修羅の門＆修羅の刻 44代目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1乙
これなら愉快犯か真性だったか分かるね
最初は複数回線を使ってもキャリア被らなきゃいずれは見えてくるし >>1乙
これだけの期間落ちないなら保守はもう大丈夫なのでは？ 20保守制限が無い板なのは良かったが何時間書き込まないと落ちるとかあるんかな >>8
もし落ちてしまったとしてももう一度ワッチョイアリで立ててほしいね！ 誰かが重複スレ（しかもﾜｯﾁｮｲなし）立てやがった 行きませんよ
荒らす行為しなければ気にならないはずですから 実際
刻の陸奥が強すぎるんだよな
九十九って本当に最高傑作なのかよとｗ >>24
陸奥と不破の合作だし四門開けるし最強なのは間違いないと思う
時代が時代だから鉄砲相手でもないし、刀相手でもないからインパクトに欠けるよね とりあえず前スレが埋まったからこっちで雑談始めよう
本当にワッチョイ無し立てたんだな、わざとらしい 懐かしの漫画板ですから
年配の方も多いでしょうし荒らしが悪いので理解はして貰えるかと思いますよ
修羅の門とか川原先生の漫画は好きですから荒らしが居ないならどっちでも良いんですよ
争いと思う方がおかしいです修羅の門と修羅の刻が好きな人が雑談出来れば問題無いのです >>26
九十九が死門2つくらいあけてようやく出来そうなこの瞬殺技
八雲は通常攻撃でやってるからなあ…
https://i.imgur.com/4x9rQrG.jpg
「一瞬で刃物武双した10人を倒す」が出来る八雲が神武館にいったら（九十九は門下生レベルを1人ずつ倒すのがやっと）
100人組み手が1分以内に終わってしまう 陸奥が竹海相手に「圓明流にも肘技があるよ」といった際の構えってあまり使わないよな >>29
つまり団子の料金はそれほど高いのです
倒された人はお気の毒でした >>31
じい「100両までなら」八雲「5文でいい」
陸奥ルールだと、金持ちに奢られた分は感謝すりゃそれでいいよ、の筈なんだけどなｗ >>30
みぞおちに肘を入れる行為自体が子供でもマネできるので控えていると思いますよ
裏ジャハザンサッコウでしたっけ漢字忘れましたｗ >>33
蛇破山じゃなくて構えね
肘をまげて両腕を同じくらいの高さに揃える奴
メガドライブのゲームでは九十九の構えはこれを採用していたと思った >>34
両手を上げてる構えですね
ありましたねメガドライブは遊んで無いけど表紙かなにか有った記憶がありますよ >>34
いつもは上段の構えっぽく腕を上げてるもんね
俺も柔道部だったんだけど、あの構え真似してたら顧問の先生から
「陸奥九十九じゃないんやから」
と怒られたw
先生も読んでるんや！と思ったわ
だいぶ前のスレで言った事あったけど、相手の襟をつかんだままグッと拳を押し込んだら相手が息出来なくなった事件があったんだけど（虎砲のマネ）、顧問も読んでたから余計に怒ったんだな 片山右京は構えを本気を出したと言う形で表現してましたよね
ああ言う表現法は川原先生の本気度を絵で見せる上手さですよね >>34
ボクシングみたいな構えだね
圓明流の構えっていろいろあるのかな？ 九十九も「圓明流はそういう闘いなら負けない」とか返すじゃない
あの辺の展開は熱いよな だいたいネタ振りする私が居ないのに
スレが進む訳ないのにね決まった曜日しかお休みの関係でカキコは夜中心になりますがｗ 前スレが埋まってID無しが建ったんだ、じゃあそっちは覗かなくて良いな
建てた奴は特定出来ないがID出たら困る＝荒らしが建てたスレだもんね
ここなら仮に前のようにスレチのネタ振って荒らそうとしてもNG出来るから気楽で良いや 陸奥圓明流の構えは前に手を出した感じだね上に両手を構えるけど高さはどうなんだろう
ボクシング編で構えに付いて話が出てるね変に変えると良くないとテディさんが説明している回があるよ 前スレ最後のイグナシオの話題に物申したいが
あれ、九十九が無空波使えてたら虎砲と差し替えてイグナシオダウンして終わってたやん
準決勝だから方腕と体力温存して使わなかっただけで 九十九はともかく江戸時代やもっと前からイグナシオクラスの化け物を想定して修行してたんだろうか？
それとも武装した複数の兵隊を素手で倒せるくらいの事をできるようにしてたからタイマンではイグナシオみたいな化け物とも戦えるようになったのか？ イグナシオのような巨漢も兵隊も、とにかく可能な限り全ての敵を想定して修練してたんじゃない？どうやってやるのかはさておき 虎や熊を倒そうと考えたら人間なんてどんなスペックでも想定内になるよ
まぁ修羅の門の世界では人間の強キャラ＞野生動物だが普通は有り得ないからな >>49
しかも心臓病というハンデ持ちでねw
圓みたいにクナイとか武器も使いこなしてるなら分からなくも無いけどな
野生動物を一撃で仕留められる攻撃力あっても人間は一撃で死なないという 野生の熊や猪はやばいですよ
あれが倒せるならまず普通の人間じゃ勝てませんからね
最近の熊や猪は人間を襲ったらすぐその場から去る位に賢いですし
あれに勝てる圓明流は最初に人間を作る意味では最強ですよ技の前に人を作ります >>50
おっかさん、別のシーンでは猪に飛び蹴り入れて軽く吹き飛ばしてるからな…
そりゃあケンちゃんを投げるわ 徹心でさえ全盛期の力が出なくても不破とやり合えるのは異常な世界だよ
明らかに強者は熊や猪よりも強い設定だね とあるボクサーは
獅子を狩れて一人前と言ってたしな 獅子の成体は素手は無理ですよ
北斗の拳で虎をやってすごいとか言う世界ですよ
大きい物は700キロ超えますしね熊も漫画でさえ最大級の600キロ以上の物じゃないですよ
修羅の門は誇張しすぎない様にある程度川原先生が大きさを考えて倒させてますよ
女性が運べる位の大きさですよ
熊や猪を狩れると言う意味の強いですね猪鍋美味しそうでしたね まあ猪には受け身なんて概念もないだろうし、高さを取ってかつ頭から落とせばほぼ即死ということはあるだろうね
その頭から落とすためのスープレックスが普通はできないというだけで 最初の方はスープレックスは余り目を向けられない要素でしたね
飛田がプロレス技でいくつか使った程度だったしもともと空手家の相手の話から修羅の門が始まってるから空手家からみが主流だったし
途中から色々な格闘技を混ぜたけど神武館が舞子と共に絡むから対空手家が多いのは仕方ないけどね 四門って反則だよな
ケンシンマエダには実力で完全に上をいかれたから反則にてをつけてしまった感 北斗相手にもレオン相手にもシガ相手にも打つ手無しこのままじゃ負ける！からの四門だぞ
それを逆手にとって空王のヤバさを表現しようとした
これは個人的にはうまく表現できているとは思わなかったが 八雲が刀抜かされた場面も九十九だと四門でどうにかしちゃうんだろうな。
そこまで追い詰められるかどうか分からんけど。 >>64
秋山はそのつもりで投げた片山が飛んだんでしたっけｗ
投げや関節技を使った飛田さんは力で九十九に外されるしなかなか組技は修羅の門だと光らないですよ
レオンがやっと腕を折るが出来た位ですからね強いとインペリアルホールドで終わっちゃうし難しいね >>65
自分は逆に四門九十九は別として通常九十九なら刻の陸奥のが強いと思ってるがな
根拠として例を挙げるとウェガリーの蹴りを九十九がガードした攻防を見てハッキリ飛田が陸奥にガードさせたと断言したじゃん
ウェガリーの蹴りが武蔵を始めとした剣豪の抜刀より速いとはとても思えない
通常九十九だとあそこで脚を飛ばされてたと思う
ただ四門九十九は体が残像するスピードになるので今度は逆に剣豪の反応速度を上回るから倒せるだろうが
仮に九十九が武蔵や沖田などの剣豪と戦うとしたら最初から空王戦のように四門を開くんじゃないかと >>67
九十九は北斗が放った飛燕十字蔓からの弦月を喰らったが
狛は虎が放った飛燕十字蔓からの弦月からの旋風を喰らわなかったからな >>67
九十九は相手の力を最大限に引き出すからね弱い相手にはある程度までしか力が出ないし相手が強いと四門まで出してくるからね
武蔵とかだと間違い無く四門を即発動するでしょ相手の力量次第で九十九は化けるからね
一番見たかったのは徹心と九十九の試合かな相性最悪の展開で付き合うかどうかですね
川原先生も九十九には貫手で目を潰す技を使わせなさそうだし負けはしないだろうけど結果が想像しずらい対戦になるよ 作者がプロレス好きなのにブレーンバスターやアルゼンチンバックブリーカーが出てこなかったな ブレーンバスターはともかくアルゼンチンバックブリーカーなどのホールド系が入る技は九十九がパワーで振り切るしか無いからね
飛田の時もミラクルパワーｗで外してケンシンも力で外しているしレオンは折る形でしか使えないしやれる漫画の描写の選択肢が無いから
使いづらいのかな実際は入ったらほぼ終わりだよ 餓狼伝、バキでやった虎王なら、かけられたほうの指先はかけた方には触れんから指穿も効かんな。 >>73
片腕が自由なんだから、どうにでも防げるでしょ アルゼンチンバックブリーカーってタワーブリッジのことだよな >>62
四門開く前に締め落とされそうになってプライド捨てた目潰しかましても余裕で耐えられて締め上げられ続けてやむにやまれずの四門だからなあれはカッコ悪い >>69
ヴェガリーとケンシンには平気で目潰ししてたね >>68
実は四門抜きで出せる技は無空波までだと九十九は最強じゃないな
ボクシングルールとはいえボクサーごときに苦戦してるくらいだし
歴代の陸奥たちは相手の土俵どころか刀や槍もった武人相手に余裕で勝ってきてる >>78
>>29が反則過ぎる
四門クラスの瞬殺を通常攻撃でやってる 刀が当たり前にある時代の陸奥は強さがおかしいレベルなんだよね
当たったら死ぬし当然躱すか刀で受けるしか無いから抜かせる前に倒す描写になるから四門と動きが変わらないよ
リーチは当然だけど刀の方があるから九十九は圓明流の最高傑作の設定だけど描写の設定を入れるとあまり強くないよ
それは仕方ないよ一撃も食らわず相手を倒してたら漫画的に面白く無いしね >>77
舞子の前で徹心の目を潰す度胸は九十九にはありませんよｗ 追い詰められたらとりあえず目玉に指せんって異常な一族
真玄の目玉もああやって潰したのかも あと北斗を殺したときの周りのリアクションもおかしかった
殺したとか感動したとかw >>84
まあ試合としてはサンドバッグ状態からの奇跡の逆転勝利だからな 真幻が九十九が追い詰め寄ったと言った時にクラウザーがボーイは追い詰められたのでは？って答えたら真幻が自分をじゃと言った時にクスっと来たのは私だけじゃないはず
あの瞬間だけギャグ漫画になったｗ
緊張感が無くなりましたオーミラクルでも笑えたしクラウザーはお笑い系なの >>67
そもそも刻の歴代陸奥は強い相手の本気と戦うのが楽しいという連中で
門の九十九は相手に本気を出させないと自分も本気を出せないので、ベースが違うわな >>86
真玄を真幻と書いちゃうと、陸奥から不破になってしまうぞｗｗ
まほろまてぃっく 不破は無敗設定無ければな外伝とか面白いのにな
圓明流の暗殺術は面白そうだし訃霞とか指穿とかまさに暗殺に打ってつけですし
技が広がらない意味でも圓明流向きですよね
不敗さえ無ければ暗殺を成功させる為なら命も捨ててくる恐ろしい圓明流になったのにまさにダークネス 陸奥も不破も歴史が長いし一人ぐらいキバのように圓明流を教えてもらえた奴は居なかったんだろうか
キバの場合、北斗が死んで山田が子孫を残す気が無い＝不破の御家断絶が確定したから運良く教えてもらえただけなのかね 徹心が圓明流の一部の技を使えたのが自分で見たのを練習したのか
真玄に教えてもらったのかわからんね
真玄が娘しかいなくて陸奥が途絶えると思ってたら気まぐれに教えたかもしれん 陸奥（不破）でない者に技は使えても業は使えない
本当に読んでる？ それを実感したのが徹心に技を教えたからというのはあってもよかったかもね
目で見ただけにしては詳しかったので、ちゃんと指導してもらった方がすっきりする 徹心「ほう、これが牙斬か…見たのは初めてじゃが…その名の通りの技か」
徹心「邪破山には裏があるとは聞いていたが…裏は殺人技だな」
徹心は圓明琉の技のことをどこで聞いたんだろうな 徹心「ただのじじいとは思わない事だな」
ただのじじいじゃないんですよｗ >>94
ぶっちゃけ真玄が出てくるまで圓明流が一子相伝設定もなさそうな感じだったよな 実際海堂戦まではほぼ構想がない状態で描いてたって何巻かの後書きにもあったな
全日本で色々風呂敷広げるようにしたことで初めて結構細かく設定作ってったんじゃなかろうか 神武館の練習生ごときにそれなりに時間費やしてた初期99とか
明らかに刻の人外とは別な弱さだもんなあ 徹心もサンドバッグ蹴りながら「わしの所まで駆け上がってくるか」的な余裕かましてるけど
後を考えると「陸奥」を名乗る者相手に何言ってんだ？
ってなるしな 圓明流の技どころか普通の蹴りもほとんど使ってなかったからね
その後圓明流は蹴りが恐い→苦手は無いとちょっとずつ明かされたのか、後付かわからないけど >>99
キャラクターもタッチの達也みたいなやつでじいさんの片眼を失明させたり兄貴殺害したとは思えない軽さだった
その後北斗殺してから陰気な性格で定着してしまった >>102
ボクシング編はまだ熱血の残り香があった
ブラジル編から達観した感じ 古武術なのに肘技が少ないのは不思議に思ったよ
肘や膝はダメージが少ない力で出せるから古武術なら当てる場所が多いので技が多いはずなのにね >>105
はい 一対一で圓明流は無手で相手は刃物や刀など武器を持っているのが前提になるからですよ
武器を持った相手に距離を取ったら不利になりますからね 第参門があるとしたら
最初の相手はライアンの事務で肉体改造を受けた増畑 そういうつまらなそうなノリ嫌だなぁ
そうやって過去にあっさり勝った奴を再度出しても陸奥の魅力が引き立つわけじゃないじゃん
新キャラより既存のキャラがいいと言ってももっと名勝負した奴じゃないと 陸奥に悪感情を持つかつての敵
キバ除いて
増畑
泉
奥寺
アーロン
南洋竜
ウェガリー
宮本
ボルト
この中の誰かを
とんでもなく強化して >>109
キバ自体どうでもよかったのに、何度も同じような事をやらなくていい >>110
その中ならウェガリーが一番伸びしろありそう
具体的な格闘技経歴は謎だったし、あれが戦場で独学で身に付けた技なら才能は凄くあるのでは
ただもう九十九とマトモな勝負をしたいとは思わないだろうな
力で上回る事はわりとどうでも良く勝って金貰えりゃ良い的な感じだったし
戦場で死線を潜った分、度胸はあるけど戦いはビジネスなアーロンとタイプは同じに見える >>110
増畑のあの体格で弱いという設定に納得できない 宮本、ボルト、南洋竜とか別に陸奥に悪感情なんてないだろ あ、すまん
悪感情が無い敵をチョイスしたって事だな ウェガリーはケンシンに勝ったと聞いた時点でもう戦意喪失しそう >>113
んーとつまりアレだ
横綱マケボノと同じ扱いと言うか
神武館の中では強いけどって奴だ >>106
対土方みたいに刀の間合いの内側に踏み込んで斬撃ダメージを最小にするアタオカ技法もありまする。 >>110
この中では伸び代的にも丁度いい噛ませ的にも宮本な気がするけどね
陸奥と意外と戦えたポテンシャルと精神性が変われば強さに説得力も出せるし >>104
そうかも、肘でもっといろんなところ狙えばいいのにね
顔面や喉元を狙ったら鎧の隙間を攻撃できそうだし 俺らが考えつく技、業、戦法、戦術ぐらい陸奥ならとっくにある
ただ漫画になってないだけ じゃあ誰もが思い付く抜き手虎砲も殺したくないから使わないだけで実際はあるのか 地味な技は漫画になりにくいといえば
九十九の使う普通の回し蹴りや背負い投げ等にも圓明流風の名前があるんだろうか
三角絞めを葵蔓というみたいに >>110
既存キャラで九十九との戦いが見てみたいのはハリスだな
レオンと戦った時以上のパワー（現役続行できている限り、さらなる力を求めたのは間違いないはず）を
九十九はどうさばくのか 他の技はともかく四門とかってどうやって教えてるんだろうな
使う時がなかっただけで葉月や静流も一応は四門を習得してるんかなと思うけど
稽古でもその技食らったら死ぬやんみたいなの色々とあるよな
刻の方でもいいから稽古風景メインの話とか読んでみたいわ 冬弥と九十九を殺し合いさせてみたりまるで蠱毒の法みたいだよね
真玄が悪魔なんだよ目を潰されても喜んで殺し合いさせるしね
冬弥と九十九で修行させた方が強くなるに決まってるのにね陸奥圓明流を終わらせる必要がある事にするためとはいえ滅茶苦茶だよ
四門は真玄がそんなものは無いと言ってたから技の名前じゃないよ
体の極致に達した状態だと思うよだから朱雀など技名がある体を極致まで動かさないと出せない技が四神だからね
だから朱雀を出した後にまだ動けるのかと言ってたでしょ 兵衛が雷電とやった話って口伝で九十九まで継承されたんかね。
出海も天兵に斧鉞を教える時とかに「お前のじいちゃんはこの業で伝説の力士を倒したんだぞ」とか
伝えたんだろうか。そういう裏場面的なものを見たい。 >>124
ないとおかしいけど、ズミィンとの戦いで山田が九十九のローキックをモノローグで「ロー」って言っちゃってるんだよな 相手が圓明流の技を使ってくるわけじゃないからローはローでいいんじゃね？ 九十九が殺気を消して海堂を倒したから圓明流も終りだね続きは無いし最後が片山と同じ極致にたどり着くとは皮肉なものだね
修羅にしかなれない九十九では海堂には勝てない事がはっきりしたし
菩薩の門になったね修羅じゃ弥勒には勝てないのは間違いでは無いし仕方ないか >>133
弥勒じゃなく釈迦ですけど、どっから弥勒出てきたの？
空王＝釈迦と説明あった
釈迦＝如来（既に悟りを開いた人）
弥勒＝菩薩（これから悟りを開く人）
なので格が違いますし
仏教の修羅はさらに下の存在だけど >>133
あれは殺気云々じゃないんじゃないか？
あの体勢からあの蹴りは力が入らないから武術の達人であればあるほど可能性の選択肢から外すから入るんじゃない？ シガも青龍食らうとき、なんだ個の動きは？とか言ってたから想定外の動きをするのも四門なんだと思う >>134
片山の菩薩からですよ
殺気の無い攻撃が山田キックと同じなんですよ
それに対して九十九は修羅にしかなれないと殺気を出した状態で超える所ですね >>137
菩薩って弥勒だけじゃなく、観音も文殊も菩薩なのに何故に弥勒が出てきたか？という疑問なんですが >>138
あんまり真剣に相手にすんな
こいつ宮本武蔵がウソついてるとか言ってるヤベー奴だから >>139
天下無双の意味を知らないと判りましたよ >>138
釈迦の救いを洩れた者を救うのが弥勒菩薩
空王は釈迦
対抗するなら修験者の弥勒菩薩になるんでしょ
じゃないと釈迦対釈迦になるじゃないですか
本当は修羅になるしかない九十九が仏法守護神の阿修羅（破壊神で無い）にしようと思ったんですけど
それだと海堂（釈迦）に勝てませんし
考察は面白いんですが宗教色が強いのでここまでにしますね >>141
まぁ悟りを開こうとする者、菩薩に片山を例え、悟りを開いた者、如来に海堂を例えるのはなかなか上手いと思った >>139
わっちょい付いたから荒らせないのでおとなしくなりましたね
もう少し煽るので無くて知識を付けて下さい
自分の意見の通りにならないと顔が見えないと思ってこいつ呼ばわりとは困った人ですね ﾜｯﾁｮｲNGすれば良いだけだから一週間は保つのは良いね >>143
なんで>>139に2回もレスするの？
そういうのが荒れるもとだからやめてほしい
ホント荒してるのはあなただと思うわ しかしさすがに新ネタはもう無いからなぁ
空王がアホみたいに強くなりすぎててあの試合だけでもやり直してほしい
海堂あれが到達点じゃないと、まだ修行して強くなるなら次は九十九でも勝てないぞ >>146
まあ、九十九の四門発動難度は北斗の時から回を重ねるにつれどんどん下がってきてるからな
伸び代は九十九と海堂どちらがあるのかはまた戦ってみないとわからんだろ >>147
九十九は主人公で全ての戦いをきっちり描いてるせいで急成長は感じなかった、それなりに苦戦の描写もあるし
それを一気に飛び越えて強くなりすぎた海堂
これで九十九の方が伸び代あるとなってもどうかと思う、海堂が完成してもう成長しないと言うならわかるけどね >>148
九十九はケンシン戦の重傷で2年くらい入院リハビリしててその間、海堂はずっと山籠り特訓してたんだろ？
そりゃあ、最初に戦ってから再戦するまでの期間では海堂のほうが伸びただろうよ >>150
レオン戦後に山を降りて片山と仕合した事になってるので
リハビリ中は山に籠ってはいない 70越えた、例えば武道館編の真玄ってどれ位強いんだろうか
各章1番手になる
キバちゃん
竹海
フレディメイスン
カポエラ使い
宮本
辺りは軽く撃破できる？ >>153
現実だと達人でも70の爺さんじゃ竹海クラスには勝てないだろうね
でもあの漫画の世界的にはいくら70超えてようと"あの"陸奥圓明流の先代なら当代の陸奥以外には負けないと思う…と俺は信じてるけどな
80超えたらさすがに誰にでも負けるか 真玄は杖ついてる爺だから競技者とルール有りの試合で勝つの無理じゃないか？
50ぐらいまではギリ何とか体が動いたとしても圓明流の業って体を酷使するものが多いから老後は結構ガタがきそう >>151
たしかにレオン戦テレビで観た後山を降りるようなこといってたけど、あの時点で空王に目覚めてたんだろうか？
グローブありとはいえ本気の空王拳を食らって徹心は重傷負わなかったのかな？ >>156
目覚めていた筈
4部執筆中は徹心が空王拳喰らってあばら折れた所までは考えてないだろうから
そんな素振りは無かったが 刻の山田編見てて思ったが川原先生自身が歳を食って考え変わったのかな
陸奥であっても五十過ぎたら最強ではないって感じに見えるし
本田忠勝とやった狛は確か五十過ぎてたけど最強の武将はすでに他の武将じゃないかと思うし、お互いに五十過ぎだからこそ成立してたとも言える
二部の徹心は北斗居なきゃ二部ラスボスだったぐらい強かったが今ならもう歳には勝てんと試合は描かなそう 泉がキバ並の修行をすれば四門が使えるようになるかもしれない >>160
なんでそんな絶対に無理だとわかりきった事を言うのか
泉が今からできるなら歴代の陸奥ができないわけないのと、不破が四門教えられるわけがない だって泉の動きって四門そのものやん
広島支部には小早川拳将という絶好のスパークリングパートナーがいるし 四門を入れないで考察すると泉はかなり良い線行くんじゃない
三回空中で蹴りを入れる事自体が実質的に無理な技だし
海堂ですら出来ない技だよ それに関しては否定はしないけど、泉だって修行はしてただろうし丸々伸びるとは思えない。
ついでに海堂が本気でやろうとしてできない技とは思えない それはあるけど可能性を話してるんだから良いじゃないかな
他のキャラはなかなか圓明流を覚えられる要素が少ないしね
イグナシオなんかどうかな？ 金剛だけならそんなキバのような修行しなくても習得できそうじゃん 呂家の発勁もライアンと相性のいい技
防御主体で使う
もしライアンが発勁を防御的に使えたら陣雷なんか秒殺やろ ライアン「何してでも勝てばいいんだ！！！ ドーピングも入れ替わりも正義だ！！！」
歴代陸奥「その通り（訃霞・フォーク投げつけ・金的もろもろ）」
歴代陸奥「…あれ、死んだ。弱いやつだったな」
相手が馬鹿フェアプレイの99だからドラマが成立するだけの雑魚だよあいつ ライアンとアスファルトの路上で戦ってたなら九十九は脳挫傷で死んでたんだよなあ 陸奥ですらないドロッイイに秒であの世に送られるレベル
あんなの相手に互角の勝負をしてた九十九は名ジョバー 陸奥に勝つには戦況などを含めた実質的な勝利を掴みつつ勝つしか無いんだよね
個人だとケンシンと戦った時に頭を石に叩きつけても倒せないしねまあ負けてたら終わりなんだけど
どうしても勝ちたいなら引退間近の陸奥に後継者が居ない時にやるしかないのは真玄で判ったし
勝てないんじゃ無くてタイミングの問題なんだよね
ケンシン対陸奥圓明流はね九十九の時はケンシンもピークじゃ無いし上手い設定だと思ったよピーク同士が戦えないのはあるよね
前に闘将ボーイの名前を教えてもらって好きなんだよねこの設定はねリアルでもよくあるしね ケンさんは
若い時に父に
壮年期に息子に
と親子二代に負けてるんだよね… 静流が来なきゃ神威がモロに決まっただろうしな
戦ってる最中に奥義を見せたくないだの考えるのが修羅無しの悲しさなんだろうけど邪魔が入った後ですら相討ちなら明確にケンシンの負けだな 九十九は親父と練習してなかったら海堂にどう勝ってたんだろ？
まさか負けるような事は無いと思うんだが >>180
空王拳喰らった後の流れを双龍脚に変化
四門の蹴りが頭に入れば流石に耐えられまい >>181
九十九の凄さは陸奥の規格をも越えたゾンビ並みのしぶとさにあるね
歴代陸奥も岩に頭から落とされた段階で耐えられない
そんなゾンビと相討ちになった段階で負け >>182
結局空王戦も喰らいつつ耐えて反撃戦法なんだよね
九十九並みのタフネスさがあれば歴代陸奥や不破でも喰らいつつ無空波とか喰らいつつトナミとかで勝てるんじゃないか？ >>183
九十九は基本スペックは大したことなくてタフネスだけが異常にある感じ
四門を開けるのが九十九だけだから最強扱いされてるだけだな
ケンシンが圓明流習ったら四門の1つや２つ開きそう >>180 立ち技ではない初見の白虎ならくらうんじゃない？ 海堂相手に白虎が出せるポジションを取れるか？が最大の問題
あの体勢に持ち込めるなら別に技は白虎である必要無く勝てるだろう 白虎自体は多分あの貫手のことな気もする
密着できるかどうかだなぁ どっこい、どっこい社民党。どっこい、どっこい社民党。どっこい、どっこい社民党。 社民党 議席0で潰れるんじゃね？ 元公務員 社会党指示だったおっさん やっぱり荒らしが潰しに来たせいで人が居なくなりましたね人を又集まると集まると良いな？
だいたい荒らしを構ったから荒らしとかわざわざ荒らし認定するだけで修羅の門の話をしない人は要らないよ
修羅の門に興味がある人なら楽しいんだけどね
知識も無い修羅の門に興味ない人の意見は自分の意見と合わないなら文句では嫌にもなるよ
修羅の刻の新しい話は来ないかな >>193
これまでの戦いを初めての切り口で語るか、新しい組合せを妄想するか
修羅の刻は架空の話だけど、歴史の1ページとして描いているから歴史上の人物同士とかじゃなく、歴史上の人物と陸奥の組合せになってしまうけど 特に語る事が無いなら他の人から見る刻の陸奥の強さランクみたいなの見てみたい
個人的には天斗最強で天兵が最弱(老真玄アリなら当然アイツw)だが他の人はどう映るのか気になる
刻の陸奥って上に書いたの以外だと八雲、出海、左近、兵衛、辰巳、狛彦、鬼一…ぐらいだっけ？
継いでない雷や葉月、戦闘描写が無い義経と静の子(名前ド忘れ)は除外したとして、
順番に並べてある程度の理由も書いてくれたら嬉しい 鬼一の次はどうやって圓明流の技を受け継いだのか謎です 鬼一の父親が教えた
親父のとこへ連れてって陸奥として育てろって鬼一が言ってたでしょ 真玄は門と昭和編の描写で最弱が定説になってるよなぁ
最強候補は八雲かな？
メンタル弱い出海と病気で死んだ左近は下の方に思える
常識で考えれば時代が降るほど強いんだがな >>199
そうでしたか手元に本が無いので忘れてました
ありがとうございます >>200
八雲はこのページが強さのソースとして完璧すぎる
「通常攻撃」でこれやれる奴歴代陸奥に一人もいないぞ
https://i.imgur.com/4x9rQrG.jpg >>200
雷電みたいにあれもダメこれもダメと
制限また制限でがんじがらめされながらも
勝率9割超えなんて化け物は令和に至っても
まだいないよな >>202
平常時で四門をそうと意識もせずに使えた陸奥だな
キレずにスーパーサイヤ人になれるようなもんだ >>203
オリンピック柔道がある意味海外勢からの横槍で規制の嵐だけど、その中では山下とか小川かね 八雲だったら一人でアメリカ騎兵隊でも函館に押し寄せた官軍でも衣川館の泰衡軍でも壊滅できる このモブ剣士達が弱すぎ＆舐めすぎてただけかも知れん だが、99はモブ空手家を1人1人倒すのがやっとだった（少なくとも刀で武装してる奴らよりは弱いだろう）
八雲がこのペースで倒せるなら、神武館に八雲が来ていた場合、1分せずにモブ空手家は全員気絶かあの世である そんなことは作者が意図してないのは明らかだけども、そういやどうして「九十九は最高傑作」とか言ったんだろ？
親バカ？四門開いたから？陸奥と不破のハイブリッドだから？ 四門を開いた陸奥は過去にいないと知ってる、もしくはそう思い込んでる真玄が言うならわかるけど
山田が言うのはちょっと願望入ってるよな。真玄から聞いたのかもしれないけど 無空波ぶち込んだ後四門まで開けたレオン戦で最高傑作を確信した説
同じ圓明流使いとしてこれは信じられないレベルなんじゃないか？
モニター越しだけど 一対一の素手同士で真正面からよーいどんの闘いなら九十九が最強ってだけかもしれない
武器アリ相手や多対一で一番優れてるか？は分からない
例えばウェガリーの暗器を金剛で絡め取るってあったけど戦国時代の陸奥なら刺されてない気がする
殺し合いなら暗器に毒塗ってそうだし刺された時点で最低相討ちになっちゃうし(その場は勝っても後で死ぬ) 両親ともに園明流の血を引いてる
四門が使える
強者との対戦経験が最も多い
不完全とは言え神威を使える
双竜脚など対戦相手の技も使える
最強だと思ってもおかしくないと思うがな 四門って誰が気がついたのかな？肉体の限界を出す事なんだろうけど九十九以外は誰も出来なかったんだよね
陸奥も不破も四門自体は知ってたみたいだし
使える九十九が最強なのは判るけど陸奥としては弱いは真玄の言う通りだと思うよ
そこまで追い詰められなくても相手の力を出し切らせず勝てるからね 漫画的に相手の力を存分に引き出した上で勝つのが盛り上がるから仕方ないが兵法では逆みたいね
アーロンのようにやっててツマンネって相手は瞬殺するし気分次第なとこも有りそうだけど まず雷が西部劇無双した雹だけで
99.9％の格闘家は何もできずに死ぬ
太公望も下手すると農業用フォークが額に生えて死ぬ >>216
小さな石ころと農業用フォークを同じスピードで投げられる設定なの？ 農業用のフォークの先を鉈で斬って使ってましたねフォークをそのまま投げてませんよ フォークの先端って棒手裏剣みたいな感じで意外と投げやすそう
石よりも速かったりして、当たれば即死だし >>217
農業用フォークの先っちょを切り落としてガンマン相手に無双してた
弾丸級の速度で飛んでいってる まあ、無双できるのは西部開拓時代のガンマンまでだね
現在のヘルメットかぶって高性能マシンガンやライフル持った軍人に無双できるとは思えない 八雲だったら狛が立ちふさがっても軽く一蹴して信長を助けられた どうせスピンオフやるなら各キャラのサイドストーリーとかやって欲しい
異世界行ったりサッカーしたりとかどうでもいいわ >>214
限界を引き出すのは奥義だぞ
四門はその上 わざわざ奥義というカテゴリを設けたのに
陸奥の奥義が無空波と龍破の2つだけというのは考えにくい
まだ出ていないだけで他にもいくつか有ると見た 虎砲も奥義じゃなかったっけ？瞬間的に100%の潜在能力引き出す技が奥義みたいな記述があったような
四門を別としたら無空波が一番難しい頭1つ抜けた奥義で虎砲や龍波が奥義という感じだと思ってた
他にも出てないだけで奥義がありそうなのは同意 最後に波か破とつくのは奥義
無刀金的破も奥義だ
蛇破山は最後に破が来ないので奥義じゃないし
斗浪は奥義じゃないので、斗波とはせずわざわざ漢字を変えている 虎砲、指穿、金剛、雹辺りのキバが習得出来ていないであろう業は奥義ではないが準奥義といった位置付けだろうな 異世界は若手に任せてそろそろ刻描いて欲しいな
評判あんま良くないけど双子続編面白かったし >>230
……え？
陸奥さんを本人が描いてると思ってるのか？ 修行メインの話を描くのって難しいんかな
雷電と別れた葉月が兵衛を生んでから雷電と戦わせる前までの話とか
あるいは不破側の話とかさ 漫画では修行シーンやると露骨に人気が下がる
特訓パートで魅せれた漫画家って多分歴史で片手の指に収まるレベル >>231
飛永宏之に描かせてたふでかげよりも更に本人の絵柄から離れてるのに、そう思われるんだな
両方アシスタントなのか雰囲気の作り方は似てるけど >>231
ネーム描いて作画を若手に任せてるって1巻の後書きに書いてるよ 刻の新作書くなら歴史に絡ませた大河ではなく
架空の剣豪との闘いを描いた時代劇物が見たい
武蔵や十兵衛に伍する実力の持ち主だったが
名を轟かす前に陸奥に敗れた為に記録に残らなかったってことにして あんま詳しくないけどヤマタノオロチって神であるスサノオノミコトが倒した怪物っしょ？人間には無理ゲー…
鬼の方は伝承では人間の武将が倒したみたいだし何とかなるかも(金太郎とかだっけ？) 狛虎どちらでも良いが、対一刀斎は見てみたい…間違いなく鬼を内蔵してるw
武蔵とはまた別の解釈で挑んでほしい 戦ってほしい剣豪は何人も思い浮かぶんだが
辰巳・狛彦・虎彦を何回主役にすりゃいいんだってくらい同時代に固まってるんだよな どうしても有名人は戦乱の時代に出るから幕府の始めか終わりになっちゃうわな
通し矢は1650年頃盛んだったから虎狛の孫あたりと戦わせる手もあるけど、飛び道具相手だと戦いかたが難しい 剣豪の時代は偏ってるんだから何人も対戦相手にできないのは仕方ないだろう
元寇の時代と南北朝の時代の戦略的な話は見てみたい だとしたら不破の一族も増やしていくしかないのかもね
なんなら不破の兄弟を増やしてもいいし そういえば不破て一子相伝なの？
不破六聖拳みたいの、ないのかね 不破や陸奥の継承者にならなかった傍系がどうしたか知りたい
不破みたいに自流派起こすやつはいなかったんだろうか 山田も自分が修羅を持ってなかっただけで「不破の夢」は理解してたからな…
その時代の優秀な血統をヨメないしタネで取り込んで次代にイトコ同士で結婚させて血統強化を図ってたかもしれん…
同世代に「修羅」持ちが複数居たら…蠱毒？ 静流さん以外と子作りしなかったんだし、そういうのは無いんじゃなかろうか
幼い冬弥に修羅が宿ってないと分かったら九十九にももしかしたら…と考えて静流が死んだ後に他の女と作ってもおかしくない
それしなかったのは上のレスのように子供同士が殺し合いに発展したら嫌だなーというものだろうし
ただ鬼は無いにせよ、やっぱ一般人とは感性違うはな
自分の息子が甥の北斗ぶっ殺した時に息子に一言も無くサラッと控え室に北斗の遺体を受け取りに行くとか無理だろっていう…
山田は後付けキャラだから本編の時に描写が無いのは分かるが北斗とのエピソードって後付け後の弐門だしなー 実は北斗は「修羅」持ってなかった説。
第一門の描写だけだと「性格が違うだけの山田」なんだよな…
息子以上に自分を重ねてたのかもしれん。 >>255
お前負けたからって酷く言い過ぎ！
北斗は徹心の目を土壇場でエグるという修羅を見せてるだろ？ 「修羅の刻」
たまには不破編やってみても良いかも
有名人との対戦は少なくても暗殺に関わってたとか たまにはっていうか、作者の年齢や体調的に刻はあと一回あるかないかだと思うんだが
貴重な回を番外編みたいなのに使ってしまっていいの？ >>259
俺は修羅の刻が陸奥でも不破でもそれほど拘らない
内容次第かな 宮本武蔵の対戦者を事前に始末していく２代目
吉岡一門、宍戸梅軒、佐々木小次郎・・・ >>262
梅軒は数コマ描かれてるだろ
鎖鎌のヤツ
沢庵和尚の解説つきで フランス革命とかロシア革命に居合わせればいいんじゃね、不破 アラン・ド・ソワソンの前に立ちふさがる不破
「俺達はもう二度と【守り損ねる】わけに行かないんだ」 >>265
ジェフウィリアムスと藤川と久保田だっけ 話の自由度的には呂家の外伝がいろいろ描けそう
修羅の刻として出していいかは人によるんだろうけど >>275
俺も見たい
どうせ中国とかの話になるから陸奥より強そうに見えても別にいいと思ってる
けど、アイツよりも強いのが過去にいると都合悪いんだっけ？ >>278
シガの称号を持つものは過去に3人いたみたいだけど多分川原の脳内から武器の進化の概念が抜け落ちてるんだよな
大昔のシガと現在のシガだと扱う武器が全然違うだろうし較べる指標は武器なしの体術くらいしかないだろうに どうせ外伝見るなら呂布みたいな豪傑じゃなくて、小手先の技、特に暗器関係が得意な暗殺者の話見たいな〜
作者も殺人拳・活人拳の絡みで読者は人殺しを見たくないんだと思ってるかもしれないけど、たぶんレオンファンが抗議しただけで、思い入れの無い過去の中国人を呂家が暗殺してても苦情は来ないと思うんだ。 最近座頭市にハマってる
座頭市（勝新）vs圓明流が見たいけど正直、市には誰も勝てる気がしない 盲目で強いっていう時点で園明流以上のファンタジーだからな 綾瀬市「何切るかわかんないよ、見えないんだからさ」 必殺仕事人の中村主水は陸奥には勝てないだろうな
得意の不意打ちがまず通用しないし
まともにやっても強い、が陸奥に通用しないのはウェガリーの件でも明らか 必殺うらごろしの先生だったら99に勝てる
若でいい勝負 >>285
三味線屋の勇次は完璧に奇襲しても「ふっ」で糸切られるな 仕事人の敵は普通の悪党だから
ブラック・エンジェルズならいい勝負ができそう 他の漫画で九十九といい勝負しそうなの誰だろ？
大体強すぎるか弱すぎるか 九十九が戦うかどうかは置いといて単に作品内のレベルだけを考えると超能力バトル系は無理だろうな
ただジョジョなら相手がスタンド使いと分かってりゃ勝てるケースもありそう
ディオみたいな本体が吸血鬼は置いといて大概は人間で本体の戦闘能力まで高いのはそこまで居ないし スーパーバトルもののザコキャラならどうだろう
ヤジロベーとかジェロニモ（人間時代）とか >>292
タオパイパイを倒した悟空と同等にやり合えるんだぞwヤジロベー舐めすぎw
キン肉マンはよう知らんがジェロニモが人間発覚したのってサンシャインかなんかを倒して死んで、
超人パワーが入らないだと？で分かったんじゃなかったか？
悪魔超人と戦える時点でこれまた人外だろう
トンデモバトル系なら男塾ぐらいまでじゃないか？
卍丸が最高5分身だったかな、九十九も4分身は出来るから良い勝負するのでは 男塾って宇宙服なしで宇宙遊泳したり体真っ二つになっても
サイボーグ化したとはいえ生きていたりするようなものに勝てるわけが
まあせいぜい富樫や虎丸あたりまでかな
Ｊとかになると、パンチの拳風が波動拳みたいになるからな 八雲vs座頭市
出海vs剣心
九十九vsコータロー
は見たい
ちなみに九十九vsコータローは
舞子と麻由美がそばで見ているとする >>287
組紐屋の竜なら…
流石にあの組紐は切れまい 簪の秀は金剛で防がれる ただし主水は強いよ 土方より強いかもしれん >>295
vsコータローとか噛み合わないにも程があんゾwww
つーか柔道編で「プールん中で潜水して発剄→25mプールの端まで衝撃」とかやってるから普通に人外。
いいトコ都大会編までだ、勝負できるの。 基本的にバトル系漫画はみんな人外になっちゃうからなあ
むしろヤンキー漫画あたりの方が比較対象としてはいいのかも知れん ヤンキー漫画も切り抜くと相当人外なの多いけどなw
特攻の拓や鬼爆では大型バイクを片手で持ち上げたりクローズじゃ春道がワンパンで人間を10メートルはふっ飛ばしてる
大袈裟に描写する分、ある意味格闘漫画よりヤベーよ 特攻の拓の面々は人外ではあるけど陸奥に勝つとかはやってほしくないな
さすがに作者もそこまで強く描かなくていいと思ってくれるんじゃないかとは思うが、やはり他の作品のキャラを踏み台にしてほしくない 違う漫画のキャラと戦う話は無理だよ主人公補正なし九十九とか不破にすら負けてもおかしくないよ
ましてやどっちの技が先に当たるかでかなり勝敗が変わるし相手の力を最大限に引き出す九十九じゃ勝てないよ どんなパラレル設定でも千年不敗の陸奥が負けるのは見たくないなあ
そう言えば陸奥の不敗の歴史は、現役でなくても含まれるのかね？
例えば八雲が天斗に陸奥の名を継がせた後、もし敗北したとしてもそれは陸奥の敗北じゃなくて八雲の敗北だからノーカン？ そりゃノーカンでしょう
てないと葉月で不敗記録が止まってしまふ いつまでも同じネタでインチキインチキ言う奴いるよな
勝とうが負けようが陸奥じゃないものは陸奥じゃないってだけなのに 狛彦が八雲に名を譲って引退したのに陸奥の名使って本多と勝負したがな 一々重箱の隅つっつかれるしもう刻の新作は金輪際やらないで欲しいな >>310
そういっても「長く待ってる間に陸奥の名は倅に継がせたから今はただの１人の修羅だ」とか負けても陸奥じゃないもん匂わせしてた方が叩かれてたのは明らかだからねぇ
相手も同じ時間経ってるし陸奥として戦ったのは別にいいんじゃない？ 狛と八雲の間にもう一人陸奥が居てもおかしくないと考えたけど狛と蛍って十歳ぐらい離れてたっけか
時系列的に狛と忠勝の勝負は八雲と武蔵の勝負よりずっと後だとしたらおかしくないんだが歴史全く詳しくないから忠勝と武蔵の年齢差が分からん…
仮に二つの勝負がそこまで離れてなかったら当時にしては相当な高齢出産になるよね
忠勝との勝負に立ち合った蛍が45歳前後だから八雲をアラサーで出産してる事になる
あんなに小さい時から狛と一緒に居るのだし十代後半で仕込まなきゃ当時の感覚からすると大分おかしいな 本多忠勝が1548年生まれ
宮本武蔵が1584年生まれ
八雲-武蔵戦が1611年で狛彦-忠勝戦が1610年でほぼ同時期
八雲に家督を譲ってすぐぐらいに闘いに行ってるから、ほぼ現役だね
出産に関してはアラサーでも産む人は産むよ当時でも
夫婦になったのはもっと早かっただろうけど単に妊娠しなかっただけじゃないかな >>314
凄く分かりやすい纏め方でした、ありがとうございます
そんなずっと妊娠しなかったら不妊治療も無い当時は相当焦っただろうな…
もし蛍が不妊症で狛の代で陸奥断絶となったら辰巳が虎の所に行ってやっぱ不破じゃなく陸奥でお願いしますとなったのだろうかw >>313
まあ本編で狛彦の子供は「八雲」となる伏線があるから狛彦→八雲は間違いないね
>>314
夜中にどんだけ詳しいレスしてんねん 自己レスだけど、そういえば現の子供が「九十九」になる伏線もゾワッとした 弐門始まって以降の門、刻は虎砲、無空波出しときの「体が崩れていた」言い訳大杉 >>321
ウッチャンがケンシンとやった時も虎砲の体が崩れたし、陸奥と不破の血と遺伝子を受け継ぐ九十九が失敗多いのもやむを得ない >>322
その言い方だと不破の血のせいで弱くなったみたいだろｗ
虎彦をこれ以上いじめるな >>314
修行中の事故であぼーんしててもおかしくないしね ムツさんの最終話で「思い出した、俺の名前は陸奥○○」ってなって次週から修羅の刻が始まるって事は無いかな ふと思ったけど、
10巻の「冬弥は15才で真玄を超えた。全盛時の……」ってとこ。
その時の真玄って65才くらいだよね？ さすがにそこが全盛時は無いんじゃない？w >>328
「当時のわしをではない」って言ってるだろ >>329
あー、ごめん。
そうだね。
大いなる勘違い、恥ずかしいw
どうやらオレは暑さで頭がやられたようだ……orz 全盛期でも修羅無し冬弥＞一応陸奥を継げた真玄なら実は壱門初期から修羅無かろうが強い奴は強い漫画だったのかな
海堂も鬼持ちみたいだし修羅や鬼無し確定で陸奥に迫ったのはイグナシオが最初ってイメージあったけど実際はそうじゃなかったのね >>332
それも当時、僕には人は殺せませんって断言しちゃってるし
修羅はもってないでしょね。
技は継げても業は継げないみたいな感じですかね。 >>337
今から修羅を出現させるって言ってるから、出そうと思えば出せるんじゃね 片山は修羅持ちなのか？平気で人殺そうとするけど、戦いに全てをかけるタイプではないような 海堂に負けた後にめちゃくちゃ修行してもう1回挑戦権を得ようとしてたし何だかんだ強さに対してはムキになるタイプだと思うけどね
それでいて格下相手に平気で菩薩掌使ってみたり他人を何とも思わないんだから間違いなく鬼っしょ 片山はハリスに近い相手を壊すことに躊躇ないサイコパスタイプで
元々は人外持ちじゃなかったから海堂より弱い評価だったんだろう
仏の境地に至ったのは九十九も本人も思ってもいなかった展開なんだろう 武道館の準決勝後の評価だから妥当でしょ
片山は人外が潜んでいると最初にわからなかったという珍しいパターン もし真玄と冬弥が全盛期同士で死合う事があったら、やはり仁玄が勝つのかね
稽古や仕合いなら冬弥だろうけど 真玄は設定上は修羅持ちだけど全然そうは見えないから刻の真玄編は必要だよな 真玄vs徹心は描いてほしいかな
決め技が無空波なのか、無空波を騙った虎砲だったのかw おそらく協力してくれたであろう実在の団体を
sageるようなことはせんだろ >>348
あの時代だと…徹心以外で鬼持ってそうなやつだと木村政彦？
真玄の歳が正確には分からんが、第一部時点で70代とすればだいたい同世代。
十分に全盛期にやり会える相手だ。
西郷編と相手の格闘技が被るが、タイプは全く違うのでアリっちゃアリ >>346
というより片山は人外を持ってたというより、天才ではあっても常人の範疇だったが、
その天才性をもって「人外になった」キャラじゃね？
天才が人のままその才能で互角に闘った→イグナシオ、アリオス
天才が人外に触れることで、人外まで突き抜けて闘った→片山、海堂
凡人が執念で人外近くまで行った→キバちゃん >>349
流石に無空波だろう。
波が全身に広がった～みたいな体験を語ってた気がする。 木村とか力道山辺りのわりと近年の人間を負け役にするのはフィクションでも難しい気がするがどうだろうか
西郷や雷電は良いのか？って話にはなるが同じ時代の人間が未だに存命かどうかってのは結構大きくて描くのに抵抗あると思う >>354
西郷や雷電は「講談の登場人物」だからな…言うなればフィクション作品からの二次創作キャラ。
その意味では木村政彦をモデルにして名前を変えたキャラが限界だろうな…徹心、飛田、ローマンあたりと同様の扱い。
ただ作者自身が「（俺の中では）刻は史実」と謳ってるので、あくまでも「門の異伝」（ふでかげ的位置付け）にしないと整合性が取れなくなるwww どういう負け方にするかだよね
飛田の負け方は前田日明の格を下げるものではなかったし まあ残り２回あるかないかの刻で信玄編はないだろうし 無空波は当初は全身をバラバラにするような波でダメージを与える業だったのに
空王戦や本多忠勝戦でただ脳を揺らすだけの業になったのが解せない
レオンとか押さえ込んだのに吐血してたのにな リアルタイム連載中だと九十九って現とケンシンどっちの息子だと予想されてたんだろ？ ウッちゃんがぶっちゃけるまで
ケンシンの子だと思ってた 壱門最終回の思わせぶりな言及は
単に決着のついてないライバル以上のものを感じさせたからな 飛田さんが門をくぐったはずなのにどこで道を間違えたのか 雷電編を見た時に
壱門のケンシン関係構図をやってしまって
もう門の続きは描かないという決意表明なのかな…と寂しく感じたもんだけど
弐門が始まって焼き直しをするのか…？と困惑していたら
ラーメン回あたりでいっそ現が父親なら良いのにな…と思わされ
その後あれよあれよとあの流れに
当時はケンシンのシルエットがあえて現に似せてあったりしたせいで
二重人格説とか幻斎説とか色々言ってる人いたよね 九十九的には槍使いムカビと戦って見たかったんだろうな 今やってる中国史もの終わったら
参門やるの？
片山が不破に入門しそうな伏線楽しみにしてるんだが そんな伏線ないだろ
もう九十九との戦いは一期一会って言っちゃってるし 負けて強くなると不破も信じてた云々のところだと思うけどそんな伏線ではないと思うぞ 海堂との最終決戦のリゾート地で山田の事を不破だと知らされた片山が
「不破・・・・」
と不敵な笑み浮かべてたじゃん
あれ伏線ちゃうの？ そんな大物じゃつまらん
不破に入門するのは増畑とか泉、武道館の1回戦で回し蹴り１発でやられたみなさん、ヤン・グーリッド、ヴェガリー、宮本あたりであってほしい ウェガリーてイグナシオみたいに棲んでないキャラではかなり強い方だよね ウェガリーは棲んでるけど弱いキャラじゃないか？
弱いと言っても棲んでる人の中では比較的という意味でね
ジャングルの中で刃物までは有りの殺し合いなら上位に行きそう
まぁそういう限定状況作ってしまうと土俵の中なら南洋竜は間違いなく上位だろうし、あんま意味無いが ウェガリーは棲んでない。
アレは戦場経験から「常識の枠や視野が少し広くて勘の鋭い」普通の人。
いや純粋に強い部類ではある。
言ってみれば「菩薩覚醒前の片山」クラスではあるんじゃね？ ああ、よく考えたら棲んでる人がやられそうになって娘が居るから助けて！みたいに言わないか
単に金が欲しいから戦ってたんであって強い奴と力比べしたかった訳でもないしな ウェガリーが陸奥と戦いたがってたのも、より強い奴と戦いたいってより
単に【陸奥に勝った男】の称号を得て、それを更なる金稼ぎに利用したいだけっぽいもんなｗ
飄々として憎めない奴ではある。
個人的には南米ジャングルでの、現地ゲリラと戦いながら九十九達と旅するエピソードも見たかった。
マッイイツォとは衝突するけど、同じ戦士としてそのうち信頼関係ができたりとか。 >>384
九十九対ケンシンと同じくらい、こういった戦場珍道中が楽しみだった たしかにヴェガリーとマッイイツォの三人旅は見たかった 現の正体を刻で知った状態で弐門を初見で読んでるんだが
アンタッチャブル戦の後の入院した病院で九十九と会話していた現の気持ちってどんな感じだったんだろうな >>384
そういやそういう寄り道みたいなの描いてくれないよな
片山と海堂の試合も片山の回想でほぼカットだったし 何気に九十九が絡まない方が面白いよね結果が判らないし 格闘漫画はかなり読んだ方だと思うけど主人公が負けた経験が無いものの方が少ないからな
不敗前提もそうだが陸奥は戦闘中は死ぬまで動くらしいし負け＝死になって話が終わってしまうのもネック ワッチョイつけてからスレの勢い3分の1くらいに落ちてんな マトモに話せる人とだけ話したいから個人的には好都合だがな
そもそもﾜｯﾁｮｲ付いてたら書き込めないっておかしな話じゃん？
住所やら割れる訳じゃあるまいし、やましい事が無きゃ書けるっしょ
それかもしくはNG入れられたら面白くないという病的な構ってちゃんか、何にせよロクなもんじゃない ワッチョイを付けたのは余りにもスレチばかりでしかも自演で同時に表れて文句を言う人が居たせいでしょ
本当に修羅の門が好きな人が集まってのに荒らすのが悪いよ気になるのがおかしいよ
私は制限でしばらく書き込み出来なかったし >>393
ﾜｯﾁｮｲすら無いスレで自演扱いしてもしらばっくれられたら終わりだが、
このスレ建った途端に沸かなくなったのだから結果的に自演でしたと言ってるようなものだなw
そもそも他人と話す為に掲示板があるのに自演して何の意味があるのかサッパリ分からん 「ﾜｯﾁｮｲありが正しい」という証明みたいなもんだな >>395
書き込みを止められない以上は自分が見えないようにするしかないからね
あった方が便利なのは間違いないしデメリットも別に無いしな 正直全板ワッチョイ標準でつければいいのにとさえ思うわ
未だにsageればIDでない板あって荒らされ放題だからどうしようもない 未だに「ﾜｯﾁｮｲがあると荒らししか、残らない」とか戯言ほえてるのもいるし ここじゃないけど、ワッチョイスレに誘導するのは業者の陰謀だと言ってる人もいたな
でももう新規のネタ無い漫画にしては住人いる方だよね
何回もループしてる話題もあるかもしれないけど 単に自分の書き込みに責任負いたくない奴が嫌がってるだけだろう
IDすら出ない環境ならウッカリ設定と違う事を書いてしまっても他人を装えるからな
ただ一言、間違えましたで済む話なんだけど意外とそれが言えない人が5ちゃんには多い ボクシングで九十九が普通にやっても勝てそうな相手に反則を疑われる様な技を使ったのは、後に闘う相手への威嚇？
アリオス戦でも実行はしなかったが、その気になれば折れると無言のメッセージを送ってた >>401
気に入らない奴だからオーバーキルしただけでは？
メイスンもそうだが普通のパンチでも余裕で倒せる相手でも痛い目に合わせたい時はわざと奥義を使ったりするのが九十九
ボクシングのルール内なら浮嶽以上に相手を壊せそうな技は無さそうだし
アリオスへの極め技はただの仕合ならここでお仕舞いでしたアピールじゃないか？仕合でも試合でも負けたアリオス… 折れば反則よって言ってたけど折らなくても関節極めた時点で反則なんだよな
その時の審判は気づかなくても、後からVTRで見たら絶対バレるがね
テディさんのためにルール上の勝利を目指すならあれはやっちゃ駄目だと思う 亀田2が内藤を持ち上げてマットに叩きつけても反則負けにならなかったけど
故意か偶然かもわからない一瞬の極めが発覚しただけで反則負けになるもんなの？ 一瞬とはいえ腕にダメージ与えたならダメだが手を添えたぐらいなら反則にはならんでしょ
あの態勢に持ち込めた=折る気なら折れたというだけの描写じゃないか
ボクシングの舞台で圓明流をやっているのを強調したかったんだろうが、あれだとアリオスがナメプされてる雑魚に見えてしまう >>406
俺もそうにしか見えないんだがアリオスはボクサーはボクシングで負けなきゃ良いって考え方なんだろう
プロ棋士が麻雀で負けようが別に構わないような感じで
最強のボクサーである事には拘るけどボクシングのルール外なら対処出来なくて当然と割り切ってれば問題無かったんだが、
最後の最後でエザードにこういう事も教わってると追い詰められて反則してしまったので株を下げたな >>407
エルボーしたり踏んだのがあまりに己の株を下げたよな >>407
さすがに将棋と麻雀だと何もかも違いすぎてピンとこない
そんなスポーツ無いけど、ゴルフに対してパターゴルフとか、サッカーとPK戦みたいに全体と一部みたいなイメージ
この書き方だとボクシングを貶してるみたいになるがそういう意味じゃない
上手い例が浮かばなかっただけ ボクシングで関節技は不意打ちみたいなものだから仕方ないっちゃ仕方ない
実際、一度極められかけて以降は、3発だけのコンビネーションに切り替えて九十九の関節技を封じているし
最終ラウンドの反則は擁護できないが >>408
その反面、左近が踏み留まれたのにわざと飛びよったと察知して相撲でも負けを認めた谷風は潔かったな
>>409
確かに全く別物だね、サッカーとフットサルとか？あまり上手い例えが見つからなくて済まない まあ主旨はみんなわかってるから
いいんじゃないかなｗ ボクシング編は面白いんだけど川原先生がもう少しルールを理解していればもっと良かったのに少し残念な所です 俺の中ではアリオスはエルボーや足踏みで株上げたけどな
ちょっとやそこらじゃバレない速度での反則技を出せる技量と、たとえ後でVTRでバレたとしても、今こいつをここでマットに沈めてやるという気概を九十九相手に見せた 相手がだれかわかってない、というのがな
99がテディさんに教わってなかったら
「へぇ…アリなんだそれ」って投げられて折られて蹴られて死んでる
虎の尾を踏んだ自覚がない
戦士として致命的 >>416
なるほど、そういう見方もあるのか
そこら辺は人それぞれだろうし色んな見方があるから面白い
まぁ個人的にはその土俵の王者のプライドみたいなのが好きだから、どうしてもアリオスの反則は頂けないかな
ただ戦ってる九十九的にはそうこないと面白くないと考えそうだがねw
圓明流を終わらす為に戦ってるとか言いつつも何だかんだバトルマニアだしw >>417
いや肘はあかんとかボクシングのルールぐらいは知ってるだろw
浮嶽で難癖付けられた時はこれ拳当ててんだけどダメなん？と思ったかもしれんが >>417
ノー、ボクは何も教えてないよ
ボーイが自分で憶えたの >>420
99「一つ教わった、STAND AND FIGHT」 反則を九十九に教えないテディさんの構図がいけないんだよ
グローブしか当たって無いとか目じゃないから反則じゃないとか余計なことを言わなければ良かったのにね
あくまでボクシング対圓明流でやるならルールは守らないとね
ローマン戦は正面からぶつかって面白かったのが九十九の反則で残念な感覚になるし >>415
わしも…
わしもや…
番狂わせが起こりそうな雰囲気がまたよろしい。
修羅の門では番狂わせと言えるのは徹心北斗戦くらいで、これはもしや？と思わせたジョニーハリス対レオングラシエーロも落ち着くとこに落ち着いてしまったしな。
アリオス負けるのは話が締まらないけど、レオンは負けても…良かった！
ラスボス海堂は持ち上げがすぎると思ってたけど、最近序盤読み直したら最初から普通に強くて狂気に塗れてたわ。
その後の謙遜が多すぎて、俺の中で弱者のイメージがついてしまってたのかもしらん。 初期海堂は双龍脚で九十九から完璧なダウン取ってるからな
あのまま頭踏みつけてたら勝ってたんじゃねーか？ってぐらい派手にぶっ倒れた >>423
あとムガビはボクシング編の中で唯一
「殺せる技を殺すために使える（そしておそらくは殺してる）」キャラなんだよな…ま、相手は獅子かもしれんがムガビにとっちゃ人も獅子も変わらんだろ…
この点で九十九と同じ境地にいる。まあアリオスが才能と技量で捻じ伏せたわけだが。
他には巌ですら「勝つため」にしか技を使ってない。 また浮嶽は反則厨きてんの？
じゃあ作中の当たってるのは拳でしょ、以上の反則の根拠示してよ
バキでボクシングにも蹴り技があるといって蹴りの力を拳に乗せて殴ってたけど
頭突きの力を拳に乗せて殴るのは反則である根拠を頼むわ >>425
そういや、歴代登場キャラで
99が思わせぶりに「あいつと戦いたい」「あいつが怖い」って言った中で
唯一99とやってないのがこいつだな >>426
誰かに強く意見したい時は出来たらアンカー付けてくれないか？
とりあえず俺も>>419にて浮嶽に触れたので誤解を招いてる可能性があるから説明しとくが、
九十九が難癖付けられてこれ反則なんか？と思ったかもしれないというだけで浮嶽が反則とは言ってないからな
ついでだけどﾜｯﾁｮｲスレなんだからどんなに正論だとしても言葉遣いは気を付けた方が良い
喧嘩腰だと正しい事だとしても認めたくなくなるのが人間だしな >>418
アリオスにとっては審判にバレない反則は「技術」という認識なんじゃね？
何せその技術を教えたのがエザード・ロスだからね
これが本人が考えたとか、誰かにやられてやり返したとかだとフォローできないところだが、アリオスにとってはロスの教えは全てだったんだろ
ようするに純粋なボクシング技術以外を教えたエザード・ロスのせい >>429
サッカーでいうとこのマリーシアみたいなものか、審判を上手く騙すのも技術のうちという競技者も確かに居るわな
そもそも陸奥は食らう方がマヌケって捉え方をするから九十九本人は何とも思わないだろうな
ウェガリーやシガの暗器でさえどーぞどーぞな人種だし >>430
九十九は絶対にそんなタイプだろうよ
不破が場外に出た時も大騒ぎしなかったし、特に肘なんかは圓明流の人間が「ボクシングルールだと反則だ」なんて騒ぎはしない 九十九は子牙の暗器まで試合を止められないように隠したからな
ウェガリーのときもそうだけどルールの枠からのはみ出しは全部受け止めるつもりなんだろうね そんな九十九なんだから参門は軍隊、最終的には米軍と戦って欲しいね
地上最強を証明するって、世界中の人間に勝たないと無理って自分で言ってたんだから軍隊との衝突は避けられないだろうよ 昔から肝心なのはタイマン世界一であって多対一は対象外
雷は本気出したら陸奥とそこまで変わらないスペックに見えたが騎兵隊千人には指揮官殺すのがやっとだった
だから九十九が戦争介入してもまず死ぬよ、まぁプーチンと相討ちぐらいは可能かもな 九十九なら核ミサイル食らっても、
「効いたなぁ、さすがに」
って立ち上がるからね >>435
それを観察する人がいないというシュレディンガーの陸奥 99「うちのジジイは核ミサイルの直撃に耐えたそうだよ…」 そんな漫画だったら早い段階で打ち切られてただろうね 九十九の反則で話にエキサイトした人が居るので説明しますと
ローマン戦の反則は握って無い状態での攻撃は反則になりますグローブを開いた状態の技シセンは反則なんですよ
ボクシング編は面白いので修羅の門もボクシングも好きだと目立つんですよムガビ対アリオス戦も楽しいですし >>439
ちなみにローマンのパーリングで掴んで九十九を殴るのも反則ですよ
格闘漫画は楽しいですがルールを確認が重要ですね上手くいけば両方のファンが付きますし
ちなみにフガクは拳以外の部分で攻撃しているので審議すると反則になります
クリンチ中にグローブに膝を添えて蹴ると反則と同じ扱いになります肘も同様です
私は漫画もボクシングも大好きですよ川原先生が修羅の門連載中からのファンですし >>440
いやいや浮嶽は拳の部分しか当ててないよ
ただ接触面が拳であれば何やっても良いか？ってーと微妙な気はする
ボクサーに対して有用か？は別の話として例えば250キロ級の力士が右手は頭の上、左手は顔面ガードしてぶちかましをする
完全に体当たりなんだけど当たるのはグローブ部分だけ
これで打撃と認めるかというと多分ダメだろうし
力士に12R戦うスタミナが無いとかグローブ部分から外れて肩が当たったら反則負けかとか、そういうの抜きで純粋に技として有りか無しか？なら無しっぽいなぁと
浮嶽はもっとスマートではあるが足のバネを活かした突き上げに見える
まぁ実際にあんなん使いこなせるボクサー居ないしボクシングの細かいルール知らんから深く考えた事も無かったけどね ケンシンはウクライナでスペツナズと戦ってるんだろうな
キエフが落ちなかったのはケンシンの功績 >>441
解り易く説明するとクリンチなどで接近してグローブを頭にかざして頭突き（バッティング）は駄目ですよと言ってるだけです明らかに腕以外を使って攻撃はしてはいけませんグローブしか当たって無いとか関係無いんですよ
ちなみにキングの言ってる事が全て正しいのはちょっと笑いました 虎砲ってボディブローにしか使えないのかな？
ボクシングで頭を使ってるように見える技をわざわざ使わなくても他に無かったのかな
あのプロレスラーに使うのはいいけど、あの白人に使っちゃダメだろ、ある意味アーロン戦より危なかったわ <<445
漫画的にはつまらないですけど虎砲はクリンチ中に使えば最強ですよ
虎砲は作中では高い場所には使えないみたいですね九十九の伸長からみてもボディブローにしか使えないのは仕方ないかと >>445
446はすみません 向き逆にレスしちゃいましたｗ 丁寧語で断定口調で言ってるだけでなんも根拠言ってないね
なんでグローブの拳部分しか相手に当たってないのに反則と断定できるのか論理的に教えて欲しいんだけど >>448
ボクシングは腕以外で攻撃をしてはいけないんですよ
別にルールなので理由は無いです >>448
論理的にてお前…
ボクシング観た事ないんか
あかんに決まってるし、作中でも反則だったろ 浮嶽は作中ではいちゃもんつけられたけど反則ではなかったな。
どこで修羅の門ボクシング編を読んだんだ?
エディさんもローマンもアーロンも反則じゃないと言ってたが。 >>450
作中の最終的な結果は無効試合だけど大丈夫か >>449
そこで言う攻撃の定義ってなんなん？
足で勢いつけて殴るのは反則じゃないよね
攻撃力に足の力が加わってるのに
腕だけ使って攻撃だと棒立ちで手打ちパンチの打ち合いにならない？
>>450
ボクシングの試合は観たことあるけどリアルで浮嶽して反則取られてるボクサーは見たことないなあ
実例あるの？ リアルで暗器やタングステンワイヤー使ってるのも見たことないなー リアルではエクスプロイダーで相手を投げたボクサーを知ってる
しかも、世界タイトルマッチで >>453
例えば相手にグローブしか当たってないからって頭突きしたら反則だというのはわかるかな？
例えばクリンチの時に頭にグローブ当てて頭突きしたら相手にはグローブしか当たらないけど反則になる >>456
うーん、「浮嶽は反則」以上のことは言えてないなあ
それリアルの事例あんのかい？
頭突きに添えるのがグローブの側面とかじゃなくちゃんとナックル部分のみ相手に当たるようにしたパターンで >>457
実例があろうがなかろうがルールはルールなんだが？ >>458
じゃあルールブックからその部分を引用すれば早い
それ見て納得できれば謝罪します 現代の現実のルールと、当時の修羅の門世界のルールは違う。
いいね？ >>458
該当するルールか実例を示してくれって言われてるんでしょ 一応、日本ボクシング連盟の現行ルールでは
「頭や肩、前腕、肘を攻撃に利用すること」は禁止されてるな
頭突きも反則として挙げた上で、それとは別に規定されてる
ホントに浮嶽みたいな攻撃を想定してるのか？ 肩、前腕、肘って相手に接触させて攻撃したら駄目だけど、パンチ打つ際には稼働する部位だしな
頭も接触は駄目だけどパンチ当てる為に利用するのはいいんじゃねーの
○○を攻撃に利用するって表現が曖昧だよな
接触させて攻撃することだけを指すのかどうなのか パンチも足腰の力一切無しでは打てないから利用してるやん、という屁理屈は抜きにして浮嶽は超グレーかなぁ
ああいう構えというだけで自分の頭とグローブが接触してなければ全然問題無いのだろうが、
直接頭からグローブに力が伝わってしまってるというね
でも結局の所、浮嶽が反則でもあんまり問題無くね？
八雲が武蔵に使った刀ガードのようにあれが無きゃ負けてたという局面で章ボスのアリオスに使ったというなら物議を醸すが、
九十九VSアリオス戦を見た後に浮嶽が無きゃ白人が勝ってたなんて言う奴はあの世界に居ないだろ そもそも浮嶽って自分の拳の方がダメージ受けてそうな印象があった…！ 浮嶽はグローブの正面で打たないから反則だし甲とかは反則だから
テディさんも頭にのせて説明してたから川原先生が多分ルールを知らないとしか >>467
拳の正面で打ってるから読み直そうな
そもそもどれもこれも人殺すための技なのに甲で打つ理由がないでしょ もう何を言っても無駄と悟りましたｗ
お疲れ様でしたｗ こっちのセリフだけどトンズラするならそれでいいぞ
甲だから反則だって主張に対して甲じゃないっつってんのに会話にならん
思いっきり拳振り抜く技だぞ だいたいローマンのフォールディングから九十九を殴ってスパーブローとか言ってる世界なので現実のボクシングのルールは意味無いですよ九十九の世界のボクシングではありで良いじゃないですか
私は現実のルールしか判らないですから >>471
だから現実のルールで該当する一文を張ってくれよって散々言われてるだろ
ちなみに手の甲で打つ技ではないぞ お二方ともあんまりヒートアップしないようにね
個人的に浮嶽よりも指穿を使った方がヤバいと思ったな
サミングは眼を突く事だからサミングじゃないはちょっと無理がある…
実際にやりはしなかったが眼じゃなきゃ良いならボディの代わりに腹に穴開けても良いのか？となっちゃうでしょ
圓明流のトンデモ技を想定してルール作ってないからルールブックに無いのは当たり前なんだよね
ボクシングの舞台で圓明流をやるというコンセプトよりボクシングのルールに沿っても圓明流は最強を証明するで良かった
虎砲や無空波は正真正銘ルール内の技なのだから九十九のスペックとその二つだけで勝てたと思うけど、
やっぱ単に殴るだけじゃ圓明流っぽくないと川原先生の欲が出た感じに見えたな
ボクシング用に新しく手技を作ってしまえば良かったのだが >>473
やはり川原先生はルールが無い方が面白いですよ駆け引きとかキャラの凄みとか人間関係とか色々説明が有ったり細かい所まで考えられてたり上手く後から絡めたり本当に色々考えてる作品が多いですよね
修羅の門は月間マガジンの看板漫画でしたしなんだかんだ言っても面白い漫画ですしね >>474
野試合のが読んでて面白いのは確かにそう思うよ
陣雷がライアンに負けた時も陣雷の格を落とさないようにルールで負けたとしたけど消化不良感があったし
九十九は基本反則しないがウェガリーやシガのように敵がルール破ってくるなら最初からルール無い方がしっくり来るしな
まぁルールを破ろうが圓明流には勝てないを描きたいのは分かるんだけど、
刻のようにルール無しの闘いを描いても十分面白いし刻の時代背景だと殺しても良いという前提があるから文字通り必死の闘いになるしね
やはり門のように現代だとケンシン戦のような殺してもバレない状況でもトドメを描きづらいのだろう
腹に二つ穴を開けてあのまま野ざらし放置なら間違いなく死ぬのだからトドメをさした方が情けに見えるんだがな… >>475
レオンを殺しただけでクレームが来る位に熱狂的な方もいる位ですからね
川原先生も気を付けていると思いますよ >>476
あれに関してなんだけど対戦相手を殺す事が問題なんじゃなくて殺せる人＞殺せない人的な語りを結構やったのが理由だと思うんだよね
北斗にしろレオンにしろ全力で戦って結果的に死んだのだから、
これは現代の格闘技でも事故扱いだし選手が殺人罪に問われるか？というとそれも無い
ただアリオスがムガビ殺して九十九の優位が無くなったとかレオンが殺人経験あるから強いとか、
そんな風に見える描き方にクレーム入れたんじゃないの(所詮漫画なのにアホかと思うけどね)
ただケンシンは分からんがシガが生き残ったのはそこを意識した感じはするね
シガは暗器どころか観客の舞子まで殺す気で仕掛けたのだから陸奥で言う所の殺す気の業で青龍を出さないはずが無いし
九十九が舞子を庇うのは分かってたという問題じゃなく闘いと関係無い女子供を狙ったんだから死んで当然だと思うがなぁ >>477
確かに人を殺せるから強い殺せないから弱いは行き過ぎだと思うね
場合によっては殺さない強さもあるはずだしちょっと殺す殺さないに価値観を求めたのは失敗だと思うよ
そうなると軍人と暗殺者で仕事で殺す相手で終りなのは仕方ないかな最後に王道道理に海堂で〆で終了したのは納得が出来るし >>478
そもそも、従兄弟相手に「お前は人殺ししたことがないだろ？ 俺はあるから俺の方が上だ（ﾄﾞﾔｧ」
「アリオスはムガビを殺して俺と同じ土俵に立ったと思ってたが、違った。ムガビは結果として死んだだけだった。つまりアリオスは雑魚」
ってイキってたのが99だからなあ
最終巻のあとがきで「人殺しのキャリアで強弱が決まるってどうなの、というファンレターで心折れた」とか言ってたが
あんたが長年描いてきた作品テーマがそれだろうがとｗ そんなん、キャラごとのスタイル、身に付けた技術の違いに過ぎん。
>>425でも書いたが、ムガビは「殺す技」の使い手だが「勝つ技」の使い手であるアリオスに負けた。つまるところ「殺すかどうか」は「強者の判定」には関わりないという明確なメッセージをボクシング編で既に描いてる。
ちなみに「殺す技」同士だからこそ北斗への煽りも心理戦として成立する。
レオン戦も「試合ではなく仕合」の価値観を持つもの同士が「勝利」を求めて最後まで戦ったに過ぎん。
だからこそ決着は四門ではなく「ただのハイキック」で終わらせた。
そういった「キャラではなく作品に込めたメッセージ」を読み取れないファンレターに心が折れたんだろ？
これを「作者が未熟だった」と捉えるのも間違いではないが、キャラにフォーカスしてしか読めないのも、少々浅く感じるね… ところで圓明流で一番殺傷力のある技って斗浪ですよね。
異論は認めん。
うわあぁ、しつこく殺しにくる斗浪だぁー…と見るたび心で実況してしまう。
次いで巌颪、朱雀、裏蛇破山 朔光、白虎、龍破って並びだな。 >>481
まともに食らったライアンをKOすらできなかったのに？
まあライアンは作中トップクラスの耐久力だが決め技になった雷の方が上 >>481
雷が使った、農作業用フォーク先端投げが殺傷力最強 ケンシン・マエダがヴァーリ・トゥードに参加できたらどうなってたんだろう >>485
組み合わせ次第では九十九も危なかったかも
ああ、でもレオン戦後のようにボロボロの九十九と当たったら
ケンシンは試合放棄するかな コンディションの対等さまでは拘らないんじゃないか？
真玄戦の拒否はあくまでも加齢による能力低下だからな もしケンシンが第四部の章ボスだったとしたら話の都合上、レオンが九十九に原作ほどダメージ与えられなくて負けるだけだと思う
もしくはレオンはイグナシオとの対戦にしてみるとか
レオンVSイグナシオはよく議論に上がってたが単純に章ボス務めたレオン＞イグナシオだったとする(あくまで仮定ね)
でもケンシン参戦のストーリーならイグナシオに辛勝させて徳光がその体で陸奥とやるのは無理やって止めて九十九が不戦勝
それなら九十九がそこまでダメージ負わずにケンシンとやれるから話は描きやすそう
イグナシオとは巌戦の逆パターンで大会終わってお互いの傷が癒えた後に神武館ブラジル支部で決着着けても良い
でも九十九VSケンシン以上に描かないだろうから蛇足っぽくなるかな、ケンシンより強くする訳にはいかないし
漫画のストーリー考えるのって結構難しいね、少し展開変えるだけでも全体的に作り直すしかなくなる 九十九がケンシンに苦戦した原因の一つは地面にあった岩の存在だ
ケンシンと九十九がヴァーリトードで対戦したら例の野良試合よりは九十九に有利だろう
ヴァーリトードの床には岩なんかないからな 岩は最終盤じゃん。
それまでも大苦戦で負けるの嫌ァ…って大興奮してたじゃない。 最終的に四門開いて勝つにしても野良仕合のときより負傷度合いは少なそうだな 仮にケンシンが第4部に参戦してたら変わりにハリスが消えて（或いはレオン前にケンシンが勝つ）、準決勝でレオンと対戦。
お互いに棲んでるモノ出し合って結果ケンシンの勝ち、レオン死亡でゴタゴタ。大会は決勝戦出来ず。ケンシンとは野試合で決着。
って流れじゃね？ >>492
そういうのも有りだとは思うが九十九とレオンが戦わないとアニータに優勝賞金をあげる意味が薄くならん？
あれ自分が殺した男が救いたかった子供達だから施したんでしょ？
九十九的には強盗されそうになっただけで救ってやる義理はまるで無いし 前田光世の後継者ケンシンと、前田の技を独自に進化させたグラシエーロの戦いは見たかったかも グラシエーロとケンシンてどの程度の関わりなんだろうね
ラモンやレオンとスパーした事有ったりしないかな ラモスじゃ相手にならないだろうし
レオンとケンシンがスパーやったらレオンのデイアーポが出てきて大変なことになりそうだ むしろレオンのディアーボが出てきて初めて対等に闘える気がするが ケンシンのは常時開放型っぽいしな…とはいえレオンも仮面を被ってるだけだしハンデにゃならんだろ >>496
ラモンは技術だけならそれなりに強いから、練習相手としては悪くないのでは
スパーで毎回殺し合いになっても困るだろう レオンはグラシエーロに生まれた異端でマエダ寄りのスタイルなんだよね
ケンシンがもしトーナメント参加してグラシエーロと対戦するなら
レオンというキャラは消してラモンより上位のきれいなグラシエーロ柔術で
より強いキャラを出すべきだろうね それもアリだが、キャラとしてはイグナシオと被らん？
九十九VSイグナシオの対比として描くならアリだが、同じテーマの対戦を続けて描いて結末も同じ、じゃ脚本としてどうだろ？
マエダの流儀自体が陸奥に勝つために「講道館柔道」が捨てた古流要素の変わりに海外の格闘技技術を取り込んで創り上げたもの。
グラシエーロはそこから「バーリトゥードで勝つ為の技術」だけを取り出したもの。
謂わば新しい「柔道」。
そしてその中から生まれた異端児がレオン。
その意味では「強いラモン」を出すよりレオンのままの方が「陸奥に対してのマエダ」の対比として良いと思う。
マエダの系譜の中での「蠱毒」を経て、その勝者が陸奥に挑む、というドラマを描ける。 ケンシンやレオンと直接関係無いが組み技系の試合って描くの難しそう
突きや蹴りなら根性で耐えましたが可能だけど折れたり靭帯切れたりしてんのに自由に動けてたら何だそりゃ？となるし
九十九が化け物だったから試合続行出来たけど並の相手なら無空波止めた後の腕折り時点で試合終了だよな
痛みは我慢出来ても五体満足な時に折られる相手に片腕で勝てる訳が無い そこは腕を折られた代わりに目を潰す、とかやるんじゃね？
まあ組技は技量が上の方が一方的に攻撃できるというか、ダメージを積み重ねるというより飛田戦のサブミッションの応酬のように決定打が出るまで膠着して決まるときは一瞬、という形になりがち。 >>504
打撃に関しては打たれ強さの個人差デカイけど関節や靭帯の耐久力ってそうそう変わらないだろうしね
めっちゃ柔軟したりして稼働域を伸ばす事は出来るけど折れたり切れたりしたものがすぐに繋がったりはしないからなぁ
柔道の授業ぐらいしか経験無いので実際は分からんが組み技の試合はボクシングでいうインターバルの回復が無いようなイメージがある ポルトガル語 diabo
英語 devil
フランス語 diable
スペイン語 demonio
イタリア語 diavolo
ギリシャ語 diávolos
日本語 akuma Dが揃わないと気持ち悪いから、日本はdevilmanで… 【公式】陸奥圓明流外伝 修羅の刻 第1話【夏の特別企画アニメタイムズ 「Anytime アニメ祭り」】
https://www.youtube.com/watch?v=FvuEzE9zLwM
★第6弾：人気アニメ「陸奥圓明流外伝 修羅の刻」第1話無料公開！
(本動画は、アニメ製作委員会の許諾を得ている公式配信です)
※2022/9/16～2022/9/30 17:59までの期間限定！ アニメタイムズで第1話やってたから見たら、例の5人くらい一瞬で倒すやつは1人ずつ攻撃かわして当身で倒してたな ほかにはカムイ伝くらいしか知らないな
刻では忍者をライバルには取り上げないのかね
真田さんちの佐助が圓に才能で負けてる以上、期待薄かな 門アニメ化すると当然一年じゃ終わらないくらいの分量あるからなあ
それにしても最近アニメ化した昔の大作、うしおととらとかダイの大冒険とか魔術士オーフェンとかだと
原作のこのエピソードは削っていいからさっさと後半の盛り上がるエピソードやってくれ
ってのが結構あるけど、門の場合エピソードの面白いつまらないは別として
削っていい試合って全くない気がする。鬼道館の前座三人ですら
あれが無ければ片山が参戦するきっかけにならないわけだし 確かに削って良い試合はあらかじめ意図的に削ってる感じがするな
ライガーさんのとこのホーク級の何とかさんとか飛田の所で腕を折られた人とかね
鬼道館に関しては神武館のライバル道場だから一応神武館で言う所の海堂以外の四天王を出してあげた感じかね
話は変わるが凄く意外だったのは片山があの3人を強いと言ってたということ
少なくとも陣雷ぐらいは九十九と戦える奴が出てくるかと思いきや…
トーナメント荒らしの秋山とかもアナタ強いですねーと言ってたし片山の他者に対する強さのハードルって結構低いよな
それだけ凡人を見下してるという事なんだろうが 奥寺は武器持ちで陣雷と同レベくらいの設定じゃない？
ただ陣雷はラフプレーを道場の組手という枠の中で使えたから効果的で
奥寺は最初からノールールのケンカだから九十九にとってカモだった
秋山もハートが普通なだけで実戦的な技術はある程度高いレベルで持ってるから
羽山と同等くらいはあったと思う ラモンタイプだね >>519
確かに武器有りなら戦闘力跳ね上がるし陣雷と直対なら分からんか
マトモに空手で挑んでた方がマシだったってのは間違いないな、九十九は何でもアリが一番得意な人だし
ただ秋山=羽山はさすがに無い気がする…けど羽山が片山を投げるとこまで持っていけるか？というと意外と難しいのかな
初見の菩薩掌だったら羽山でも恐らく当たるしな、九十九が録画見ても半分は食らったような技だし
あまりにアッサリ負けたから弱いイメージだったけど羽山はともかく竹海とは互角ぐらいかもしれないね 何でもありが一番得意というのはどうかなあ
無手、単独に拘ってる時点でヴァーリトゥードぐらいのルールありが一番保護されてるのでは？
飛田がヴァーリトゥードの陸奥は70%ぐらいと言ってたけど、傭兵のウェガリーとか呂家は暗器みたいなショボい武器しか使えず、
本来のファイトスタイルからの%は陸奥以上に下がってただろうし 何でもアリの定義が意外と難しいんだよね
飛び道具までアリにしても雹が使えるから不利にはならなそうだが、
ケンシンやウェガリーみたいな軍人キャラや呂家が一番得意なのは向かい合ってよーいドンの戦いじゃなく、
実は暗殺だとすると正面から対峙してる時点で戦闘力が低下してるとも言えるし
とりあえず門のテーマ的には素手で最強を証明したいだから基本はケンシンとやった目潰しでも何でもアリの殺し合いに勝てれば陸奥的にはOKなのかな
地雷とかトラップに引っ掛かって九十九が殺されても圓明流に勝ったってのとは違うしね
それがアリなら最終的には核を撃てる権利持ってるプーチンみたいなのが最強になってしまうし >>520
わかりにくくてごめん 羽山の方がトータル上と思う
あくまで技術面のみなら羽山と秋山は同クラスだと思うって話
羽山は相打ち上等とかカツ丼テンションとかメンタル面で1段レベルアップするから >>521
ボクシングの陸奥は20％程度かな。
蹴りも投げも組み技も飛び道具も封印だからね…！
しかもベアナックルより打撃の威力は低下しているし。 >>524
それで勝ったわけだからな
神武館トーナメントやブラジル大会ルールでやってたら
アリオス・キルレインでようやく羽山と互角くらいかもな 言うて秋山だってあの大会でベスト8まで勝ち上がってきてるわけだし羽山と同格でもおかしくはないと思うがね 第二部くらいまでは正直作者がまだ未熟な感じで
九十九が最初に戦いたいと言ってたキャラと北斗以外は
最初からみんなかませというか問題外に見えるんだよなあ
これが第4部だとベルカンプとかヤング―リットとかもかなり強そうに描かれてるけど ラモンが四部初期（四部 一話）ではラスボスと思ってた時期が俺にもありました ラモンはまだ早い段階でレオンが登場してラスボスじゃないの分かったけど、徹心は唐突だったな 冷静なラモンなら強いんだけど、メンタルの踏ん張りがな…
決してメンタルが弱いわけじゃなく、経験不足なんだろうな。
と思いたい。
イグナシオだけでなく、ハリス、ヴェガリー辺りには絶対勝てなかったろう。 勝ち筋が見えない相手を試行錯誤して攻略する経験値が足りなかったってことか
爺さんはなかなかの人物だったけどクジを操作するような親父の悪影響かもしれんね >>534
木村さん、そんな強い設定じゃないから！ 木村さんは本部の指導員なので設定上はかなり強いんですよ
対比が九十九や海堂さんなので弱く見えるだけです化け物じゃ無い本部の強者ですよ >>536
わかってるけど、ラモンはちゃんと強いから
ハリケーンソルジャーだって危ないんじゃないか？ >>537
強い弱いの定義だと誰を基準に考えるかですね
ルールや試合形式にも依りますし
木村さんは神武館のトップには劣る強さですし世界レベルのトップとは比べたら弱いですよ
例えばアリオスは九十九が戦いたいと思うレベルですよ木村さんでは勝てませんし >>538
申し訳ありませんがアンカー辿ってもらえますか？
ラモンが木村さんにも勝てないと書いてあったからなんで ラモンはあの描き方だと飛田よりかは強い設定だったんだろうな
木村さんも神武館No.5で後に支部長任されてるし弱くは無いんだろうが豚の重戦車以下ってのがネック
ただ一巻のイキり様と最後を比較すると人格は門キャラで一番成長したと言えるキャラかも
テディさんみたいに最初から良い人って感じじゃなかったし グラシエーロの爺さんがラモンの実力に懐疑的な描写はいくつかあったが、陸奥に勝てると本気で思ってるようなフシもあり
よく分からん状態だったな >>541
単に九十九があんなに強いと思ってなかっただけなんじゃないかね
無傷同士でやったらラモンとせいぜい互角と予想しててレオンぶっこんどけば完勝が爺さんのシナリオに見えた
ラモンに言い聞かせてたトーナメントだから怪我する可能性なんかも嘘ではないだろうし、
最悪ラモンとレオンの2連戦なら九十九を倒せると思ってたんだろう
実際にレオン→ラモンの順だったら厳しかった気がするしな ラモンは強いが怖くない 鬼も修羅も飼ってない奴は九十九は恐れない（闘いたいとは思わない） >>536
立場上はイグナシオと対等だよね
（イグナシオはふでかげで本部指導員として来日してる） >>544
イグナシオと木村さんは対等の立場ですよ
イグナシオは何も住んで無いのに立ち技最強の空手家を目指している設定ですね
九十九が最後まで付き合わなかった最強格の一人ですね最後は締めになりましたし
マジシャンの弟子が重戦車じゃおかしいと舞子ママが言ってましたね鬼が住んでいる巌師範とどっちが強いか判りませんね
対九十九以外は戦えばかなり面白い結果になると思いますよ
イグナシオ対木村さんは木村さんがかなり厳しいかなｗ >>534
いや木村さん鬼のように強いでしょ
俺ら素人は失礼があったら命はない相手
巌が言ってた「今の蹴り、素人なら何が起きたかわからないままあの余行き」はできるだろ
名門道場の師範代だぞ？
優しくて鬼がいないから白帯衆が近寄れるだけ
本来は凶暴すぎる危険動物だ ハリケーンソルジャー達からも敬称付けで呼ばれるお人だからね、木村さんは… レオンの祖父と言えば、レオンの二回戦を見てカンを取り戻すための遊びよなと見抜いていたのに
三回戦であらためて「実戦で練習とは・・・」と驚いているのがよくわからなかった
アニータに驚いて手加減しようという意識が無かったのに首を攻めないレオンといい、
ひょっとすると途中まではレオン＝悪魔の設定は無かった？ 6年のブランクがある状態から戻してるとビクトルが誤解してるのが2回戦まで
ハナからブランクとかなくて首も攻めようと思えばいつでも行ける、力を維持した状態で練習してるだけと気付いたのが3回戦
ってことだろう >>540
その神武館の順列の中に
イグナシオ入ってないわけだから
まさかイグナシオが増畑より弱いとか言わないよね 増畑や泉はイグナシオどころか小早川拳将より弱いやろ >>551
確か一巻で舞子が木村さんは全日本大会で5位だったと言ってたから豚以下と書いたまでだよ
当然海外に居るイグナシオ、巌、徳光や館長の徹心は含めてない
派生作品はサッカーも異世界もよく知らんが拳将というのはイグナシオに3分は持つんだっけか？
もしガチモードのイグナシオ相手にそれ出来るなら陣雷とも良い勝負出来るんじゃないのかね
ぶっちゃけ陣雷がイグナシオ相手に3分もつイメージ無いしな 木村さんだけ一貫してさん付けなのにほっこり
ほかは陣雷とか海堂とか豚なのに 飛騨も２門に入ってから呼び捨てだからな 木村さんはよほど九十九のリスペクト受けてるな 虎砲の習得法を教えてくれたりしたし神武館に居候してた時によほど親身に接してくれたんじゃないか
九十九がめっちゃ強いと実際に味わってファンになった第1号が木村さんなのもあるのかな 九十九が女だったらケンシンまた20年待たされることになりそうで不憫になるけど
実際に静流が陸奥を継いでいて健康体なら闘っていそうだったし九十九が女でもあそこで闘ってたかもしれん もしそうなったら自分も子孫に託せばいいって思ってたのかな 絶対的ステータスである陸奥に勝ちたいのだから、子に託すはない気がするな。
千年かけて一族として鍛えてきた陸奥と同じことやろうとするだろうか。 門の中で人格者をあげると
木村さん
テディさん
クラウザーさん
凛子さん
羽生つばささん
くらいかな うっちゃんは人格者ってーと違うか、むしろ実の息子に親父だよと名乗らないで逃げてる感じだし
親父が不破の家系だと知らせるのが嫌なのか甥の北斗を殺したって負い目を作るのが嫌なのか
最後まで名乗らなかったけど、うっちゃんの心境はどんな感じなんだろうか このスレでよく言われる木村が人格者だというのも眉唾だと思ってる
最初のイキり方からの手のひら返しだからな
その後も特別良い奴って描写は無かったかと思うがね
ただ他がアレな奴が多いから人格者に見えるのかもしれんが お弟子さんとのやり取りが指導者として優秀っぽく見えるからなんじゃね 巌が彼は良い男だと言ったから川原先生がそういう路線にしたんだなと解釈した >>566
自分の下をやられたんだからあそこで怒らないのはおかしい >>566
ネタなんだろうけど、俺も木村持ち上げウンザリしてるよ
最初は神武館に乗り込んで来た敵として排除しようとして、負けてからは夢を追う男として接してるんだと好意的には見てるけど、
強さに関しては大会で陸奥に負けた雑魚扱いのカポエラ使いと大差無いと思ってる >>573
あのカポエラ使いと大差ないと言うなら
泉は超えたと見ていいだろう
海堂、イグナシオ、陣雷の次と見ていい 木村さんはブラジル支部長徳光と並ぶガチホモだからな
ライバルは、ヒューズ孫娘・アニータ・舞子だぜ >>573
なんで九十九がやった訳じゃないのに九十九を恨むんだよ
筋違いだしそんな逆恨みしてる奴のどこが人格者なんだ？
キバに勝った陸奥を倒して鬱憤晴らそうとかカスだろ
少なくともあの時点では分かりやすい悪役として出てきてる
バトル後まともな奴になるのはお約束だな 静流さんが健康体でもうっちゃんなら陸奥の不敗を止めるのは不破だけってことで止めに入りそう 百人組手で消耗した九十九に対して「ベストな状態でやりたい」と言ったり
正拳を顔面にモロに当ててしまって、本気で焦ってる様子からして
敵対していた時から、クズ、悪という描かれ方ではなく、割といい人って描写だったと思う
九十九との実力差を考えたらどっちも「おめーごときが自惚れんなｗ」な言動ではあるんだけどな いい人になっていったのは戦いの後で初対面時は最初から挑発しまくりだしな
救急車はそりゃ呼ぶだろ、あのまま死んだら罪に問われるし
敗戦をきっかけに変わったって言うならわかるが最初からいい人描写は無理が有る
悪人とまでは言わんけど嫌な奴のテンプレみたいな感じの登場だった 俺も木村さんは悪人とまでは言わんでも人格者とは思わんかったな
小僧のくせに天下の神武館に喧嘩売る気か？少し痛い目見せたろ的な驕りはあったっしょ
ただ九十九と出会って天狗の鼻折られてマトモになったんだからそれで良いかなと
陣雷も九十九と戦ってなかったらイキり系指導員だったと思うし神武館組はみんな少なからず影響受けてると思う 刻だとパンチ1発で武士が即死するけど、九十九に顔面殴られた重戦車とかなぜ死なぬ！？ 殺そうと思えば殺せたけど別にブタをと殺する理由もなかったからでしょ 八雲にーちゃんが「今日が九鬼一門の命日だ」って言ってる
多分、全員殺してるぞあれ まぁあの時の九十九は兄貴と母ちゃん亡くして眠れる竜になってたから…… ディスってても「木村さん」なんだよな
ほんとに木村さんは愛されキャラだよな 海堂や陣雷、増畑には道場は任せられないからな
木村さんと違って子供を指導できん
泉は広島支部で後藤さつかを手とり足とり指導
打倒舞子目指して >>587
子供コースまかされてなかった？陣ちゃん 九十九はより年下の舞子や陣雷がいても迷わず
「喉かわいたよ」と木村さん指名してパシらせ
それに何も文句を言わず即買いにいくどころか
陣雷たちの分まで買ってくる木村さんはいい人すぎる >>580
鍛え方が違うんじゃない？
殴られる訓練してないだろうし
まあ、武蔵とか十兵衛は例外 九十九の声が二部までは山口勝平の声で再生されるのだが途中から中原茂になる >>591
「ケンシン!憎しみのオーラを広げるな!」 なんか介入して春華的にウォン高にして精神的に安定させてる様にみえるね
どっかでリセットがかかると思ってるのかな
不安定な状況が続いてるから崩壊し始めてる状況の後を考えないといけないのにね
なんか世界が徳政令してくれると思っていると思うと憐れに見えてくるね >>591
八雲はヒソカ→パリストン、出海はキリコ・キュービー
…強者感がある
殺しても死にそうにない ショウの声は九十九のキャラに合わない。
九十九は関俊彦の声だと俺は思った というより何で刻はアニメ化されてるのに門はアニメ化されないの？ 門のアニメ化の方が先に企画されたけどぽしゃったからね アメリカ編やブラジル編は無理だろうけど日本編(単行本10巻まで)は是非アニメ化して欲しかったな
ただ九十九と舞子の恋愛の部分は原作を改変してでも描くべき >>588
そうだっけ
舞子に指導員代わるからアメリカへ行ってくださいって言って
木村さんに「お前に少年部の指導が任せられるか」ってツッコまれてなかったか >>601
恋愛要素いるか?
九十九って少年誌の典型的な性欲がないタイプの主人公だし
こういうタイプの恋愛はあまり面白くない ぶっちゃけ余計なオリジナル要素いれないで第二部までもダイジェストで終わらせて
第三部から丁寧にやって欲しい 九十九が舞子の声援は力になると言った辺りが恋愛漫画でいうとこの告白シーンみたいなもんだし、あれぐらいで十分だと思ったけどね
ちゃんと舞子を特別な人と認識してるんだなと分かったし この作者のヒロインって初期のツンデレやってるころは可愛いんだけど
好感度が一定以上に達すると急に性格が変わって主人公信者みたいになるのが残念 舞子がスラムでレイプされるとか、メキシコで人売されるとかなら見たいな…
見たいよ…！
あとはお漏らしだな！ 舞子がスラムで2人の黒人にレイプされるの無かったけ？読んだような・・・ テディさんの部屋の前でミニスカでパンツ丸見え状態で眠ってるところに、ぐへへ…と二人組が現れたけど、
テディさんの知り合いっぽいということで貞操は守られた。
犯されてたら九十九が修羅になって人が二人死んで、ボクシング大会は御破算になってたかも。 >>611
たしかSSでか 読んだわ
黒人二人に中出しレイプで壊されて九十九が怒って２人殺して
ボクシング大会ご破算になったの 日本編は良かったけど、アメリカ編の途中から何故か絵が下手になったよね
そこからブラジル編、そして海皇紀、現在に至ってるわけだが 舞子ならチンピラ二人くらいなんとかならんの?
コナンの毛利蘭くらいの強さはあると見ていいんでしょ？ コナンってごく初期の頃しか読まなかったけど毛利蘭ってそんな強いの？ 久能帯刀を一撃で倒せる天道あかねぐらい強そうだよな〉舞子 >>615
拳銃とか日本刀とか持ったヤクザの群れを、京極真と二人で蹴散らせる程度の強さ ヤクザの群れ？
舞子も闘う機会が無かっただけで日本一の空手道場で師範務めてるくらいだから
相当強いだろうけど二人組相手だとどうかと書こうと思ったくらいなんだが
ヤクザの集団相手を蹴散らせるとか凄いね 一般人があんな戦闘力してる世界で
なんでチマチマトリック殺人するんだろな…
「証拠残さず人ひとり肉塊にしました」が可能な奴は1万や2万じゃきかないだろあそこ あの世界はギャグ漫画並の補正あるからね
この前もコナンはビルの屋上から落とされたのにシーツをパラシュートみたいにして助かってたし
毛利蘭も空手チャンピオンという肩書きで屈強そうな男も一撃で倒せる
なんか他のメンバーもジークンドーの使い手いるらしい、習ってるだけというよりも何故かみんな師範クラスの使い手として描かれる 漫画世界の格闘女子を一堂に介して戦わせたい
毛利蘭に猪熊柔とか
もちろん修羅の門からは龍造寺舞子 刻含めていいなら、静・兵衛のおふくろ（ど忘れ）・静流と3人陸奥の女がいるんだがな 女キャラなら圓が最強だろうな、伊織になら勝てるかもしれないと言わせる女キャラは他に居ないだろう
無手の業なら葉月かね、陸奥である左近より業は速いらしいし静流のようなスタミナの問題も無い
葉月は雷電戦で旋は使ってたけど虎砲や無空波は使ってなかったのを見るにどうせ継げないからと教えて貰えなかったのかな
ただ兵衞が虎砲を使えるんだし修行法自体は陸奥に伝わる秘伝書でもあってそこから学ぶのも可能なんかね 圓と葉月で戦ったら、流石に葉月が勝つんじゃないかなあ… 夜の闘いなら刃牙にティッシュ使わせまくった蛸江だろ？ >>629
居合いの達人である田宮が抜刀する瞬間に蹴りで抜刀を止めるスピードと精度
片目とはいえ十兵衞の斬撃を避ける事が可能な見切りと動き
忍者軍団5、6人に囲まれても下帯締めてたら恐らく全員殺してた戦闘能力
どれも葉月では無理そうな気がするけどね
まぁベースは佐助が仕込んだ忍術なんで武器無しなら大分戦闘力は落ちるだろうが御前試合も無手であの強さだからなぁ >>632
海皇記アリなら確かにそうだろうな
土武者のズームパンチを素手でガードしてふっ飛ばされて瓦礫の下敷きになっても生きてるとか人間辞めてるw
長寿薬の効果で回復力が人間レベルじゃないのかもしれないけどクラッサライ以外の魔人なら恐らく誰と戦っても勝てるだろうしな 川原先生は「あした青空」や「修羅の門」「修羅の刻」初期の頃の絵が良かったな 川原の今の絵は下手すぎて読む気にもならん
何で画力が劣化したんやろ 絵は描き手の状態を映すからな
プレッシャーで病んでる感じ キャラ（特に舞子）の顔が変なのは確かだが
格闘描写はヴァーリトゥードの頃がベストだったように思う
格好良さとわかりやすさが両立できてる絵だった バキやタフとかでよくある手足の残像いっぱいな互角の打ち合い！みたいなコマがないのがいいよね
一手一手丁寧に描いてる感じが ヴァーリトゥード編の時の絵はなぜかアゴが長い
男は屈強さが強調されてまだいいんだが
舞子の顔は明らかに変だ 舞子は「あちこち喧嘩売って誰も応援してくれる人いないだろうから、してあげるよ応援」とか言ってた頃の方がカワイかった。
「信じてるもん」とか言い出してからはなんとなく魅力が落ちてきてた。
(個人的な意見なので異議は認めます) マイアなんかファン信者になってから
何の意味もないキャラになった
……と思ったけど最初からあんまいる意味なかったわ 飴だったら売り物にならねーとこだって台詞がなかなかセンスあると思ったわ >>647
＞飴だったら売り物にならねーとこだ
これなんのセリフだったっけ？ ヴェダイがマイア舐めようとしてたところに間に合ったファンぬセリフ >>650
あぁ海皇紀だったか！
コミック買ってないから忘れてたわ、ありがとう。 初期の九十九なら「舞子のマ○コにI love you!」とか言いそうだ やった〜 やっと猪木がおっ死んだ〜
今日は宴会だ！呑むぞ〜 >>653
例え嫌いだったにせよそんな言い方はないわ 早く第三門「海王編」を描いて欲しい、
当然ラスボスは備前の名を持つ海王の末裔 末裔よりはむしろ始祖になるだろ
未来の話なんだから うろ覚えだけどファンの母ちゃんが海王と子作りしたから海の一族と縁が出来ただけでファンの家系は魔人寄りだよね
ビゼンが卵を守ってそのビゼンを守るのが魔人の一族みたいな
それは置いといて海王記と修羅の門を結び付けても上手くいかないだろう
ファンは戦闘狂でも最強に拘ってる訳でも無いし業も無手に陸奥っぽいのはあってもメインは剣術だしな
海王記を読んで絶対に主人公が負けられない漫画はやっぱ描いててキツかったのかな？とも思った >>661
虎一が1185年生まれで鎌倉殿の現在が1205年だから20才か
トウが虎一の娘ってのは残念だがありえないな
でもおそらく全盛期であろうこの時の虎一が何をしていたのかは非常に気になるよね >>663
誰と誰の娘やねんw
承久の乱には虎一も何らかの形で絡んでるんだろうね
義経の子なんだから、やっぱ北条方かね
それとも幕府に恨みを持ってて朝廷方かね 虎一が陸奥になった日（あのシーン）て虎一15ぐらいだっけ？
だとしたら1200年ちょうどぐらいだから梶原景時の変あたりか
義経と因縁もあるしなんか関係してそう >>665
鎌倉殿での義経と景時はライバルであったけど親友でもあったから梶原の変では虎一は梶原方についてやって欲しい
虎一がついてはいたけど…大軍でやむなく敗戦
でもそうするとこの頃の陸奥負けっぱなしだな 連投ごめん
承久の乱て1221年か
虎一の子が活躍してもおかしくはないな >>664
義経の子でも陸奥の血は歴代陸奥と同濃度で師匠もいる
男系の直系は陸奥の継承資格では問わないし >>668
ああ、そっかごめん
刻では義経死なないから虎一の妹作る事も可能だったね
鎌倉殿だと義経死んじゃうから、どうやって妹作るねんとごちゃまぜになっちゃったわ 空王って、通常無空波より強力であろう四門無空波を、振動を軽減した描写もないのになんで根性だけで耐えられたの？ 撃った時に体のバランスが崩れてたか、海棠がかわすのが速かったかで100%の威力が出てないのだろ >>664
義経も静も生存しとるから、妹も製造できるやろ >>660
空王を出したんだから
次は海王…と期待するのは必然でしょ 空王や海王は良いとして陸王だと何かダサいもんな、寝技が凄そうな感じはするけど 陸は怪力
海は神速
空は心眼
・・・あれ？ どっかで聞いたような 人類が宇宙に進出し
宇宙生まれ宇宙育ちの環境が生み出した超感覚の持ち主「宙王」
九十九の曾孫が迎え討つ 宇宙世紀陸奥「俺の先祖は空王を倒したそうだぜ」
宙王「タギル…ネェ…(ﾆｲ)」 宇宙空間からふんどし一丁で地上に帰還
わしが陸奥圓明流当主、陸奥百四である！ 筋肉はイグナシオ！
牙は空王！
燃える瞳は原始の舞子パパ！ 木星の重力に適応した人種とか、呂布の数倍のパワーありそう >>674
陸王は人間じゃなくてもいいんじゃね?
イノシシが突然変異して人間並みの知能を獲得
今まで陸奥に殺され続けた同胞の恨みを晴らす >>681
木星大気離脱の際の気圧差で地球を目にする前に破裂するんじゃないかなぁ…！
生身なら…ね！ ガスジャイアントにも液体金属の外核と固体の内核はある 全登場キャラの中でもトップクラスの肉体を持つ雷電ですら斧鉞で死んだのに、
バーリトゥードのお相撲さんは死なないな。
九十九のパワーが足りてないのか？ パワーと言うかウエイトじゃね
あと正直雷電はあの戦いのために生きていて
命を燃やし尽くした感がある 九十九は修羅が寝てたからじゃね？
刻の陸奥は戦闘中は最初から修羅全開だろうし 門で対戦相手が中々死なないのと、刻で死体の山が築かれるのはそういう仕様だとしか言い様がない気がする
九十九の戦った奴らみんな死ぬか再起不能になりましたじゃ作風変わっちゃうし… 雷電は斧鉞前にもかなりダメージ受けてたし
それに仮に同じ威力だったとしても数センチ単位の当たりどころで生死が分かれる事も有る
あと南洋竜の生死は明言されてないから死んでる可能性も0では無い 別に九十九は南洋竜を殺そうとして闘ったわけではないけど
兵衛は殺そうとして闘ったってだけじゃね 食事による栄養状態考えたらと刻と門ではかなり違っていそう
でも陸奥は定期的に猪捕まえて一族秘伝の鬼フィジカル作ってるから
刻の方が陸奥とその他のパワーや耐久力の差はエグそう
ただ当時のアメリカ軍人を圧倒している雷は別格にヤバい スカウターで測ったら陸奥は戦闘力10ぐらいはありそうだな むしろ陸奥でもその程度なのかよｗ
一番最初に地球に来た頃のベジータとナッパの差が
陸奥と一般人の差より大きいことになるな 登場時でも本気のベジータがナッパを攻めたら、動きを見ることもできず死んだことすら気づかないくらいの差があるだろう。
陸奥と一般人には流石にそこまで差はない。 初期悟空が10だから
陸奥はあそこまで強くない
一般人が5だから陸奥は7くらいだろう 初期悟空10って正直ありえんだろ
亀仙人より大岩動かせて
単純なパワーだけならすでに戦闘力100超の亀仙人より上なのに
（パワーとか一番戦闘力に直結しそうな要素なのに） 一応オフィシャルだから仕方ない
ヤムチャ8クリリン9だし そういう適当なのはドラゴンボール内だけでやって欲しいが あの一般人が陸奥ぐらい強いのでは？
もっと普通の一般人は2とか ライフル持ってたけどあれ込みの数字なのか？
重い服は計算に入ってたけど銃は身体能力に直結しないから関係しないとかなのか？ レオン「私のディアーポは後3段階の変身を残してます。」 九十九「これが相手に何もさせずに倒すモード…陸奥圓明流伝承者モード…
九十九「そしてこれが相手を殺せるモード、修羅ってとこかな…
九十九「これが修羅を超えた四門を使えるモード…スーパー修羅2だ！ >>703
レオンは30歳の時は厨二病全開だったから
20歳ぐらいの時はそんなキャラでもおかしくないな >>705
厨二病って妄想とかハッタリでイキってるだけだろ?
レオンのはガチの快楽殺人鬼だから厨二病とは言わないだろ 陸奥圓明流があるんだから土地土地に圓明流があってもいいだろ
河内圓明流とか下総圓明流とか越中圓明流とか 不破は地名じゃなくて、破れず からだろ
なら地名じゃない分派圓命流があっていいはず
千年も続いて分派がひとつだけなんてありえないだろ
子沢山の陸奥もいたはず 九十九の子供つまり次代の陸奥圓明流の継承者を舞子が産むんだろうね
でも修羅の門の連載が昭和62年(1987年)に始まってるから九十九は当時17歳だと現在は52歳になってるんだろ
舞子と結婚して子供を産んで・・・いやというよりもう孫いるかもしれないよね 実際この漫画って最新の作中時間でも90年前後って設定なんだっけ？ 漫画だから舞と結婚するのだろうけど現実だったらどこかの国で戦っている時に知り合った誰かと結ばれるのが自然だね
陸奥圓明流や格闘家を知らない九十九個人を慕ってくれる女性が一番だよ睦圓明流を終わらせても誰も気がつかないし気にしない
そう言う環境も方が九十九も幸せになれそう舞子だとどうしても陸奥圓明流の事が消えないからね舞子は家族が陸奥圓明流に関わり過ぎなんだよ
舞子ママも舞子も修羅の花嫁とか陸奥圓明流の陸奥九十九としてみてるからね
残念ですよね覚悟を決めないと決めつけてる時点で九十九がかわいそうだよ 地上最強っていつになったら証明できるんだろうね
10年も経てば新たな強い人がでてくるだろうし >>708
大陸に渡ってないだろが
刻を読んでないのか、記憶が劣化して認知症発症しだしてるのか 作者は義経編のあとがきで義経＝チンギス・ハーン説を採用しようと一瞬思ったが止めたと書いてたな >>707
河内や越中はともかく
下総圓明流は名前がダサいしなんか弱そう 河内も圓明流というより河内のオッサンの唄を思い出して
あまり強いイメージ湧かない 縞馬圓明流
戦部圓明流
蝶圓明流
鳳凰圓明流
孤鷲圓明流
水鳥圓明流
紅鶴圓明流
白鷺圓明流
爆殺圓明流
人間砲弾圓明流
…… バズりそうなのはスーパー圓明流とかメタ圓明流とかネオ圓明流とか >>715
「俺が歴史上の人物を好き勝手にレイプするのはいいし文句は決して言わせない
だが、義経＝チンギス・ハーン説だけははモンゴル人に失礼だから」と採用しなかったんだっけなｗ >>713
最強の証明なんて現実的に不可能だって話は作中でも何度もされてるよ 肥後圓明流…もだめか(´・ω・｀)
ダチョウ倶楽部しか思い浮かばない 火山の戦いで
相手をマグマに突き落として殺す技とか
熱く煮込んだ食い物を口に突っ込む技とかありそう >>711
作者は年代を特定するのを避けてるけど
60歳の徹心が戦後初めての空手大会で優勝してる、昭和編の街並み、ネズパースの戦いが1877年な事などを考えると第一話が連載開始年の1987年とするのが妥当 >>719
一番上が練馬圓明流にしか見えんかったわ >>713
> 10年も経てば新たな強い人がでてくるだろうし
過去や未来まで考えると最強の証明なんてほんと不可能だな
今後アリオス以上のボクサーやレオン以上の柔術家が出てこないとは
それこそ神様以外には断言できないし 門のアニメ化が阻止されてるのは何でなの？
鉄拳チンミはアニメ化されてるのに点・・ >>738
アメリカ編以降はやらなくていいから国内編(単行本10巻まで)だけでもいいのにな ぶっちゃけ日本人から見ても三部は面白くないからそこはカットでいいよ
（ダイジェストでフローレンスのおっぱいは出して） お前は黙ってツンとおっぱいを見せろよ、プリティーピッグ！ 「刻」は「門」の外伝なのに本家を差し置いてアニメ化されてしまった(というより川原正敏唯一のアニメ化作品)
でもテレ東系列であまりぱっとしなくて2クールで放送終了
せめて日テレかNHKで土曜夕方あたりに枠取れなかったのかな
もし、それで当たれば「門をアニメ化しよう」という動くんだけど アメリカ編(ボクシング編)の最初と最後では九十九の性格が変わってしまってる
女の子に対しても言葉が結構キツいような
https://i.imgur.com/W8YKqG3.png 甘ったれ野郎がわかっとらんときは
キツめに言うたらにゃ目ぇ醒めんからな 母は持病あったし、兄貴は自分でやっちまったからな
命を重く見ない奴にはそれなりの言葉の選び方をする 九十九も舞子も初期と終盤では全然性格違うよ
九十九
お調子者陽キャ→無口陰キャ
舞子
ツンデレヒロイン→九十九信者 九十九は 激闘の影響で脳に損傷を受けたものと思われる あの九十九が「舞子っ！膣内（なか）に出すぞっ！！孕めっ！！！」って
SAGAして、もう孫がいてもおかしくない年齢だと思うと感慨深いな・・・ てかバトル中は当事者同士はほとんど喋らせないで
周りがアレコレ想像する感じになっちゃっただけで
バトル以外のとこでは九十九は結構喋ってると思うけど
あと初期は神武館を敵に回してたから豚だのなんだの挑発的なことばかり言ってたけど
第二部の大会始まる前や弐門は神武館にお世話になってる訳だから多少態度が代わっても当然かと もしかすると
豚の重戦車にも、後日
「言いすぎましたね、すいません」「いいってことよ」とかやり取りがあったりしたのだろうか 正直ブタの重戦車はあまりの弱さに
挑発する意味や価値すらなくて悪い事したなと思ってそう >>753
あれでも一応木村さんよりは強いんだろ？ 増畑が九十九に瞬殺された時、海堂が「ちっ…馬鹿め…」とか言ってたな >>756
単純に、格上の敵キャラ登場！ と言いたいがために
「木村さんは五位だった」とか言ってたが。
五位決定戦って聞いたことないぞ。
準々決勝の八人から一～四位を除いた四人で
またトーナメントか。
あるいは最初からリーグ戦しかしておらず、
勝ち星数で順位付けなのか。 >>757
あれは陸奥の業をほぼ何も見せられずにやられたからだろ
泉もそうだが >>759
舞子が言うには四鬼龍と五位の木村さんは明確に実力差があると言ってる 豚は指導員には向かなくて
ひたすら順位戦ばかり出てたんじゃね？ 四鬼龍とわざわざ分けられてる以上
単に成績の問題じゃなくてあきらかに4強と壁があるんだろうな
正直泉とブタの差の方がとんでもなくあるように見えるが
（なのにたまにセットで扱われるのは泉かわいそう） 豚が瞬殺された後ジャンケンで順番決めてるし本当は泉は陣雷に近い存在だったんだけど
その後陣雷と木村さんがセットで扱われることが多かったから残り物で豚と泉がセットにされてしまった
実際は豚も強いんだろうけど、四鬼竜で４戦、あと多分この時点では館長戦を第二部に持ち越しって構想
無かったと思うんで館長戦合わせて５試合あるんで豚はさっさと退場させただけなんだろうな >>761
舞子の言うことが正しかったことって
作中どれくらいある? >>766
舞子はイグナシオ戦で九十九の真の修羅が起きてないことを見極めたり割りと眼力ある感じだが 舞子は愛のパワーで九十九に関する考察は正確だけど
アーロンにビビりまくってたからな 九十九がやりたいのはローマンみたいなタイプというだけでアーロン＞ローマンとは言ってた気がしたが
アーロンは九十九のように相手の力を引き出させようと遊んだりしないから直接対決ならローマンに勝つんだろう
九十九抜きのボクシング強さランクだとアリオス、ムガビの次にアーロンっぽいし普通に強くない？ ルールのある紳士的なスポーツと
殺し屋の仕事は単純比較できないってことだろ アーロンを倒したのは
野球でファーストを蹴飛ばして勝利とか、フォロースルーでキャッチャーを破壊して勝利とかに近い部類だからな
ボクシングで倒してやれよとｗ >>771
審判に見咎められないように、反則負けにならないように、
うまいことやる反則は、それはそれでボクシングの内、
という主張もある。
アリオスだって、師からそう教わってたみたいだしな。
他作品でも、「一歩」の鴨川がそんなこと言ってた。
やられる方が甘いと。 アリオスのは、審判が視認出来ない…！
って形だからバレないようにやるテクニックとかとも違う
リベロの武田で、白鳥くんのモンゴリアンチョップのあまりの速さで審判には見えないからセーフぐらいのノリ
>>771
アーロンの倒し方は、普通なら狙って出来るようなものではない神業を容易くやってのけたって感じだろ
意図的にピッチャー返しで腕に当てて破壊したとかになるでしょ >>775
キン肉マンが悪魔将軍の目に指突っ込むのも強者の技かよ！
チチィ、恐ろしいぜ… 作中最強クラスの悪魔将軍の目に指突っ込めるなら強者としか言えないと思うが 基本的にボクシングは何も出来ない様にルールで縛ってありますから
抜け道を作らない様にその場での判断も出来るようにルール上でなってる位ですよ
曖昧な表現にしてあるのはそのせいなんですよ如何に選手の命を守るかが基本ですから修羅の門とはスポーツなので主旨が合いませんよ vs九十九 決まり手
木村 弧月
増畑 右ストレート
泉 四段蹴り
ﾊﾘｹｰﾝｿﾙｼﾞｬｰ 虎砲
海堂 無空波
竹海 右回し蹴り
羽山 雷
飛田 龍破
片山 後回し蹴り
北斗 四門(朱雀)
ﾘｯｸｶﾞﾝﾌｫｰﾄﾞ 浮嶽
ローマン 戦意喪失
アーロン 獅子孔
アリオス 無空波→右フック
カポエラ 旋
南洋竜 斧鉞
ウェガリー 狼牙
イグナシオ 片羽絞め
レオン 四門(玄武)
九十九に圓明流の技を使わせた木村さんは何気に凄い 木村さんは弧月から更に関節技で腕まで折られてるからな
あそこまでやられて九十九と仲良く出来る神経が分からん 木村「陸奥に折られた時、目覚めちまったよ…俺の中に一匹の獣が棲んでいる…(ﾆﾁｬｱ)」 木村さんは100人組手から始まるあれだけの屈辱を味わってよく空手辞めなかったよなぁ 奥義は強敵相手限定
殺しの技は相手の中に悪魔とか鬼とかいるとき限定
って感じがするけど、それ以外の技は誰が相手でも普通に使うんじゃないかな
虎砲も強敵限定って感じかな 幼女の顔面を脳震盪起こすレベルで蹴るとか人間じゃないインディアンですとか色々とうるさい今じゃ描けなそうなの結構あるよね >>781
巌 虎砲が抜けてる
決まり手ではないが竹海には蛇破斬、片山には龍破、虎砲使ってるな
あとローマンには虎砲と指穿使ってるしイグナシオには虎砲・斧鉞・狼牙
…圓明流の技を全く使わなかった相手って雑魚以外では増畑と泉くらいしかおらんな >>786
無刀金的破は奥寺ではなくNo3の超爆だな。 >>782
何が酷いってお互いに死力を尽くした決闘の末折ったんじゃなくて
九十九がその気になれば1秒で倒せたのをおちょくった挙句のオーバーキルだからなｗ オーバーキルといえば白人ボクサーもだな
あんなやつフガク使わんでも倒せるだろ >>795
オーバーキル寸止めしたじゃん
「人殺しの業だっ…ﾎﾟｺｯ」って ホワイトホープは絶対むかついたからオーバーキルしたよなｗ
何にも悪いことしてないのに腕折られたアーロンはもっと可哀想だが
（ボクサーがなんでもありの仕合や喧嘩にしゃしゃりでてきたならともかく逆なのに） 真面目にトレーニングしてるアーロンは結構印象良かったわw
アーロンとアリオスだとどんな試合になったんだろうかね。 まずアリオスのナンバーコンビネーションみたいなやつをアーロンは防げるのかね
コンビネーション食らってから虎砲並のショートアッパーで即殺されそう 異世界まで持ち出してるんだから
もうウルトラファイトできるだろｗ 豚の重戦車は、徹心の理想とする空手とは真逆のファイトスタイルだからな
徹心の空手は一撃必殺を目指すものだから、豚のあの怒涛のラッシュを評価しとらんだろ。だから見に来てもいない そもそも徹心関係なく本人の体格的に明らかに手数で狙うスタイルじゃねーだろうになｗ >>805
四部の飛田さんの解説時のリアクションだと
ハリスの足元にも及ばないとしか思えないんだけど
純粋にスペック比べると、あれ？飛田さんの方が明らかに強くね？とも感じる不思議。 >>808
みんな解説役になると自分を過小評価しちゃうんだよね
海堂も解説役やってたころは、片山右京は自分よりも格上みたいな解説してたしな
2部のときは海堂、片山、飛田の3人は同格な感じで書かれてたのに、解説役になってから明らかに飛田だけ格下扱いで悲しい >>804
異世界だと物理奥義が結構魔法無視して効くけど、龍破や無空波は魔法で防げそう。
>>808
プロレスやれば見応えある試合しそう。
ガチでやっても受けてくれるからそれなりに戦えそう。
でも負ける。 まあ解説役が「俺なら勝てるけどね」みたいに言ってたら緊張感なくなるからなｗ 五十嵐さん「まぁ20年格闘技を見て来た私なら勝てますけどね」 トーナメントに出る徹心と若い巌ならやっぱり徹心じゃ無いの衰えても不破とやりあえるのは普通じゃ無いよ 若い時の真幻と徹心との話が出ると真幻が九十九みたいな顔になるんですね判ります 真玄に負けてから寸止めから直接打撃制の実践空手作り上げたから
真玄と闘った時は巌より弱かったかも？ あの大会の時の徹心って結局どれぐらいの強さだったのか判りかねる所あるな
地味に準決勝時点では九十九ｖｓ片山が事実上の決勝扱いされたりしてるんだよな >>808
飛田の半分はクラウザーさんのGO!だから
ハリスにはバフが無いし クラウザーは武道館には徹心の嫌がらせのせいで出られなかったが
ヴァーリトゥードの件は
飛田は教えてやらんかったのかな 山田キックは
陸奥圓明流奥義「現」と命名していいやろ もう絶対にどっちもやらないだろうが
次やれば空王が100％勝つよな いや何度やっても九十九が100%勝つでしょ
そういう漫画だもん 九十九が60過ぎのじいちゃんになって子にも業を伝えず本当に圓明流が終わった後なら負けさせる事も出来そうだが現役のうちは無敵だろね そりゃ漫画のストーリーとして描いたらそうならざるを得ないけど
>>824が言ってるのは設定の延長でもし戦えばってこと
まあ海堂勝つよね 強さの設定的に海堂を強くしてしまったけど、勝つのは九十九よ
そういう漫画だから、最終回は九十九負けさせてもいいのかもしれないけど、作者がやらないだろうな 近所の子供の戯れのローキックで膝をつき、ガハハと笑う九十九くらいのラストでよかろう！ 海堂は無空波(片方は四門状態の強力バージョン)を生涯で2度も食らってるし軽いパンチドランカーみたいになっててもおかしくないと思う
あともう一度やったら〜だが、やっぱ九十九が勝つんでないかな
海堂が立てたのは徹心の力もあって九十九は舞子の声援を拒否してた
もし徹心が居ない野試合だったら山田キック前に終わってた、この差は大きい気がする
ノーリスクで一撃必殺のカウンター打てるのがチート過ぎて再戦は海堂が有利そうに見えるけど、
一度食らったんだし九十九もまたやるとなれば対策は練るんじゃないのかね
山田と寝技の練習したように今度は片山に打撃の稽古を付き合ってもらうとか 実力だけで言うと空王の方が遥か上にいるよな。
体が壊れる、下手すると死に至る四門開きっぱでも捌かれ続けてるんだから、
四門の使えない歴代陸奥なら全員けてるな。
最終的なダメージ見ても、九十九は瀕死、空王は脳震盪程度だもんな。 空王には四門＋圓明流が通用しないからな
次は四門中に更に門を開けて八門でもやるかな >>831
九十九は生殺与奪を握ったわけだから最終的なダメージは関係なくね？
九十九は立って歩けたわけだから北斗戦じゃないけど頭を踏み潰してれば海堂は死んでたからな
同じようなことはイグナシオは九十九でも倒せなかったと言われるが九十九が無慈悲に絞め殺してポンと押せば倒れてただろう むしろ空王があそこまで強かったのは館長の前で本懐を遂げたいという
理由があったからで、もうそれが敵わないなら士気が当然下がると思う
そして九十九も空王の実力を知ってしまった訳だから次の闘いまでに
対策するだろうし普通に九十九が勝つと思う 玄武→サイドステップで避けた後に肘で因果カウンター
九十九が起き上がって来ない場合は因果下段突き
青龍→そもそも飛ばせられない
仮に空中捕捉出来たとしても顎を因果回避した後に因果双龍脚
白虎→首を掴んだ時点で因果発動からの因果突き
四神はこんな感じで破られる というか空王は「強い」とは違う
「卑怯」「狡い」だよ
チートで回避に255って設定しただけのNPC なら九十九は耐久255がマックスの世界で999あるようなチートじゃないか。
イグナシオの膝、ケンシンの河津掛け、キョウシガの針と発勁、四門連続使用による全身の鬱血等々。
圓明流が立つということは戦えるということ、とはいえこれはあんまりだろう。
どれをとっても動けなくなるか死ぬかだわ。 それは数十巻ずっと描写してきてるだろ
最後いきなり「修行したので回避255です」「空王です」ってなんだよ 回避は一部の時からおかしかったろ。
押し当てられたボウガン避けてんのよ?
虎砲も無空波もかわしたし、九十九の攻撃ほとんどまともに入ってないじゃん?
空王はカウンターの威力が強すぎるのが謎であって、他は順当な進化では? 数年で最終九十九と寝技互角ってのが一番ヤバい才能
レオンとか軽々と手ごめだぜ 受けの発勁が一番の謎なんだけど、あれどういう理屈で防御に使ってるんだ？ 受けの場合は相手の力を利用してるんじゃなかった？
紐の付いたボールだと思ったら棒だったみたいな説明してたと思うけど、よくわからなかったよね〜 相手の攻撃に攻めの発勁を当てて迎撃してるんじゃないの？
つまり膝とか肘で地味に発勁放ってるんだよ >>835
因果ってつくだけでなんでもいけちゃうな 漫画の演出とは言え相手の技の威力が無いのか九十九がバリア貼ってるのかと疑いたくなるレベルだしね
もう少し何とかならなかったのかな ところで豚の重戦車の重いパンチを受けながら前進したのはどういう理屈なんだっけ？
浮身で衝撃逃すのはわかるけど、跳ね返したら陸奥は倍の衝撃受けるんじゃないの？
単純に四鬼龍が弱いと思って納得してないか？ 実際豚の重戦車が糞弱いんでしょ
読者どころか仲間の陣雷たちですらそれに特に驚かず
「まぁこうなるだろうな」ってリアクションなんだぜ 奥寺さんのアスファルト陥没パンチとは雲泥の差だな
九十九もあのパンチからは回避に徹してたからな 体はゆっくり前進しながら
ヒット部分だけ瞬間的に後退させる
逆ハッケイ的な高度なガード技術なんだよ！ パンチは角度を変えて受け流してるのかもね
と思ったけど、後ずさりしてるのを見るとパンチを受けて更に押し返してるのかな？
浮身だけじゃなく、金剛的な力で押し返すような技があるのかも
一瞬だけの力なら飛田をも上回るからあの巨漢増田にも力負けしなかったということか 飛田に引っ張られて増田とか書いてしまった
増畑だったか、申し訳ない 全盛期のマイクタイソンは相手のパンチを全部避けつつ前進していた 名字検索サイトで調べたら「増畑」という名字は存在しないらしい
これは作者なりの配慮かもしれんな
もし実在する名字を使ったら同名の子が学校で「ブタの重戦車」と言われて虐められるかもしれないからな >>853
ちゃうやん、パンチ避けて自分だけ前に出るのはそりゃできるだろう
増畑は身体ごと押し返されてたからみんな驚いてたんだろ 海堂、泉、増畑は現実にありそうな名前だけど
陣雷だけ出る漫画間違えてるレベルでかっこいい名前だよね 陣雷>海堂>>>超えられない壁>>>泉>増畑
だな 不破はかっこいいけど普通にけっこうある苗字なんだよな 九十九に体操やらせるとどれくらいやれるのかな？
全盛期の仲本工事くらい？ スポーツで競技の数値を見たらつまらない漫画になりそう
なにこれドーピングなのって言われるしｗ あの体格でウェイトはあるから水泳系統はいけんのと違うかな 九十九
水に浮かなかったりしてな 刻で鬼一が水練にはまだ早かったかって言ってるから陸奥は水泳も練習はするんじゃない？
鮫に勝つ為に水の中の業も実はあったりして 短距離のスピードどっかにデータなかったっけ
長距離はなんかシンブカン１００人のときに走ってたよな あーそういえば以前４人に分身して見せるためのスピードとGを計算して書き込んだなあ
あのときは時速565.2km、体にかかる力が2500G程度になった だとすると100mを1秒台で駆け抜けることができるな
描写的に加速も一瞬でできてるし 四門はワープだろ
負けたくない念力でワームホールを作って
光速度を遥かに超える速度で瞬間移動 きょうしが
「四門に…」
「ついてきた！？」
これもワープなのか… 四門ならちひろちゃんのおまんまんを見ながら司馬を殺せる >>885
ワープで追いかけっこして
マホカンタくらって自爆した総統ちゃまみたいなもんだろ サッカーやラグビーでも審判にバレないように指穿とか獅子孔使うんだろうか サッカーは卑怯なことやる奴ばかりだから
99が本気で怒って虐殺会場になりそう
特に東京ギガンテスは多分全員再起不能 九十九は勝つためにやるなら卑怯なことでも「当然だ！」で済ますよ 問題は九十九が別にそこまでしてサッカーで勝ちたがるかだな 拳の代わりにサッカーボール挟んでフガクは反則かどうかで荒れる >>893
それはハンドだが、キャプテン翼で火野竜馬が翼にやったボールを挟んで土手っ腹にジャンピングニーみたいな事はやりそうだな 壱門の時の絵ってキャプテン翼に似てるよな
海堂と早田くんとか
レオンとロベルト本郷とか >>893-894
ふでかげスレでギガンテスが暴れまわってた頃に話題になっていたが
別のサッカー漫画に、相手を直接攻撃するゴールキーパーがいたなあｗ
ボール越しにドロップキックとか見えないモンゴリアンチョップとか >>897
野球だったら相手チームの人数減らしてコールドゲームってのがあったような……
水島御大も描いてたか
サッカーだと人数減らしても、有利になる程度な気はする
フィクションだと主人公側がレッドカードで1人減っても勝つのはよくある そもそもボクシング編でアーロンをああいう負傷退場みたいな形で倒したのは
「普通にやっても100%勝つのが明白で何も得るものはないから最小労力の本来の陸奥の形で倒した」
だけであって
九十九の性格的に普通にやっても勝てないから手段を選ばず勝つはやらないと思うんだよな
それをやった時点で「普通にやったら勝てないんだね」と周囲も自分自身も認めたも同じだ サッカーなら訃霞がいい
「興奮してつばが飛んだ」で済む シガは受けの発勁の技術を活かしてサッカー選手になれば良かったのに
削りにいくDF全員骨折するから常にドフリーでプレイ出来る ボールが破裂する…！
最初コーラの瓶割ってたけど、手の骨が先に砕けそう。
数千回硬い瓶が手のひらを打つのだぜ? >>907
本気で打てば頭蓋が割れる、と館長は言っていた。
だから本気で打ったらまず手の骨が割れるだろう。
コーラの瓶は頭蓋より硬いから手の骨が砕けててもおかしくは…ない！ バスケットボールで四門出して分身間でパス回すのは反則か ボール持ってる分身は歩かずドリブルもしないようにすれば
（持ってない分身だけ走って進む）
ダブルドリブルにはならないんじゃないの 陸奥の身体能力なら普通にドリブルするだけでごぼう抜き出来そうだし斧鉞ができる跳躍力でダンクも簡単に決まるので…… ボールを持っている相手チームの選手から
４人の分身でボールを奪い
その場で朱雀飛びして超ロングシュート 四門は消耗が激しいからスタミナ系のスポーツで使うのは試合終了間際しか無理だろ そもそも四門とか必要無いでしょ、サッカーやった経験すら無いのにイグナシオの旧友であの世界では恐らくビッグクラブFWのドフリーシュートを蹴りで止めちまうんだぜ？
九十九にキーパーやらせたら間違いなく一点も入らないから絶対に負けない
ただ毎回止めるのは無理らしいからPK戦までもつれ込むとあまりに味方がヘボじゃ分からんか そういえば陸奥ってPKを反応で止めてたな
ヤマはらずに止めるのって普通は無理じゃないの？サッカー詳しくないからわからんけど ラグビーでも
南洋竜とあたれるくらいだから並のタックルなんか余裕で蹴散らし
その跳躍力でトライ >>917
あれPKだったっけ？ドリブルならPKよりは止めやすい気がする 力使わないスポーツはどうかね
ビリヤードとかカーリングとか。
クレー射撃はうまそうだが ゴルフなら九十九は呉竜府が起源のアレを極めてそうな気がするし多分勝てない 空王様に決まってるやん 二部の海堂くらいだったら互角かもしれんが 空王様にはいかなる攻撃も当たらないからな
イグナシオの攻撃がヒットすればいいけど当たらないし
神父も一方的に負ける
ボクシングやってもアリオスの攻撃がかすりもしない 雑賀孫市の銃も当たらないし
アメリカの騎兵隊も一時退却どころか全滅 光秀や新政府軍すら退け歴史を破壊するターミネーター 空王出すまでもなく
総合海堂でイグナシオに勝てるだろ 無理だな
こかす手段がない
空王オプションがない海堂じゃ南米ベスト4、下手するとベスト8止まり 総合海堂を過去最強の化物と言ってる
ケンシンやシガより強い
つまりイグナシオなんて目じゃない シガより速く見える究極の立技
山田との練習で飛躍的にステージアップした九十九と互角の寝技
それが総合海堂 あくまでイメージだけど意識の外からイグナシオの膝蹴り顎に喰らったら即死しそう 空王ならかわすだろうが海堂じゃ無理だな
約一名の脳内にいる空王より強い総合海堂ならそれ喰らっても勝つだろうけどｗ 海堂の唐突かつテキトーすぎるインフレを認めたくない気持ちはわかるがあきらめろ 空王に比べたら総合海堂はかなり弱いよ
空王は一撃で四門開けさせるくらいだしな
ただ総合より強い敵キャラもいない >>942
イメージでもなく普通に即死技だと思うw
立つどころか普通に戦闘続行した九十九か異常すぎる。
空王のカウンターより威力数倍はあるように思えるけど、九十九へのダメージは空王の方が上なんだよな… 急にスレ伸びてると思ったらまたイグナシオ厨が暴れてんのか イグナシオは徳光の番外の切り札だろ
あいつに比肩するやつが南米にまだいるとは
考えにくい イグナシオはレオンになら勝てるかも知れない
でも子牙やケンシンにはどう頑張っても勝てないだろう 実際に戦ったら章ボス務めたレオンが勝つんだろうがレオンというか組み技主体キャラにとっては最高に相性悪いのも確かだな
立ったままでの関節や締めで仕留めなきゃならんって相当難易度高いよね
九十九は立ち技も組み技もハイレベルなオールラウンダーだからあの形に持っていけたけど、
組み技しか出来ないキャラだとどう勝つんだかあまり想像がつかない 意地の立ちんぼだとそれこそ首オーレで殺されるだけじゃね 「そーれ首オレーロ！」ぶぁっ
「ふん！」ぶん
べしゃっ
みたいにならんのかな 四部時点では修羅九十九の打撃よりイグナシオが上回っていたから九十九に掛けられたクビオレーロをイグナシオにも絶対に出来るとは言い切れない
それ以前にイグナシオの高身長にあれ掛けれるか？という問題も
逆にイグナシオもレオンを打撃で倒しきれるか？は分からない、無空波で仕留められないぐらいだしな
あと徳光も言うように捕まったら終わりだから総合的に見たらやはりレオン有利だと個人的には思う クビオレーロは
筋力/パワーでは下手するとイグナシオ以上のあいつにも効いてるからなあ なんでハリスって180㎝とあんまデカくしかなったんだろうな
パワーの極限キャラなら2メートルぐらいあってもいいのに
こいつがあんまデカくないせいで、クビオレーロイグナシオに効かない説が出るんだよなｗ 曰く悪魔の顔を出す前に打撃でぶっ飛ばす
悪魔が出たらレオン有利かな
パワーボムや無空波や玄武に耐えるタフネスだしイグナシオに決定打は無い
だから悪魔出したレオンが勝つだろう レオンとイグナシオは間合いさえ取れればイグナシオ勝つんだろうけど、イグナシオが勝てるイメージ浮かばないのは、心に鬼がいないからだろうか >>957
あの堅い床に頭叩きつけるパワーボムでほぼノーダメなのは割と手の付けようがない
それとも、RPGのボスみたいに悪魔目覚めたらHP満タンに戻ってるのか ハリスパワーボム喰らったのはあくまで通常のレオンでそれで悪魔が起きかけたって形だからな
しかも結局パワーボム自体はほぼ効いてないって感じだし >>958
九十九の四門に相当する奥義がイグナシオには無いからかねぇ
レオンの化け物みたいなタフさを考えたらマジックニーで倒しきれると思えないし
あとレオンの打撃は大した事無いとしても打撃を受ける技術は一流、これは修羅九十九の打撃を受けて沈んでないから証明されてる
そんで一回とっ捕まったらおしまいの上、イグナシオは空手家だから胴着を脱がないので掴める場所が非常に多い
こうなってくるともうイグナシオの優位性があんま無いように見えてくるんだよな >>961
一撃必殺の破壊力があるはすのイグナシオの打撃が耐えられちゃうなら勝ち目はないな
99もそうだけど耐久力か高すぎるね イグナシオの打撃なら一撃必殺とはいかなくても
ダメージを蓄積させていけばタフなレオンでも倒せるだろう
ただ長期戦にはなるだろうから最後まで寝技に持ち込まれずにすむかはわからんな >>962
海堂も最終的には組み技を達人クラスまで伸ばしたオールラウンダーになったし立ち技オンリーじゃやっぱ限界あるんじゃないかな
シガも寝技は出来そうに無いけど異常なスピードと発勁や受けの発勁等のトンデモ技持ってるしね まぁ普通に考えればレオン有利だろうけど
準決勝の相手が決勝の相手より強かったかもと考えさせる余地があるのは面白いし
川原もある程度意図的にそうしただろうな
（レオン戦よりイグナシオ戦の方が長くなることをメタ的に徳光に言わせて、実際そうなる所とかも） 二部の片山と飛田にもそういう所あるよな
九十九との試合の観戦中の片山に飛田を「あの男人間ですか」と驚愕させたり
二人とも九十九の敗れた後の北斗ｖｓ徹心で
「圓明流に懐に入られたら片山ですらなす術なかった、あの肉体と組技を持つ飛田だけが対応できた」
みたいに言わせるとか ライバル同士の直接対決が殆ど無いからVS九十九で評価するしかないからね
九十九を片腕で持ち上げて叩きつけるパワーは当然片山には無いから、それ見たら人間ですか？となるけど、
片山の武器はパワーではないから評価したからといって飛田＞片山にはならない
川原先生的には九十九のライバル達はあんまり明確に実力差をつけたくなかったのかもね
四門を使わなきゃいけない相手と使うまでもないキャラでは壁があると思うけど >>960
パワーボムで失神すらしない理由が欲しかったな。
パワーの極限から繰り出されるパワーボムが決め手にならないって、ちょっと補正が強すぎる。
首オレーロも冷静に考えるとレオンのジャンプ力?が凄すぎる。
首を極め、ネジ折りながら相手より高く飛ぶって、これもちょっとおかしい。 あのヴァーリトードの床がコンクリだったらレオンは死んでたかもな >>969
そんな化け物だからこそ無空波を受け止め四門が必要だったとするしかないんでは
レオン以外で四門を使ったキャラは北斗、ケンシン、シガ、最終海堂だが皆人外クラスだしな イグナシオの全力パンチはまだ未公開だっけ？
ラオウパンチみたいに防御不能で即死？ >>972
九十九戦で修羅が起きてビビリ始めてからはずっと全力でパンチ打ってんだろ
ガード不能なのは奥寺さんのアスファルト陥没パンチみたいなのを言うんだよ
てか、イグナシオはテクニシャンモードになると重戦車モードより破壊力が落ちる節があるな
重戦車モードだと九十九クラスには攻撃クリーンヒットしないし >>973
そんな馬鹿なw
単純に九十九の補正が高まり続けてるだけだろ。
あれが決勝や空王戦みたいなラストマッチなら、もっと重症になってた気がする。
少なくともアリオス戦以上には。
デ
で、マジックニーだが、何気ないパンチで虎砲並みの威力の男の放つ必殺技、しかも完全無防備で喰らってるのだ。
虎砲や冨嶽どころではないダメージのはずなのに、顎は砕けない、舌も噛まない。
どうなってンの！？って話なんですよ！！ 誰かがほんの少し優しければ冬弥も九十九も学校に通い友達を作って幸せに暮らしただろう
でも、そうはならなかった…ならなかったんだよ
だから、この話はここでお終いなんだ イグナシオ戦後に九十九は「もし、あいつの中に人間じゃないものが棲んでいたら、俺は負けていたかもしれない」的なこと言ってたよな
しかしイグナシオが人じゃなかったら四門開けられて死んでいた可能性もある イグナシオに朱雀や玄武かけても転ばないのかね
転ばなくても死ぬけど
青龍で首折るのが一番楽か 陣雷がローを入れ続けるか
呂家の発勁を足に入れれば転ばないのかな イグナシオ
無空波を足に入れたら?って
体勢的に無空波にはならんか 刻の雷電や弁慶のように立ったまま死んでる姿が目に見える
まぁ九十九と神武館との関係を壊さない為にも仮に決勝がレオンじゃなくイグナシオだったとしても(イグナシオとレオンの山が逆でハリスに勝って決勝の場合)
イグナシオを殺すようなストーリー展開にはしなかった気がするな
ラスボスの海堂も後遺症すら残らなかったようだし、何気に一番重傷を負わされてるのが仲の良い木村さんというw PCからやり直したがまた規制
いい加減にしろ馬鹿野郎
もう知らね イグナシオのマジックニー
本来は浮嶽くらった奴みたいに顔ぺちゃんこになるよな >>985
それ食らったの作中で九十九しかいないからなんとも
主人公補正とか言い出すと詰まらなくなるから俺はテクニシャンモードはパワーダウン説を唱えるね
だってパワー変わらんなら重戦車モードとか必要ねーじゃん
強敵のために温存すべきなのはマジックであってテクニシャンなのはバレても何の問題もないでしょ 重戦車で勝てるなら重戦車モードでやってるだけでしょ
いわゆる舐めプ
マジックニーはただの主人公補正
あれくらって真の修羅が目覚めた
くらいだし 飛田が九十九のスピードに対抗した!?とか驚いてたし、マジックニーも見えないほど速い膝とママも言ってたし
重戦車より攻撃速度がかなり上がってるのが見て取れる
漫画で速度型なのは力が劣るのは常識
鬼滅の胡蝶しのぶみたいなもん 元々スピードタイプなら威力で劣るは定番だけど、
イグナシオはパワーとスピードテクニックが同居する変態なので、その例えは的外れ。
九十九が死ななかったのは本当に主人公補正以外の理由はない。 作中でボクサー、ラモン、九十九戦の序盤、と、イグナシオが圧倒的なパワーを見せたのは重戦車モードの時だけだしね
ボクサーにもラモンにも重戦車で戦ったのはテクニシャンだと倒すのに手数が必要になって体力の無駄だから イグナシオはパワーも凄いが体幹とバネが世界最強
ニーはそのバネから繰り出されるから殺傷能力はイグナシオの技でも最強クラスでしょ >>989
イグナシオ個人に同居はしてるけどモードによる切り替えは必要なんだよ
重戦車モード→花山薫
テクニシャンモード→胡蝶しのぶ
みたいな感じでね ただ正直印象的には
マジックモードになった途端イグナシオの攻撃力落ちたなと思った
（九十九としかやってないし、単に九十九の耐久が化け物なだけというのはわかってはいるが）
重戦車モードのイグナシオの時は九十九でも一発クリーンヒット貰ったら終わりだわ感が凄かったし
飛田さんの解説の「陸奥に勝つには枠を狭めること」を体現してた感あったのがマジックで枠を拡げちゃったというか イグナシオvs増畑の
神武館真の重戦車決定戦がみたいに
※イグナシオはマジックモード禁止 イグナシオは
悪魔とか鬼とか修羅とか住まわせてない「人間」のフィジカル上限って感じがする
弐門のボルトとかライアン相手なら圧勝だろうなと
ライアン「俺の耐久力は完璧ｄ」
イグナシオ「とりゃ」（ﾎﾟｺｯ
ライアン「」 番組の途中ですが、ここで不破三姉妹によるヒット曲「ふわふわタイム」を歌って
頂きます では、どうぞ～！ >>994
マジック禁止でも
何のハンデにもなってなくて草
むしろマジック使った方がまだ優しく倒してあげそう 泉ｖｓリカルド・マジーニョなら
結構面白い勝負になりそうだ 顎に膝蹴りするのにそこまでのパワーが必要とは思えないけどね
無意識の状態で顎に膝がクリーンヒットすれば、舞子の膝蹴りだったとしてもOKできるでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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