろ?
エミュや特殊な機材を使うのを前提でレトロゲームを語るなよ
馬鹿なの? >>949が秀逸だから追加させてもらうw
【MD代表が答えるメガドライブで遊ぶ為のQ&A】
Q FM音源の音割れが酷いんですが…
A 無理やりボリュームを上げるからです
Q ボリュームとかそういう次元じゃない、ノイズが酷過ぎます
A ノイズまみれのスピーカーでボリュームを上げて聞かないでください
Q じゃあ、どうしろと?
A 通販でST−32使用ヘッドホン出力⇔ライン入力昇圧トランスキットを買って繋げてください
Q そんなものまで買わないと音すら流せないのか?
A ならエミュを用いて聞いてくださいメガドライブ購入者ならそれが普通です
Q 画面が滲んでいるのですが…
A XMD-1を通販で購入し、VGA端子の付いたTVで遊んでください
Q 90年初旬のハードに通販とVGA端子の付いたTVを必要とするのか?
A ならワンダーメガを買ってください
Q 滲みの改善一つにそんなにお金がかかるんですか?
A メガドライブで遊ぶならそれが普通です
Q パッドの十字キーがまともに動きません、あと大き過ぎて使い辛いです
A 付属のパッドを捨ててファイティングパッド6Bを購入してください
Q パッドが付属されてるのに、別のパッドを買うのがデフォなのか???
A ならメガドライブ2を買い直してくださいメガドライブ購入者ならそれが普通です FM音源やらヘッドホン端子じゃなくて、実質PCM6chのエンジン版ソーサリアンのBGMをどうにかしろ。 >>962
なんだ廉価版のMD2だったのかw
初代のMDならヒスノイズは無いからな
>>964
PCEの内蔵音源はノイズ音しか鳴らないから
ノイズに特別なこだわりがあるのだろうなw >>967
MD信者にとってMDの実機の出力がクソってのは耐え難い事実だからな
エミュで粉飾した動画で現実から目を逸らすしか無い >>967
じゃぁなんで録画された画像を持って来たの?ってお話。
あくまでも録画された画像に対して言ってるんだけど、理解できないのかな?
上に出したレベルコンバータはちゃんと録音するならこんなのが必要だって話。
自分の場合は間にアンプを通してたからな。
特殊機材であっても当時使っていた物なら問題有るまい?
>>962
ヒスノイズって言葉が出てきたから自分も使ってみましたってか?w
でさ、メモリが足りないとか言う話はどうしたの?理解できたの? >>962
それ、どこぞのお馬鹿さんが「モノラルだ!」って言ってるんだけど、
それについては否定するの? メガドライブで遊ぶ為に必要な物
XMD-1
VGA端子の付いたTV
ST−32使用ヘッドホン出力⇔ライン入力昇圧トランスキット
ファイティングパッド6B
初期ソフトを遊ぶだけでも総額15万くらいはかかるのか?w
88年当時にVGA端子の付いたTVっていくらしたっけ?もっと高かった? >じゃぁなんで録画された画像を持って来たの?ってお話
実機で聞いた時の音質に最も近いからだろw
録音に拘ってる馬鹿はお前だけ 音って録音の仕方でノイズの聞こえ方が違うんだけど知らないんだね。
実機のヘッドフォン端子からサウンドトラックのカセットテープとか作ってたからそのあたりは苦労してるのよw
でさ、MDはVGAに対応してないんだけど?XMD-1もアップスキャンコンバータの役割は持ってないし。
そんな事も分らないの?あぁ、完全なエアプでしたか。 RGB21ピン端子も知らないのか。
RGBには縁のなかったPCエンジンじゃ仕方ないかw PCEは内蔵音源の音自体がチープ過ぎて何やってもMD以下でしょw ID:/gByb4sJ0は少し落ち着けよ
録音云々ではなく現物の音の汚さを指摘されてるだけだろ 現物の音の悪さを指摘する為に
現実よりも状態の悪い動画を持ってきてる事を指摘してるんだけどね。
まだ分からないの?
いつの間にか話をすり替えてメモリ不足だぁ〜フリーズだぁ〜って話から逃げちゃってるしw そもそもメモリが足りないから音質が悪いって話はどこいったんだよw いつの間にかノイズが載ってるからにすり替えてるけどさ。 現実よりも状態の悪い動画?
>>923なんて現実そのものだろ
馬鹿が1人で非現実なんだと逃避してるだけで 現実に比較されてるソーサリアンのMD版とエンジン版の音はどうなのよ? 現物の音の悪さを誤魔化す為に
80年末期のハードに
ST−32使用ヘッドホン出力⇔ライン入力昇圧トランスキットの購入を求めてくる奴の方が
遥かに現実離れした話だと思うぞw ライン入力昇圧トランスキットって88年だと
どこで売ってていくらしたの?w 滲み現象は昔のPC等良く見受けられたがそれ以降はあまりなかったんだよな
多分あの時期だとメガドラくらいじゃないか?
まぁどちらにせよグラフィックやサウンド関連はPCエンジンの勝利だとは思う
てか開発のバックボーン(NEC&ハドソン連合)がダンチだし同じ土俵に乗せる方が間違ってる >>988
だから普通に繋いだだけじゃまともな音で録音するのが無理って事だろ?頭を使いなさいな。 MD版ソーサリアンの曲のほとんどはオリジナル。
PCE版ソーサリアンの曲のほとんどはCDアレンジ。
PC88と共通する5曲前後の曲の比較なんて意味ない。 同じ曲があるんだから完璧に比較できるだろw
馬鹿かww
半島人らしいアクロバティックな話題そらしに笑いしか出ない。 >>991
だから普通に繋いだだけの音が当時誰もが聞いていたMDの音なんだが?
特殊な機材やエミュを使って補正した音じゃねーよw そんなことよりMD版ソーサリアンとエンジン版ソーサリアンの内部音源での比較だよ!
お前はどう思う!? >>994
だからさぁ。ヘッドフォンで直接聞くのとヘッドホン端子の出力をライン入力に繋いで
録音した音では違うって言ってんのよ?その違いの出る理由は既に書いてるだろ? Duoのヘッドホン端子の出力にCPUノイズがキーキー乗るのは都合悪いから無視? レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。