【80年代】週刊少年ジャンプ Part.35【全盛期】

**愛蔵版名無しさん** · 2024/04/19(金) 18:01:37.93

前スレ
【80年代】週刊少年ジャンプ Part.34【全盛期】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1702564596/

参考サイト
思い出の週刊少年ジャンプ
ttp://www.biwa.ne.jp/~starman/
ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/

関連は>>2-10

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/04(土) 16:46:57.13

ぜんぜんオタクじゃない人でも
「セル画って一枚一枚描くからめちゃくちゃ大変なんでしょ？ずっと座るし腱鞘炎になるしコスパも悪いし」って心配してたよ
それが普通だよね

それなのに無敵の人に嫉妬されたり
作中の嫌いなキャラ、恋愛関係、展開をぐちゃぐちゃに叩かれたり
原作本に金を出さないオタクたちに金だけが目的でエロ同人誌を描かれたり、同人誌を転売されたり
○次災害で「信者、アンチが糞だからジャンルも大嫌いになった」と言われたり

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/04(土) 16:50:06.42

CGやAIやネットで作画は便利になったけど
その分「こんなの誰でも描ける」と言われないクオリティを見せなきゃいけなくなってしまった
これにポリコレやフェミアンフェの叩き、極道高校や用務員さん的な炎上が加わる

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/04(土) 17:03:43.11

デジタル化で絵が綺麗な漫画が増えたから
絵が綺麗で売ってた漫画家はこれから厳しそう

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/04(土) 17:12:48.00

逆
絵が綺麗なのが当たり前だから
綺麗じゃない漫画家は排除される

絵が綺麗な漫画家はなんだかんだいって器用な描き方できる

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/04(土) 17:38:02.72

ここ数年は原作の絵はそこそこで
アニメ化で絵がキレイになって大ヒットパターン多い

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/04(土) 18:02:37.50

漫画家・すがやみつる(73)
AIの是非を巡ってアンチと論戦
反AI「若者の夢を壊すのか！」
す「夢は現実の向こうにある」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1714805675/

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/04(土) 18:05:04.06

あらしももう73歳か

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/04(土) 18:05:40.50

夢は常に手が届かず遠くにあるもの

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/04(土) 18:10:46.56

コロコロアニキであらしの続編が載ったけど親が認知症になってたり大文字の会社が不況で倒産してたりして妙にリアルで重苦しかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/04(土) 18:16:36.08

ゲームばかりやってたら
認知症になったり、親から継いだ会社潰しますよというすがやの思いやり？

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/04(土) 19:24:47.15

>>303
新都社やフリーゲームのヘタウマ画＞|越えられない壁|＞小綺麗なのに内容がエロだけの話

個人の好みではなく具体的な法則がある
ガモウはセンシティブじゃないのに絵が下手と言われているが
後者にメンタルが近いのだろうか
留美子もあまり上手くないと言われたらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/04(土) 19:31:39.90

×絵がパクリなのが悪い
×絵がキョロ充なのが悪い

◎登場人物の気持ち、作者の萌えよりも承認欲求、他sageが伝わってくる（その話を描く際に規制作品のごっこ遊びが利用されやすい）
◎人形遊びに使う皮が誰でもいいのが伝わってくる（主観ではなく、たった一種類しかない）
◎被写体を舐めて主線がヘロヘロしている、もしくは主線の細さや透明感にメタに酔っていて、主線の表情が伝わってこない（疲れてる時に描いた絵や口筆で描いた絵は違う）

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/04(土) 19:39:57.91

主観が関係してるかもしれないが
不細工やメカ描かない作者、被写体の質感を表現しないでヘロヘロ線に酔ってる作者、美形や恋愛のことだけ考えて他をおざなりにしてる作者
（その上、推しだけ好きなんじゃなくて誰でも良かったり、作中ではエロ豚やルッキストの設定じゃなくていい奴ってことになってたりする）
は悪いと思うな

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/04(土) 21:58:17.25

ジャンプスレ
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1712972135

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/05(日) 09:31:36.85

ジャンプスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1714868751/l50

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/05(日) 13:04:43.05

小学生？から青年になったジャンプマンガは翼とDBだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/05(日) 20:25:14.91

もしも少子化が起きず表現規制が緩く、原稿料や強制専属契約料がまともに支払われてた場合のジャンプ

・女向けがこんなに載る事が無かった
・オタク向けがこんなに載る事が無かった
・超長期連載漫画がこんなに載る事が無かった
・今でも筋肉や男臭さや努力が残っていた

現実と変わらなかったと思われる点

・不良漫画、ＳＦ漫画の衰退
・格闘技業界の不祥事による格闘技漫画の衰退

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/05(日) 22:56:44.34

△女、オタク、大友が少年誌を穢した

◎オワコンになったのを認められないWJが他誌の客をNTRした（その結果、アメリカ合衆国化）

△超長期連載漫画だけが悪い

◎メジャー誌がカルピス商法、サザエ商法を続ける一方で
マイナー誌は「こいついい奴だったな」「このシーンが印象に残るな」という余韻を一瞬たりとも作らせてもらえず
一種類の絵柄・一種類の性格・一種類の流れでボーイミーツガール→最終回発情期よりも酷いデウス・エクス・マキナ恋人→光の速度で結婚出産→光の速度で話題性喪失（ここまで16ページ読切分）
というエリザベート・バートリの処女シュレッダー（またはその逆のモブにすらカップルが出ない超処女厨空間）以外の表現を許されず、酷いと連載期間中も話題性を作らせてもらえない、中間なき超格差社会
ドルヒラみたいに頑張ってるけどつまらないのとは訳が違う

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/06(月) 00:00:43.39

商業関係者よりも商業ぜんぜん関係ない人のほうが
他人の萌えアイコンをあの手この手を使って潰そうと考えていた
商業誌だけではなくアマチュアでもあの手この手を使って承認欲求を満たさせないようにしてきた
商業はその無敵の人読者に合わせていたに過ぎなかった

ワンパンマンは商業誌にない自由な表現だったけど
男ばっかで恋愛やミソジニーが関係ない話だったからなんとかなった

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/06(月) 10:09:15.16

時代ガチャの当たりと外れを同時に引かされたのが就職氷河期世代
寒暖差アレルギーや、実写版・地獄甲子園の毒と薬が一緒に入った注射器のようだ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/06(月) 10:28:06.41

ジャンプ編集部は糞
悪名高い引き伸ばしで数多の名作を駄作にした

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/06(月) 15:01:33.24

>>320
どこの編集も一緒。雑誌内の数少ない売れてる漫画は引き伸ばし対象

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/06(月) 22:48:57.94

漫画の引き延ばしってほとんどは漫画家自身が望んでやってることだろ
80年代ジャンプは求められるラインが高すぎたせいで疲弊がひどかったようだが
他誌では全然薄味ダラダラ引き延ばしが許されてる

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 00:30:31.11

現編集長の中野

https://i.4cdn.org/a/1714996848176579.png

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 00:55:52.11

>>322
ゆったりやれるならその考えも可だけど生憎ジャンプはアンケ制。内情は雑誌内戦争状態
ネタの出し惜しみなんかやってられない
それは北斗のラオウで燃え尽きた武論尊と原哲夫ご両人見りゃ分かる
当時はDB（アラレちゃん）北斗が２トップ突っ走ってた印象あるが実はちょくちょくキン肉マンがアンケ１位取ってたって事実知って驚愕ｗｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 08:50:13.01

この引き延ばしの件て必ず語られるの北斗だけなんだよな
あれ要は話の続編作りに失敗しただけだろ
超重労働だったはずの原は連作終了後に即次作始めてるし

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 10:16:59.90

そんなことはない
キン肉マンも男塾もドラゴンボールもしょうもない引き伸ばしをしてるなあと子供心に思ってたよ
奇面組だってそう

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 11:14:36.35

だからその辺の引き伸ばしがそんなに漫画家自身が嫌々やってるのかよって話だ
奇面組なんてあんだけ作中で腰痛い腰痛い言って置きながら
これまた連載終わったあとにすぐ次作始めてる
いや痛いならもっと休めよと思ったものだ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 15:28:40.36

実情は知らんけど普通に考えたらどう考えても漫画家本人が自分からノリノリで引き伸ばしをしてるとは思えんな
あんなの自らの作家性を否定するだけの行いだからな
編集部主導と考えるのが自然だろう

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 16:18:40.88

漫画全体で見たら信者が付いてるのをいいことに
ダラダラ続けるケースの方が圧倒的に多いだろ
犬夜叉とかわたるがぴゅんとかはじめの一歩とか
そういうのの方が漫画としてはスタンダード

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 18:37:17.82

ジャンプで引き伸ばし言われたのはDr.スランプ、ドラゴンボール、北斗、スラダンくらいか
他あったらよろ
当然雑誌の看板レベルなんだよな
そうでなければ引き伸ばしに意味なんかないからな

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 18:51:42.10

>>329
この２つは引き伸ばしなんてなかったはずの好例だな（一歩除く）

犬夜叉はアニメ前後でバタバタした時期があったにせよほぼ無風だったからな
作者側がわざとすり寄って引き伸ばした説あるくらい。（あの妖怪盗賊団辺りね）
高橋留美子は読者に呪いだの妖怪だの求められてないの重々承知でサンデーでやってて、
久々のアニメ化で注目されて嬉しかったのか奈落に済んでのところで逃げられて元の木阿弥、
堂々巡りのちゃぶ台返しやってからより一層人気無くなった（残ってた元ファンからも去られた）
残ったのはアニメで釣った新規ファンのみ
ここから犬夜叉更に約２０巻続けた留美子はすっかり老害と化した

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 19:30:37.89

Dr.スランプスラダンはどの辺が引き伸ばしなんだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 19:34:32.15

Dr.スランプはもう中盤くらいで作者がへばっているのがわかったよ
でもやめるには次の作品だすしかないのでいろんな実験作の読み切りを経て
ドラゴンボールを描いた

ドラゴンボールが続いたのはギャグじゃなくて
ストーリーとバトル中心だからだね

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 19:55:55.98

完全にお前一人の主観だな

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 20:11:26.63

00年代にギャグが消えたと言われていたけど
正確には画太郎みたいなやつが萌え系に変わっただけなんだよな
変な見た目で笑うか萌える見た目で笑うかの差でどっちも道化のバギーです、本当にry

短編オムニバスの差か長編ストーリーの差かとも言われている

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 20:23:20.43

そもそも雑誌の売り上げを維持するために無理に引き伸ばしをしようというのが割と子供をバカにした発想だよな
子供もそこまでバカじゃない
無理やり引き伸ばされて駄作状態に陥った作品を見せられてもそんなに喜ばないのに

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 20:52:16.20

打ち切って他の新連載始めても駄作以下だからなあ
というか駄作どころか空気以下で消えていく

駄作で覚えてもらえるだけまし

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 21:05:38.16

大会が始まる前の展開は色んな展開あるんだけどね…＞ジャンプ

＞というか駄作どころか空気以下で消えていく
＞駄作で覚えてもらえるだけまし

だから面白さはともかくつまらなさは定義をハッキリするべきなんだ
「普通に」つまらないのはドルヒラみたいやつだよね？

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 21:06:41.62

5chのエログロサムネは内容はぜんぜん見てないけど
トラウマだけが印象に残った

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/07(火) 21:37:42.12

ドラゴンボールなんて世間的に人気ある部分がまるまる引き延ばしだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/08(水) 03:12:12.08

平成～令和はFF4のデモンズウォール戦そのもの
令和になってからはクラッシュダウン連発を見ているよう

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/08(水) 09:32:14.11

>>325
あれは堀江がほとんど休みを与えずすぐに連載を決めたから
サイバーブルーは原哲夫が手抜きしたとコメントしていた

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/08(水) 10:26:38.07

サイバーブルーは編集者が原作やって原作著作権でウマーとやろうとしたけど完全にはずしたからな
北斗の拳もほとんど武論尊じゃなくて編集者が話かいてたのに原作武論尊になってたせいで大損こいたのを反省したんだろうが

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/08(水) 10:58:15.56

サイバーブルーが作画的に手抜きしたような感じはまるで無かったけどな
短期打ち切りがかっこ悪いから本気じゃなかったって言ってるんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/08(水) 12:12:26.41

サイバーブルーはもうタイトルしか覚えてない
どんな内容だったか全く思い出せん

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/08(水) 13:23:52.00

火星でファックファック言ってでけえ銃ぶっぱなす漫画だよ
小学生が真似したら高確率で親か先生に怒られたやつだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/08(水) 15:50:33.49

なんか主人公が撃ち殺されてよみがえったロボコップのパクり

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/08(水) 19:12:53.56

サイバーブルーは短期打ち切りだけどパチ化してたな

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/08(水) 20:52:46.27

いい女結構多いな

**愛蔵版名無しさん** · 2024/05/08(水) 22:21:35.19

最初の数話は面白いサイバーブルー