あさきゆめみし　第百一帖

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/hDk) · 2021/04/29(木) 13:47:27.30

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※ワッチョイ有効化に必須の『!extend:checked:vvvvv:1000:512』が
行頭に2行書いてあるか送信前にご確認を

いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

語りませう。

この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ

あさきゆめみしに描かれていない人物及び竹河の巻ならびに
後世に執筆された雲隠六帖について語りたいお方は下記のスレへ
紫式部、源氏物語スレ　二帖
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1578572479/

まったり雅に平和に語り合いましょう

次スレは>>980なる方が立てる定めなりにけり桜人

前スレ
あさきゆめみし　第百帖
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1610255668/

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**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9bd-/hDk) · 2021/04/29(木) 13:48:52.87

あさきゆめみし　書籍（括弧内の数字は初刷発行年）
KC mimi（1980-1987　1989-1993）　【全13巻】
豪華愛蔵版（1987-1992）　　　　　　　【全7巻】
保存版（1993）　　　　　　　　　　　　【全7巻】
第1巻　星の章
第2巻　花の章
第3巻　炎の章
第4巻　月の章
第5巻　風の章
第6巻　水の章
第7巻　霧の章
《KC mimi　第1巻から第10巻まで収録》
漫画文庫（2001）　　　　　　　　　　　【全7巻】
カラー絵巻を一部併録
完全版（2008）　　　　　　　　　　　　【全10巻】
連載時カラーで描かれた扉絵見開きを再現
電子書籍版もあり配信中
完全版ハードカバー（2017）　　　　　　【全10巻】
《宇治十帖(KC mimi　第11巻から第13巻)含む全話収録》

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9bd-/hDk) · 2021/04/29(木) 13:49:45.27

イラスト集
源氏物語　あさきゆめみし画集　　　　　　　　　　（1984）
大和源氏　あさきゆめみし絵巻　上巻・下巻　　　　（1994）
大和源氏　あさきゆめみし絵巻　新装版　上巻・下巻（2016）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9bd-/hDk) · 2021/04/29(木) 13:50:26.95

表紙の人物
単行本
1巻:空蝉　夕顔　六条の御息所
　　藤壺の宮　桐壺の更衣(後ろ向きの女性)
　　紫の君　源氏の君
2巻:源氏の君
3巻:紫の君　源氏の君
4巻:明石の君　源氏の君
5巻:藤壺の宮　源氏の君
6巻:玉鬘
7巻:雲居の雁　夕霧
8巻:柏木
9巻:女三の宮
10巻:紫の上　源氏の君
　　(新装版)紫の上
11巻:薫の君
12巻:中の君
13巻:浮舟　匂の宮

11巻初刷以降に重版された1巻から10巻は11巻と同一の装幀に変更しました

完全版
1巻:源氏の君
2巻:葵の上　六条の御息所
3巻:朧月夜　源氏の君
4巻:空蝉
5巻:紫の上　源氏の君
6巻:雲居の雁　夕霧
7巻:女三の宮
8巻:源氏の君
9巻:大君
10巻:浮舟　匂の宮

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9bd-/hDk) · 2021/04/29(木) 13:51:04.73

《名台詞集》
わたしはねなにをしても許される身なんです
……より多く愛した者が負けなのです
生涯一度として心から愛されたことのない后だったのだもの
今度生まれてくるならもっときれいに生まれたい……
いったい　なぜわたしはこんなむなしい恋のとりことなってしまったのか
わたくしが琵琶の撥で招いたら月が雲から顔をだしましたよ
こんな人の世の苦しい恋の淵に身を沈めようとは
こんなわたくしを愛してくださったあなたに涙しか残してゆけない……

……あなたが天女なら……
わたしは月読だ……

愛が勇気を与えてくれたから……
その愛をあなたにのこしましょう

あなたはこの世の中に生きて
最上の喜びと最上の哀しみを味わうために生まれてこられた

そんな美しいかたが花を散らせてしまうのを見るのは……
悲しゅうこざいます

わたくしは二度と目ざめることのない
あの夢の中にはいっていきます

やっと実るのだわたしたちの幼かった恋は……
春に遅れて咲くこの藤の花のように……

自分は人とはちがうのだと思ってきた……
その思いあがりがいまははずがしい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9bd-/hDk) · 2021/04/29(木) 13:51:45.12

見つけた
わたしがさがしていたもの……
身をこがすような恋……

愛にことばなどいらないのだ
愛したら……
だたやさしくほほえむだけでいい……

あなたの悲しみを……
あなたの涙を……
けっしてむだにはいたしますまい……！

あなたさまのおっしゃるのはうわべだけのいつくしみ……
世間体をつくろうだけのおやさしさ……
わたくしへの愛などではありません……！

桜よ
いまは喪の色に咲け
あの人はもういないのだ
わたしの永遠の恋人は……

わたしたちは
……またいつか出会うことがあるのだろうか……
いつか……
男と女の垣根をこえた
御仏の御弟子として……

その日こそ
わたくしたちは夢の浮き橋を渡り……
静かに手をとりあうことができるだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9bd-/hDk) · 2021/04/29(木) 13:52:20.61

わたくしは母を知りません
はかなげで少女のようで……
すきとおるように美しい人だったといいます
愛だけによって生き
その生命を断ったのもまた愛であった……と

あなたのお気持ちはよくわかる
わたしを責めておいでなのも
だが　わたしはだれよりもあなたを失うのがおそろしいのだ
あなたに見放されるのがつらいのだ……

……ああ……
あなた……
ひとりぼっちの……
かわいそうなあなた……

あなたがわたくしを愛したから
わたくしは生きてきたのに……
あなたこそがわたくしの人生
わたくしのすべてだったのに……

つぎの世に生まれたら……
わたしはべつの生き方を望むかしら……
それともやっぱり
もう一度
あなたのような人に出会って……
……いつまでも愛されて……
……そばにいたいと……

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9bd-/hDk) · 2021/04/29(木) 13:53:21.32

「あさきゆめみし」以外の大和和紀先生の作品
「はいからさんが通る」「ヨコハマ物語」などを
語るスレッドは少女漫画板にあります

大和和紀作品について語りましょう(9)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1493254873/

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5c24-On6t) · 2021/04/29(木) 20:54:02.99

原作の女の綺麗ごとからさらに当時の女の出世、出世欲を切り捨てて少女漫画にしたらこれが良かった

2021/04/29(木) 22:57:05.43

>>9
紫の上を源氏の腕の中で死なせるのが少女マンガだよね。
原本の紫の上は、明石中宮の腕の中で、中宮の母、として死んだからね。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 674f-j6Hx) · 2021/04/30(金) 01:06:25.78

なんかでも源氏って、跡取り息子が真面目人間で良かったよね…

実際の歴史で、父の兼家の娘（東宮に入内したあげく浮気相手の子供を産んだ藤原綏子）
を産んだ対の御方に、息子の道隆も娘産ませたりしてるけど、それって六条院で言えば
明石の御方に夕霧が娘を産ませてるようなもんだよね

夕霧の性格がアレだったら、下手したら玉鬘も源氏・冷泉・夕霧で共有されかねなかったか
と思うと、夕霧が真面目な性格でほんと良かった。
紫にも手を出さなかったし。
そのかわり夕霧は傲慢ストーカー気質だけど、被害者が落葉宮だけにとどまったし。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e715-ts7H) · 2021/04/30(金) 07:08:36.37

騒がしいけど子だくさんで明るく楽しい我が家を楽しみたいときは雲居
静かで知的な上品な貴族的生活味わいたい時は落葉
夕霧は理想な男の生き方をしている

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-FYM5) · 2021/04/30(金) 10:29:25.03

>>11
そういうのは多かったんじゃないの？貴族って100家くらいしかなかったんでしょ。その中で政略結婚ばっかりするんだからさ。少し前の奈良時代は異母兄妹婚も多かったじゃん。平安になったら近親婚の危険さが知られてきたから無くなったみたいだけど。

少し後の建礼門院徳子は、夫の高倉帝が亡くなった後、父親の後白河院へ、て話があったんだよね。徳子が絶対にイヤ、て言ってボツになったけど。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-wC8E) · 2021/04/30(金) 14:30:00.29

もし玉鬘が早くに実父方に引き取られていたら夕霧や雲居の雁と一緒に育ったのだろうか
母親のいない子供同士

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7f8-jh3u) · 2021/04/30(金) 16:42:23.80

そしたら夕霧は年上の美人を選ぶのでは
雲居も少し年上なんだっけ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a744-5Kw/) · 2021/04/30(金) 21:08:04.73

雲居は夕霧の2歳くらい上じゃなかったかな
この2人、雲居が父の屋敷に引き取られてから何年も会えなかったのによく耐えたよね

感動的な2人の結婚から10年後にまさかの事態になっちゃったけどさ

夕霧が真面目でよかったよ、これが性格まで源氏に似ちゃったら父子で女性を共有するとこだったかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e715-ts7H) · 2021/04/30(金) 22:29:27.04

>>15
雲居も実母と離ればなれになって可哀想ではあるけど、もっと気の毒な境遇なのが玉鬘だしね
容姿うんぬんよりも悲しいな身の上の女性の方に騎士道精神発揮するタイプだから玉鬘選んだような気がする

2021/04/30(金) 23:49:53.83

>>17
じゃあ雲居の雁は入内コース？
ていうか、頭の中将は、雲居の雁を誰に入内させたかったんだろ？冷泉の次の今上？

2021/05/01(土) 00:05:56.30

>>18
でも、今上の中宮は明石女御、て住吉の神が決めてるから、頭の中将は"三代続けて王族にやられた！"て嘆くのかな？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dffa-pDx/) · 2021/05/01(土) 00:08:58.88

玉鬘はけっこう年上だからあまり親しく遊ぶこともなかったろうしししっかりした性格だから憧れていてもより年が近くて親しみ安い雲居雁の方が仲良くなりやすそうな気がするな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e715-ts7H) · 2021/05/01(土) 00:21:27.50

>>18
冷泉のところは長女が嫁いでるから次の今上狙いだったんだよ
入内してたら明石が入内する前に子供ボコボコ生んで中宮の座も国母の座も雲居がぶんどって頭中将も歓喜してたと思われ
でもそうなると四の君の嫉妬の矛先が雲居に向けられるから家の中は荒れたかも

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-FYM5) · 2021/05/01(土) 00:50:27.52

>>21
四の君って頭の中将の正妻で、冷泉帝の弘徽殿の女御たちの母親のこと？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 674a-zF7h) · 2021/05/01(土) 01:28:23.06

年齢差はだいたい↓くらい(＞ひとつで1歳)

秋好＞＞＞＞＞玉鬘＞＞＞新弘徽殿＞冷泉＞雲居＞＞夕霧＞＞＞＞＞今上帝＞＞明石中宮

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 674a-zF7h) · 2021/05/01(土) 01:35:18.17

玉鬘が頭中将や大宮に引き取られていたとしても、新弘徽殿を押し退けて冷泉に入内できるわけもなく
普通にどこかの臣下の正室になってただろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 674f-j6Hx) · 2021/05/01(土) 11:32:42.87

東宮妃候補の雲居雁を弱冠12歳ほどの年で自分のものにして入内を阻止し、妹のライバルを
事前に排除した夕霧恐るべし。

2021/05/01(土) 11:44:13.05

>>25
ほんこれwwwいくら住吉の神のお告げがあるにしても、雲居の雁が今上に入内してたらちい姫の強力なライバルになったはずだからね。

2021/05/01(土) 11:48:29.65

>>23
年齢差のわかりやすい図、ありがとう！

**愛蔵版名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-jh3u) · 2021/05/01(土) 12:37:10.11

>>23
秋好はなんで朱雀に入内しなかったのかねえ
朧月夜はいたけど三の宮母くらいには寵愛されただろうに
「幼い主上をお守りする」って最初から女として諦めちゃってるのが悲しい

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-uN1F) · 2021/05/01(土) 12:46:20.51

六条がそもそも秋好の相手に朱雀とは考えてなかった
高貴な血統だし財力もあるけど後見がいないて事と朱雀がちょっと身体弱くて
右大臣一族の傀儡だったのが不安だったんでしょ

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-FYM5) · 2021/05/01(土) 13:14:19.41

>>28 「幼い主上をお守りする」

秋好はその頃には母御息所は亡くなり源氏の保護下になってたからね。源氏からすれば、退位してる朱雀の元へやるよりも、今上の冷泉帝の中宮になってくれたほうが政治的に美味しいだろうからね。
結果、見事中宮になって、源氏の繁栄に大きく貢献してるし。

**愛蔵版名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-jh3u) · 2021/05/01(土) 13:27:38.17

>>30
源氏からすればそれプラスなんとなく朱雀が執着してる姫をやるのが惜しかったとかだろうかw

**愛蔵版名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-5Kw/) · 2021/05/01(土) 13:30:51.34

>>25
ほんとだ、源氏からしたら「息子グッジョブ」だね
夕霧本人は当時は何も考えてなくひたむきに恋してたんだろうけど、妹と一族の繁栄にめっちゃ貢献したね

**愛蔵版名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-5Kw/) · 2021/05/01(土) 13:32:30.50

>>23
この図わかりやすいです、ありがとう！

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e715-ts7H) · 2021/05/01(土) 19:23:09.57

>>28
女として諦めてるなら逆に朱雀の元に嫁ぐでそ
朱雀は政から引退して隠居生活になる身、嫁いでもメリットない
かたや冷泉は10才年下とはいえこの世で一番偉い帝
華やかな宮廷内で出自は誰よりも高く源氏のバックアップあるとなったら立后もありえる
女としての栄華極めたいなら朱雀より冷泉

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e715-ts7H) · 2021/05/01(土) 20:37:39.28

>>25
かたや妹のためにライバルを射止めた夕霧
かたや妻を幸せにできなかった罪悪感から親友に妻を後押しして妹を犠牲にした柏木

兄貴としては雲泥の差になってしまったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-zD6t) · 2021/05/01(土) 21:24:37.59

明石中宮と夕霧がガッチリタッグを組んで国家を支配
史実にもあったかな

2021/05/01(土) 22:46:42.78

>>34
そうそう、女としての栄華を極めたいなら、朱雀より冷泉だよね。あさきみたいに"歳下主上のおもりが向いてるかも"みたいなのは、原作にもあるのかな？

2021/05/01(土) 22:47:34.78

>>36
摂関政治の頃は多いんじゃないのかな？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7f8-jh3u) · 2021/05/01(土) 23:16:17.31

夜の方で女として満足するのは10歳年下より朱雀の方では…

2021/05/02(日) 01:45:29.76

>>39
夜とかどうでもいいわ～

2021/05/02(日) 01:47:19.87

>>39
中宮になれるんだよ？？夜なんてどうでもよくない？

2021/05/02(日) 01:49:48.55

>>39
貴族の女として産まれたからには、目指す最高位は皇后中宮だもん。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-8WUt) · 2021/05/02(日) 02:04:06.08

秋好を冷泉帝の中宮にすることで、源氏的には亡き六条に対しても報いたと
思ったのかなと思った
六条が手に入れられなかった中宮位につけた
そして源氏の息子の正妻になれた

後年紫の上に祟った六条だけども、娘のことでは感謝をしていたので

2021/05/02(日) 02:13:47.23

>>43
そういう考え方もありだね。

でも源氏はどさくさ辺り(秋好を後見辺り)から、元御息所の邸を手に入れて六条院、作ってるよね。秋好の宿下りに当てられた秋の邸辺りが、元御息所邸宅辺りなんでしょ。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e715-ts7H) · 2021/05/02(日) 07:23:53.56

>>39
伊勢に行く頃、六条秋好親子と朱雀は会ってるんだよね
朱雀は超好みの美少女と思ったけど秋好のほうは特に記憶に残ってないようだし六条から見ても源氏と比べると凡庸な青年にしか見えなかったんじゃない？
それに年齢が釣り合い取れてるからって夜の相性いいとは限らないよ
秋好と冷泉は年が離れてるけど子供が成長するのはあっという間だし、二人は仲いい夫婦だったけど冷泉が退位してからより仲睦まじくなってて秋好は里帰りすることなくなったくらい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e715-ts7H) · 2021/05/02(日) 07:26:32.82

>>44
秋好の秋の町自体は秋好のモノだよ、源氏は隣裏周辺を買い取って六条院というパラダイス作った
中心に秋好の町と隣に自分の屋敷作ることで中宮様が居わす栄華を極めた大邸宅というアピールになってる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7e6-6H0I) · 2021/05/02(日) 08:12:30.61

なんで六条院作っちゃったかね
自分の思い出の家取り込んで自分以外の女住まわせるハーレム作られたらそりゃ恨むわ六条さん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e715-ts7H) · 2021/05/02(日) 08:32:36.95

でも六条院作らなかったら二条院が中宮の仮の実家ということになって六条の実家は管理が行き届かなくて荒廃してったろうしね
かといって六条の実家に源氏の女人達を住まわせるわけにもいかないから、いっそのこと周囲の家買い取って自分の理想の邸宅作ったれて発想になったのかも

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-jh3u) · 2021/05/02(日) 09:13:59.26

作中で秋好を絶賛しているのが朱雀しかいないという
源氏は六条の面影を追ってるに過ぎないし
冷泉が中宮にしたのも愛情より両親への義理という面の方が強いし
もしかして浮舟とあまり変わらない…？
絵合わせはかわいらしくて微笑ましかったけど大人になってから愛情が深まる描写も見てみたかったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a744-5Kw/) · 2021/05/02(日) 09:56:04.00

六条院ってもしや最高級シェアハウスだったりw
二条東院はさらにシェアハウスっぽいなと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e715-ts7H) · 2021/05/02(日) 11:29:11.29

>>49
秋好と浮舟は比べるにしては立場が違いすぎてなんとも
前東宮の姫で伊勢斎宮にもなり当代一の貴婦人と謳われた六条が大切に育てた秋好は誰からも一目置かれる姫なのにたいして
浮舟は実父からは存在を否定され実母からは大切に育てられたけど、さして高い教育うけたわけでもなく薰からはこんなこともわからないのかと内心蔑まれていたくらいだったし
まあ物語のヒロイン映えするのは浮舟だろうけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-TNk6) · 2021/05/02(日) 12:26:24.73

秋好は父親が生きていたなら天皇の内親王（そして多分女一宮）だもの
宮だけど無職の父親に認知すらされてない浮舟とは立場も身分も全く違う

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-FYM5) · 2021/05/02(日) 12:49:12.30

>>46 中宮様が居わす栄華を極めた大邸宅というアピール

あ～なるほど、そういうことね。源氏、政治的手腕すごいね。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-FYM5) · 2021/05/02(日) 12:51:15.51

>>47 自分の思い出の家取り込んで自分以外の女住まわせるハーレム作られたらそりゃ恨むわ六条さん

ﾜﾛﾀwwwそういう意見の論文読んだことあって、そりゃそうかもね、て思ったわ

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-FYM5) · 2021/05/02(日) 12:52:48.43

>>48
これも事実よね。
六条の霊が、中宮のことは感謝していますが…て言ってたよね。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-FYM5) · 2021/05/02(日) 12:55:40.54

>>45 秋好と冷泉は年が離れてるけど子供が成長するのはあっという間だし、二人は仲いい夫婦だったけど冷泉が退位してからより仲睦まじくなってて秋好は里帰りすることなくなったくらい

そうなんだ！玉鬘の長女が入内する頃って新弘徽殿も一緒に暮らしてたよね？

**愛蔵版名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-jh3u) · 2021/05/02(日) 16:08:49.31

もしも源氏があっさり出家してたらその後柏木が忍んで行ってなんやかんや揉めつつ最終的には二夫にまみえるということも有り得たんだろうか
それで柏木に熱烈に愛されて三の宮は幸せになれるんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-TNk6) · 2021/05/02(日) 18:00:04.71

>>57
無いよ
女二宮と結婚してるんだから
このうえ女三宮と結婚なんて醜聞

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e715-ts7H) · 2021/05/02(日) 18:28:07.20

そうなってたら二宮様が邪魔だと思い込んで早死にするように呪詛するとか魔道に墜ちてたような気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dffa-pDx/) · 2021/05/02(日) 20:42:56.48

今度は柏木ぼろくそか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6715-ts7H) · 2021/05/02(日) 22:24:54.65

>>16
夕霧との噂が公然となってたとはいえ雲居が他の殿方から求婚されてない状態だったことも大きい
あれだけの大貴族の令嬢なら本来なら求婚者が引く手あまたになるだろうけど当時の貴族の結婚は通い婚で妻の実家が旦那の世話をするのが常識だったため
頼れる実母がいないというのが大きな原因だったんだろう、旦那の世話なんて若妻ではいたらない面が多くて家内を取り仕切ってる母親からのフォローあったればできること
これが帝とか東宮に入内だったら事が大事になってくるため四の君も母親の代わりを務めてくれたかもしんないけど通い婿の世話なんて実の娘でもないのに気乗りがしないだろうし
ただ玉鬘がいなかったら案外髭黒の興味が雲居にいったかもしれないし二人が結ばれたのはいろんな幸運要素が働いてる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-TNk6) · 2021/05/03(月) 08:16:53.18

結婚適齢期になる前に夕霧と噂になったから求婚者が現れなかったが正解
祖母が母親代わりで実父が内大臣の娘と結婚して権力者と繋がりたい貴族は多い筈だよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 674f-j6Hx) · 2021/05/03(月) 09:41:43.70

実際に雲居雁が夕霧と結婚したあと、普通に夕霧が内大臣邸に通って、女御よりも
最近はこちらの方が華やか、とか言われてたじゃんね

夕霧との噂も、大宮邸での既成事実だけじゃなくて、内大臣邸に引き取られた後も
ずっと文を通わせてたのが大きいんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c715-ts7H) · 2021/05/03(月) 11:10:40.83

雲居を手に入れた時は待ちの戦法が結果的に報われたわけだけど
あのまま頭中将が頑なな態度を崩さなかった可能性もあったわけでギャンブル性高いやりかたではあった
落葉の時も長期戦だけどそれでも思わせぶりな事を言うとか合奏の相手させるのに成功するとかあざといやり方で詰めていってるあたり違いがある
雲居の時は純朴な少年時代で落葉の時はあざとさ覚えた若中年時代て違いはあるけどね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7f8-jh3u) · 2021/05/03(月) 11:36:06.05

玉鬘のところに乱入した時も純朴な少年時代で美人なお姉さんの顔見たいとか思ってのことなのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-TNk6) · 2021/05/03(月) 12:14:21.66

玉鬘は好奇心だけで本気では無かったからね
父親に抱きしめられてる姿見てるしこのくらい良いよねって思ったのかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c715-ts7H) · 2021/05/03(月) 20:08:59.82

恋愛面での不器用さは母親似なのよね
源氏があの年頃の夕霧時代には六条とも付き合い夕顔とも情事を重ねてたってえのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-8WUt) · 2021/05/03(月) 20:59:20.64

夕霧は初恋かつ両思いだったし本人も出世するために勉強していたから
真面目で不器用な性格と当時の状況との相性が良かったのだと思う
源氏は夢占いを参考に一人息子のために環境を整えた教育熱心な父親だったし

でも若い頃の源氏が、夕霧と同じ環境にいたとしてもそこまで真面目にするかというとｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c715-ts7H) · 2021/05/03(月) 21:33:40.94

源氏だったらそもそも学問は真面目にやってもそれとは別に遊ぶという要領良しだしね
夕霧の中身が源氏だったら
雲居にはさっさと夜這い
紫に手を出す
明石の上にも手を出す
玉鬘ともデキる
玉鬘取られて悔しがってる髭黒の愛娘の真木柱にも手を出す
秋好にも手を出して冷泉に自分の子を抱かせる
女三宮との縁談も受ける
とうとう六条の霊の逆鱗に触れて呪い殺される

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7f8-jh3u) · 2021/05/03(月) 22:03:39.67

源氏が元服後六位だったら…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a744-5Kw/) · 2021/05/03(月) 22:36:55.55

>>70
それウケるw
夕霧の時は三条大宮がキレてたけど、源氏が六位だったら誰か怒ってくれるかな？藤壺？　弘徽殿はいい気味だとせせら笑いそうだし

もし葵が夕霧の元服の時に生きてたら、大宮以上に六位だなんて！ってキレたかもね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a744-5Kw/) · 2021/05/03(月) 22:39:19.93

>>67
ほんとだよねー、形ばかりの夜勤をしながら仲間と酒飲んで女の話してたり、人妻に手を出しちゃったりしたよね源氏は

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-zD6t) · 2021/05/03(月) 23:35:55.94

>>69
ワロタ。手当たり次第に食い散らしてるwww

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-FYM5) · 2021/05/04(火) 01:53:35.67

>>67
まあそこは、後見のない皇子と左大臣の孫(母は内親王腹、父は源氏)の違いはあるんじゃない？

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-FYM5) · 2021/05/04(火) 01:55:52.95

>>69
年齢的にどうかとも思うけどﾜﾛﾀわwww

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-FYM5) · 2021/05/04(火) 01:59:12.25

>>70 源氏が元服後六位だったら

それはありえないよ。源氏は、母親は後見のない更衣だけど、帝の子だもん。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-FYM5) · 2021/05/04(火) 02:00:10.47

>>76
六位にするくらいなら、源氏を賜るよ。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-TNk6) · 2021/05/04(火) 10:30:51.10

>>77
ん？源氏は元服の時に既に賜ってたのでは？
源氏溺愛してた桐壺帝が六位スタートにするのは有り得ないし
左大臣の娘と結婚させる予定があったでしょ
左大臣の婿になるには身分のバランス上からも高い位は必要

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c715-o1pv) · 2021/05/04(火) 10:37:39.77

厳しい親心に酔ってる源氏に六位にさせられたのに妹のためにライバルを射止める夕霧は孝行息子の鏡やでえ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff96-uiaF) · 2021/05/04(火) 10:38:57.50

>>78
だから「仮に源氏が六位だったらなんて前提そのものが起こり得ない、そんなのにするぐらいなら源氏を賜る」てことを言いたいのでしょ
実際にどうだったかぐらい流石に77だって知ってるよ

**愛蔵版名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-jh3u) · 2021/05/04(火) 10:46:33.43

>>79
厳しい(夕霧にだけ)親

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c715-o1pv) · 2021/05/04(火) 11:59:06.34

>>28
六条の生前から朱雀は言い寄っていた
六条も自分亡き後の姫の処遇考えたら思い切って姫を嫁がせる事もできたんだろうけど
どうしてもできなくてあろうことか以前の情人の源氏に姫の後見頼むとかよっぽど朱雀が頼りにならない男にしか見えなかったっとこだろうね
源氏が秋好に手を出せない以上、政の駒に使うしかないという事情もあったけど六条が生前頑なに朱雀への入内拒んだ意思を尊重したってとこでしょう
それに朱雀の寵姫の朧月夜って源氏の恋人でもあったわけだから源氏の元恋人と同じく自分自身も源氏の恋人であった六条の愛娘が寵を争うなんて六条にとってはおぞましい未来でしかないと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a744-5Kw/) · 2021/05/04(火) 21:02:45.27

雲居が上半身裸にシースルーの単衣だけ着て昼寝してたけど、実父に説教されただけで済んで良かったね
あれを源氏みたいなのが垣間見してたらと思うと…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-20QR) · 2021/05/05(水) 00:37:11.22

>>83
頭中将が説教したのはそういう事も含めてのことだったんだろうね
そんな姿でそばに女房たちもつけずに無防備に昼寝しててもし男に垣間見られでもしたらどうする、という

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-YF1U) · 2021/05/05(水) 01:21:20.90

>>62
源氏と朧月夜くらいの年齢ならともかく、
まだ幼かった夕霧と雲居雁でも
将来の結婚への瑕疵になるものなのかな

当時は早ければ中学生くらいで結婚するから
そういう過去の異性関係が瑕疵になる年齢も早いのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c715-o1pv) · 2021/05/05(水) 10:28:39.46

案外、他に求婚者はいたけどどれも小粒で夕霧に比べれば取るに足らないと頭中将が却下してたのかもしれない
あと養父になるであろう頭中将の威圧が苦手だったとか夕霧が感じてた理由もあるかもんない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 674f-j6Hx) · 2021/05/05(水) 11:29:13.41

>>85
肝心の雲居雁が夕霧以外に目もくれなくて、夕霧と恋文交わし続けてるんだから
どうしようもなくないか

夕霧って、盗み出すでもなく、頭下げるでもなく、文だけは熱烈に送り続けてキープ
してるんだからすごいというか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c715-o1pv) · 2021/05/05(水) 11:45:52.11

雲居が東宮妃になってたら明石入内前に子供産んで、そうなってたら柏木も女三宮娶りやすかったかもしれない
将来的に雲居腹の孫宮が東宮になってその後見人が叔父の柏木という可能性あったならば朱雀も柏木が今時点の地位が低くても女三宮を与えてたかもしれない
でも雲居が東宮妃になってたら自棄になった夕霧が女三宮との縁談すんなり承諾してたかもしんないけどね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-20QR) · 2021/05/05(水) 13:07:12.20

雲居は多産系だからそこが何よりの武器だよね
出自も父は大臣、母は王族、育ててくれた祖母は内親王でちい姫よりずっといいし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c715-o1pv) · 2021/05/05(水) 14:07:10.70

玉鬘も多産型だしね、頼みとしてた新弘徽殿に男児が生まれないで脇腹の女子たちが子だくさんて皮肉だけどある意味因果応報なのかな？
本妻が嫉妬心強いてのが大きな理由だけど結局他の妻や愛人たちを守りきれないで離縁に至ってるてのは頭中将にも責任あるし自業自得な結末

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 674a-zF7h) · 2021/05/05(水) 15:27:44.21

四の君だって最低３人は産んでるし
玉鬘や雲居の母が離縁してなかったとしても、玉鬘じゃなくて新弘徽殿が冷泉に入内することは揺るがなかったと思う

雲居が今上に入内することはあり得た未来だろうけど
それなら14歳になるまで大宮に預けっぱなしで放置してたのは
明確に頭中将の手落ちだよね
雲居が7歳くらいのときに今上は産まれてるんだから、もっと早くに大宮に意向を伝えておくべきだった
雲居を入内させようと思い付くのが14歳ってのは明らかに遅すぎるんだよ

田舎生まれで劣り腹の明石中宮も秋好も
巧妙に自分のカードに仕立て上げた源氏と比べて
頭中将は、政治家としての能力が低い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c715-o1pv) · 2021/05/05(水) 15:55:38.75

新弘徽殿は美しく自慢の娘で母も六人姉妹の４女で多産型で冷泉とも同い年で入内して二年もたてば子供産んでくれるとバラ色の見通ししてたんだろうね
中宮争いには負けてもまだ国母になれる可能性あったから、でもいつまでたっても子宝に恵まれずやっと次の手を打ったってとこかも
新弘徽殿は多産の母じゃなく叔母の葵に似たのかも、葵も結婚10年目でやっと子宝恵まれたから
葵の姪が六条の娘に中宮争いで負けるとはこれまた皮肉

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a744-5Kw/) · 2021/05/05(水) 16:10:44.30

>>91
そうだね
入内させようというなら、幼少期からそれ前提で養育しなきゃ
字の練習に琴とかの稽古、古今和歌集とかの暗唱、色々やる事は山積みだよね

10歳そこそこにしても従弟の夕霧と雑魚寝させてちゃいかんよ、その読みの甘さもあって夕霧が雲居に手をだしちゃったんだから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c715-o1pv) · 2021/05/05(水) 16:19:46.44

>>91
あと源氏のほうが後宮政治能力高いのは確か
玉鬘の宮使えの話を出したのも源氏としては冷泉自身が男児産まれないのを気にしてる
源氏自身も正直我が子である冷泉に男児誕生してくれたほうが自分が真の祖父なのだという内なる名誉を持ちたいという願望あったので
ここで養女の玉鬘というカードもってくるしたたかさ、玉鬘だったら冷泉に寵愛されても頭中将は新弘徽殿の手前味方にはなれないがかといって敵にもなれないという位置なので
こうなったほうが源氏としては美味しいのよ
案外作者も玉鬘宮廷入りで波乱に満ちた後宮編書くつもりだったのかも、でもそれだと明石の姫が立后するという初期のコンセプトから離れてしまうため
筆がのっていた玉鬘編を急遽モブ来襲という形で終わらせたのかなあと憶測

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c715-o1pv) · 2021/05/05(水) 16:42:12.38

>>93
まあそこは葵という美しく誇り高い入内させるにふさわしい姫を育てあげた大宮に預けたから自分の娘もそのように教育してくれるという甘い目論見が頭中将の頭の中にあったのかも
大宮も若い頃は葵を上品で教養高い姫にしつけたけど反面子供らしい遊びはあまりさせなかったろうし
老境では子供は伸び伸び育てて笑顔を見たいて心境の変化あって自由に育てたてところかと
雲居自身祖母宅で育って父宅に引き取られたりとけっこう大変な少女時代おくったせいか中年になってから庶民のおっかさんみたいなキャラになってるね
夕霧は合奏したいとか月夜を楽しみたいとか貴族らしい生活に憧れてるのに雲居は風雅な趣味の相手しないで子育て優先という当時の貴族女性としてはどうなのだけど後年の読者たちからは好かれやすいキャラ立ちしてる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dffa-pDx/) · 2021/05/05(水) 16:45:54.54

冷泉に世嗣ぎが生まれなかったのはやっぱり不義の子の子を帝にするのはいくらなんでもって紫式部が思ったからじゃないのかな
冷泉は可哀想だけど仕方ないだろうな
雲居雁みたいな呑気者は幼馴染みの有力者の子沢山の北の方があっているだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dffa-pDx/) · 2021/05/05(水) 17:05:07.46

夕霧だって落葉宮への求愛みたらどの口が言う状態だろうて
あさきゆみし源氏物語的にはいけてないかもしれないけど破れ鍋に綴じ蓋の愉快でかわいい夫婦だ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a744-5Kw/) · 2021/05/05(水) 18:27:49.41

>>95
雲居のキャラって現代の既婚女性にも通じるものがあるね

Twitterとかにありそうな「こっちはワンオペで何人も育ててんのに、旦那は遅くに呑んで帰ってきては『月が綺麗だから一緒に見ようよ』なんてほざいてる。一回シメてやろうか」みたいな感じ？

そして結婚10年にして旦那は自分の兄の未亡人に惚れてしまって修羅場→実家に帰らせていただきますッ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 674f-j6Hx) · 2021/05/05(水) 18:50:10.45

子供が夜泣きしたら自分も起きて心配してるんだから、夕霧も良いパパではあるような

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-zD6t) · 2021/05/05(水) 19:01:33.24

夕霧雲井雁夫婦のシーンは風流美学の源氏物語の中でおかしみに満ちたリアリティがあるね
髭黒夫婦の愛憎と違い面白いホームドラマのようでもあるね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7f9-Y4Qw) · 2021/05/05(水) 20:33:35.05

鬼に成りましたみたいな可愛げは見習いたい
見習いたいけど無理だよな正直あの恨み言言わずに実家戻るな絶対ああやって可愛げというか隙がある方が生きやすいのに出来ない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7f8-jh3u) · 2021/05/05(水) 20:49:24.70

で後日「そういうところはお義父さまにそっくりね」と嫌味を言う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c715-o1pv) · 2021/05/05(水) 23:48:52.42

背後から夫宛の文ぶんどったりヒステリックに夫を詰るわ、大貴族の奥方としてははしたない行動なんだけど
でもそのほうがまだ精神状態的にいいよね、六条とか紫なら最上級の貴婦人として振る舞わなきゃいけない義務感みたいの抱えてるから
そのほうが少しずつ心に傷がつのって修復不可能になるという

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 674f-j6Hx) · 2021/05/06(木) 00:25:50.51

「鬼になりました」の可愛げはすごいよね。
結婚して10年経って、子供も山程いてあれは偉いなあ……

ヒステリックに夫を詰るどころか、逆だと思うんだけど
夕霧は「怒ってるとこ可愛い」しか思ってないんだし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-zD6t) · 2021/05/06(木) 02:05:03.55

最高貴族なのに庶民的な夫婦関係
史実にもあったのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 273f-nYsY) · 2021/05/06(木) 02:36:06.82

雲居の雁の「鬼になりました」の性格や、夕霧の「怒ってるとこも可愛い」な性格って、
今の時代ならホームドラマのような可愛い夫婦なんだけど、
あの感情を露わにしない風流最高な平安時代の貴族たちには
どんなふうに評価されていたんだろうか？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0789-tCeB) · 2021/05/06(木) 06:50:00.98

自分の心を殺して耐えてる完璧な紫の上に比べて感情的な雲居は未熟だって対比なのかなと思うけど紫式部は好意的に描いてるような気もする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c715-o1pv) · 2021/05/06(木) 07:42:34.55

離婚騒ぎって現実的には夫婦も子供も心の傷背負う形で終わったりするし現に夕霧の帖は読者側はブラックホームコメディ見てる気分だけど
雲居も落葉も愛人も傷ついてるし夕霧自身も喪失感大きいしで、でも結局あのエピソードは夕霧と落葉にとってはハッピーエンドというかウインウインの未来が約束されている
髭黒でさえ精神病の妻と離婚したときは真木柱という愛娘を失ってるし夕霧はなんだかんだいって勝ち組人生

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dffa-pDx/) · 2021/05/06(木) 07:56:53.82

またか。。。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07a0-TNk6) · 2021/05/06(木) 16:16:42.10

原典では雲居の雁は「よく肥えた乳」とまるでメタボっているような表現があるのに、
あさきで雲居の雁は、あれだけ子供を産んでるのに体重を維持できている。
あさき作者は雲居の雁がお気に入りなんだね、

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-zL94) · 2021/05/06(木) 16:51:46.76

でも他の女キャラに比べたらやっぱりちょっとふっくら系だと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dffa-zL94) · 2021/05/06(木) 17:23:08.72

いと良く肥えてつぶつぶとおかしげなる胸
だから紫式部も雲居の胸の美しさをほめているんじゃないかな
容姿も若々しくきれいなお顔といっているね
この時代はぽっちゃりは悪いことじゃないらしいし
しようがないなあでもかわいいって感じなのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dffa-zL94) · 2021/05/06(木) 17:33:49.77

夢中になりすぎてちょっと行儀悪くなりながらも赤ちゃんの世話にてきぱき動くのも
雲居雁らしくて良いなあと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a744-5Kw/) · 2021/05/06(木) 18:55:04.56

夕霧と雲居の夫婦喧嘩と別居騒動について、2人の思いが全然かみ合ってないよね
源氏は紫の絶望に気付いてない

源氏：
息子の嫁は夫婦喧嘩の挙句実家に帰ったらしい、正直みっともない。そういう時こそ貴婦人らしく振る舞って欲しいものだ、うちの紫の上のように。
それにしてもわたしが育てただけあって紫の上は素晴らしい

紫：
殿は夕霧さまの北の方をみっともないとおっしゃるけど、ご自分に正直なのだわ。頼りになる実家があるからそうできるのでしょう、正直言って羨ましい。女って何と自由がないのだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6715-o1pv) · 2021/05/06(木) 20:40:34.58

夕霧離婚騒動編では源氏は雲居より落葉の事を叩いてた感じ
若い頃に読んだ時は一緒に琴を演奏するくらいいいじゃん、なんでそんなことが非難されるんだろう？て不思議に思ったけど
年取った今では当時はそういうのが高貴な姫君が軽々しくするもんじゃないて認識だったんだなと理解はできる
一緒に琴を演奏したことで夕霧としては落葉の事をこれは脈あると思い込んだんだろうし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-zD6t) · 2021/05/06(木) 22:41:47.04

源氏物語では主人公を賛美しつつ我儘で自己中な本性も結構露骨に出てたよね
式部は藤原道長の専横を間近で見聞していたし当然なんだけどさ

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-GVKf) · 2021/05/06(木) 23:54:56.20

>>107
紫の上本人も言ってるけど、性格云々よりも、頼れる実家があるかないかの違いが大きいと思うな。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-RxKD) · 2021/05/07(金) 07:42:47.92

>>116
道長初めとする藤原一族や皇室にありがちな事だったけどリアル藤原一族や皇族はとにかく兄弟間の熾烈な戦いが頻繁にあったけど
源氏物語には不思議なくらい兄弟の確執ないのよね、夕霧は実質男兄弟無しで成人したし、柏木と紅梅だって仲いいままの若い時に兄が死んじゃったしで
しいていえば朱雀と源氏の好意とコンプレックス混じった不思議な兄弟仲てのはあったし、立場上敵にされた冷泉と八の宮てのはあるけど

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-7v7a) · 2021/05/07(金) 08:35:15.84

逆に頼れる実家がなかったら雲居の雁はどうしたろう？　同じ振舞いが出来ただろうか
紫は雲居の雁も決して自由ではない、と言ってる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ beba-dxvU) · 2021/05/07(金) 09:22:15.23

>>119
出来ると思う実家に戻ることは無理だけど文句は言う
何といっても将来の支えになる子供が沢山いるし相手は源氏じゃなく夕霧だもの
夕霧なら仮に離婚したとしても元妻と子供達を気に掛けて最大限のことしてくれると思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbd-Y56X) · 2021/05/07(金) 09:41:48.79

>>115
そっか、そうだね
私も琴の合奏の何がいかんのかピンとこなかったけど、恋人でも夫婦でもない2人が「2人で何かを一緒にする」ってのが当時の価値観では軽々しいのかもね

身分が高貴になればなるほど、顔も見せちゃいけないし声も聞かせない方がいいし立って歩くのもあまり良くないし…ほんと自由がないね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b4a-D3MX) · 2021/05/07(金) 09:42:26.11

源氏も相当まめに色んな女の面倒見たりはしてるけど、夕霧のまめさは相当なものだよね

父の養女である秋好中宮
実の妹である明石中宮と中宮腹の宮たち(東宮、二宮、三宮、五宮、女一宮)
東宮に嫁いだ一の君・二宮に嫁いだ二の君・匂宮に嫁いだ六の君・その他権門に嫁いだであろう娘たち全て
養母の花散里
父の残した女たち(女三宮、明石の御方、その他空蝉や末摘花が生きていれば)
「実弟」薫

これら全ての後見を無難にやってのけてるの
この時代の権門の当主であれば普通なのだろうけどね

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-M0W8) · 2021/05/07(金) 10:31:24.19

>>122
経済力あって自身も実の娘の中宮や孫宮の後見に忙しい明石だけは夕霧の後見必要としていない
薫も実質的に後見してたのは冷泉と秋好

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 174b-B8eo) · 2021/05/07(金) 11:39:27.03

明石の立場で後見できるの？ちぃ姫も源氏亡き後はやっぱり夕霧がいてこそだと思ってたけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b4a-D3MX) · 2021/05/07(金) 11:40:25.63

宇治の時代の冷泉って権力の中枢から遠ざかって久しいご隠居様扱いだよ、勿論上皇として尊重はされてるけどね
そして明石一族はお金があっても男が宮様しか居ないから夕霧とツーカーで支え合いしてる状態

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ beba-dxvU) · 2021/05/07(金) 11:54:09.72

>>124
123が言ってるのは明石中宮の後見のことじゃなくて明石自身のことでは
明石は夕霧に世話してもらわなくても自分の財産で自分の面倒みれるってことでは

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbd-Y56X) · 2021/05/07(金) 12:15:59.16

>>122
ほんとだね、こうして見たら夕霧さん扶養家族多いw 薫は元服後は自立していってるけどね

こういう時って、花散里の実家の屋敷を売ったりして財テクしたりもするんだろうか
子ども多いから改装して子どもたちの誰かが住んでたりするかもしれないね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-blJE) · 2021/05/07(金) 12:49:55.57

>>127
もし誰かが住むとしたら花散里が世話してた夕霧の子供だろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b4a-D3MX) · 2021/05/07(金) 13:41:30.49

花散里姉妹は一応自分の屋敷は持っているけど源氏の援助がなければ維持が厳しい…くらいの感じだったよね
おそらく二条東院に引き取られるときに売り払ったんだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-M0W8) · 2021/05/07(金) 13:54:14.64

>>124
明石は主に経済的な面とか使用人などの家内の面で後見してる
夕霧は政界での権力者だから後見て政治経済、あと身の回りの世話をしてくれる身内とかそれぞれ役割違うのよね
宇治の大君も自分は結婚せず中の君の世話役に徹しようと思ってたし

>>125
源氏が出家する前に幼い薫の後見を冷泉にお願いしてたんだよ
秋好も子供とか親族がいないため自分の老後の事も考えて薫を養子代わりにして面倒みてた

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-M0W8) · 2021/05/07(金) 14:09:28.45

＞＞１２７
東の院や六条院に花散里の姉も一緒に引き取られた様子ないし姉君はお亡くなりになったか出家したてところかも？
どっちにしろ花散里は三女だし実家自体は姉の所有財産になってるんじゃないかなあ

2021/05/08(土) 00:05:25.29

>>126
財力的には明石入道のおかげで安泰だろうけど、中宮として宮中でやっていくには夕霧の力が必要でしょ。
まあ、豊かな財力と権門揃ってる明石中宮は最強だよね。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-RxKD) · 2021/05/08(土) 06:51:25.67

たぶん匂宮の女遊びの後始末つけてるのは明石の上

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f8-d7su) · 2021/05/08(土) 08:43:33.55

おばあちゃん乙…

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-M0W8) · 2021/05/08(土) 09:12:37.79

こまった宮様だことと思いながらもやっぱり可愛くて仕方ないて気持ちのような気がする
読者から見たらツッコミどころ多いけど、ああいうちょっとワガママだけど甘え上手なイケメンを
息子とか孫とか甥とか年の離れた弟を持つ女の肉親てああいうタイプに弱いもん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-blJE) · 2021/05/08(土) 14:29:05.43

明石中宮は浮舟のことを聞いたときは、薫に対して会わせる顔もないといった感じだったな

2021/05/08(土) 15:07:52.02

>>133
一族挙げて後始末してあげてるんじゃないの？姉の女一の宮は匂宮の飽きた女を女房にしてやってるし。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-RxKD) · 2021/05/08(土) 15:12:51.59

女房の采配とか裏方部分は明石の仕事だと思うんだよね
とりあえず女一宮の女房につけてやってという段取りは明石がやってると思う
でも女一宮と匂宮は仲いいから弟がまたしでかしたからと率先して引き取ってるかもしれないね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7344-8kRG) · 2021/05/08(土) 15:21:18.17

本人に説教する役は明石中宮だよね
しばらく夜出歩くな、二条院にも戻らず御所で過ごせって言いつけて監視役つけてたし

浮舟の一件は、子どもも生まれて少しは落ち着いただろうと母親も油断した頃に発生したんだろうね

2021/05/08(土) 15:33:21.03

>>138
少し後の上西門院と後白河院を彷彿とさせる姉弟だよね。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f8-d7su) · 2021/05/08(土) 19:49:32.74

明石は孫たちに囲まれて幸せな老後を過ごしただろうけど
夕霧じゃないけど紫が生きていたら…と思わずにいられない
もし源氏に先立たれていたら元気に出家して中宮たちとも仲良く過ごしていたかもしれない

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-FAmc) · 2021/05/08(土) 20:17:01.82

夕霧や中宮に大事にされて孫たちに囲まれて何も心配することなく老後を過ごしたろうね
明石や花散里とも交流して
源氏が死んだら幸せに穏やかに過ごせそうな紫ってなんだかなとは思うけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-8kRG) · 2021/05/09(日) 12:30:53.49

宇治十帖について、読書メーターの感想欄で「港区育ちの御曹司2人が、八王子にひっそり住む美人姉妹に思いを寄せて云々」って例えてた人がいたよ

当時の京と宇治は、港区と八王子よりずっと時間かかりそうだけどね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f8-d7su) · 2021/05/09(日) 13:04:01.41

空蝉のところみたいに賊に押し入られる可能性は充分にあったんでしょ＞宇治

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-RxKD) · 2021/05/09(日) 13:12:38.95

慶応ボーイが群馬に出かけてそこで出会った女性と付き合うようなもんだと思った
薰も浮舟を大君に重ねてたせいもあったとはいえいつまでも宇治に匿ってたのがいけないよ
さっさと自分とこに引き取っちゃえばよかったのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-fceI) · 2021/05/09(日) 13:16:28.25

>>144
空蝉って当時どこに住んでたんだっけ?
殴り合う貴族たち、みたいな平安時代のバイオレンスな部分書いた本みると
京でもやばそうだね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ beba-dxvU) · 2021/05/09(日) 15:33:03.76

>>144
薫の庇護が無かったら若い娘二人の邸宅なんて忍び込むの簡単だもんね
誘拐されて売られてた可能性すらある

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ee8-n2aE) · 2021/05/09(日) 16:53:42.89

匂宮って明石を祖母と認識してるんだろうか？
あさき読む限りだと紫のことを祖母と慕って
紫の残した花をおばあさまとの約束だからとその花の咲く季節には毎年必ず愛でてる一方で
明石のことは何も言ってないのよね
仮に実の祖母が明石と知っていてもそれはそれ、これはこれで紫のことを勝手に理想化して
俺の紫の上を見つけるんだ！とやってそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-RxKD) · 2021/05/09(日) 20:02:12.01

>>147
八の宮が亡くなる前に冷泉が引き取るとかの話もあった
薰と出会ってなかったら姉妹ともども冷泉に引き取られて、かといって養女代わりに親身に面倒みるてわけでもなく
たぶん冷泉の女一宮か冷泉院の女房として暮らしていって姉妹のどっちかは冷泉のお手がついて愛人あつかいになったかもね

2021/05/09(日) 22:38:40.69

>>149 冷泉の女一宮か冷泉院の女房として暮らしていって姉妹のどっちかは冷泉のお手がついて愛人あつかいになったかもね

話が鋭すぎてワロタわwww

2021/05/09(日) 22:50:48.17

>>148
親王は有力なおばあさまはいくらでも欲しいでしょ。親王内親王は、その血筋を有難がって貢いでくれる親族がいないと、じゃん。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b15-RxKD) · 2021/05/10(月) 00:35:18.01

宇治の姉妹が冷泉に引き取られてたら
大君、自分は病弱で短い人生だろうからせめて妹だけは幸せな女の人生送ってほしいと身体をはって守る
冷泉院の御所に出入りしている薰をロックオン、なんとか中の君と結婚させようとお膳立てする
薰、中の君を気に入り夫人に迎え入れる、正妻ではなくても大切に扱ったため大君安心してあの世へ旅立つ
浮舟が母の家で縁談に失敗したため中の君を頼って薰の家にくる
薰は真面目な男なため、妻の縁者が居候しててもちょっかい出さないため浮舟も穏やかな生活をおくれることができる
こっちのほうがちょっとだけハッピーエンドになるね、それでも匂宮の事だから薰の妻になった女性が気になって夜這いしてくるかもだけど

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd8a-d7su) · 2021/05/10(月) 10:13:33.34

>>152
そしたら中の君のかわりに浮舟をくれてやって二人で肉欲に溺れてハッピーエンド

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ beba-dxvU) · 2021/05/10(月) 10:22:06.13

>>152
つまり大君が冷泉院の愛人になって中の君の婿を探すってこと？

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C7Xb) · 2021/05/10(月) 11:27:40.63

大君が冷泉の愛人になったらどっちにしろ心労が重なって早死にしそう
薫が夜這いしてきた時は薫だったら中の君を誠実に守ってくれる夫になるだろうからと心を鬼にして中の君を身代わりにしたけど
冷泉が迫ってきたら中の君に生涯不遇な愛人扱いをさせたくないから辛くても自分が犠牲になる道選ぶと思う
有力な後見人である父を亡くしたとはいえ、それでも権門の娘として正式に冷泉の妃として入内した玉鬘長女でも大変辛い思いをしたのに
いくら冷泉が可愛がってくれたとしても後見も財力も無い零落した宮家の姫なんて悲惨だもん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea1f-c0L1) · 2021/05/10(月) 22:02:33.70

秋好中宮と秦こきでんの中年妃コンビの嫉妬にも苦しみそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2610-1yVd) · 2021/05/11(火) 00:08:15.39

>>156
宇治編より前は、中宮位は秋好が、女一宮の母君として新こきでんで
後宮のバランスが取れて良かったのよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea1f-c0L1) · 2021/05/11(火) 01:56:23.11

冷泉にとって年上の秋好は落ち着いて安心できるし同世代の新こきでんは仲良く遊ぶ相手で、あさきではそれぞれ大事な妃だと言ってたね
後から入ってきた若い女に夢中になったらバランス崩れるよね
大君が玉鬘大君ほど寵愛されるかは不明だけど、本編と違い秋好らの性格が変わったようなのでかなりいじめられるだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f15-RxKD) · 2021/05/11(火) 06:59:23.19

でも帝って妃たちの実家勢力に配慮して寵を与えなきゃいけないから大変だよね
秋好も新弘徽殿も立派で美しい女人でそれぞれ愛してたけど冷泉にしてみたら普段から気を使ってる受け身の愛だったわけで帝としては大変立派な行為なんだろうけど
個人的に帝だって人間だから長い人生生きてれば自分の本能のままに愛に溺れるて瞬間あってもいいと思うんだ
それに玉鬘大君は昔本気で惹かれた女性の娘で、それだけでも冷泉が愛するのは理にかなってたのに今まで子供は女一宮だけだったのに二人も産んでくれたでしょう？
本当は子供ほしかったのに恵まれなく諦めていたところに自分の子供を産んでくれたって心底嬉しかったと思う、だからますます寵愛した
秀吉だって正妻の他に愛人いっぱいいて、その中でもっとも寵愛した淀君はかつて憧れたお市の方の娘でしかも男児を産んでくれた（子種的には妖しいけど）
だから淀君が他の愛人けちらして正妻にもくってかかるくらい権力エスカレートしていったのを止めることができなかった
玄宗皇帝と楊貴妃の例もあるし老年の恋って周りに配慮できなくなるくらい狂うことあるのよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f8-d7su) · 2021/05/11(火) 07:21:45.99

冷泉帝にとっての桐壺の更衣みたいなものだったのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbd-8kRG) · 2021/05/11(火) 10:10:14.51

>>158
冷泉の後宮は長年秋好と新弘徽殿の2トップ状態だったのかな、王女御や名前しか出てこない他の妃たち涙目。。

帝も女御たちやその実家に気を遣うし、女御たちもお互い思うところがあるだろうし、入内するって寿命が縮みそう。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C7Xb) · 2021/05/11(火) 10:53:13.66

基本的に秋好＞＞新弘徽殿＞＞＞＞＞＞＞その他状態だった
秋好は前東宮の子という血統で源氏が後ろ盾、新弘徽殿は頭中将の正妻の子で
それぞれ政界の二大巨頭がバックだったから長年この座は揺るがなかっただけに
まさかの玉鬘長女がダークホースになった

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9l02) · 2021/05/11(火) 14:34:02.47

>>162
まあでも玉鬘長女は冷泉の退位後だったからまだ良いというか。女性たちの気持ち的にはアレだろうけど、今上には明石中宮腹の皇子が何人もいるし政治的にはあんまり関係ないだろうからね。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9l02) · 2021/05/11(火) 14:43:16.06

>>161
秋好と新弘徽殿のバックが、源氏、頭の中将とあまりに強いから、どうしても他の皇妃たちは霞むよね。
冷泉は、>>159さんの言う通り、いかに優れた女性だったとしても秋好と新弘徽殿の後見に気を使って、てところはあっただろうからね。
帝の位を退位した後は、一人の男としての幸せを求めても仕方ないかもね。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbfa-nhWk) · 2021/05/11(火) 15:26:32.98

でもそのお陰で大事な玉鬘の大君が余計に苦しんでいるんだよな
新弘微殿や秋好とも愛し合っていただろうし内親王もずいぶんかわいがっていたのに急に極端に走られたら二人だって辛いだろうしな

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C7Xb) · 2021/05/11(火) 15:38:52.64

いくら冷泉がご執心でも髭黒が生きてたら今上に入内させると決めてたから冷泉もラッキーマンではあった
髭黒が突然死する前は実は玉鬘大君は適齢期とっくに迎えてて本当は元気な時にさっさと入内させればよかったのに
たぶん真木柱と生き別れしたトラウマのせいでもうちょっと手元に置きたい心理があったんだろね
だからタイミング逃して冷泉に幸運がまわってきてその代わり冷泉の后たちに不運がまわってきた
特に王女御て紫の妹で藤壺の姪なのに特に美しくはなかったんだろうね
美しかったらたとえ後見が弱くても冷泉からもっと愛されたと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b4a-hEKO) · 2021/05/11(火) 15:56:32.21

何であさきじゃなくて源氏物語の話してるの？何回目？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae96-Fod4) · 2021/05/11(火) 16:21:20.21

>>167
言っても無駄だよ…

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9l02) · 2021/05/11(火) 17:22:46.77

>>166
髭黒は、玉鬘大君を今上に入内させる気だったんだ。入内してたら、今上とは従兄弟で、明石中宮の強力な対抗馬になってたはずだよね。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C7Xb) · 2021/05/11(火) 17:32:06.72

まあ明石中宮も今上とはイトコなんだけどねｗ

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9l02) · 2021/05/11(火) 18:04:48.07

>>170
確かにwww

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-C7Xb) · 2021/05/11(火) 18:48:15.98

玉鬘大君は明石姫よりだいぶ年下で（夕霧三男と同年代）入内可能な年齢になる頃には
すでに明石姫は今上との間に四男一女を産んで息子は東宮、中宮として不動の地位にいた
明石姫の対抗馬にするなら真木柱だったのよ
明石姫より年上で今上が元服したときに真っ先に入内することも可能だったからね
髭黒が玉鬘にスケベ心を起こして真木柱は離婚した母親についていったので回り回って髭黒一家は没落

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C7Xb) · 2021/05/11(火) 19:05:24.91

実際玉鬘は子宝に恵まれたけど最初の１０年くらいは男児しか生まれなくて、だから余計に髭黒は真木柱の親権に未練があったんだよ
本当は娘を引き取って入内させたかったけど式部卿宮が頑として親権を手放さず最初は柏木に婿になってもらいたかったけど柏木がその気にならず蛍宮を婿にしたけど
蛍宮はあまりにも年が離れた真木柱としっくり行かず足が遠のいたため、髭黒がそれみたことかと式部卿宮の事を怒ってた
結局待望の女児が生まれても成長する頃には明石の中宮国母としての布石は絶対的なものになっていて
それでもウチの美しい姫なら今上の寵愛を奪えることが出来ると自信あったようだけど結局入内前に死んでしまった
髭黒の運が悪いというより明石の運が強すぎ

2021/05/12(水) 00:06:33.92

真木柱だけでなく、雲居雁も入内してたら多産を武器に強力なライバルになってただろうしね
さすが住吉の香美の御加護w

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9l02) · 2021/05/12(水) 00:17:37.70

>>173
なるほどね、わかりやすいです、ありがとう！
なんか兵部卿の宮って全て要領悪いよね。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9l02) · 2021/05/12(水) 00:20:20.56

>>175
あ、その頃は式部卿の宮なんだっけ。藤壺兄、紫の上父ね。
唯一成功だったのは藤壺の入内くらいじゃない？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-FAmc) · 2021/05/12(水) 08:12:01.51

そろそろあさきの話がしたいかな

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9l02) · 2021/05/12(水) 08:51:58.91

>>177
あさきって源氏物語だよね。

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-FAmc) · 2021/05/12(水) 10:00:44.44

>>178
あさきで描かれてない原典の話延々とされても

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae96-Fod4) · 2021/05/12(水) 10:58:01.92

>>179
これ
でも何度言われようと全く無視だから今回も無視されて終わりだと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbd-8kRG) · 2021/05/12(水) 12:10:58.61

あさきの話ってことで思い出したよ

玉鬘に尚侍として出仕の話が来た時、玉鬘本人は「どうしよう尚侍って…わたくしに務まるのかしら、もしご寵愛を賜ったりしたら秋好中宮さまにも弘徽殿女御さまにも申し訳ないし」って迷ってたのに、お祭りの行列で冷泉帝がイケメンなのを見てめっちゃテンション上がってたからウケた

そしてそのあと髭黒を見てテンション下がってたのに、まさかの結末になったから運命って皮肉だね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa0-7ir8) · 2021/05/12(水) 12:45:42.63

髭黒の奥さんは時代が違っていたら座敷牢送り。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ beba-dxvU) · 2021/05/12(水) 13:06:42.83

玉鬘を大和先生は好きだったようだけど自分はどっちかっていうと苦手
玉鬘編は本編から抜いても成り立つ話の中弛み感にダレて早く終わって欲しかったし
あと玉鬘は困ったことがあっても大して悩まず前向き過ぎるとこが共感しづらい人物だった

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C7Xb) · 2021/05/12(水) 13:38:43.63

ていうかいくら地頭がよくてもそもそも田舎育ちの女性が尚侍なんて勤まるんだろうか？
現代でたとえると容姿端麗で名家出身はもちろんのこと旧帝大卒クラスの頭脳がなかったら無理じゃね？レベルじゃない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ beba-dxvU) · 2021/05/12(水) 13:41:16.90

>>184
実際の仕事は典侍がするから問題無し

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C7Xb) · 2021/05/12(水) 14:00:35.11

>>185
でもさ、いくら尚侍が実際は大貴族出身のお飾りとはしてもそれでも宮中に上がっても品格たもてるくらいの令嬢でないと無理じゃない？
あまり出来がよくなかったら宮中に出した実家の両親が恥じかくわけだし
同じ田舎育ちでも明石は父親が都から質のよい女房衆を集めとにかく教育に金を惜しまず娘を最高級の令嬢に育てあげた
だから明石の女御の入内時に女房として宮廷に上がった時も明石の采配が見事で淑景舎は素晴らしいと評判だったくらいだし源氏も紫もこの方なら宮廷にあがっても安心できると信頼が抜群だった
玉鬘は使用人から大切に扱われたとはいえ家来達が最高の教育してあげたってわけではないみたいだしそれなのに紫に次ぐ佳人扱いされてるキャラてのが不思議だ

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C7Xb) · 2021/05/12(水) 14:28:11.93

>>183
玉鬘自体は結構好きなキャラなんだけど出自や育ち考えたら蛍宮から求婚されたら普通だったら私には過ぎた相手だわて思うもんじゃないかと思った
夕霧に迫られた時も迷惑そうだったしじゃあ誰が相手だったら問題ないんだよ！て思ってたらさすがに冷泉相手には違った
都に上がった時に最初に対面したのが源氏という最高級の殿方だったせいか他の高貴な貴族たちに言い寄られても相手にしてないあたり紫式部はかぐや姫モデルにして書いたのかなと思った
あとちなみに玉鬘ヒロイン編は紫を夕霧が垣間見て女神的存在になったとか、髭黒のせいで紫と実家の関係が本格的に壊れていったとか
のちの紫悲劇のヒロイン編への伏線は多少入ってるよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-C7Xb) · 2021/05/12(水) 15:18:07.20

>>186　>>187
玉鬘は源氏が手元に置いておきたいがための名目上の尚侍就任だから
宮中に住んで出世争いするような立場ではないでしょ
冷泉帝は執心したけど帝といえども宮中にとどめておくことはできず
結局、夫の髭黒に連れ去られて帝に会えなくなってるし

玉鬘は乳母が大願かけて田舎者の妻にしてなるものかと都へ出てきて
報われなかった夕顔の分まで娘は報われてほしいという読者の希望もあり
紫式部も長々と夫選びを引っ張って書いたといわれてるよね
かぐや姫は誰のものにもならず月へ帰ったけど玉鬘は醜男の妻になって正反対だし
そう考えると原作の中年になっても冷泉院を忘れかねる玉鬘は人間ぽいのかもね

あさきは不倫や浮気は女の心を蝕む一番の悪とというかなり現代的な漫画だから
醜男だけど前妻ときっぱり離婚し玉鬘との一夫一妻の道を選んだ髭黒は最高の男
イケメンや金持ちと結婚しても帝の妃も六条院の女たちも全然幸せじゃないのよ
たとえ醜男でも妻は一人だけという男と結婚するのが最高の人生
玉鬘は女が望むべき理想の結婚をしたというところでしょうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2610-1yVd) · 2021/05/12(水) 16:31:30.71

玉鬘は原作からして描写が贔屓目な部分はあると思う
それとは別に、婚姻前の玉鬘を蛍兵部卿宮に覗き見させるとか扱いが軽くて酷いし
最初に求婚してきたのが大夫監、娶ったのが髭黒で
玉鬘の美貌とは不釣り合いの男達という残酷さも充てがわれている

あさきでは蛍が放つ光と玉鬘の美しさを重ねた綺麗かつ幻想的なエピになったし
188さんが仰る通り、髭黒は女性関係が綺麗だから苦労しなくてよかったと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea1f-c0L1) · 2021/05/12(水) 17:00:58.72

>>183
玉鬘編は今時の人気マンガによく見られる引き伸ばしだよね
玉鬘関連の巻をすっ飛ばして藤裏葉若菜へ行ってもさして違和感ない
玉鬘のキャラは好きでも嫌いでもないがストーリー的には中弛みしているね
若い娘に鼻の下を伸ばす中年権力者を描きたかったのかな

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C7Xb) · 2021/05/12(水) 17:29:56.67

確かに原作でも蛍の光で玉鬘の姿をうっすら見せるところは名場面として海外でも人気が高い
今のマンガ事情だったら最初の方で行方不明になった夕顔の娘はどうなったの？て読者からの意見が多くて
ちょうど六条院という四季の町を作って各町に美しい女主人あてがうエピソード書きたいけど
でも夏の町の女主人は性格はいいけど他の町の女主人より容姿が劣って年もくってるから夏の町にふさわしいヒロイン出したいからあの時の娘を出そうてところじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9l02) · 2021/05/12(水) 17:34:15.76

>>183
自分は玉鬘は立場のせいか悩みが多いイメージだけどな。独身時代は自分の身の処し方、結婚してからは娘の身の処し方で。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa0-7ir8) · 2021/05/12(水) 17:37:14.79

でも髭黒と玉鬘の結婚によって、兵部卿宮と源氏の関係は更に悪化したし、
紫上も父親とは更に遠い関係になった。頼れる親族もいなくなった。

だから、玉鬘の話は若菜の伏線の一つだと思う。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9l02) · 2021/05/12(水) 17:37:23.43

>>189 蛍兵部卿宮に覗き見させる

源氏も実の娘だったら絶対そんなことしないだろうけどね。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-MHx+) · 2021/05/12(水) 17:50:14.65

あさきをリアルタイムで読んでた時、
あーあのエピソードはしょったのか…とかもっと掘り下げてほしかったな…って思った記憶
でも後半は1年に1～2回しか雑誌掲載されてなかったから、描くのにすごく労力かかってたんだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9l02) · 2021/05/12(水) 17:58:16.71

>>195
あさきはどうしても恋愛重視だよね。実際の源氏物語って、けっこう政治権力争いも多いよね。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C7Xb) · 2021/05/12(水) 18:00:57.39

あと政治的な面で読んだら源氏と髭黒は仲はたいしてよくないけど、二人の一族が玉鬘を妻にさせることによって政治的に強い結びつきができた
東宮側の一族の男に源氏の養女嫁がせて当時の読者側にも将来の明石立后が更に強まったということで必要なエピソードかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7344-8kRG) · 2021/05/12(水) 21:08:36.20

あさきでは政治抗争の描写は抑えめだよね、源氏が明石から戻った後は独り勝ち状態だし

原作は一条帝時代の藤原氏のドロドロ抗争を知ってる人が描いてるから違うのかな、後宮での帝の寵愛は単なる色恋じゃないものね

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9l02) · 2021/05/12(水) 21:35:33.77

>>198 後宮での帝の寵愛は単なる色恋じゃないものね

ほんこれだよね。帝は妃たちの実家に気を使わないといけないよね。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f8-d7su) · 2021/05/12(水) 21:58:42.60

秋好とか子供いないのに中宮になったけど
政治的な色々もあったのね