【ジョジョランズ】ジョジョ8部5【はよ】
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
【謎の青年】ジョジョ8部3【推定19】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1650639459/
アフィの話題・アフィへの転載禁止
荒らし・腐女子・スレ違いはスルーしましょう
次スレは>>980が宣言して立ててください
※前スレ
【ジョジョランズ】ジョジョ8部4【はよ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1653378535/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレのアホはほんまにアホやな
仗世文が二つ出てきたのが意味わからんってアホかよ
一方はジョセフの和名だろ
ジョセフが正義の意志を示した際に残された下駄の名前から、現代の仗世文は名付けられてるんだから、
従来のジョジョの血統による継承ではなく、人の縁、善意による継承を貴いものとして表現してんだろうが、アホ 8部は合体ジョジョだし次は5人くらいに分裂するジョジョでいいな 9部の主人公は誰になるんだろう
定助の子供or孫？
可能性低すぎるけどディエゴの隠し子とか？ 前の世界は２０１１年に終わって
今回も２０１１年まできてるからね。
９部で終わりだろうから
そう考えると難しい 4部の構想で死後の世界を舞台にする案もあったらしいし別世界でもいい 今年も終わりそうだけど
ここまで何もないとはなあ。
引退かなあ >>11
自分の思った通りにならないと病気とか引退とか
ちょっと自己中心的じゃないですかね 荒木は死ぬまで描きそう
描くのやめたら急激に老けそう 9部は女のラスボスに女主人公コンビが立ち向かうパターンとかもあり得るのかな
少年誌でやるんじゃねーよって怒られそうな気もするけど荒木解釈の女ラスボスはちょっと読んでみたい 女ラスボスはありそうでなさそう
なんか弱く見えそうで
透も強くは見えないが ジョジョは１回の攻撃が致命傷になることが多いから
ラスボスに攻撃が届くのかっていうのがカギになることが多いし。
女のラスボスでもいけそう ゴージャスアイリンに出てくるデカい女みたいな奴なら圧倒的強キャラ感 １年ニートやって露伴が１５０ページだけって・・・
１回 休んだら快適すぎて働くなってそう。 動かない連載以外にインタビュー記事だとかメディア露出もしてるけどな
ニートの意味ググってきなよニート ジョジョリオンで五部までリファインしたから次は六部だよな
女性主人公の百合展開だろ
ガンダムも百合やってるし ２０１１年ってアイリーンに転生してるじゃん。
SBRの世界がアイリーンの世界だって明言されてたし。
承太郎とアイリーンは戦いの螺旋から脱出できてるし。 7部以降と同じ世界で言われてたっけ
ずっと違うと思ってたわ
アイリン世界は動かない世界と同じって認識だった いまさらながら読み返していてソフトアンドウェットの能力多すぎておかしいだろと思った 徐倫とエルメェスは女性同士なのに2人ともイケメンなのでなぜかBLっぽい 今年はもうジョジョマガジン無さそうかな
不定期刊行ならwebで不定期連載にして欲しい １０月の予告にも何もなし。
１０月の地上波のストーンオーシャンをやるタイミングで
何かあるかどうか。 ９部の主役はアイリンが会いに行こうとしている承太郎がいい
読者も高齢化しているし主役が40代でも全然問題ないだろ
６部以前のキャラクターの再登場も期待できるし ３部のジョセフ アブドゥルの年長組の頼もしさは良かったけどなあ。
４部の承太郎も良かったし。
５分は２０歳のブチャラティがリーダーで若すぎた。 ブチャもジョルノも年齢にしては大人びすぎだと思った笑 ジョルノの15歳は若すぎたな
19歳のジョニィや定助より遥かに大人びてる
少年誌でやってた頃の主人公の方が若くして達観してて
青年誌でやり始めたら年取ってくるくせにワガママでガキみてーな主人公になるって
何か逆だろって感じ 7部8部は意外と若すぎる、老け過ぎているなと差異を感じる年齢のキャラはあんまりいないな
ツェペリ男爵(50)、アレッシー(38)、ナランチャ(17)、徐倫(19)とかはリアルな感じかも >>37
逆じゃねーよ
得てしてそういうもので極当然の流れだよ
少年誌は夢見がちな少年が相手だから綺麗事が言えたり浪漫優先な訳よ
青年誌はそれだと御都合主義的だと思われちゃうからある程度は露悪的にするのがセオリーなワケ ジョニィはともかく定助は子供じみてるとも大人びてるとも思わんかったな
どちらかと言うと虚無 定助は、記憶を取り戻すっていう感じじゃなくて
合成人間になったから、記憶自体がそもそもないって形だったからね。
それは斬新だったんだけど
それでも生きるっていう意志で熱い男になるメリハリがつけばよかったのに
最後まで、とぼけていて良くわからないのは残念だった。 そこら辺が「キャラクターに生気が無い」と批判された所なのかな
個人的にはもっと学校生活を見たかったなー 定助は、当初は自分の記憶や戸籍が存在せず何者でもないことにコンプレックスを感じていたが
康穂との出会いやホリーのこと、吉良と仗世文の物語を知ってそれをアイデンティティへ変えた
最後も"存在しないシャボン玉"こそがワンダーオブUへの切り札になった 定助好きだけどねぇ
何者かもわからなかった自分に立ち向かっていく意思こそジョジョらしい えーと、ここでいいですか？
初めてジョジョスレ来ました！
とりま、ジョジョ文庫バージョンで全部買った！馬まで全部買った！
箱に入ってる！カッケー！Amazonで全部買った！届いた！全部買った！
リオンの文庫化はまだかね？
アニメも5部まで見たし、6部はアニメ終わったら一気見する予定ですー！ わざわざワッチョイ消して何やってんだコイツ
痛いね〜 既にッ！
攻撃は終わっていたッ！マルチだったのだッ！ 夜露：ブチャラティ
愛唱：ミスタ
双子：アバッキオ/ナランチャ
ドロミテ：フーゴ
ダモカン：ジョルノ
ゲリラ：チョコラータ
ソラティド：セッコ
透龍：ディアボロ 4部のアンジェロってなんで仗助の体に入ったの
ビン攻撃されたらアウトじゃん
アンジェロ視点では
仗助が自分の体を直せないことは知らないよね >>54
アンジェロは仗助の唇が治っていない事でとっくに勘付いている >>53
能力的にはダモカンはトリッシュ、愛唱はナランチャ(呼気を追跡)っぽい感じがあるな >>55
唇の傷云々で「自分の傷は治せない」ってのは承太郎にしか解説してない
アンジェロ視点では知り得ない情報だから
一度失敗した「体内に侵入する」をもう一度やるのは確かにおかしい
「オメーの能力はよく分かった」みたいに言ってたから
一度戦って本能みたいなので把握したのかもな
それか水道管とかに潜んで会話を盗み聞きしてたとか？ >>58
なるほど作中では知った描写はなかったのか
アニメでは飛ばされたるだけかと思った >>53
定助：キラークイーン 猫草 シーザーのシャボン ジャイロの技術
康穂：ポッポポッポハトポッポー
豆銑：ストーンフリー
憲助：ハイウェイスター
常敏：怪焔王の流法
密葉：前髪トリッシュ
つるぎ：ティナーサックス
常秀：スティッキィフィンガーズ
鳩：セクシーなアバッキオ
大弥：ホワイトスネイク ジャンケン小僧 見た目シュガーマウンテン
虹村さん：逆D4Cどこでもドア ペットショップ 夜露：バステト神 見た目ブチャラティ サランラップの妖怪
愛唱：エアロスミス 風の流法
双子：兄 ジョイ・ディヴィジョン(小説版) 弟パープルヘイズ
ドロミテ：スケアリーモンスターズ 境遇が形兆
ダモカン：ラット スパイスガール 40代のペッシ
ゲリラ：グリーンディ 容姿言動ギアッチョ
ソラティド：セッコ
羽伴毅：大門未知子
トム：デス13(おっさん) ジャンピンジャックフラッシュ
透龍：ラブトレイン 吉良(きちりょう) ７部から仲間がいなくなって寂しい。
まあ、大人がぞろぞろずっと一緒にいるのもおかしいけど 来月のウルジャンもなし。
ﾏｼﾞで９部やらないのかもなあ 六部アニメ終わるまでやらんだろうなぁ
イラストの仕事もしてるし
集英社はメディアミックスしすぎなんだよ 露伴にめっちゃ愚痴らせてたし、コロナが落ち着いて色々取材旅行行けるようになってからみたいな所あるんじゃないかな >>53
荒木ってツレションみたいにグループ作って
何が何でも仲間といっしょって雰囲気はガチで軽蔑してそうだしな
レギュラーがチームの3部や5部でもバトルはシングルかタッグがほとんどだし
全員が同じ場にいる時も団体戦というよりもヤバイ状況に巻き込まれた
被害者グループが必死こいてサバイブする系の動かし方に見える 軽蔑してるというかそういうグループ感とか連帯感を描くのが苦手なんじゃないか
群像劇をほとんど描いてないしな
ジョセフとシーザー
仗助と億泰
ジョニィとジャイロ
みたいにコンビはよく作るけど
能力バトルで複数能力絡むと訳わからんようになるし
作画コストもかかるから週刊少年誌向きじゃないしな
ジョジョ史上でハッキリした三つ巴のバトルって
プアートム戦くらいか 2周目読んでるけど常秀の「てめー吸わしてみろよッ！今からでもいいからそれ吸わしてみろッ！」ってセリフおもろすぎ
一話前のカッコよさはどこ行ったんだよ ジョジョマガジンで連載する形の予感がする。
春号って書いてた時点で嫌な予感したのよな。
実質的な書き下ろしだね。 半年 書き溜めただろうし。
次の露伴でコミックつくれるし。
ジョジョランズは何ページぐらいやんだろうなあ。 なんか海外リークでクイズブックも出るって言ってるけどクイズブックとは？ ジョセフの誕生日は？
承太郎の好きな色は？
みたいなやつかな ジョジョマガジンは時期的にドラマの宣伝たっぷりになりそう
邪魔なんだよあれ どんな掲載形式か分からないけど
１２月には９部の情報がきそうだなあ。
ストーンオーシャンの最後まで配信もするし。
露伴のドラマもやるし。
激アツ ジョジョマガジンで記憶の男とマークと赤ちゃんの説明をしてくれ
それでとりあえず納得する 記憶の男は吉良かダモカンの初期デザ
赤ちゃんは透龍
これでいいやろ >>81
それを荒木の口から聞きたい
それに意味がある 宝石の赤ん坊が作中の年でも生存してるなら111歳くらいだから透龍でもまあギリギリわかる
結局その宝石なんやねんと思うが
記憶の男は誰かの初期デザと言っちゃえば吉良でも仗世文でもダモカンでも当てはめられるけども多分荒木はそこまで考えてないやろ >>82
憶測だったらセルフでもできるからな。公式の声明だからこそ意味がある
頼まれもしないのに自分の納得をおすそ分けしようとする奴はそこがわかってない >>84
宝石は人間社会に入り込む為のエサ(財産)のつもりなのかもね
赤ちゃんが宝石持ってるなんておかしいんだけど
別生物でまだ知識も少ないのでズレがあったとか…
無線充電売り込んだり再生医療に食い込んだり
透龍は人間社会に寄生もしくは乗っ取りしようと
ずっと暗躍してたんだろうね 途中から岩人間を描くのに夢中になって
呪いがどうでもよくなったのがね。
つるぎの呪いがなんでなくなったのか意味不明だし。
真ロカカカなら、呪いを祓えるっていう説明でもあればいいけど
それもないし。
ホリーも放置だし、ホリーの莫大な医療費は誰が払うのよ？
東方で介護してくれんの？
商売の得意な連中がみんな死んで雑魚しか残ってないけど
フルーツ業はどうするのよ 何が雑魚だよ
お前だってなんの取り柄もねえくせに普通に生きてるじゃねえか
ジョジョの登場人物ならなんとでもするだろ
大体、憲助は駅前にフルーツパーラー経営している富豪やぞ 多分常敏の店を大きくしたのはオレとか
そういう思い上がった台詞以外は頭に入らないご都合ブレイン何だと思う
憲助が無能な訳ないのに 7部は爪が回転
8部はヒモが回転
9部は何が回転？ 五部のチョコラータ戦前の、トリッシュが『なんかブチャラティ冷たくない？』って言うシーン
ナランチャが言うとおり、トリッシュがブチャを意識し始めてるだけなのか、
既にブチャが○んでる影響が表向きに出てる？のを勘づいたのか、どっちなんだろう
ブチャはタイムリミットが迫ってることに焦りもあるだろうし。 人間的には憲助と定助がつるぎを支えて常秀が余計な事しなければ大丈夫そう
東方家の果樹園燃えちゃったけど、自分達でフルーツ作って売りますって規模の商売じゃないしあれは先祖から続く大切な土地ってニュアンスなのかな ジョジョリオン連載中に起こったメディア
2011年5月19日~2021年8月19日
・1部~2部アニメ化
・岸辺露伴は動かない1巻発売
・ASB発売
・3部アニメ化
・荒木飛呂彦の漫画術発売
・JOJOVELLER発売
・ジョジョニウム発売
・スマホゲーSS配信
・アイズオブヘブン発売
・4部アニメ化
・スマホゲーDR配信
・4部実写映画化
・岸辺露伴は動かない2巻発売
・動かないシリーズアニメ化
・5部アニメ化
・JOJOnicle発売
・ラストサバイバー稼働
・動かないシリーズドラマ化
・6部アニメ化発表
・その他色々なインタビューに出席
正直言ってこんなんで荒木が8部に集中できてたとは思えない >>94
冷たいって表現を物理的に捉える奴がいるとは思わなかったわ
フツーにブチャラティにちょっと気があるって言うか、
自分自身が優しくされたいって思っているっていうナランチャの台詞の通りだろ ９部は主役が一人じゃなくて オムニバムになるような気がするなあ。
今までみたいな形式なのだろうか。 複数主人公いいな
今までジョナサン、ジョセフ、仗助の別世界版が出たから
承太郎、ジョルノ、徐倫(アイリーン)でオムニバスにしてもいいかも
そんでアイリーンのラストから第三の次元が… 少年期〜青年期〜壮年期〜老年期と１つの部の中で年代を重ねていく話が見たい >>100
94だけど、物理的に冷たいなんて思わんわ(笑)
そもそも触ってないだろ
やっぱ深読みしすぎか〜 気があっただけだよね 荒木先生ってもしかして近しい・親しい男性に苦労させられる聖母的女性像？みたいなのが好きなのかな
夫婦生活直前？で船ごとお相手が沈んだエリナさん
旦那さん巻き添え死→育ての父と敵対リサリサ先生
父親のせいで色々な苦難が立ちはだかったトリッシュ徐倫
旦那さんに苦労させられた蜜葉さんとスティール夫人14歳
康穂ちゃんもなかなか酷い目にあっているし
荒木先生の描く戦う女性像は一貫して最後まで諦めないタイプで良いよな トリッシュと徐倫は流石に一括りに出来なくないか…
徐倫は初期の不良少女っぽいキャラが好きだったな
達観してしまうとジョルノみたいに空気になってしまうのよな ジョリーンはカバーとか扉絵とかだとアヴリルラヴィーンみてえな美人さんなんだが
本編が頭ミッキーマウスのねーちゃんだから今一萌えんわ
アナスイが初期デザインのまま女だったら良かったのに ウルトラセキュリティに居た女も中々良い見た目だったな ミューミュー主任は普通にエロいからすこ
他の女からビッチ系とか言われるだけある
ミューミューと主任っていうアンバランスな組み合わせもすこ ランドが傑作でもアニメ化には
最低駄作8部の壁が… ８０～９０年代？の不良繋がりって感じでいいね
ランズの情報はおそらく年内にジョジョマガジンとかで出そうな気がするんだけどなぁ
6部のアニメ落ち着く来年かもしれないけど UJ以外でやって欲しいけどじゃあどこでやる？ってなると思い付かない >>125
ジョニィかわいい
チリチリ頭はジョセフか？ マフラーだしジョセフだと思う
一時期パイロット帽被らされてたけどやっと脱いだか
https://jojo-portal.com/special/jojo-magazine/
公式HPだと歴代主人公が一堂にって書いてるから裏？に他の3人も居るのかな
知らないキャラが1人混じっててそいつが9部の、だったら面白いんだがな ゲームのASBの方が各章各キャラの造形分け出来てるの草 >>124
「ウルジャン編集働いてない説」があるからじゃない？
確かに8部は編集者が機能して無いようだし
だったらいっそwebで独自にやってほしいな 露伴はあと一本で単行本にできるからなあ。
９部だといいのだが 瞳が大きいというか7部中盤から目の幅が狭くなって白目の面積が少なくなってるのが続いてるな
これはこれでかっこいいけどもっと漫画的に崩した表情がほしい 今ダモさん倒すところまで読んだけど
ネットで酷評されるほど悪くないな
結構面白いじゃん 8部の一番評価悪い理由はリアルタイムで読んでた人たちからすると休載多いし展開も遅いからダレるってのが大きかった
一気読みするというほど悪くない
評判のいい7部でさえ連載時は言うほど評判良くなかったよ
やっぱ月刊連載だとそういうところがあるよね >>139
そりゃあそこがピークだからな
あとは矛盾と伏線を残して落ちるだけよ 毎回東方家に戻って1から仕切り直しみたいになるのが怠かったな
スタジアムの中に結局行かずに家に帰ってたし ８部のチャレンジの一つにできるだけ舞台を小さくしたいっていうのがあったんだろうけどさ
ほとんど東方邸で話が終わってるし。まあ、失敗だわな。
一気読みするとおもしろい。ダモカンまで面白いとか言ってるけど
謎を解決する気が一切ないんだもの。
魅力的な謎だけ提示、そりゃあ中盤は面白いだろうよ。
でも回収を一切しないとなれば、そりゃあ批判もされるさ。 進撃の巨人は、強引なつじつま合わせもあったけど
ちゃんと魅力的な謎を提示して
回収するときも驚くし。
あれが謎解き物語のお手本だわな。
事前に本筋は決めてたというし。
ジョジョのライブ感重視と食い合わせが悪すぎたね。 キャラに魅力がありバトルも面白ければ勢いで何とかなったかもしれないけどそれすら無かったからなあ
後半で良いと思えたのはワンダーオブUのデザインだけかな 謎解き物語のお手本？
そういうのって暗殺教室とかそういう奴を指す形容詞だろお
まあ進撃もそっちも絵が好みじゃないからどうでも良いけど 共感できないキャラばっかりだったから何もかも上手く行かなかった
あとジョジョリオンは人物のファッションも髪型も異常すぎてなじめない
主人公格の奴らや敵が奇抜なのはいいとしても町の住人とか普通の人まで変な恰好してるのはやりすぎ >>148
８部服装1番普通で地味じゃん
何言ってんの？ 定助が何者かという最大の謎が解けたのでそれで満足して後半からはいつものジョジョとして楽しんでたわ 8部もラストさえどうにかしてくれたら俺は許容できたよ
3,5,7みたいにためにためた伏線を回収して出てきた能力で逆転とかじゃなくて
唐突に出てきた新必殺技で解決だもん >>151
いや、3部だってスタープラチナが唐突に時止められるって設定が追加されただろ
元々、ザ・ワールドは今まで出てきたスタンド能力をすべて使えるって設定だったけど途中で時を止められる能力に設定変化してるわけだし >>152
＞元々、ザ・ワールドは今まで出てきたスタンド能力をすべて使えるって設定だったけど途中で時を止められる能力に設定変化してるわけだし
ネット上の妄想を公式設定みたいに書くなよ
公式で明言したことあったか？ >>154
まぁ確かにソース元があやふやな後半の話は余計だったな
とりあえず、3部のスタープラチナの時止め能力が伏線回収してきた結果の能力ってのは違うだろと言いたい
ゴービヨンドと一緒でパッとでの能力だろ ジョナサンと血が繋がっててワールドと同系統の近距離パワー型やん
俺は十分納得できるけどなぁ
少なくともゴービヨンドよりは しかもゴービヨンドはすべてを覆すゴリ押しスーパーパワーだけど
スタープラチナは
そんなチート能力でもなくディオと同じ能力ってだけだし秒数も制限されてるし
ゴービヨンドほどご都合主義ではない スタンドの概念が固まってなかったからだけど。
スタンドで攻撃もできるし、さらに特殊能力があるっていうのが定番になった。
スタープラチナは、特殊能力部分がなかったわけだし。
それに目覚めるのは別に合理的だと思うが。
ジョセフの茨も使えてたし。血がつながってるんだから
同じ能力が使えるのはあり得ることだし。 ・豆銑とジョセフミは繋がりがあった
・豆銑はS&Wのその先があることを知っていた
・それを定助に伝えて定助戦いながら研究する
・ラストバトルで覚醒
みたいな流れなら後半もよかったかもな ７部でいえば、ジャイロという親友の犠牲の上で
最強の能力を使えるようになるし。
５部だって仲間の犠牲があったし。
８部は気付いたら最強の技を覚えてましたって・・・
なろう系かよっていう 馬鹿かお前は
8部における代価は吉影と仗世文によって予め支払われているだろマヌケ その対価とやらもも随分と都合のいいもんだろと
つーかジョジョリオンはそこら辺のなろうより不人気だからある意味なろう以下とすら言える 定助は吉良や仗世文や家族の犠牲を払ってすでに悪役らが欲しがるモノに到達した存在なんだよな最初から
自分は何者なのかも、目的も分からなくて孤独で泣きっぱなしでかわいそう
ふわふわした不思議ちゃんな人物で緩和してなきゃ鬱すぎた レベルアップして強くなるんじゃなく、忘れていた事や隠されていた事を思い出して真の力を取り戻すタイプの主人公、ゲームでもこの2パターンはよくある そもそも何十巻も前の話で
既に対価は支払われたから
ラスボス用にチート能力出すねって言われても
タイミングが悪すぎて
あーうんそうなの…はぁ
としか 最終章は弱くなっていく主人公をやると予想
ゲームでもたまにあるけど、リソース管理系とか、
主人公が設定上最初は強力なのがレベルダウンしていくからどんどん高いプレイヤースキルを要求されて行くデザインのやつみたいな
漫画でもどろろとかベルセルクとかシグルイとか有るし
ジョジョはジョセフやポルナレフでちょっとやったけどそれを主人公で大々的にやるって寸法よ ジョジョのスタンド能力を見てチート能力とか言われても
タ
今更すぎて
あーうんそうなの…はぁ
としか 最後はなにはともあれ定助が帰る場所を見つけたのはよかったなぁと思う
常秀にも認められたし ストーンオーシャンの記念特番に荒木先生出るからそのときに9部の詳細出るかな 普通にジョジョマガジンで出るんじゃないの
というかその記念特番ってどこ情報 チート以前に第七部あたりからスタンドは応用の利かない後出しジャンケンでしかない
「この場面のためだけに特化した、応用の利かない変なスタンド能力」を持った能力者が
後出しで「実はこう言う能力も隠し持っていたのだ！」とか言って逆転するだけ
頭脳戦とか言ってるけどブリーチの後出し覚醒オサレバトルとかわんねえよ
次から次へと後出しで能力盛って行くだけのバトル またコイツかよ
何でこんな必死になってんだ？
ジョジョに親でも殺されたのか？ ジョジョマガジン冬号に１００ページぐらいのらないかなあ
ジョセフの短編は前後編で読み応えあったから
タイトな方がいいと思うのよ 9部載るとは思ってないけどだったら何が載るんだろうなマガジン これで載らなかったら本当に9部は幻なんじゃないかとすら思うわ 次はちゃんと荒木に意見できる人達と作ってほしいなあ 同意だけど、冷静に考えて荒木に意見言える奴なんかいないことに気付く 還暦までサボりもしないで休載もしないで
ずっと仕事してるしなあ。
黄金時代の作家で
そんなことやってる人間おりまっか 漫画を描くことと自分の作品が大好きであることが条件だから
それと健康に気をつかえること 絵が全然違う
極偶にイベントなんかで秋本本人が描く両津とか別物 言っちゃ悪いが、あんなガタガタなデッサンと線は本人じゃなきゃ許されなさそう ドラマ 岸辺露伴は動かない
第3弾となる新作エピソードは、12/26(月)・27(火) 夜10時より総合で2夜連続放送！
第7話「ホットサマー・マーサ」
第8話「ジャンケン小僧」
マーサ実写化早いな
2話だけってことは来年もまたやって10話で終わる感じか もう実写化キツくない？コスプレおっさんにしか見えない 二人が付き合ってると思うと ちょっと演技的にも気持ち悪いよね。
ホットサマーマーサはコミックまでとっておいたけど
ドラマで見ることになるとは。 ジャンケン小僧映像化かよ。翔ぶのか？w
透明な赤ちゃんは出せないだろうしオチが気になるところ まあ熱愛報道は正直うわあって感じだった
ホットサマーマーサは泉編集出してきたし実写化されそうだなと読んだとき思ったわ >>197
透明になる子供は出てきたぞ
わちにんこ >>195
岸辺露伴のキャラは漫画だから許される表現であって
実写でやると痛々しいだけだもんなあ
実写映画の杖助も誇張したリーゼントがバカみたいだったし 細かい部分を分かりやすくしてるからいいのよ。
でも、骨が植物になって赤ちゃんになって
神父と合体っていうのは、ヤクでもやってないとでない展開よな。
脱獄後は、さらに電波な展開になっていくからなあ
アニメにして分かりやすくしてくれるといいけど 徐倫の人は思い入れが強いって云うだけあってキャラに合ってたは
オラオラのシャウトのレベルが高い >>205
どんどん頭おかしくなっていくからな、カタツムリとか
ケープカナベラルで「理解した！」とか言いながら
窓枠に入って空中に浮かんでいくプッチ神父を見て荒木は基地害になったんだと確信した
この漫画はまともに考えるだけムダだと 4部は普通に暮らしてる人間の精神
5部は殺意を持つギャングの精神と来て
6部は異常者•犯罪者の精神から生まれるスタンドだからドラゴンボールとかとは別のインフレが起きてるよね サイケで俺は好き
8部は普通の人間のスタンド(4部)対殺意の石人間のスタンド(5部)だったから9部は6部みたいな精神異常者チックなキャラが出てくる話になったりするのかな 露伴短編に出てきたエコテロリストみたいなのとか ジョジョ読んでてそんな分かりづらいとこなんかないだろ
アニメより漫画読み直した方が分かりやすいし なんか9部の情報無さそうだし
読みきりじゃなくて続・漫画術だし
雲行きが怪しくなってきたな... ウルジャン１２月号も９部の情報ないし。
ジョジョマガジンはまさかの露伴の新作すらもないのか。
もう１年半だし、９部は頓挫したのかもなあ。 １年半で露伴２本しかやってないって
予定通りいってないとしか思えない。 資料集めとか取材とかあるんだろ
物事には下準備があるんだよ
ネガティブ爺過ぎるわお前 ９部の舞台は何処か知らんけど、海外ならコロナで取材出来なかったってのもあるしもうちっと息長く待とうぜ >>214
荒木は下準備なんてしないだろ
行き当たりばったりの話しか作れないんだから 8部だって定助の正体とかロカカカのことなんかは最初から考えてただろうしな だとしたら1巻のあの伏線は何で回収しなかったんだろう 初期の家系図とかは資料でてたし。
ロカカカ 岩人間あたりは後付けだけど。
９部は、ライブ感を廃止して徹底的に準備して
作るなら期待できる。 8部当初に「どうしても大震災について描きたかった」と荒木が言ってたんで
荒木なりの復興や市民の絆をやるかと思ったら
出てくるのは敵も味方も虚無ってて嫌なやつばかりなうえ
荒木も「住みたくない街を描いた」と言い出して本当意味不明な10年間だったじゃん
今さら9部なんて何を期待するのかと 漫画ってよれたらなかなか修正できないもんな
軍鶏って漫画を読んだらつくづくそう感じた
もう方向転換出来ないんだもん
八部は出だしは上手くいったのに 災厄のスタンドがラスボスなのも震災絡みなんかね。
そのテーマもうやむやだし。
偶然みにつけた最強の能力で災厄に対抗するって
何の隠喩になってんの？
ばか？ まあもうネタ切れよな
8部はソフトアンドウエの無理矢理感が酷かったように思う
もう逆転バトルのネタが尽きてんよな エピローグのジョセフ編は面白かったからなあ。
８部は初期設定で失敗した感じするね。 【前半】1〜7巻
記憶を取り戻す(自分の正体を知る)過程で
杜王町住人達(スタンド使い含む)と出会って仲間になったり敵対したり
【後半】8〜15巻
町に潜む岩人間とその陰謀(ロカカカによる再生医療の支配)に
住人達と協力して立ち向かう
透龍は中ボスで岩人間の頂点に立つ岩神・禍阿樹(かあず)と
スタジアムで闘う
【ラスト】
東方家果樹園で新ロカカカをホリィと共に栽培する定助
普通の犬になった岩助が駆け回りホリィの回復を示唆して終わる
ぼくのかんがえたさいきょうのはちぶ 8部以前に7部のような馬はアニメではかなり難しいらしいとも聞くしその辺のブレイクスルーがなんかない限り6部で一旦終わりな気もする 本当かどうか知らんけど展示会かなんかでスタッフの人が6部で最後って言ってたらしい
6部見ていてもネトフリのおかげでなんとかアニメ化出来ましたって感じだしそのネトフリが一部に不評じゃもう続ける意味なさそ >>232
6部って７部をアニメ化するために仕方なくアニメ化してるんじゃないのかよ つーかジョジョのアニメってどれもロクなのないじゃん
殆ど動かないしあれじゃセリフつきの紙芝居とかわらん 正直アニメは特殊OPくらいしか興味ない
本編紙芝居だし >>234
スタッフは5部を作りたくてアニメ化したらしいし6部はここまできたらやりきろうって感じだと思う
もし7部やるとしてもかなり先じゃないかな
7部やるなら8部もやって欲しいが レースだから、たくさんのキャラを動かさないといけないし。
止め絵じゃむりだろうし。
できるかねえ 5部もアレだったな
リゾット戦なんて酷かった
ドッピオが一人でベラベラ喋ってるだけで何の動きもない
スタンド戦って動画に向いてないとは思ったが、5部は特に酷かった >>239のように7部やるなら8部も当然求めちゃうってのもあるな
出来以前に10年も連載したもんをアニメ化って何年かかるねんと
色々とハードルが高い 成長していくのではなく記憶や能力の一部を失った最強主人公が本来の力を取り戻していくストーリーなんだよな >>224
承り太郎の時止めだって偶然身につけてんだろ
バカ？ あの程度の追加がクソってバカじゃないの
オラオラの回数を合わせるようなスタッフが追加してんだよ >>244
スタープラチナに関しては
・ワールドも同じタイプのスタンドだと言われてた
・ディオはそもそもジョースター家の体を乗っ取っている
って言う伏線でまあわからんでも無いが
ジョジョリオンの覚醒はマジでご都合主義だろ >>248
作者が細かい辻褄を気にしなくなっただけで
本質的に同レベルだよ
表面的な事に囚われて本質を把握できていないからそんな事が気になるんだぞ ゴービヨンドも黄金の回転なんだよな
それがもう少し伝わりやすければよかったかもね 異世界にいったら最強で女にもてるみたいのが流行ってるから
ゴービヨンドの気づいたら最強っていうのも
トレンドを取り入れてるのよ。 ５部で何となくレクイエムが使えるようになって勝ちましたって
何が面白いんだろっていうね。
矢を手に入れるのに仲間が三人も死亡して
逃亡者として追われて やっと手に入れた最強の力だから価値があるのに。
ゴービヨンド使えてました、ラスボスやっつけました。
なんだそりゃ。 等価交換で脳が欠損し重大な障害を患っているホリー
殺人罪でムショに入ってた花都
東方家長男の呪いの原点の理那
離婚した毒親な康穂ママ
整形のために家の金2億使う密葉
親としてではなくまだ女として遊びたいさかりだった仗世文の母
ヒモ男に利用され娘はスマホに夢中で気づかず溺死してしまったマコリン >>250
ストーリーにジョニィも絡んでたし
定助が調べを進めて黄金の回転を知って
会得した上での黄金回転泡だったら
ラストの逆転ももうちょっと腹に落ちたかもな ジョジョはあんましそういう引っ張りかたしないからな >>246
>>247
アニオリでホモレイプとか馬鹿馬鹿しいんだよ
オラオラの回数合わせたからなんなんだよ
浅いリスペクトだな ウンガロの過去とか追加して欲しいけどしたらこんな感じで叩くやついるんだろうな こいつら只ケチつけたいだけだから
ちょっとアニオリやれば中身関係なく「クソ」
語るに値しない奴らだわ その点8部は安泰だな
元が糞すぎてどんな話をくっつけようがマンセーされそう 8部は登場人物のキャラ的に345部の別解釈としてちゃんと成立してたじゃん
特に熱狂的なファンからマンセーされがちな5部の危険性を
岩人間に仮託して自ら指摘しているところに価値が有る
責任ある大人の仕事以外の何物でもない 岩人間の何がアホかと言うと
そこら辺の人間の893とかギャングとかわらねえ悪事しかしてない所
あんなのがラスボスならスタンド使いになった893組織とかでも十分だった
別種の種族である必然性が何も無かった 岩人間は悪意ある生物で人間とは絶対相容れない！みてーな臭い設定もあったようだが
ニワトリやウサギ喰ってるだけで適当に生きられてるドロミテの存在がそれを否定してる
ようは岩人間でも人間を襲わずに中立でいきられる奴がいるんだから共存は可能って事だ
柱の男みたいな「人間にとって絶対的な敵」って程でも無いし
マジで何もかもいい加減すぎる
どうせやるならドッペルゲンガーみたいに
「元の人間を食い殺して、そいつにすり替わって生きる、邪悪な種族」的な所まで悪党にしとくべきだったな 冗談はさておき
現代劇でそこまでフックの利いた人外の異種族出したら
本当に特撮ヒーローの世界に足突っ込んじゃうからな 9部特撮ヒーロー物でいいな
ジョジョレッドジョジョブルー 荒木は絶望的に特撮に対するアンテナ低いぞ…
おそらくウルトラマンなら初代
仮面ライダーなら藤岡弘、がポーズとってとう！
…あたりで認識のアップデートが止まってる >>265
岩人間連中は5部のキャラの変奏だからただの反社なのは当然じゃん
ダモカンはジョルノだし透龍はディアボロ >>259
何言ってんだこいつ
アニオリ入れるなら否定される覚悟しとけ
>>260
で、原作叩きはオーケーとかズレすぎてて笑えるわ 確かにな
分母が増えれば民度も下がる
アニメ化で間口が広がったことで
それを視聴する中には大量の頭おかしい奴が混入するのは避けられない ＞アニオリ入れるなら否定される覚悟しとけ（ｷﾘｯ
お前みたいなキチガイが一番要らねえんだよハゲ
死んでろ なぜか定期的に現れる
「少数の頭おかしいアンチに貶められる8部」
を主張する奴
1部第一話をジャンプで見た古老じゃが
ジョジョ布教時には8部は全力でお勧めしないぞよ どう見たってつまらんからな、第八部は
ジョジョって名前が付いてなかったら10週打ち切りレベル このガイジ腐したアンチ発現しかしてないじゃん
構うだけムダ 愛唱とドロミテって岩人間という種族の中では相当の異端児だよな >>275
まともな反論できずに中傷とかどんだけ程度低いんだ？
>>278
クソブーメランじゃんお前に
アニオリ否定意見は許さないの原作には攻撃的な奴ら意味不明だなほんと >>280
ドロミテさんは四肢失って色々枯れてしまったから… 岩人間にもいろいろいるからな
こうじゃなきゃダメ！って設定に縛られすぎないのはいい 今更8部読み終えたけど普通におもろかったわ
sbrのキャラが出てくるの熱かった いろいろ言われてるけど細かいこと気にしないなら普通に読めるレベルではあるからな
個人的にラスボス以外は4部より好きだわ そういう人もいるんだね
面白くなるはず面白くなるはず
と10年追い続けて結局面白くならなかった
もうジョジョリオンはスピンオフとして位置付けて
8部を一からやり直して欲しいレベルだわ俺は 世界一巡させてかつてのキャラが出るようになったと言うより
才能枯渇した荒木がスターシステムをやろうとするための言い訳の気がする
もう新キャラ作るアイデアが無いから、手塚治虫みたいに同じキャラを使い回すようになっただけだと
その為の舞台装置としての世界一巡 いうて7部はそこまで使いまわしてなくなかったか
アブドゥルのそっくりさんが出たくらいで 前世界がごちゃ混ぜになって
アメリカ大陸横断レースするなんて
長期作品にしかできないし
めっちゃわくわくするやつだったのよ。
スタンド使うやつもいれば、波紋みたいな鉄球もあるし。
技術勝負のやつもいるし。
初期の構想通りなら最高になってたろうなあ・・・ 7部でディエゴが時間止めたあたりから
怪しくなってきた アヴドゥルのそっくりさんがウルムドアブドゥル
苗字が違うので一巡後の同一の存在ではなく別人の可能性があるが >>292
だからSBRはほぼ問題なかった
ジョジョリオンで一気に問題が表層化したって印象 ジョセフミとジョセフがいるから
良くわからない部分はあるよなあ。 別人なのに名前だけ擦ってるのがもやる
過去のジョセフや仗助には関係ない
比較して見たり語ったりするなというなら
なんでそんな紛らわしいことをする プロローグ読んだらつるぎ夜露戦〜ダモカン戦読む
ダモカン戦まで読んだらプアートム戦〜最後まで読む
これくらいすっ飛ばしても何ら影響ないレベルのシナリオ 主役が吉良の血統である事も名前が「じょうすけ」である事も東方家と因縁という設定も
そもそも舞台が杜王町である事もあまり意味なかったからな
ただ単に名前を借りてるだけで ８部はとにかく暗いし。
誰にも感情移入できない。
東方家が一つになってハッピーエンドみたいな締めだったけど
それだったらもっと交流を書かないとだめじゃんね。
ほぼ定助が戦ってたし。
定助と東方の誰かと共闘する場面をもっと書けばよかったのに
１０年もあったのに何してんだよ。ニートかよ >>301
荒木はそういうのやんないタイプだったのに
なんかベタな期待をする読者と同水準・同ベクトルの発想に劣化してる気がする 週刊少年誌じゃなくてウルトラジャンプっていう青年誌媒体だからな 「青年誌だから暗い作風、露悪的」って時点でワンパで才能枯渇したなって感じ
ネクラで陰湿な人間関係とか書けば大人向けってわけでもなかろうに 個人的には
「荒木の才能が涸れた」とは全く思わない
だが読者の見たいものと荒木の描きたいものとの乖離は年々大きくなるばかりだと思う
アーティスト気質の漫画家が歳を取ると
陥りがちな状況 >>308
ようはエンタメ止めて自分の書きたいことだけ書いてたらこうなったって感じ
スタンドバトルも今や遊戯王の後出しデュエル並に無茶苦茶だし
チー牛が早口でカードの効果を喋ってるだけだ ８部は３話バトルやったし次の回で終わらすかで
適当にオチをつけてるだけだしね。
週刊連載で時間がない中で必死に落ちを考えるみたいな
緊張感もないし。
８部なんて家周辺と病院ぐらいしかいかないのに
無駄な大ゴマを使い続けてたし。
作家の自由にさせたらダメだわな。
冨樫みたいに時間を与えた分だけ面白くなるなんて稀。 8部は今までと違う雰囲気を描いてみたかったんだろうなとは思うよね
絵柄もそうだけど新しい方へやったことない方へとトライするのは素直にすごいと思う
こう言うと「ずっとスタンドばっか描いてるじゃん」て言う奴出てくる気がするけど
そういうことじゃなくてさ… 読者としては３～５部みたいなのを永遠にやってくれていいのに。
キン肉マンとかブリーチを見習えよ 永遠のマンネリをよ そういうスタンスの作者だったら3部も4部も生まれてないんじゃないの 延々とキン肉マンキン肉マン言ってるアホは何なんだ？
キン肉マン見てりゃ良いだろ
あんなクソ漫画と一緒にすんなよアホ 毎回違う路線やるのがジョジョの良い所じゃん
ジョジョリオンは失敗したけども 何も生み出さず文句ばっかりたれて絶えず誰かの足を引っ張っているうんこ以下のカス 今の荒木も何も生み出せてないから似たようなもんだな ゾンビが面白くなくて 休載もはさんで半年とかヤバかったね。
果樹園にきた黒塗りの人物は結局誰だったんだよって思うし。
カブトムシ戦で長男を怒らせたから、家を出たのに
普通に家で生活してるし。
スタジアムが鍵だとかふっておいていかないし。
ダモカンクリーニング店の探索も端折ったし。
ﾏｼﾞで何なの 6部アニメ見終わったが…
8部に比べれば6部はめちゃくちゃ面白かったんだな… ８部はいってもジャンプの王道のストーリーだしね。
やっぱり少年誌が合ってる感じがする。
背伸びして大人向けをやったらダメだったし 最近は明らかにジョースター家よりディオや吉良のような異能持ちの殺人鬼の方に肩入れしはじめて
「矢で射られて死んだ奴は凡人で生きる価値無し、優秀な奴は選ばれし者でスタンド使いになる」という選民思想っぽくなって
人間賛歌とか黄金の精神がなくなってきた感がある 6部アニメは未見だけどミューミューまでやったんだね
最終話までいったらまとめて観てみようかな
8部と比べたら確かに6部に軍配上がるだろうけど
それでもやっぱりラストを含めると微妙なんだよね…6部 あれを敗北エンドとしか捉えられない人間はそうだろうな >>326
弓矢なんて全然最近じゃないし、
そもそもその解釈が間違えてるぞ
第四部で弓矢で生まれたスタンド使いで一番活躍してるのも成長してるのも康一だけど
康一は適性が無かったから仗助が居なければ死んでた >>327
ミューミューどころか最終話まで行ったはず >>330
そうだったのか情報ありがとう
単行本17巻を3クールでやったのかな？
ジョジョリオンも密度的に3クールで出来そうね 昨日から全部配信されてる。
脱獄後から１３話も使う贅沢なつくり。
ジョジョリオンは大コマ連発で
内容は薄いからコミックの数は多いけど
２クールぐらいでもいけそう >>328
敗北エンドと捉える人がいても変ではない内容だな まあ、あのまま生きてたとしても脱獄犯として
射殺されるか、一生 刑務所からでれないかのどっちかだしね。
死んでリセットされることでやり直しのチャンスを与えられるっていうのは
とんちが効いてるわな。 38話まで見た
最後のEDがRoundaboutで感慨深かったし歴代の画も良かった
アニメのジョジョはこれで終わりという製作側の意思も読み取れた
ここまでジョジョのアニメを高めてくれたスタッフの仕事に感謝したい こうやって各スレにステマみてえなマンセー書き込みしなきゃ行けないほどウケなかったのか、ジョジョアニメは アニメ化プロジェクト10周年に間に合っただけでも奇跡だったのかもなぁ…
ストーンオーシャンはアニメとしても出来が良かったと思うし
このミステリーがすごい！のインタビューで「9部もジョースター一族の血統の話＝8部ラストに出てきたジョセフの子孫の話にしたい」って荒木の明言確認
ということは次の舞台は日本ではなさそう？な気もするけどどうだろう やっぱり２０１１年以降を書く気なさそうだなあ。
同時代ぐらいの枝分かれした血統の方だろうし。 多分最後のジョジョになるだろうから慎重になってるのかも
もっとシンプルな話で五年程度で完結で良いのに あえて80年代あたりを舞台でもいいかな
サマーオブ84だとかストレンジャーシングスみたいな >>332
贅沢な作りじゃなくて普通の1クール内容じゃねーの >>341
原始時代なのになぜか現代っぽい骨や土で作られた装飾や道具 このミス何故か金曜日の時点で書店の小説コーナーに山積みされてたから買ったんよ
バレ見たくなかった人ごめん 本来は5日発売だったんだね
9部と平行して岸辺露伴シリーズのアニメーション映像化どうなるかも気になるが
ここに来て主演声優がやらかしちゃうとはなぁ………そのせいで企画倒れまではしないだろうけど これだけ遅れてるのはやっぱり８部の批判が届いてるんだろうなあ。 ネット見てるオタならジョジョ読んでなくても7部までの
ラスボス本体とスタンドのデザインと能力は知ってそうだけど
トオルとワンダーオブUは知らない人多そう SOの神父とウェザーの回想回は妙に作画に気合が入ってたわ
ペルラもちょっとした動きとか付いてたりしてまーかわいかった
グロリア以降久々に登場した普通の美人キャラだったからかも知らんが
そういう意味では廉穂も普通にかわいいからアニメ映えしそうなキャラなんだけどな 大弥とかシュガーマウンテンとか
ロリのボブカットが一番いい 記憶の男が次の9部の主人公ならギリギリ矛盾とかもどうにかなるかもしれない…
ホリーに実は兄弟がいてアレは吉良のおじさん
可能性はあるよな？ >>355
いやだからそれは無いって
次の話で吉良が出てるのにありえんだろ
設定前のダモカンならまだわかるが ジョセフの子供がホリーで
ホリーが吉良吉影を生んだ。
定助は吉良吉影と同一人物だから
定助は正統血統にあたるけど
あそこから子供ができてとなると
２０３０年ぐらいになりそうだけど
未来すぎるから。
ジョセフの浮気した子供が主人公かなあ。
わざわざジョセフの子孫っていう言い方してるし。 アメリカにもかなり滞在してたらしいから
アイリンの血統もその時の流れだろうし。
誰が主人公なのやら。 そもそもあの世界にアイリンがいるかどうかも良くわからん
最後のジョジョはイギリスかイタリアが良いなぁ イルーゾォ戦でアバッキオが鏡の中の世界で亀の鍵を移動させようとしたり
鏡の中の鏡の破片で手切断したけど鏡の中では物を
動かせないんじゃなかったっけ？ 6部ってよくアニメ化できたな
好きな部だけどハードル高すぎて絶対無理だと思ってた >>356
荒木だぞ
次の話のデザインが変わったっておかしかない >>365
ゆでたまごなら同じ話でも変わるからなw ホットパンツも登場して次話で顔が変わったからな
単行本では最初から修正されてるレベルでの変更が実際有った訳だし トオルが記憶の男に似たデザインなら
辻褄合わなくても丸く収まったのかな AIに自立型の人格を持たせて
漫画だけ書かせる拷問をやれば
面白いの描きそう。 >>368
数年後どうなってるかわからんぞ
数十年後に出ればいいなと思ってたこいつみたいな化け物AIが突如爆誕してるし 数年でインターネットが一気に普及したし
スマホも数年で一気に普及したし。
変わる時は劇的に変わるよね。 どういう類の「可愛い」かによる…と考えかけたが
どういう類でも少数派だと思い直した >>378
普通に面白そう
俺も作らせてみるか…… ザ・ワールドみたいに自分以外の全世界では無く
指定した対象だけ時間停止は面白いかも
気化冷凍法のスタンド発現みたいで1部の吸血鬼設定も活かしててGOOD
でもジョシン・ジョハルは笑ったw ザワールドは時が止まってるというよりも
本体が超高速で動いて相対的に止まってるように見えるだけだし。
本質は、メイドインヘブンと同じなのよね。
使用中は、メイドインヘブンですら止まってる見えるほど速いわけだし。
その条件で負けるって承太郎はザコい。 そりゃプッチ神父は「スタンドは一人一つの能力だけ」ってルールを破ったチート野郎だもん
ホワイトスネイクだけでいくつ能力があった？
しかもそれが「進化」と称して全く別種のものになるし ホワイトスネイク
・相手に触れてスタンドと記憶のディスクを取り出すことができ、また相手を仮死状態にできる。
・無印のDISCを命令しながら投げて、相手をほぼ自由自在に操れる。自分も対象で、視覚などを抜き取ることも可能。また本物のCDを入れることも可能。
・遠距離操作型だが、近距離戦なら推定徐倫にやや劣る破壊力A。
・相手を眠らせて奇妙な夢を見せる(部屋程度なら余裕な範囲攻撃)、しかも相手が夢に気づかず能力を解除できなかったならそのまま溶けて死亡or仮死してディスク化
・相手に幻を見せるor任意の人物に擬態。奇襲で主に使われる。
ザ・ワールド
時間を5〜9秒止める。
プッチ君さぁ…これはなんだい？ ワンダー・オブ・Uも結構似た感じで能力多かった気がするわ。もう昔のルールなんて忘れてそう そんなこといったら、ジョルノの命を作るなんて
無限に応用できるわけだし。
シャボン玉の奪うだって無限に応用できるし。
クレイジーダイヤモンドだって、かなり無茶な使い方してたし。
ストーンフリーぐらいだよ、何もできない雑魚スタンドなんて。 応用の説得力がいかほどかって話だから
白蛇の場合は命令コマンドと幻覚が
能力バトル的にクソ要素だな
よくこんなつまんねえご都合主義スキルを
一度につっこんだよな でも主人公のスタンドの中だとストーンフリーがダントツで好き
ていうか徐倫がすき 強すぎるスタンドはそのうち殺されるか開幕狙われて戦闘不能にされるからな
徐倫の出番は多くてよかったわ ホワイトスネイクの能力はDISC化による精神の支配だろ
命令も幻覚もその副次効果なんだから筋は通ってる スタンドって初登場時に「このスタンドこんな能力ねーよ」な現象出すけど
8部は特にそれが酷かった気がする 8部はもう考察する気も起きない
全編がポルポの指食いと言っても過言ではない 謎解き物語をライブ感でやっちゃったんだもん。
２０世紀少年がやって大失敗したことを
繰り返してるのよ。
読者は謎解き物語だと思っていろいろ考察したのに
どんどん矛盾だらけで、ガッカリするっていう なになにが起こるまで後何時間
と言いながら終わってみたらそんなに意味がなかった
ホリーさんを救いたいと言い続けてたのにすっかり無視して完結
晩年の梅図かずお氏がどんどん適当な漫画を躊躇いもなく描き殴ったのに似ている
14歳なんてご都合主義で突っ走るんだもん 同じ話をしてるのは複数スレにコピペやってた 2489-iQPs の方だろう ノリスケさんの活躍もっとみたかったよ
こんなこと言うのもアレだけど定助に東方家を託して死んでいくシーンとか見てみたかった まあ９部は、８部とも関連しそうだしね。
ジョセフの話を引っ張るってことは
定助がロカカカはまだあるって言ってたセリフも
関わってくるだろうし。そうなるとホリーにも何かありそう。
７部の少年の投げっぱなしは最悪だったけど。 さすがに8部の不評は荒木の耳に入ってると思いたい
9部で記憶の男だけでも回収してくれたらまだ俺の中で8部はギリギリ読める漫画になる 荒木先生の耳に入っているなら
尚更8部は切り捨てて9部に入るんじゃないかなあ
でも殆どの部がキャラの再登場はやってるからな 開始当初のこれは面白くなるの約束されてるって感じのワクワク感
散りばめた設定だけならジョジョ史上最高傑作になりえた
遠い未来でアニメ化するなら
そのへんの設定整理整頓して再構成して完全新生でやってくれりゃ絶対名作になる
荒木はアニメ化するなら原作からどんどん変えてくれておｋって考え方だから思い切って変えていいと思うわ ジョジョリオン終了後のインタビューで「無事に描ききれた」と荒木が語ってて
ああだいぶズレちゃったな変わっちゃったな荒木と心底ガッカリした ラスボスは出さないかもって言ってた状況からなんとか終わらせたからな
ラスボスも決めないで描き始めるのが不思議だわ ワンダーオブUと透龍が並んでも全然しっくり来ない
その場の思い付きで後付けで本体ってことにしたやろコレ 東方家とラスボスに魅力が無いのが漫画家歴最大のミスかと思う
根本的に盛り上がる力が無くなってる問題 >>417
実体化してジジイのなりすましダミーを
オートで演じてくれる
スタンドが死んだな
もうご都合主義の舞台装置としての
役割が残骸としてあるだけ ラスボスが自動型っていうのは初めてだし。
自立して勝手に社会の役割を演じてくれるから
岩人間の睡眠の弱点も補ってる。
ここから辺の説明をちゃんと厚くやれば
面白い設定だったのにね。
８部って、必要な説明の部分がすごくアッサリなんだよね。
これですごい損してる。
プアートームのシャボン玉を重ねる ただのブラフの戦略も
かなり面白いのに、説明を全くしないから
伝わらないし。青年誌で大人向けだから
説明しなくても察しろとばかりの態度はどうかと思う。 東方家そんな魅力ない？
活躍は少ないけどみんな好きだ ユニークだけどあんまりワクワクしない
ジャンプ的な分かりやすさは今でも必要かと思う ６部のアニメでもアナスイとかエルメスは
すごい説明してくれるからね。
お前も一緒に戦えよっておもったりもするけど 仲間が2人以上で1人が精神的に導いてくれる関係が必要
序盤定助がずっと俺は誰なんだ？一体何が起きてるんだ？
とかグダッてたのは大分マイナスだった
キャラは多いけど関係性が中途半端なキャラが多すぎたな ４部ってアンジェロが副BOSSなの？
キラがボスで。
殺人鬼繋がりで 説明漫画にされても嫌だけどな
恥パとかもやたら自分から説明してたが
小説だから仕方ないとこもあるけど 7部8部アニメやるなら10年後くらいかな
透早めに出してビヨンドの伏線予め作って3クールくらいでテンポよくいらないとこカットしながらやればかなり面白くなりそう
結末を受け入れられるかは個人差だが >>427
中ボスは形兆→音石
矢を使ってスタンド使いを増やしている奴が該当する amazonとかでジョジョマガジンの裏表紙見れるやん
承太郎、ジョルノ、ジョセフが映ってる
表のマフラーは結局ジョナサンだったのかよ あと帯のリサリサも書き下ろし？か？
初めて見る気がするこの絵は 漫画術の書き下ろしとか ﾏｼﾞでどうでもいいけど
何かサプライズがあるから 読んで知りたいしなあ。
どうしようかなあ ２０００円ぐらいだろ。
書き下ろし漫画あるから買うんだけど。 スピンオフ小説があるだけで
描き下ろし漫画なんてなくね？ ジョジョリオンはジョジョの根本的な要素の一つであるディオやその影響が無い初めての部なので、スタンドが出てくる以外はまるで別の作品になったみたいに感じたりする 7部からそんな感じじゃね
ディエゴいるけどDIOではないしどっちかというと遺体の方が重要な要素っぽそう
9部でまた関わってくるかな ジョジョランズ、ウルジャン３月号(2/17発売)から連載開始ってリーク出た
正式タイトルは『JOJOLands』だそうだ ウルジャン以外が良かったけどな～
調べたら今800円もするのかよウルジャン 完結してからこのスレ来たからわかんないんだけど発売前はバレ防止のためにスレ離れた方がいい？ 念のために2、3日前は離れた方が良いかもね
最近はTwitterとかの方がバレ来るの早そうだけど これは意外だなあ。
月刊いける体力あるのかあ。
書きダメして ３か月ぐらい休んでって感じはあるかもしれんけど。 ジャンププラスで良いなになぁ…
ウルジャン読むものねーよ ネタバレ速バレスレと九部スレその内立てたいんだけどいいかな ジョジョランズの予告でバンダナジョナサンがシーザーと並んで歩いてるけど、荒木はマジでシーザーが相方だと思ってる？ 相変わらずドラマ関係者や声優のインタビュー・対談とかクソコンテンツだらけだなJOJOマガジン 1部2部は北斗の拳っぽく描かされて忘れたい黒歴史だったりして >>450
一部二部の頃はジョナサンとディオなのかジョセフとシーザーなのかわかりづらい絵があった
特にディオとシーザー >>454
荒木の絵は常に進化してるので単行本の表紙を描く時点でもう、連載時の絵柄では描けなくなっているのだ >>440
00年代前半までの日本のジョジョ信者たちが持ってた熱量が今の世界のジョジョ信者たちの熱量だからな ジョセフの子孫だから
承太郎の生まれ変わりが主人公なら
最後に相応しいわなあ。
アイリンが生まれるあたりまでやったら
前世界ともキレイに繋がるし。
最後に相応しいやん。
ジョルノの生まれ変わりはどうするんだろ。 >>457
賛成
6部の最後に登場したアイリンの父である承太郎が主役で良いよ
年齢も40代でいい
読者もその辺が多いだろうし主人公が中年というのも新しくて良い どこが舞台なのかも気になるが年代設定も気になるね
SBRでせっかく1890年まで戻ってそこからまた少しずつ時代を進めていける楽しみがあったのにジョジョリオンでいきなり2011年に飛んだのはもったいないと思った
ジョジョベラーのインタビューだと荒木の少年時代の仙台=1970年代の杜王町もいいんじゃないかってアイデアはあったらしいし尚更
いまどきスマホないと物語に制約出るとか震災の絡みもあったりして現代になったらしいが結局ジョジョリオンはスマホでなんでもありなわりに窮屈だった
そんなこんなでジョジョランズはジョジョリオンの未来とは限らないよな
ちょっと時代を戻すのかもしれない
荒木曰く部が進む=時代設定も進めなければならないってわけではないらしいし
ジョジョとしては異例になるけどさ
ストリートファイターの
1→ZERO→2→4→5→3→6じゃないけど スト45って3より前で6は後だったのか
だからリュウケンあんなオッサンヅラなのか？
春麗も蓮舫みてえになっちゃってるし
ジュリも時々微妙にほうれい線みたいな感じが若作りのコスプレイヤーみたいだし
単にポリコレのせいなのか知らんが 8部の最後に出てきたジョセフの子孫が出るってのは本当
承太郎が9部の主人公確定ってのはTwitterに書いてる奴多いけど
こっちはソース不明の妄想っぽい、なぜあんなに広まってるのか知らんけど ディオと吉良を元の世界とは違う可能性を持った人物として描いてたからプッチに対応するキャラをメインで持ってくるのは充分考えられるね
ディエゴの子孫として生まれるけど黄金の精神を持ってるとか
まあでも一番ありそうなのはディエゴの子孫とジョースター家の血筋から生まれたジョルノみたいなキャラだろうけど アニメやジョジョマガジンの不満言うとすぐキレてくる奴いるな ディエゴとはあんま因縁無いから今さら出されても微妙かな
時を止める能力を身につけて復活、も7部のラストでやったし
ディエゴに関しては7部内で完結したキャラでいい 名前だけ皆勤賞も8部で途絶えたしな
スピードワゴンは終盤でぶっこんできたが ブチャラティってプロシュート戦で罪のない車掌さん
を電車から落として殺してたよな パプアニューギニアでロカカカ狩りでも始まるんじゃなかろうか アイリンは戦いの螺旋から脱してるし。
ジョナサン 仗助 ジョセフはでた。
後は承太郎 ジョルノだけ。
仗助と承太郎の立場が変わって
承太郎が隠し子の立場になるのは
ありえるのでは。 ストーリーがまともなら何でもええ
支離滅裂なストーリーを人気キャラでごまかすのだけは勘弁 >>475
>アイリンは戦いの螺旋から脱してるし。
>ジョナサン 仗助 ジョセフはでた。
深読みし過ぎだと思う >>475
承太郎は定助だし、ジョルノはダモカンだよ 「誰々が出たから次は出てない誰が出る」なんて
今までそんな作り方してないし考えてもしょうがないだろ
全く新しい世代の「ジョジョ」が生まれるかもしれないぞ
AIだったり無性別だったりしてな >>468
ディオ、吉良ときてるからプッチよりディアボロのが可能性ありそうじゃね >>469
自分が無神経なこと言い放題で
言い返されたら急に真顔になるやつ ポルナレフが３部と５部のボスに階段で会うのって一人だけ同じ世界で一巡してる感じ ジョジョリオンって過去編が一番面白いよな
ジョニィしかり吉良と仗世文しかりルーシーとジョセフしかり
過去編だけは従来のジョジョらしい人間讃歌、エネルギーに満ちあふれていた
吉良と仗世文そしてカレラの青春はもっと掘り下げてずっと読んでいたかったし
ジョセフを主人公に新作読みたいと思わせてくれた ヨットとか本読んでる人や角生えてるスタンドのやつがジョジョランズ？ >>489
5部以降はその回のキャラの回想を挟み込む事で戦う動機を示したりその回のテーマを暗示したりしてテンション上げてたんだけど8部ではそれが出来なかったというか、現在時間のキャラと繋がらなかった感がある、
5〜7部から回想パートぜんぶ取り除いたらもしかしたら8部と同じような読み味になるかも カレラって何だったんだろうな
何のために出てきたか分からんわ 発言が辻褄合わなすぎて混乱生むだけだから存在ごとカットしても何ら問題ないレベルのキャラ ダイヤ 鳩 親父には認められてる感じするけど。
みつは 長男 次男 つるぎ辺りには全く好かれてない。
これで最後に家族になったとかどうなのよ。 頭で家族とか絆とかわかるけど感情では全く響かない
それが八部の敗因
誰にも共感できないんだからしょうがない
ラスボスたち岩人間にも魅力がないし
漫画って失敗したと思ったら途中で無かったことにして終わらせられないのかね
ガラスの仮面なんて本誌で長々描いた話を全部無効にして単行本では違った話にしてたりする
そもそも一つの話を長くしすぎる
八部なんて半分で十分 >>489>>491
結局描写が足らんのよね
週間1話の内容を月刊1話でやってるよな感じだし
こんだけ長期に連載しても圧倒的にエピソード不足で >>497
ガラスの仮面てそんな事してんのか…すごいな
ハリウッド映画だと制作会社や監督変えて「リブート」出来るけど
日本の漫画だと作家性に依存しすぎてて
出来てせいぜい別人が描く「スピンオフ」くらいだよな
JOJO landsにre:8部って付けてくれても大多数が賛同してしまうレベル >>496
常敏死んだから関係ないでしょ
つるぎも途中から割と懐いてたし >>500
亜弓さんが雑誌では失明したんだけど
かなり描いたその話を全部ボツにしてる
俺はアシスタントが仕事がないからガードマンをやってるのを知っている
休載の多い漫画家はアシスタントをどうしてるんだろ
望月三起也なんてアシスタントも特殊だから大変だったろうな >>497
感情移入出来ないのはお前の想像力が足らないから 実際に誰も好きになれないじゃないか
想像力も何も人間を描けない八部で何を想像するんだよ
泥棒の主人公なのに救えなくても別段気にしなくて終わり
救うと言う意志があるから正当化されるのにしなくても後悔すらしない
こんなの読んで感情移入できるやつは今までどんなものを見聞きして生きてきたんだ
もう少しまともな作品を読んだり自分でものを考えて生きた方が良いよ
君のメンタルは新興宗教の教祖に涙するバカ信者と同じ
恥ずかしい人生を生きてきたんだね
自分はキミみたいな荒木の犬ではないから >>491
５～７部は回想部分抜きでもキャラが立ってる奴は多いし
バトルやストーリーもまだリオンに比べれば読者を引き込む力はあると思う
スタンド持ち込んでからは
荒木がやりたいことのリミッターがどんどんゆるんでいったんだろうけど
３部当時はまだ作品が発展途上で編集との力関係で作者が弱かったり
編集の関与の仕方が大きい週刊少年ジャンプだったから
少年漫画として面白くなるような形を強制されてたんだろう
４部が特定の敵めざして戦いをかさねていく形じゃなく
街の中で起きるバラバラの単発エピソード型になったのは
その反動に思える
それとスタンドというの便利さに説明を委ねてしまう悪い癖が
どんどん悪化していってる
特に各部ラスボスバトルは荒木独自の理屈をふりかざしてて
伝わりにくいものが多くなっていくが
ラスボスに限らず６部あたりからルール設定が冗長なスタンドが多くなっていく
雑誌移ったり、作品がブレイクして作者の発言力が大きくなったりして
より好き勝手やれるようになって
読者おいてきぼり傾向に歯止めをかける人がいなくなったように思える 荒木のイマジネーションがどんどん勝手に走り出して読者にちょっと理解できないつうか伝わらないっつうかね >>505
別に無理して読まなくていいのでは？
作品との付き合いが長ければ、あるいは今の不親切作風でも波長が合えば
作品を楽しめる読者はそれなりにいたんだろう
喧嘩腰＆的外れ断定の>>504に対してはそれ相応の態度になるのはわからんでもないが
>>505は505で感情的になるあまり
こちらも的外れ断定や本人のお里が知れる発言が多くなってしまっている
「盲信する読者しか楽しめないのでは？」というような作品になってるのは共感するが
「盲信する読者しか楽しめない漫画だから改善すべき」「楽しんでる読者は異常」という認識を強要するのは
505の傲慢な押し付けにすぎない 編集は炭鉱のカナリア的に一般人の視点でいないといけないのに
ジョジョリオンは好きにやらせすぎ とはいえ週刊少年ジャンプほどではなくても
集英社の漫画雑誌の編集部なら
読者の反響はリサーチしてるはず
あの伝わりにくさでも気にならないなど
それなりの比率の読者の支持があったか
あるいは「この部は人気出なくても好き勝手させてもらう」というような
条件をつけての契約にしてるのかもしれない
前の部までと比べてどの程度売れてるのかは知らないけど
惰性読者が多いとしてもそれなりに収益が見込めるなら
発展途上の無名漫画と比べれば会社的にはおいしいだろうし
ジョジョの場合イベントや関連商品などの収益が大きいだろうから
作者にある程度好き勝手やれる場を与えて
関係性をつないでおくような意味合いがあるのかもしれない ジョジョの場合イベントや関連商品などの収益が大きいだろうから
ここの部分はかなり大きいだろね >>510
「奇妙な」冒険だし
元々不条理理不尽なホラー映画の素養がある荒木だから（本をだすほど）
むしろ意図的に理屈が通じない理不尽な世界観や
その中でローカルに成り立因果や価値観、その場その場でのルール
出オチなだけでその後理屈で収拾つける気のないシュールなシチュエーションを描きたくて
意図して「伝わりにくい」作風になってるのかもな
それを言われると編集も「一般読者の感覚で伝わりにくさを指摘」がやりにくくなりそう 作品を評価する際に「感情移入出来ないから駄目」っていうのは、アホな感想の典型だからな >>515
ケルトはゲームでは多いけど漫画では少ないね。ジョジョでやるとなるとジョルノみたいな、王を目指す話になるのかな ８部見てて一番思ったのはロカカカって甘いのかなぐらい ジョジョランズの主役が
東方承太郎とディオ・ジョースターのコンビだってガセ教えた奴絶対許さないからな！ >>515はちょっと想像の範囲がすぎるかなとは思うけど、神話関係っていうのはちょっとありそう
露伴短編でも神々とか、神に魅入られた筋トレ男とか、そういう方向に関心がいってる気がする
日本神話的な絵を軽井沢の神社に奉納してたし >>515
呪いとかキリストとかワード入ってるのがずるいわw 承太郎とジョルノが残ってるから
最後はジョースターとDIOが協力するっていう展開はあるかもなあ。
最後だし。
首無し死体のDIOの影響がどうなるかだけど だーから承太郎は定助だしジョルノはダモカンだって
次は多分徐倫だろ >>524
だからの意味がわからん
ダモカンがジョルノって誰が言うてんだ？
お前の脳内妄想なら顔面殴ってやろうか 旅なのかな、舞台は一ヶ所じゃないのかも
Landsってのは悪魔の手のひらや壁の目のような土地のことだろう
ストレートに考えるならそこを掘り下げる話になると思う 老人ジョセフが旅ついてくるのがいい。
最後は３部みたいな王道でしめてほしいのよ >>525
読めばわかるだろ馬鹿
そのアホな頭ぶん殴って直したろか >>528
ダモカンのどこにジョルノ要素があるか言葉にして言え
お前が言う全てを否定してやるから そもそも最後だとも限らない
完結編で10部を短期連載するかもしれない 9部が来年2月から連載スタートって記事読んだんだけどホントかな…？ ダモカンのやつ前から何回も言ってる奴いるけど意味不明だしつまらん 本当にキャラを作るネタが枯渇したんだな
今後は手塚のスターシステムみたいに同じキャラの使い回しで
代わり映えのしない漫画を描き続けるんだろう 今回はかなり準備期間を作ったからね。
練りに練ってるだろう。
２か月あけてるってことは。
来月号の予告で新主人公を発表って感じかなあ。
へんに捻らないでジョセフのやつみたいな
爽快なやつがいいけどなあ。 the jojolandsのtheは読みません
ジョジョランズです
とかありそう 土地神はスタンドより強いみたいなのを露伴でやってたからその発展かなあ 主人公の欠落的部分はどんどん困難な方へ行ってる
肉体的不具合→記憶の欠落→知能の不具合？
9部の主人公はターザンみたいなやつだったりして
(原作のターザンはむしろ知性高いらしいけど) 青年漫画だからって重いものを背負わせたらいいってもんじゃないと思うんだけどなあ。 でもダモカンはいいキャラそしていいスタンドしてたよな
まあ所詮はチンピラなんだけど
ダモカンファミリーとの抗争で最後まで行ってほしかったかも
スケール小さいとか言われそうだけど
結局透龍だって金儲けしたかっただけだし
だったらダモカンでよかった 他にジョジョスレが立ってたが八部を良いって言ってる人は皆無に等しい
これが真実なんだから擁護なんてむしろ荒木に失礼な行為だ ダモカンがボスキャラで良かった…というかあそこで終わっても別に良かったよな
結局トオル倒しても何も解決しなかったし
あそこでさっさと終わって9部に移行して欲しかったわ 8部は吉良と仗世文のくだりが良かったよ
牢屋で泥しか見ない様なアホの発言なんぞどうでも良い >>552
良かった、で済まないんだよな
それを認めない奴に一発かまさないと
イライラが鎮まらない
泥を見てるってこういう奴のことでは？ わざわざ煽る必要はないだろう
8部好きだけどこう言うと擁護扱いされるのも悲しい ネットで憂さ晴らししたいだけのクサレ脳ミソには何を言っても無駄 >>557
やっぱこういうアンチって脳ミソないんだな ナットキングで服を脱がしてるのは笑った。
トイレでレイプしようとしてるし。
ここまでやると改心とか定助と仲良くなるとかも
なかったけど。 常秀が廉穂をトイレに連れ込んでエロい事しようとしたのって、渡部事件より前なんだよな
荒木は時代感覚が鋭い おやおやおやああっ！ケッコーあんた巨乳じゃんかよォォォーーーーッ！
おまえ本当に俺の母ちゃんなのかっ！
てめー吸わしてみろよッ！
今からでもいいからそれ吸わしてみろッ！ 今更だけどメビウスの輪格好良すぎ
これがラストバトルで良かったわ まあ、ジョリンの実質的なラストバトルがC-MOONだしね。 >>564
康穂なら便器にスマホ落として
ぎゃあぎゃあばたばたやってるのが
シリーズ屈指のトホホなピンチだった 民主党時代もやってたけど？
社会党時代もやってたし。 ジョジョって初戦があまり面白くないから9部もしばらくは様子見なんだろうな
1話目はすげーワクワクするけど 抽出 ID:quY98UxFM (3回)
574 名前：愛蔵版名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-xiUH)[sage] 投稿日：2022/12/21(水) 08:56:01.05 ID:quY98UxFM [1/3]
それをいうなら9条だろ
579 名前：愛蔵版名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-xiUH)[sage] 投稿日：2022/12/21(水) 16:31:21.68 ID:quY98UxFM [2/3]
>>575
嘘だろ承太郎！？
581 名前：愛蔵版名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-xiUH)[sage] 投稿日：2022/12/21(水) 17:19:12.33 ID:quY98UxFM [3/3]
コラに決まってる…嘘だと言ってくれ… 575 名前：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5389-JDfe)[sage] 投稿日：2022/12/21(水) 13:48:43.25 ID:QE3Swzrb0 [1/2]
荒木は「桜を見る会」に出席したんだぞ！
580 名前：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5389-JDfe)[sage] 投稿日：2022/12/21(水) 17:15:49.47 ID:QE3Swzrb0 [2/2]
https://pbs.twimg.com/media/Bk_YJJPCIAA3bif.jpg
2014年 575 名前：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5389-JDfe)[sage] 投稿日：2022/12/21(水) 13:48:43.25 ID:QE3Swzrb0 [1/2]
荒木は「桜を見る会」に出席したんだぞ！
580 名前：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5389-JDfe)[sage] 投稿日：2022/12/21(水) 17:15:49.47 ID:QE3Swzrb0 [2/2]
https://pbs.twimg.com/media/Bk_YJJPCIAA3bif.jpg
584 名前：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5389-JDfe)[sage] 投稿日：2022/12/21(水) 17:27:30.49 ID:QE3Swzrb0 [3/3]
貼っといてなんだが、出席してても別にええやんけ >>577
新しいジョジョの1話目を読む時のワクワク感だけは何物にも代え難いよな 年代と主人公の正体が分かった時の驚きがよい
これが最後だけど ジョジョランズも10年やったとしたら荒木も72歳
波紋使いだ吸血鬼だつまらんネタ抜きに実際問題としてあの荒木飛呂彦が72歳
死を意識する年齢
どっかでガタンと落ちる10年
冷静に考えて怖い
あの荒木がもう死ぬかもしれないという現実
そしておそらくジョジョはこれでおしまいという現実 ドラえもんやドラゴンボールみたいに誰かが引き継いでずっと続いたりしてな >>584
まぁその後体制側とか露骨にウヨ発言するなら引くけどそんなことないしな
特になんでもないか >>592
ちょっとセンチになるな
そしてジョジョにたかり始めるスピンオフやメディアミックス関係者
作者不在で進んでいく ハンターハンターもついにジャンプから卒業したし。
本当にこの年齢で月刊連載なんてできるんかね。
１年に２，３回休載で月産４７ページでやってたけど
年２冊だしてるだけでも驚異だし。 いつ死んでもおかしくないと覚悟すれば幸福でいられる
未完のまま終わるという覚悟を持てば未完でも幸福 こいつらにネタバレ速バレスレと九部スレを立ててやりたいんですけど構いませんね！！ JOJOマガジンwinterは荒木先生の読み切り漫画は無しか…
JOJO landsがウルジャンでやるならもうJOJOマガジンは出なくなるのかな JOJOMAGAZINEで季刊方式ってこたないか？ 漫画術で色々言ってるけど全然実績出来てない8部なんなの？ シーザーの出生の矛盾についてわざわざ単行本で謝罪していた荒木はどこへ行ったんだ？
８部でやらかした数多くの矛盾について荒木は謝罪しなくて良いのだろうか？ ドラゴンボール超のことだろう
とよたろうは叩かれてるけどよくやってると思う 人間賛歌も黄金の精神もやめたから、謝罪も無しだろ
青年誌に移ったから青臭い正義マンの話はやめたし
信者もそれで納得してるらしいし まーた叩きたいだけの頭の悪いダブスタクソヤローが涌いてきた >>609
問題はとよたろうじゃなくて
これまで編集の言いなりにさせられたうっぷんを晴らせとばかりに 糞つまらんシナリオぶっ込んでくる鳥山明の方だからな >>613
頭が悪いから知った単語を使ってみたいだけなんだろう
エンガチョとかと一緒で「ダブスタ！」が何かの悪口だと思ってんだろ、こいつは
まあ頭が良かったらジョジョリオンなんて擁護しねえしな クソヤローはともかく叩いてる人間はダブスタではなくない？ 9部でノリスケさん出ないかな
後半出番なさすぎてな好きなのに >>614
復活のFやスーパーヒーローも作者監修とか言いながら
全然面白く無かったしなあ… >>620
鳥山はだいぶ読者のガキどもとは
感性がズレてる >>617
ジョジョスレに来るファンでありながら
ジョジョを叩いているというのがダブルスタンダードだと思ってるのかもね
ファンなら褒めちぎるのみってわけではあるまいに
ファンだからこそ期待を裏切られたら叩いたり愚痴を言いたくなるものだ 気持ちは分かるけど、しつこくずっと同じ愚痴を繰り返されてもウンザリだ 同じ奴が繰り返してる保証がないから
誰が言及するにしても異口同音に
「あれはないわ」となるひどいツッコミ所がある漫画でも通る 「誰が言っても」とか勝手に主語を拡大しないでね
同じ人かどうかなんて聞く側もわからないし、誰が言ってようと同じような愚痴を繰り返し聞かされてるのは変わりがない >>616
ダブルスタンダードは知ってる
だがダブスタなんて省略して言うのは知らん >>625
全員とは言わんわ言葉のあやだ
だがどこそこの掲示板のアンチスレが
ツッコミで賑わう程度には
同じ感想や印象あるのは確か >>618
他が基本ろくでもなかったり
感情を感じずシナリオ通りに動かされてる人形状態の中
一番人間味あったキャラだわ ９部は承太郎とジョルノの生まれ変わりと
老ジョセフが出ると予想。 >>629
最近は露伴が弱々しすぎる
作者が歳食ったらつられてああなったって印象 >>613
今やってるガンダムのキャラから出た単語を使ってみたかったアホ
これだからガンダムのキモオタは困る ダブスタなんて昔から使われてたぞ
ダブルスタンダードの意味すら知らなかった様なアホにはわからんのだろうが 無限の王のリサリサは見た目もおばあちゃんなんだからちゃんとおばあちゃんに描いてほしいよなー キャラが勝手に動いてくれるって一流漫画家はよく言うし荒木作品もずっとそうだったが
ジョジョリオンではじめてキャラが全然動いてくれないって事態に陥ったんだろうな ３部４部とか、実際にこんなやつがどっかに居そうって思うもの。
８部は、すごい作り物っぽいのよなあ。 透龍みたいに澄まし顔で金儲け企んでる奴らだらけだろ そもそもジョジョリオンは主人公含めて一家がみんなネクラで好感度低いからな
そんな連中が呪いを解くとか解かないとかどうでもええわって感じ 前の部でやってないこと やってないことって
どんどん進んでいくからね。
７部まで違う路線でやっていって成功したからね
８部は、間違った方向にいってしまったのよ 8に比べたらなんだかんだで6も当たりだった
なんでいきなり8部で大暴投してしまったんだ >>645
女装したクソガキとかいう誰得キャラ
5部のしげちーもクソガキ系だが、本質的には善良だったのに
つるぎは善良さの欠片も無いしな
今の劣化した荒木はあれでも「強い意思を持った良いキャラ」だと思って作ったのかもしれんが >>648
ディオのエピソードのことか？
別に悪くなかったやん
あれが予兆ってのは流石に後付けでは 格好良く搭乗したのに最短で倒されたスタンド使いはチョコレートディスコかザ・サンかと思うんだが
チョコレートディスコはそれでもザ・サンより数段下かと思うと色々悲しい 10年間通してやっぱ憲助さんは信頼できる親父だったとは思うが
どうしても初期の怪しさ、不穏な言動がずっと俺の中で引っかかりっぱなしで最後まで好きになりきれなかった
定助と大弥のベッドイン未遂を目撃しちゃって涙目になりながら
「なんだとおおオォ～ッ わたしの末娘はまだ16だぞオォォ…ブッ殺すッ！！あの野郎ォオオオ絶対に殺してやるウウ～ッ！」
これはいい、これは全然わかる大事な愛娘が穢され傷物になろうとしてんだから怒るの当然
でもそのあとの
「いいぞォォォオ もっとやれェェ～～～～～ッ やりまくれェェ～～～～～ッ！！」
「捕らえるんだ……どうせ定助の記憶が蘇ることなどないんだからな…」
この独白はいただけない
目的のためなら愛娘すら生贄に捧げるのかホントに大丈夫かこの親父と思ってしまった
憲助の怪しい様子は夜露戦の途中でかっこいい台詞吐くまで続くけど定助からパッと見て怪しいのは全然いいんだよ
定助には記憶がないんだし康穂以外信用できないって心理状態がうまく描けてたと思う
憲助が夜露戦以降かっこいい頼もしい言動しかとらなくなったことで定助の中では信用できるようになったが
先の独白は定助知らないからな
読者だけが知っている
読者だけが引っかかり続けている
あの独白なければ憲助さん最高だったと思う >>654
大統領を痩せさせたようにノリスケも改変したんやろ… >>654
ガラスの仮面みたいに
矛盾するシーン、気に入らないシーンはコミックのときに改変してなかったことにしたら良かったのに >>656
このポリシーで今もやってんだろうね
僕にとって過去の作品は日記みたいなもの。記録なんです。ほかの作家の方はどうかわからないけど、どの作品でも「あれは失敗したなぁ」とか「自分の歴史のなかで、なかったことにしたい」なんて気持ちはまったく起きないんですよね。
例えば前のページでは右足をケガしてるのに、後ろのほうでは左足になってたなんてことがあっても（笑）、それはそれでいいと思っちゃう。
コミックとして出版されるときには、やっぱり書き直してほしいって言われるんですけどね。
それでも僕は、「できればそのままにしておきたいなぁ」と。直したくないんですよね。汚点もまたよし。それも含めて僕の記録だと思ってますから。
でもこれが通用したのは読者側でどうにか考察補完が追いついていた6部までだろうな
7部も読者であれこれ考えて補完できてたけど
7部からいよいよ荒木は開き直って平気で根っこから変えていく創作姿勢に変わっちゃったからなあ…
変えるなって言ってんじゃあないんだよ
漫画術でも自分で言ってたがどんどん変えていいんだよ
ずっとそうやって面白くしてきたんだから
ただ設定の芯から変えてブレて挙げ句の果れに面白くなくなる地獄はホントどうかと思うわ
>>655
ジョジョマガジン2号で語ってたね
ぽっちゃりが実は強いやつだったら面白いって発想で大統領作ったけど
自分で戦う大統領だからマッシブに変えたって
これはまだいいわ
鍛えたとか遺体パワーだとか隣の世界だとかなんとでも言えるからな
大統領自身も良キャラだし文句はないよ スティーブンも最初やたらテンション高かったしそういうキャラが後で落ち着いてくるの好き 6部はあんまよく言われないけど
最後ちゃんと、こんな奴どうやって倒すんだっ？てのを知恵つかってアノやり方で倒してオオ！てなった
7部8部は力業で謎の不思議能力開花で倒すからいまいちスッキリしないんだなあ ジョジョで合理的に勝った例なんか無いんじゃないか
３部も謎の凄みでDIOがひび割れて自滅したし 最初ちょっとだけで後全然読んでないんだけど
吉良って敵だったの？
キラークイーンは出さないの？ 1部→ジョナサンのパンチの方が強いので勝った
2部→相手がチートすぎるので赤石と火山で宇宙へ追放
3部→唐突に時止めに覚醒して勝利
4部→仗助と一騎打ち後 オラオラ&救急車に轢かれて終了
5部→いきなり出てきたチート能力でごり押し
6部→隠し持っていたDISCを使って隠された能力で逆転勝ち
7部→レッスン5を受けて無限の回転を会得し大統領に勝利、Dioはルーシーが機転を効かせて倒す
8部→唐突に覚醒した謎理論能力でとりあえず勝った 承太郎や大統領がやってた缶ビールの飲み方やったことある奴いる？ あと２か月かあ、どんな主人公でどこが舞台なんだろうねえ～～。
８部はジョニーの過去とかゴリゴリに繋がってたから
９部もゴロゴロにつながってそう。
定助がロカカカの原産国にいく話。
岩人間
首無しDIO
ここら辺は回収するかな 次は使ってない舞台でオーストラリアかと思ったから
名前が承太郎だからグッと日本の確率が高くなったな
船だから３部みたいな世界旅行もありそうだけど ジョジョランズの考察・ネタバレスレ新しく建てたほうがいいんじゃない? 漫画スレにあったジョジョの本編スレが消えたからなあ。
どうするんだろ 公式発表されたし次スレは漫画板でジョジョランズスレ建ててもいいかもな すまん新スレ建てられなかったから誰か代わりにやってくれるとありがたい 本スレはまだ早いんじゃないか
連載当時のジョジョリオンの本スレですら保守しきれず落ちたこと多々あった
ジョジョリオンが盛り上がりに欠けた、語ることなんもないってのはあったが
やはりスレ住民の高齢化が否めなかった
2ch黎明期からあんだけ血気盛んに何年も何年も毎日朝から晩まで語りまくってた連中がジョジョリオンであんなシナシナになっちゃって
襲来するアンチにも無抵抗で殴られっぱなしだったからな というかそういう熱く語ってた人たちがアンチ寄りになったんじゃないの
いわゆる元信者アンチってやつ つるぎってやたらパンチラしてて気持ち悪かった
あれは荒木先生の趣味なのか？ さすがに９部は８部よりは良くなるよね…
8のほうがまだマシだった
ってのはやめてね
8は最低だったけど9はクソ面白いっていう未来を見せてくれ 7部→8部は間髪を入れず始まってあからさまな見切り発車だったが
今回は準備期間1年7ヶ月あるからな
そこでどれだけ取材できたか構想練り込めたかってとこだろうね
取材に関してはあの露伴ですら満足にできなくなって発狂寸前だったから
荒木もなかなか取材に苦労しただろうな
おそらく海外舞台なんだろうし >>662
いや5部はレクイエムの能力自体は初出だけど
ちゃんと「矢のその先の能力」でディアボロ倒すって
ラストに向けてしっかり流れは作れてたと思うけど 取材っちゅうか荒木は「何となくイメージで描くんだよぉー」ってやり方だと叩かれるって分かってるから
今回はオチ決めてからちゃんと描こうとしてるんだろ
高橋留美子も今の連載でヒロイン決めるのに２年近くかかった筈 過剰書きまとめする奴は分かってないのか叩きたいだけなのか判断しかねる 今回は大丈夫だろ、とか反省したはず、みたいに期待しといて思ってたのと違ったら叩きにくるパターン >>675
８部の描き方をしたら、読者は緻密に謎を追っていく話だとおもっちゃうじゃんね。
まさかライブ感でミステリーを描くとは思わなかったけど。 ジョジョマガジンを買ってなくて
なんとかマーサは単行本がでたら読もうと思ってたから
ドラマで見ることになるとはなあ・・・
ジャンケン小僧はどうやってドラマにするんだか 一応見るけどジャンケン小僧はどうなってるのかちょっと不安だわ まあ大ジャンプだけは実写でやるとシュールすぎるからやらないと予想
てか原作は何のエネルギーでジャンプしてんねんw そういや8部は完じゃなくて終なんだな
NHK意識したんだろうか あのしんみりしたよな終わり方には合ってる気もする
完！より終…が ６部ぐらいまでは一緒に行動してることが多いから
死んだらしんみりするけど
７部からバディ制で基本的に味方は２人だからなあ。
東方家をもっと描いておけばよかったのに
岩人間ばっかり書くようになったからね メイドやカードおばさん死んでもなんの感情も湧かなかったわ
あー死んだくらいで 全体的に他人事だからな
敵にしてもカーズとかプッチみたいな世界規模の危機って訳でもないから
岩人間なんてどうでも良かったし ほとんど東方の敷地内で戦って
他は病院と山に行ったぐらいだったし。
この規模の話の割に死人が多すぎるよね。
家政婦に植物栽培士という雇ってる人間が死亡してるのも酷いし。
虹村が死んだのは明らかに康穂のせいなのに
何の罪悪感も感じてないし、色々と凄い。 ホットサマーマーサは櫻井孝宏をどこで出演させる予定だったんだろうね 花都は熟女好きの俺としては大好きだったが
いかんせん突然初登場下と思ったら音沙汰なくなって最後にまた突然出てきて死んでいったんだよな
このへんの掘り下げのなさがどうにも… ダモカン終わった後のキャラ達ははっきり言って出オチだったディ・ス・コよりも印象に残らない >>701
それ元々ジャンプ掲載時には何をするんだーだったんだよね
ジャンプ本誌ではパートカラー(2色カラー)だったのを単行本収録時にモノクロの写植に直すときに何をするだーに誤植された >>701
荒木「えー直しちゃったの」って反応だったらしいけどな 花都と虹村は最後に無理やり登場させて
すぐに死んだし。
上手くはめ込めるかっていうので
出してたけど出番を作れなかったから
すぐ殺したっていうね。。
カレラなんて再登場すらしなかったから
まだましなのか 主人公の寝所が出てこないのはジョセフだけ？
苦しいけどジョニィも野宿ぐらいはあるし 朋子とジョセフがニューヨークで不倫して
承太郎が生まれるとか想像できないなあ。 何をするだァーッは田舎貴族っぽさとか噛んだけど言い切る勢い感みたいな物が結果ジョナサンの怒りの強さとして表れている感じで逆に良かったよ 小僧が7500円の図鑑買うと言うなら「じゃあ買えよ」って譲るわ 櫻井孝宏には岸辺露伴役を降板してほしい？
俺はちょっとしてほしい 俺岸辺露伴はもっと貫禄って言うか凄味って言うかオサレ感のないイメージだったわ
小野坂昌也とかそういう普通な感じ
真殿光昭とか １９日の予告で主人公のビジュアルぐらいは出るだろうからね。
連載前のこの時間も面白いのよ ５部以降を読んでない俺の為に、９部は３部か４部の続きにしてほしいわ >>721
素直に５部以降読めよ
特に５・６部はアニメ化されてるし >>722
メノンとかリオンとか
意識して「ジョジョ」ってブランドを
押し出してる感じがやらしいんだよな 7部からは読んでないみたいな奴は沢山いるしそれは別にいいんだけど
そういう奴らの中になぜか9部にソワソワしてるのがいてそれが意味わからん ランズは着陸っていう意味もあるからなあ。
ジョジョの終わりっていう意味でいけば綺麗だし。
起源となる大陸が舞台かもしれなんし
９部はいいのよ。
８部は祝福でも何でもないし、ギャグみたいなタイトルでダサいわな。 >>721
７部は1部で8部は4部だから吉良が主人公やで
9部は吉良じゃなくてジョセフの子孫らしいから
3部の可能性あるな >>724
ディオールが
ディオレラ、ディオラマ、ディオリッシモ、ディオレッセンスなどの香水を出してたのを思い浮かべた
そういうのがやりたいのかな
ジョジョリッシモとか
やりそう ジョジョーンオーシャンとかジョジョールボールランって言ってるみたいな印象は確かにある 5部以降帽子キャラを絶対に帽子脱がさないのはなんなんだろうな リオンあたりから色使いがくぐもった感じになったの何で？ ヤシの木みたいなのがあるな
ランズといってもアイランズ（島）くらいの陸地かな
ともあれ
ロカカカや岩人間関連の設定は持ち込んでほしくないなぁ ジョジョリオンの事は綺麗サッパリ忘れてもらいたいな
俺たちも出来れば忘れたい 回転 ロカカカ ルーシー あたりは引っ張るような・・・ 岩人間は8で終だろう
ロカカカはあっても聖人の遺体くらいの扱いじゃないか？
回転は出るだろうな 九部スレ立てたら懐かし漫画じゃないとか言ってた癖に結局八部スレで語ってんなら意味ないだろ 外国人がアレ記憶の男じゃね？って言ってるな
もしそうなら荒木を見直すわ ジョセフの子孫っていう言い方してるからなあ。
承太郎しかいないのよな 年賀状で新しい主人公出てたのか
何か女神転生３から５並に主人公変わってるな 今回の主人公はかっこよさそう。
７部は障害者で性格最悪。
８部はセーラー服ですきっ歯とか
微妙な連中だったから
最後ぐらい カッコイイやつでいいのよ。 これ右手じゃなくて左手か
ちょっと不自然なポーズではあるな
本当に記憶の男なら若い頃の話とかかなぁ？ ただのウサギしか描いてないのにお前ら大喜利好きだな～
と思ってた 荒木がたった一枚書いた絵でこんなに盛り上がれるってことは
なんだかんだ言って期待されてるよね せやかて９部は大人しい系顔でしょ
８部はすきっ歯だがそれなりに美男子だったし
同じタイプは無さそう 大失敗の８部の要素は９部に0.1gも入れないでいいや >>755
ハンタの冨樫と同類に落ちたって感じしかしないがな 【ジョジョランズ】ジョジョ9部【謎の男】
tps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1672578032/
ジョジョランズはこっちでやってくれ >>763
八部スレで九部の話してんだから全員どうでもいいって答えだしてるだろ
何中傷してきてんだお前 真面目な話、連載始まったら漫画板で本スレ始めるわけでしょ？
この板で9部スレとか始める意図が分からな過ぎて怖い >>765
スレ見返せないのか？
中傷したら勝ちと思ってんの？ >>766
いやスレ見たら分かるじゃん
リアルタイム情報のジョジョ雑九部雑になってんだからよ
板の名前でどうこう言い出すなら八部スレで九部語りするとこに疑問持ったら？
その内九部スレが漫画板で立ってそっちいくならそれでいいだろ
愚痴愚痴言うならお前が立てりゃいいだろ 涙もろくなったのか8部読み直したら普通にラストで泣いちまった 俺もそうおもうよ、虹村と豆を１コマで処理してるしさ。
酷すぎるでしょ。
どっちも使用人で仕事でやってたのに
家族のトラブルに巻き込まれて死んで
誰も気にしてないっていう。
どこが泣けるんだよ。 数年かけて追ってきた8部の末路がそれとか
ある意味泣ける なあにが虚無だよ偉っそうに
虚無なのはお前の人生やんけ えっ
他人様の創作物の結末を「虚無」とか
どこのお偉い評論家様だよってなるだろ
フツーに じゃあなんて書けばいいの
まさかどんなにつまらなくても褒めちぎらないといけないのか？ 9部は明負悟のヤング編をやって欲しいよな
医師免許に合格する所や、病院内での派閥争い、「医者はなんの為にあるんだ！」と叫ぶ悟、看護婦との出会いそして結婚
それを陰でいちいち動かす透くん
感動作品になるな！ マジレスすると、透龍は既に地位を得た後の院長をスタンドでコマ化したと思う 社会的な席を乗っ取るってことでしょ。
院長なんて実際に手術もしないし
現場のアドバイスなんてしなくていいし。
変な実の頭のおかしいプレゼンはしてたけど。 透龍は施設にいる本物の院長の経歴使ってうまく成り済ましたんだぞ 時間だけは無限にあるから、勉強する時間もあったろう 9部は8部の方がマシだった、なんてことにならない事を願う １年半で露伴を２本しかやってないわけだし。
準備は万端だろ。
これでつまらなかったらヤバイけど 8部って
期待したのと違うだとか
好みだとか
そういうレベルじゃない酷さなんだが 八部だって開始直後は期待されてたんだよ
八部は時間泥棒のスタンド発動だからな ８部よりＳＢＲのほうがつまんない
ブンブーンとかミセスロビンスンの頃までは
面白かったけど 以前書いたけど杜王町とか吉良吉影とか昔の要素匂わせず全く使わなかったのが
イマイチ盛り上がらなかった原因だったかと思う ただの逆張りだろうけど8より7のほうがつまらんとかいう人間
初めて見たわ 逆張りじゃねーよ
特に最終巻なんて絵が雑すぎて苦手
わけわからん一筆書きの真っ白いキャラクタの絵とかあるし 8部は絵も話も雑やん
どの口が漫画術などと言ってるのか？
と荒木にジョジョリオンの矛盾を突きつけて問い詰めたい気分 大丈夫だ
9部が神でも糞でも普通でも
今後永久に8部は引き合いに出されるだろう
それこそ何度も何度も >>798はさすがに何様だよお前はって感じ
スランプも失敗もない完璧な人間しか人にものを教えちゃいかんのか >>802
お客様だよ馬鹿野郎
俺は7部までの矛盾は全て脳内保管してなんとか楽しんでた
だが8部はそれすらできないレベル
物語として破綻していると言っても過言ではない
そんなもん読ませておいて漫画術は無いだろ
つーかあの本とかわけわからんジョジョ関連の仕事のせいで8部は無茶苦茶になったんじゃないのかとすら思うわ 自分でお客様を名乗るとかまともじゃない。というか読者と客は別物だと思うけど
最後の行に至っては聞いてられないレベル。批判するならまずお前が理屈の通った文を書けよ ジョジョリオン連載中に起こったメディア
2011年5月19日~2021年8月19日
・1部~2部アニメ化
・岸辺露伴は動かない1巻発売
・ASB発売
・3部アニメ化
・荒木飛呂彦の漫画術発売
・JOJOVELLER発売
・ジョジョニウム発売
・スマホゲーSS配信
・アイズオブヘブン発売
・4部アニメ化
・スマホゲーDR配信
・4部実写映画化
・岸辺露伴は動かない2巻発売
・動かないシリーズアニメ化
・5部アニメ化
・JOJOnicle発売
・ラストサバイバー稼働
・動かないシリーズドラマ化
・6部アニメ化発表
・その他色々なインタビューに出席
ジョジョ展もめちゃくちゃでかいイラスト何枚も仕上げてたしまぁ大変だったろうな 10年以上もやってたのか…
>>798,803
雑というより
作者がやりたい方向に798,803がついていけてないだけだろうな
まあ自分もついていけてないので798,803の感性がおかしいというつもりはないが
ホラー的なシュールなシチュエーションや
理屈抜きでいつのまにかルールが勝手に設定されてるクソゲー的なものが
ホラー趣味の荒木のやりたいことなんだろう
（それプラス荒木独特の善悪観や因果律を語るのと）
６部や８部は（５部や７部の終盤も）そういう荒木らしいクセが特にむき出しになってるから
ものすごく読者を選ぶと思う
極端に言えば
その荒木教に順応できる信者むけのマンガ
ただ、それが悪いことだとは思わない
「岸辺露伴は動かない」などでも今の荒木の作風は
そういうクセの強さのほうが本来の形だというのはわかるし
雑誌側が現状を受け入れて掲載するという判断をしてたのであれば
リオンにもそれだけの需要はあったということだろうから
供給（荒木のやりたいこと）があってそれに対して十分な需要があればそれで成り立ってるんじゃないかね >>806
伏線放置しまくり、ラストはただの無双
出来が悪い漫画ってだけだろ
わけのわからん理屈で煙に巻こうとしても駄作は駄作 ラストは別にあんなんで良いと思うが
透龍は世界のシステムに寄生して、それを小狡く操作して強者たり得ていた様な奴なんで、
ああいう風にアッサリやられるのはむしろ当然っつうか
惜しいのはラストバトルでまで見事に気持ち悪さを発揮していた常秀が、
エピローグではあっさり憑き物が落ちた様になっちゃってた事かなあ
その後を描くスピンオフとかで、廉穂と顔を合わせるたびに手コキしろ手コキしろと迫る常秀を描いて挽回して欲しい 好みはそれぞれだろうに逆張りだーとか言われてしまうのは悲しいわな
俺は7も8も好きだしどっちもそれぞれ魅力があると思うが 常秀は家族が死にまくって 片腕なくなったし。
さすがに大人しくなる。
一応 定助が家族の敵をやっつけたから
恩は感じてるんだろ 岸辺露伴が間田を見て「最低のヤツだ、こんな奴が読者に好かれるわけがない」と吐き捨てたが
常秀を筆頭に、ジョジョリオンのキャラってああいう間田みてーなキモいヤツらばっかりなんだよな
4部では露伴にああ言わせてたのに、ジョジョリオンではそういう「読者に好かれそうに無いキャラ」ばっか出したんだろう 同じことはしたくないんだもの。
キン肉マンみたいに永遠に同じメンバーで
戦うっていうのをやるのもできるけど。
違うことをやっていきたいわけで
そうなったら登場人物のほとんどが嫌なやつっていう
パターンするしかないのよ 男のクチビルに紫を使うみたいなセンスはなくなったよね。
カラーだと線が弱くなったのも丸わかりだし。 日本画に影響うけたんじゃなかったかな
塗りが平面的なのが増えた たった7作描いただけでで
やること全部やったから嫌な奴だらけにするしかない、は無いわ やったことのない表現にチャレンジしたが失敗だったってだけの事実を
曲がりくねった理屈で取り繕って何を守ろうとしてるんだか意味不明 無駄に長編になって100巻地続きですみたいな形態じゃないのに客がうるさすぎる
好きな部読んどけよ勝手に 承太郎が花京院の魂を本人の承諾無しに賭けれるのはなんでなん？ 無理やり補完するなら、2人の人間が強固に信頼し合っているか、サーチすることができる、とかかな
ダービー弟がYES/NOを看破できるように兄にもサブ能力があってもいい 一筆書いてくれればオシリス神は仕事してくれるってダービーが言ってる ブタで全部賭けるって恐ろしい。
ヴァニラアイスよりも全滅の危機だったし >>823
花京院は本来死んでいた筈のところを承太郎に助けられたから
承太郎の為なら死ねると思っている。命の恩人だから
あとホリィさんの為にも死ねる。好みのタイプだから 花京院は過去の屈辱から
命を惜しむことに強い忌避感がある
だから魂を賭けるって事態に動じないし
なんならすぐそういうリスクを冒そうとする
「もうビビらないぞ」と 文くんがクラッカー持って投げ捨ててたけどあれはファンサービス？宇宙を超えても引力は存在するッてことなのか？
それとも「いつまでも前の世界のこと引きずってんじゃあねーよ」という読者に対する暗示なのか やっぱこいつあのジョセフのこの世界における存在なんすねえ
って読者に確信さす為 この回はコラボのやつで美術館の紹介みたいなもんだから
話は全く面白くない。
何でこれを選んだんだか。 どうせ死ぬんだから関係ねーｗ
って理由で親だの友人の命を賭けられるいい加減なギャンブル
死にそうな子供が何十人も居る孤児院の経営者とかならいくらでも命を賭けられそう >>834
その理由はダービーをおろすための
ブラフだって本気でわからなかったわけじゃないよな？ あの駆け引き上手なジョセフですらも
精神的に上回られてるのに
ブタで全部の魂を賭けるとか
どうかしてる。
スタープラチナを脅しには使ってたけど そんなジョセフが敗れたからこそ
小細工で上を行くのは無理だと
踏ん切りがついたんだろうな
後は腹を括りできることにベストを尽くすのみ ダービーもワールドの能力知ってたから動揺したっていうね ダービーはDIOに時止めでイカサマされた過去が有り
そのトラウマが承太郎のブラフを押し切れなかった
なんて裏ストーリーも成り立つな ダービーはあのしょーもない弟に負け続けてたって時点でたかが知れてる
いきなりだまし討ちのイカサマギャンブルにハメたから一行を窮地に追い込めたが
あれだってぶっちゃけ一行にポルナレフを見殺しにする非情さがあったら
その場でなぶり殺しにして終わりだっただろ
戦闘力は皆無なんだから ３部は何回か全滅の危機があったけど
オービーが一番ヤバかったと思うけどなあ。 8部はノリスケとかダモカンとかおっさんキャラの方がいけてるな キャラデザが良かったのその二人ぐらい
後はキモいしダサいしつまらなかった
スタンドデザインも相当劣化した
仮面ライダー目やめたらいいのに ほとんどあれだし そりゃ後から出てきたキャラが前に出てきたキャラより弱かったら拍子抜けだろ
実質兄の方が強そうだけど
承太郎にもそう言われてたし グレイシー兄弟の弟みたいに兄を立てなきゃな
「兄は私の10倍強い」 ダービー弟が兄より強いって自慢は
自分を強く見せるための虚言だろう
承太郎が兄の方が強かったって判断してるんだから
そっちの方が信用できる
兄のスタンドに格闘能力がないなら問答無用でボコられうるが >>848
虚言ではなく事実だったとしても問題ない
なまじ兄にケンカでも勝てたりするくらい強かったせいで
自分の優秀さに溺れて「勝負強さ」が磨かれなかった というような形はありがち
ダービー弟も楽勝勝負ばっかりしてるわけじゃなく
強敵との戦いも何度もあったようだけど
強さの基準が一元的でその分うすっぺらい
弟が見下してる兄のイカサマなんかも一つの強さの形ではあるのに
むしろ自分が兄よりいかに優れているか（＝兄が自分よりどう劣っているか）を
わざわざアピールするようなところが
様々な形の強さを知らず、持ち前の優秀さにあぐらをかいた甘さのあらわれとも言えるし
承太郎がダービー兄の方を高く評価してるのもそこらに差があると思う 俺も兄貴の方が好きだが
花京院のF-ZEROはマジ笑える 能力的に強いのは弟の方だよな
単純に上位互換だし
ただ弟の方は能力におんぶに抱っこで、能力や発想的に自分の実力を超える相手には勝てないメンタルだが
兄貴はイカサマという工夫でジャイアントキリングに賭けるガッツが有るって事だろ
実際百戦錬磨のイカサマおじさんジョセフに勝ってるし 魂を賭けさせるだけの能力 ギャンブルは自分の実力。
魂を賭けさせる上に 相手の考えを知ることができる能力。
これで負けるのはどうかしてる。 >>854
まさにその上位互換の優秀さゆえの負けだな
考えを読めるアドバンテージがあるせいで驕ってしまう
結果、それがうまくいかなかったとき立て直す強さがないし
単純なイカサマを見抜く注意力もない
おそらくよく知ってる兄相手なら
あらかじめイカサマが得意だと分かってるから
警戒・対策できてトリック勝負でも勝てるんだろうけど
承太郎の心が読めることに囚われすぎて
ジョセフを疑うことができてないのがダービー弟の弱さ
疑いさえすれば「ジョセフがイカサマしているな？」とジョセフの魂に問えば済む話で
それができていないのは自分の能力を生かしきれていない弟の甘さ
習性を知ってる猫を使ったり
無関係そうな少年がグルだったりと
周囲の人をこっそり利用してたダービー兄のやり方で
承太郎＆ジョセフが勝ってるというのがまた皮肉 >>844
あれ石ノ森ヒーロー的には
ライダーっていうかキカイダーなんだけどな
ああいうヘッドランプみたいな複眼のライダーってほとんどいないはず >>850
あんな右脳的な構成のレースゲーなんかあるのか？
リアリティ至上主義にしては
あのゲームバトルはリサーチ甘いというか
実際のユーザーに「あるある」って
共感させるだけのパワーに欠けていた気がした 今の荒木に書かせたらダービー兄弟どちらとも荒木理論で納得し辛いオチになってるだろうね
スタンドを媒介させてうんたらで 人の魂は紐が回転しててギャンブルで負けたときは敬意を失うからその瞬間に等価交換できるとか言うんか さすがにもう回転ネタは使わんだろ
2連続やってるんだぞ １２３の子供たちが４５６の主役になってる。
７８９は回転シリーズなのよ >>864
普通のレースゲーはコースアウトしたら
その時点でゲームオーバーするか
定位置にリスポーンするような
デジタルな仕様なんじゃないかって
そのままぶっ飛んでコースの向こう側に着地って例えばF-ZEROならあったか？という疑問
とんちは利いてるがそれはゲームらしさに即した方向性の納得はない
似たようなゲームプレイしたことのある読者が
あるあるそういうのと膝打ってシンクロできるネタじゃない >>863
123/456で括りがあるなってのは確かにあるけど(3部の生き残りがそれぞれ456部の主人公に後を託してたりするし)、7、8部にある繋がりは「土地」とか「一旦は家系図から切り離された者達」シリーズっぽい気がする >>864
右脳的とかリアリティ至上主義って何？
見れば誰でもわかるように
別にリアリティ至上主義な漫画でもなかろうに そもそも回転が宇宙の真理と捉えていそう
現実世界でも謎に満ちてるし >>865
FMEGAはそうなんだよ
マリカのショートカットで下の道にいくようなもんだ fzeroX以降なら
よほど角度とタイミングが良ければ理屈の上ではありえないことではないんじゃないの
やってる動画は見たことないけど F-ZEROは知らんけどマリオカートはそういうショートカットは結構ある
知識なかったら大差つけられるレベル スーファミのf-zeroならポートタウンでダービー張りのショートカット出来る
リスポーン地点調整できた記憶 >>868
まずリアルとリアリティが違うし
作者本人が絵空事でもある程度地に足がついた感覚の裏付けは大事って趣旨の発言をしてるんだから仕方ない 単なるショートカットの話じゃなくて
相手にぶつけられた反動でのみショートカットできる場合が存在するかどうかの話だと思ってたけど
違うの？ 創作物でそこ重要？ってとこに粘着するやつあたしきらーい >>875
「相手にぶつけられた反動で」を前提に話してるレスがどれなのか教えて そもそもなんで8部スレで延々とエフメガァッ！の話をしているのだ >>877
だってショートカット程度なら参考にしてるだろうFZEROはもちろん
大抵のレースゲームに存在しない？
当たり前過ぎて議論にならんと思うんだけど ゲームは流行ってたからねじ込まれた疑いもある
仗助とか家でゲームするの好きって設定だが
どんなゲームが好きとかの詳細はないあたり
尾を曳いてる感じがする 8部ならスマホアプリゲームで魂を賭けて勝負といった感じか
最後はペイズリーパークで文字通りチート勝利 スマホって無難に便利すぎて
話をつまらなくするよな
ケータイに輪をかけて多機能ゆえに ミステリーの物語なのに
いくらでも証拠が見つかるスタンドって
かなりのチャレンジだったんだけど
うまく扱えなかったね。 そういやペイズリーとキングナッシングって便利すぎて
そのうちムーディブルースみたいに死ぬかと思ったら意外と生き残ったな ジョルノの命を創造する能力で戦うとか
すごい発想だけど 上手く使ってたからなあ。
露伴のいくらでも記憶をいじれるとか
チート級のを上手く使ってたのに
８部はどうしちゃったのよ 7部の頃は旅が長すぎて早く家に帰りたかったみたいな事を言ってたが、今は閉塞感からまた世界へ旅に出たいと思っているのではないだろうか リーク来た
これはひとりの少年が、亜熱帯の島々で、大富豪になっていく物語 >>894
ツイッターですぐ出る
あーイケメンだが記憶の男ではなかった…
マジであいつは誰なんや というか今回は直球で即物的かつ世俗的なゴールだな
単純に金持ちになるッて掲げるジャンプ系主人公ってかなり珍しい気がする 伝統的にジョジョって
物質的な充足だけが人生の栄光ではないのだってノリだったが
ここにきて荒木また何か悟っちゃった系？ 南の島とお金の話
つまり海人ゴンイと銭ゲバを混ぜたような話だな ロカカカの産地がニューギニア島なのでガッツリ絡んで来そうだな 承太郎ぽくもないしジョルノぽくもないし。
名前もスタンドも気になるなあ。
あと一か月かあ。 >>899
駆け出しの若造の時は、物質的なものだけじゃない！とか青臭いこというが
漫画家として成功して金持ちになった途端に
漫画の中ですら即物的な欲を重視する描写が増えて
悪人や権力者の方に肩入れし始めて「悪のカリスマ」みたいなのを魅力的に書き始め
主人公も魅力の無い嫌みなやつに変貌していく
よくある事
カイジの福本とかもそうだけど、自分が権力者側に入ると気が変わる また口力力力で運命がどうたらの同じハナシっしょ
絶対だわ
カシオミニを賭けていい >>896
ハイパーインフレーションといつ単語を思いついた ハイパーインフレーションとか望郷太郎とかの
そういう路線はないかなあ。
ロカカカは絡んでくるし。
主人公は岩人間だと嫌だなあ。 >>898
一瞬キャッシュマンとかテレホンマンが浮かんだが、あいつらはそういうのとちょっと違うかも。
両津勘吉「そんな目でワシを見るな」 金儲け特化のスタンドとかあるんかなあ。
ミラグロマンとかシュガーマウンテンちゃんとかあるけど。 スタンドでパクり放題なんだから銀行とかパチ屋行って金が見えたら数枚抜き続ければすぐ金が溜まる >>910
そこらは因果応報になるようにうまくバランスとれるんだろう
パクリ放題というのは他にスタンド使いがいなくてバレないというのが前提だが
「スタンド使いは引かれ合う」というのもあるからなあ
>>905>>907
ロカカカ出しそうだな
ロカカカや岩人間関連を全て抜いてもリオンはつまらなかったけど
ロカカカや岩人間関連のせいでもっとつまらなくなってる気がする
＞亜熱帯の島々で
ヘミングウェイでもやるのかな つーかミラグロマンとか理論的にありえねえ能力だろ
仮にベガスとかのカジノ行ったら永遠に勝ち続けるわけで
一週間もすれば全米の紙幣が全部集まるだろう
物理的な限界があるものが延々と増え続けるなんてありえない 大富豪だとか、このご時世にそう来るのかと予想の斜め上で楽しみ
SBRのDioみたいに成り上がってやるぜ的な迷いのないキャラは好きだ
リーク絵にはどことなくDioの面影があるような気もする >>912
ミラグロマンって現実に流通してる紙幣を集める能力だっけ？
スタンドによる偽造通貨が増えてるだけだと思ってたわ 性別が変わるパターンは康穂ぐらいだしなあ。
男ジョリーンかあ コンビニのオーソンが事実上ローソンだから
何かキャンペーンとかローソン以外とはしにくくなってる感はある お金はSBRの賞金でもあったけど非常に悠長なスタートだと感じるし
色んな意味で最後の部らしいなとちょっと寂しくもなるね
もう旅立ってるけどジョジョは最後世界へ奇妙な冒険に出るのかｗ スタンド能力は気になるね。
金を作る能力はハイパーインフレーションでやってるし。
金儲けを補佐する能力だと
バトル展開にもっていきにくそう 一見バトルにしか使え無さそうな能力で金を稼ぐのがいいんじゃないか 漫画としてはともかく、映画的にはカネが目的の物は結構あるよね
西部劇とか泥棒もので財宝とかを巡って戦ったりとか
デビュー作武装ポーカーに原点回帰するとか？ あれ、金をゲットしたのは主人公でもライバルでもない第三者だからなあ… ジョジョリオン一気読みし終えたけど、なんか敵の数が少ないね
こぢんまりとした物語なのは狭い杜王町だからだろうけど敵の数も少なくてさらにこぢんまりとしてるように思えた。スタンドも弱いのが多いと感じた 4部はいろんな出来事を描こうとしてて内容も幅広かったけど
リオンは東方家中心で家族+定助+康穂が中心にいすぎたし
そこにさらにロカカカと岩人間の話で占められていくから話の幅は狭い >>924
露伴や敵の吉良に相当するキャラがいない杜王町だとこんなもん
でもテーマも主人公像もラスボスもボヤボヤだったから荒木も６部超えるスランプあるもんだなと思う 全然ボヤボヤじゃねえよ
ボヤボヤに見えるのはお前の目が曇ってるからだよ >>927
呪いとかロカカカとか何だったんだと最後まで読んでもピンと来なかった
荒木も語る事に無くてケーキ選びでさっさと締めちゃった感じだったし 島々を巡る話だと、ワンピースと被りそうだが。
ロカカカが出れば悪魔の実と被るし、
目標が大富豪と、海賊王みたいな大層なもんだし。 出回ってる画像の男が主人公だと思われがちだけど、
SBRは最初表紙に登場した男が実は主人公じゃなかったから油断できないぞ。 承太郎 ジョルノぽくないしね。
８部は大ゴマ連発したからね。
ジャンプ時代レベルの密度にしたら１５巻でやれるよ SBRは最初はジョジョ7部であることは伏せられてたんだよな。
蓋を開けてみればジョジョだったわけだが。
逆にジョジョリオンとジョジョランドは、タイトルからジョジョであることを主張しちゃってるな。 もうロカカカはいいっすわ…
8部は綺麗さっぱり忘れて一新してほしい ロカカカはなくてもロカカカのようなものが出て
結局たいして変わらんということになりそう 星の髪飾りあるし主人公っしょ
そもそもジョニィや定助がジョナサンや承太郎、仗助ぽいかと言われたら全くそんなことないし名前も別物じゃね
ジョセフミは仗助ぽいけど ダークブルームーンのテニール船長が本物を殺して成り済ますとしたら
顔や体型や声や会話（記憶）とかを全部完璧にコピーしてないと他の船員にすぐ気付かれるんじゃね？ >>937
それなら吉良が川尻に変身したほうがそうじゃね？ 厄災に勝つのは幸運だろ
つまりウンコ
ウンコのトグロ巻きを回転に利用するべきだった ジョジョリオン連載10年だから読者も疲弊してる感じだな
一気読みしてもワンダー・オブ・ユー長いなと思ったけど2年かかってるからリアルタイムで連載を読んでた人は長く感じたと思う なんで石海ってここで酷評されんの？
連載時は旧2チャンネルでみんな予想とかで
盛り上がってたのに >>941
一巡して承太郎もジョルノも
その他大勢のキャラをリセットしたから そもそもの話、セーラー服の男を主役にする意味よ
別に海なんて話に全く関係なかったしな >>928
ジョジョリオンは最長なんだから
語ることなくてさっさと締めたっていうのは
明らかに間違ってる
むしろテーマがありすぎて
まとめられなかったと見るべき 陰謀で刑務所にぶち込まれるスタートなんだから
釈放されるのが本来のゴールなんだが
別の世界線でフタをして誤魔化した >>865
F-ZEROも同じ任天堂のマリカもショートカットがあるから笑えるんだけど
リアタイじゃないのかな
残念な読者だね >>945
あれで呪い以外のテーマを挙げられたら凄いわ
家族愛とかは無しなｗ（最終回にちょっとそういう要素があっただけ） >>947
対戦相手にぶっ飛ばされたら
コースの向こう側に着地してそのまま続行できる仕様なのか？ >>948
裏切って勝手なことやってる身内いたからな
むしろドロドロのお家騒動って感じ >>941
オチがわからないうちは予想も賑わうが
ネタバレが浸透して予め見ることで
明らかになる粗がある コミックス派だったけどワンダー・オブ・ユーは２年掛かりでも逆に楽しかったんじゃないか
苦しいのはそれ以前の敵で中ボスに相当する強さのやつが中々出なかった事だったかと思う
最初の１０巻ぐらいは割とマジメに敵、味方のスタンド共に面白かったけどね 2巻で大弥に誘惑されそうになってる定助すき
それに嫉妬してるパパも好き 謎解き物語って 最初に全部決めておかないとまず名作にならないし。
でも、思い付いたことをどんどん詰め込みたいわけだから
相性わるすぎ 大弥とかシュガーマウンテンみたいな
ボブカットロリをもっとだしてくれ。 大弥はすごく良いキャラだったな
康穂の足をしれっとぺろぺろ舐めてる絵が好きでそれだけ忘れない >>953
楽しくない。休載も挟むし
劇中では短い時間を何年もかけて描く漫画って
大体呆れの対象になる 桜二郎の再登場
警察に追われてた下り。
つるぎの闇オチ描写。
ﾏｼﾞで無意味な展開ばっかりで
ほんと漫画が下手になったと思った。
そのわりに最後のジョセフの物語は面白いし。
わけわからん ジョジョリオンは3年で終わってたらたぶんこんなイラつかれてないと思うわ
ダモカンで終わったらまだ良かった
結局8部はなんも解決してないから本当にあそこで終わっても良かったよな >>960
歳とって関連性のしっかりした長期的な構成が苦手になってるんじゃないかな
瞬発的な面白さならまだ勝負できる 康穂の足をしれっとぺろぺろ舐めてたのはツルギだったな。勘違いしてた >>949
は？そこが荒木先生の発想の凄いとこだろ
そのまま描いたらただのパクりで漫画の面白さが無いじゃん？キミ大丈夫？？ 言われてみたらぶっ飛ばされてショートカットの発想は凄いね
ゲーマー目線だとどうしても
実際のゲームでできるかどうかで考えてしまうところがある さすがにあんなクソゲーはないよな
最初にやった人はトンネルで全員詰むじゃねえか X box のカンタムレッドシフトっていうレースゲーム凄いよ >>874
それもまた
874にとっての「リアリティ」「地に足が着いた感覚」が独りよがりで狭量だから
他の意見と噛み合わなかったり漫画にイチャモンつけてるように見えたりするんだろう というかむしろFMEGAの影響でその後にでたF-ZERO64やワイプアウトの方がデスゲームになってるんだけどな
荒木先生を買いかぶり過ぎ かつてジョジョの作り方として
物語の最初と最後、ラスボスの能力は先に決めて
途中の物語は読者の反応を見ながらって語っていたが
ジョジョリオンは最初とラスボスの能力こそ決めていたのかもしれんが
最後はどうだろう
定助が家族として認められるってのは誰しも想像していたしまあこのぐらいは決めていたのかもな
ただ読者の反応はもうガン無視する作家になっちゃったな
読者に媚びろと言っているんじゃあない
ただ真剣に読んでいる読者をコケにするな
読者をコケにしてるからあんなデタラメな話になった ８部が不評なのは先生の耳にも届いてるよ。
だから１年半 休んで準備したんだろうし。 定助に頼りになるパートナーが居ればなぁ・・・
トリッシュはブチャラティ寄りだったし
割とずっと一緒のヒロインが居て更にスタンド使えるのは珍しかったんだがいかんせん物語のお飾りで止まっていた
トリッシュみたいにボスの娘だと割と上手く行くけど康穂みたいに元彼になると物語の中心に関われるようで全然関われんｗ
主人公が良い子過ぎてパッとしないのは1部に近かった気がする。1部は代わりにDIOという強力なライバルが居たけど >>975
コケにはしてないだろう
読者ウケからはかけ離れてるかもしれないが
荒木なりに真面目に描いてると思う
「岸辺露伴は動かない」なんかを見ても分かるだろうけど
年を追うごとに荒木のやりたいこと描くことが
一番幅広い層に読者ウケしていたであろう３部の頃と比べて
どんどんわかりにくく伝わりにくくなってるだけ
それはもう荒木自身にもどうにもならんのでは？
部の終盤の展開にしても
５部のレクイエム
６部の世界輪廻
７部の隙間や並行世界と
どんどん症状（とあえて例えさせてもらう）が悪化してるわけで それは結局クリエイターとして、同じような設定や展開を描きたくない、
というある意味漫画家としての矜持であり、荒木飛呂彦の中で同じ話書いても詰まらん、みたいなもんがあるからでは？
それゆえ設定や展開がどんどん複雑化してしまって、また若い頃にはもっとわかりやすく描けたであろうものがもう描けなくなってる年齢的なものもあるかもしれんけど >>972
お前ひとりがID真っ赤にして食い下がってるだけだろ
何がそんなにショックだったんだよ >>979
それで読者置き去りにして支持率下げたら商売としては失敗ってことだな
無論荒木もそれはわかっていて
描く側と読む側の求める作品像は違い
そこにジレンマがあるとぼやいてる >>980
誰かと勘違いしてるのか
それとも脳内の勝手な敵に必死で戦う人か？
そうでないなら「何がそんなにショックだったんだよ」が何を指しての発言なのかを
明確にしてもらわないとな ラブトレインはまだメイド・イン・ヘブンよりは分かる範囲だったと思うけど 荒木はもう着いてこれるやつだけついて来いの精神で描いてる
実際それでついてくるファンはいるしつまらないなら無理に見る必要もない ９部は金儲けっていう世俗的なテーマだし。
分かりやすいんじゃないかなあ なんか現代版ヴィンランド・サガになりそうな気がしてるの自分だけかな ファイブスターストーリーの永野護と同じタイプの漫画家になってしまった
ゲージツ気取りで勝手に書いてるだけ
気に入らないと世界観をリセットしてしまう SBRも賞金がメインだったのにキリストの遺灰だのなんだのイミフ杉のテーマでめちゃくちゃになった
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