スラムダンク総合スレ319【SLAM DUNK】

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp13-qCjX) · 2020/10/09(金) 09:20:09.86

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高校バスケットボールを題材にした漫画『SLAM DUNK(スラムダンク)』を語りましょう。

週刊少年ジャンプ 1990年42号～1996年27号連載(全276話)
作者：井上雄彦 (HP)http://www.itplanning.co.jp/
単行本：全31巻、完全版：全24巻

※要チェックや！！
★スラムダンク2chの本スレです。当スレッドはネタも議論も雑談も寛容します。アニメネタもOK。
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前スレ
スラムダンク総合スレ318【SLAM DUNK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1598501074/

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**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de50-UMQp) · 2020/10/09(金) 09:27:13.65

全国大会優勝校は？

https://www.outoutput.com/slam-dunk-inter-high-winner/

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea63-YQ4O) · 2020/10/09(金) 11:07:45.33

名朋が優勝じゃないと作者が言ってるんだな
「名前も顔も出してないところ、名朋が優勝はイヤだなと思った。
才能あるのが優勝というのがなんかイヤ」と。
だとしたらあまり議論することに面白みはないな。森重より凄いのを出す予定
だった、とかならともかく。名朋に勝った学校もつまりは
まともにやったら勝てないからファウルさそって森重追い出しただけだろうし。

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/09(金) 14:34:23.76

>>3
イノタケは読者に想像の余地を与え、永遠に作品の余韻に浸らせようとしている
だから優勝校は絶対に明言しなかった
実際それで20年経った今でも未だに優勝校について熱い議論が交わされている

名朋優勝説が相当有力視されていた中、イノタケはこれみよがしに名朋優勝を否定
そうしてまた話題提供し、優勝校議論を語らせようとしている
イノタケは頭が良い
スラムダンクが良いことも悪いことも今もなお語られ続けるのはイノタケの策略に我々がハメられているから

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-qCjX) · 2020/10/09(金) 15:22:42.24

あの堀のモヒカンは読者の考えたキャラだったのか
スティーブ・大滝w

優勝は堀だな

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-EZ6r) · 2020/10/09(金) 17:58:51.53

別にめいほうの優勝を否定しなくても良かったのに

優勝校の予想を盛り上げたいとしても名朋を明確に除外されたらろくに盛り上がらんよ

海南の次に情報多いのが名朋で、それ以外はほぼ何も分からんのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-Pb7H) · 2020/10/09(金) 18:23:27.45

湘北vs山王が決勝に相当するカードで
作中であれだけ最強山王謳ってるから
やっぱ山王より上は存在しないので
優勝チームも空白
海南がその次くらいで全国二位
山王をうちやぶった湘北こそ
幻の優勝チームなのかも・・・

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-mjog) · 2020/10/09(金) 18:35:21.42

優勝校は出てきてない高校って妄想しがいがないよなぁ

普通に考えて名朋だろ。しいて対抗馬をあげるなら大栄で、試合巧者の土屋が森重をファウルトラブルにしたとかだけど、大栄にはたいしたCはいないから森重に無双される可能性のほうが高いだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-XGrJ) · 2020/10/09(金) 18:39:57.74

井上雄彦は結構自分で喋っちゃうんだよな笑
前テレビ出てた時も「作者自らが作品に関して喋るのは良くない」
みたいなこと言ったと思ったらその後ペラペラ喋ってたからな笑

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-JpxI) · 2020/10/09(金) 19:19:39.11

スラムダンクの思い出
http://shop-rakuten-ch.2chblog.jp/archives/7286043.html

ダイ
http://shop-rakuten-ch.2chblog.jp/archives/7257457.html

ドラゴンボール
http://shop-rakuten-ch.2chblog.jp/archives/7289269.html

主にジャンプ系

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-JMgl) · 2020/10/09(金) 19:23:23.41

>>4
そんな深読みしなくてもw優勝シーンを描かなければいつでも続きが描けるからですよw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea63-YQ4O) · 2020/10/09(金) 20:31:05.81

>>4それなら
名朋じゃない、じゃなくて名朋ですかねえ？そうとも限らないですよと
気をもたせりゃよかったじゃないか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d388-xYNh) · 2020/10/09(金) 21:03:34.44

昨年の海南の4番かっこいいな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 064c-NY7j) · 2020/10/09(金) 23:20:35.08

名朋は実は優勝どころか2回戦で敗退した説

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d388-xYNh) · 2020/10/09(金) 23:40:54.71

名朋は初戦が2回戦

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ def6-qCjX) · 2020/10/10(土) 05:12:12.18

ニワカはすぐ墓穴掘るな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca24-NY7j) · 2020/10/10(土) 10:21:11.24

俺たち七人で墓を掘る

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d388-xYNh) · 2020/10/10(土) 14:27:07.53

>>16
お前だって日頃の考察がニワカレベルのくせしやがってｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-YQ4O) · 2020/10/10(土) 14:51:07.04

偉人デリヘル呼ばわりしている奴にスラムダンクでも見せたら
「ホストがバスケやってる」とでも言うんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-Dl/i) · 2020/10/10(土) 15:48:03.59

そこそこ体力の残っていた流川に対する沢北ではなく
完全にスタミナ切れてる三井に対する松本のオフェンスのほうが良かったんじゃないか
赤木がヘルプに来たら河田にパスするだけでいい
あと深津のポストアップもめったにやってない、試合前には点取ってもらうぞって言ってたのに

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-QqRZ) · 2020/10/10(土) 16:45:52.64

居ても居なくてもいいシオにエースキラーとして
沢北を襲わせたら
湘北はもっと楽に勝てたな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-XGrJ) · 2020/10/10(土) 17:27:18.15

シオに誰がその指示を出すんだよw
安西もゴリも出せないだろ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/10(土) 19:10:15.88

>>20
よくそう言われるけどそれが出来たら4分間に3得点（笑）なんてズタボロな数字は出んよ
知っておかねばならないのが、大前提として松本へのディフェンスは三井ではないということ

山王が4分間に3得点しか出来なかった際の湘北のディフェンス見てみろ
マンツーではなく2-3ゾーンだろう
まあ三井が限界来てマンツーなんて出来るわけないからゾーンになるのは至極当然
山王は湘北のゾーンディフェンスに苦しんで攻めあぐねて得点が止まった
松本で～とかそういう話ではないんだよ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/10(土) 19:19:09.25

>>20
深津のポストプレイに対して湘北は極めて過敏に警戒していた
それを表すのが描写が前半にあるだろう
そうなればホイホイ深津で行くのは愚策というもの

湘北の「前半は三井寿！」の作戦も山王に最警戒されてから宮城は三井で行くのをやめただろう？
両チーム互いに互いの作戦を見破り、即座に対応し直したという試合の流れの描写だぞ

その上で深津はポストプレイの揺さぶりをかけ、他にパスする
そしてたまに要所で自ら取る
その点に関して深津は湘北の上を行くゲームメイクをしていた
何故なら湘北は前半は一之倉本気モードから隙を見て三井でいくということが出来ていないからな
それが出来ていれば宮城のゲームメイクは深津と並んでいたんだが

まあ宮城はそれを補って余りあるチートプレイしてるけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-mjog) · 2020/10/10(土) 21:22:09.23

2-3ゾーンって何を根拠に…
桜木がゾーンDFの動き方が分かるわけないだろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-Dl/i) · 2020/10/10(土) 21:25:01.73

でもさ、堂本監督は桜木にやられまくってる河田弟をすぐに代えなかったじゃん
あれと同じことを三井が守ってる位置のやつにやらせればって思うじゃん
松本じゃなくても、誰でも抜けるんだからさ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-Dl/i) · 2020/10/10(土) 21:30:53.84

三井がスッポンディフェンスのやつ抜いて河田がヘルプにきたところで
赤木にパスしてダンク決めたシーンあるやん？
河田兄は赤木にまず負けないんだからもう河田兄で勝負したっていいし
エースだからって沢北にこだわらなくてもいいんじゃね、深津は

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/10(土) 21:35:03.12

>>25
フォーメーションで一目瞭然
バスケやってりゃすぐ解る
サルでも解るようにメチャクチャシンプルに言えばゾーンディフェンスは「この場所守れ」だ
むしろマンツーの不得手な桜木うってつけのディフェンスと言える

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/10(土) 21:36:03.85

>>26
何言ってんだ？山王はマンツーディフェンスで後半の湘北はゾーンディフェンスなんだぞ
言ってることメチャクチャ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/10(土) 21:38:24.02

>>27
だからそれで上手くいかなかったから攻めあぐねて4分間に3得点しか出来なかったって言ってるじゃんｗ
解らない奴だなあ
エースの沢北しか湘北のディフェンスから点を取れる手段が無くなったんだよ
だから沢北にこだわるというかそれをするしか無かった

レスする前にもっと考察力深めた方がいいと思うぞ、マジで

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-Dl/i) · 2020/10/10(土) 21:39:40.74

ゾーンでも河田にダブルチーム行った描写あったっけ？
河田で攻めたほうが沢北よりもいいんじゃね？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-Dl/i) · 2020/10/10(土) 21:41:27.27

湘北のゾーンディフェンスが山王を封じる全国トップレベルだったなんて聞いたことない
マンツーが向いているとか豊玉と同じタイプとか言われている描写はあったけど

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/10(土) 21:41:31.54

>>25
てかそもそも棒立ちの奴がいてマンツーが出来るわけないって時点でマンツーは無いって気付けよ
スラムダンクってゾーンの描写結構多いのになんかやたらマンツーばっかって思い込んでる奴多いよな
なんでなん？
陵南練習試合からいきなりゾーンだってのに

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/10(土) 21:42:19.19

>>31
いやだからそれが出来なかったんだって…ｗ
日本語通じる？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/10(土) 21:45:11.79

>>32
そもそも山王のオフェンスが全国トップクラスだと思い込んでることがお前の勘違い
山王はゾーンプレスの完成度でメシ食ってるチーム
オフェンスに関しては完全に個人技チームでチームオフェンス力が無い
個々の力は高いがチーム全体として機能するものではなかった

それならいっそ個々の力が不動の最強である沢北オンリーでいったれということ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/10(土) 21:52:03.97

去年海南vs山王
山王が終盤にゾーンプレスを仕掛けるまでは完全互角
湘北も前半完全互角
決定的な差がゾーンプレスだということだ
逆に言えばゾーンプレスを除けば全国ベスト4クラスのチームと力量の差はないということ

そして集中力全開の湘北に対して山王は完全に「チームとして」負けていた
それを明確に表しているのが「湘北のディフェンスに攻めあぐねて完全に得点が止まり、4分間3得点」という事実と、
沢北が華麗な5人抜きを披露したあとの「山王がこれまでいかに苦しかったかを物語っていた」というアナウンス

山王は本当に苦しかったんだよ
湘北から点が取れなくてどうしようと苦しんでいたんだよ
やれることは大体やったが点が取れなかったんだよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-Dl/i) · 2020/10/10(土) 21:55:42.77

深津という絶対的なポイントガードがいるのにチームオフェンスできないの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-Dl/i) · 2020/10/10(土) 22:03:35.30

数字として苦しかったのはわかるけど河田兄が
赤木に完璧に負けてるシーンって怪我した桜木が戻ったときに一度ブロックしたくらいじゃね
なんで描写がないの

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-mjog) · 2020/10/10(土) 22:31:34.99

4lUdoKXOaが連投しすぎ、イキりすぎでキモいんだけど…
ネットリテラシーって言葉知ってる？

サルでも分かるようにとかバカにしすぎで不快だわ。
その場所を守れでなんとかなるなら誰もマンツーマンなんかやんねーよ。

海南戦で記者たちが湘北はほとんどマンツーマンって話してるだろ。
ゾーンやる絶好の相手である陵南相手でもマンツー、福田に無双されてもマンツーやってるだろ。
桜木がゾーンDFできないからだ。

4分間で3得点の時の描写からゾーン(キリッ)ww
たった1コマでフォーメーションが分かる有識者なの？
しかも深津の近くに宮城、松本の近くに三井、川田兄の近くに赤木、沢北の近くに流川、河田弟が流川にスクリーンしてるけどこれで2-3ゾーンって言い張るの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-Dl/i) · 2020/10/10(土) 22:33:23.56

翔陽も桜木が退場して
インサイドに角田という野辺いわくまるで問題にならんやつがいたのに
1分50秒守り切られちゃう、いや県No.2にしてはちょっと弱い……

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-Dl/i) · 2020/10/10(土) 22:51:28.23

ゾーンディフェンスができるなら試合の最初からやればいいし
河田兄がアウトサイドへ出たときにセンターがあんなところから何をする気だ？1on1だ！
とか3P打たれてからリバウンドまで取られるとかの必要もないだろうに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-Dl/i) · 2020/10/10(土) 23:08:21.02

1年から試合出ていて、入学してから無敗だったと言われている深津
1年のときは沢北いなかったし、河田兄も身長が伸びる前
それでも優勝してたわけだけど
完全に個人技チームでチームオフェンス力が無いと言われちゃうのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-h6rH) · 2020/10/10(土) 23:09:35.45

赤木キャプテンも河田兄弟との3Pに疲れて
三回戦は思うように力発揮出来なかったろうなぁ
桜木の夢に出てきた晴子とフュージョンした
赤木キャプテンなら河田兄弟にも楽勝だったろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-Pb7H) · 2020/10/11(日) 02:19:28.18

イラスト集の書き下ろしを見ると
沢北はアメリカから帰って来て
山王のキャプテンになるんだな
でも、あれ応援団部にしか見えないよな。
美紀男いじめるなよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca10-ICsZ) · 2020/10/11(日) 05:12:36.27

湘北が愛和学院にボロ負けした原因は、
①花道の欠場
②三井絶不調
の2つかな。

花道は山王戦で大怪我をしたから、愛和学院戦の欠場は間違いない。
三井は好不調の波が激しい選手。山王戦であれだけ体力を消耗していたら、愛和学院戦は不調だった可能性が高い。

一方流川はIH後に全日本に選ばれてるので、愛和学院戦もそれなりに活躍したと思う。

湘北は流川で得点を稼ぐ一方、三井の3Pがなかなか決まらず、リバウンドも取れない。
その間に諸星を中心に愛和学院がコツコツと得点。
結果はざっと50-90ぐらいかな。（湘北の得点の大半は流川とゴリ）

こんな感じだと勝手に予想します。
異論は大いに認めます。

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 06:56:58.24

>>37
そう、出来なかった
パスを通す技術は高い
湘北は山王が沢北オンリーで来るのが解っていても深津は湘北の隙を突いて沢北へのパスを100％通したからな

だが、それだけだ
山王は個々の力が高いだけに、個人技で点をもぎ取るというスタイルが確立してしまったんだろう
チーム連携でのオフェンス力は他チームに劣ると推測出来る

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cae0-njre) · 2020/10/11(日) 06:58:41.42

桜木の欠場、三井の不調だけでは惨敗する事は無い
赤木は打倒河田、打倒山王を果たしたという謎の達成感ですでに灰人と化し
宮城も同じく打倒山王、打倒深津を果たした謎の達成感ですでに燃え尽き
ルカワはさすがに沢北に完敗した思いがあり燃え尽きたという訳では無いが何しろ体力ないし
結局桜木がいないと何もできない無能をさらけ出してしまっただけだ
前半こそ諸星あたるを圧倒したりもしたが結局一時的なもので後半は失速
これらレギュラー四人のていたらくにぶちきれた安西監督は結局全員補欠に代えてあとは野となれ山となれ
たとえふがいなくてもあのレギュラーが抜けたらあの補欠軍団ではどうにもならず惨敗するのは当然だ
結局桜木がいないと何もできないって赤ちゃんかよ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 07:00:46.15

>>38
何言ってるんだ？
河田は最終的に赤木にオフェンスでもディフェンスでも負けているんだぞ？
明確に描写されてるやん

それ以外にも山王戦は河田のやらかし描写はかなり多い
開幕いきなり宮城に軽く抜かれ
三井のアシストパスに翻弄され
赤木のスクリーンに翻弄され
流川にもあっさり抜かれ
桜木のマークマンなのに桜木を好き放題させ
最後のシーンでは何故かあの位置で桜木をドフリーにして戦犯かます

これ以外にももちろんある
まあ相当なやられ役ですわ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 07:05:28.32

>>39
「基本マンツー」ってことだ
お前は思考が極端過ぎるんだよ
「一切ゾーンやらない」とでも思い込んでいたか？
そんな解りやすいチンカスディフェンスで勝てるわけないだろ
よく考えろよサル

海南戦でもゾーンで牧に対抗してるやん
お前の思考の「湘北は一切ゾーンやらない！（ｷﾘｯ」がこれで崩れたな
ざまあみろにわかカス

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 07:08:44.68

>>40
現実、山王の4分間3得点と大差なかろう
どんな強豪も試合の流れってやつには勝てないってことだ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 07:11:10.19

>>41
まず「ゾーンが出来ない」というお前の発想がやばい
加えて最初からゾーンをやればいいという発想もやばい
お前の中ではゾーン＞マンツーが絶対なのか？
描写にもある通り湘北はマンツーが最も合っているんだぞ
ゾーンは局所的にやればいいだろ、海南戦みたいに

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 07:12:41.12

>>42
無いことはないんだがな
それでも超強豪に通じるそれではなかったということだ
なまじ個人の力が圧倒的だっただけにチーム連携を強める必要や意識が無かったのが山王の不幸

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-oY/M) · 2020/10/11(日) 07:13:03.25

>>45
翔陽と愛知学院ならいい勝負しそう
ちゃんとした監督が居れば翔陽の勝ちかな
愛知の星は森重に敗れて2位だっけ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 07:30:50.55

>>39
後半の段落返信し忘れてた
あれこそまさしく誰の目にも解る完全な2-3ゾーンのフォーメーションなんだが、あれで解らないならもうお前に解ることは何もないよ

諦めろ
バスケも知らん、スラムダンク知識も大して無いお前がバスケ経験者かつ豊富なスラムダンク知識持ってる俺に勝てるわきゃねーだろ
せめてまともなスラムダンク知識備えてからかかってこいよ雑魚

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 07:37:14.11

ああ加えて言っておくが、桜木に関してはマンツーでもゾーンでも湘北は自由にやらせている
その桜木の自由を赤木流川がカバーしている
その描写は作中数多くあるだろう

お前の言う通り、桜木はゾーンの理解があまりない
だが同時にマンツーの理解もあまりないんだよ
更に言うとオフェンスの理解もあまりない
とにかく自由
田岡が言ってたようにバスケットの動きではない

それでも成立しているのは赤木流川のおかげ
三井も陵南戦で桜木のフォローしたな
素人桜木を皆でフォローする形で湘北は成立している
そうしていくうちにいつの間にか「チーム連携」というものが日々強化されていったんだろう
こりゃ個人技チームの山王じゃ崩せませんわ

**愛蔵版名無しさん** (JP 0H82-oY/M) · 2020/10/11(日) 07:40:21.69

自由にやらせることで真価を発揮するおチャラけもの
新庄みたいなもんか＞桜木花道
他に理解無くても、あのリバウンドは補うどころか、
リターンの方が多いお釣りになる

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 07:41:38.09

>>47
山王戦でもオフェンスリバウンドを取る桜木がいなかったら
20点差でボロ負けしてるだろうから多少はね？
桜木だって安西先生に指示されるまで野辺にリバウンド支配されてたし

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 07:46:30.16

まあ正直沢北無双に関しては、アメリカ目指すなら日本の高校生相手に
無双できないと話にならんだろっていうって日本一の高校生になれって流川に
言った安西先生と同じ考えかもね流川は仙道にも劣るわけだし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-mjog) · 2020/10/11(日) 07:57:29.51

頼むからガイは消えてくれよ…
29巻、34ページをみて本当に2-3ゾーンだと思ってるの？片側に寄ってて逆サイド誰もいませんけど？
ゴール下にいるの桜木ですけど？赤木は河田兄についてて少しゴール下から離れてますよ？
直前のDFでも赤木が河田兄、桜木が河田弟、流川が沢北についてるのが確定ですよ。
これは絵もそうだしセリフからもそうだ。それなのにいきなりゾーンに変更したとでも言うの？

海南戦でゾーンで牧に対抗って、肝心の桜木は神にマンツーでついてますよwww
桜木がゾーンDFやった描写は全くないよwww

自分が豊富なスラムダンク知識持ってるとか痛すぎwww
バスケ経験ないのもバレてるからwww
バスケやってればゾーンDFで自由気ままに動く奴がいたらDF崩壊するって分かるから。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 08:07:05.52

赤木ってさあ、全国制覇が目標とかでかいこと言ってた割には
インターハイ連覇している山王の選手を誰も知らなかったよな
同じポジションの河田くらい知ってそうなもんだが……
「深津が残っているのか、宮城をみんなヘルプして」どうとかそういう話をするレベルじゃねえだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 08:38:13.98

矢沢がそんなに才能あったように見えないんだよなあ
2mで動ける選手ってだけでそれ以外の描写もないから
198cmのジョーダンやコービーがいるのに2mなんてたいした優位でもないし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caca-oY/M) · 2020/10/11(日) 08:53:35.56

まあ、弱小野球部の俺は
当時の全国優勝したチーム知らなかった
同じ県内なのに松坂だけしか知らなかったw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f310-NY7j) · 2020/10/11(日) 09:14:53.79

矢沢育成の失敗から教訓得て
安西先生は日本のデカい奴は世界じゃ通用しないと悟った
赤木をあまり買ってない（リーダーシップ以外）のはそのせい
三井や宮城、そして2m近くもないけど凄い動きの流川桜木が
今後の日本のバスケを変えていくと考えている

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caca-oY/M) · 2020/10/11(日) 09:17:22.77

安西先生「だって、赤木君は1年の時はクソヘタやったし…」

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba7-NY7j) · 2020/10/11(日) 09:20:43.62

木暮はここまで残ったのは本気で全国制覇を信じた奴だけだって言ってたけど
実際のところ、赤木自身全国制覇なんて本気で言ってたわけじゃないんだろうな

宮城三井が戻ってきて桜木流川が入学しなければ地方予選の初戦突破すら危うかったんだし
全国制覇なんて夢のまた夢だった

山王は週バスで見てバスケにはまるきっかけにはなったかもしれんけど、別に超えるべき目標でもなかった

そもそも西川の言ってたように本気で全国狙うなら強豪校に行けば良かったのに行かなかったって事は
（赤木家は私立でも問題無いくらいの金はありそうで、海南は下手だから入部できないって事は無い）
強豪校で補欠になるよりは弱小校で良いからレギュラーになりたいって事で
根っ子のところではエンジョイ勢の西川君とそんなに変わらない考えなんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 09:26:41.98

>>64
高校1年時点でヘタでも才能があれば安西先生は燃えるはずだ
谷沢は身体能力に任せたプレーで基礎をおろそかにしていたヘタクソだった
それでも基礎から鍛えれば日本一の選手にできると思わせるほどの選手だった
赤木は197cmあるけど期待されてない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caca-oY/M) · 2020/10/11(日) 09:44:52.87

>>66
そりゃまあ、河田兄にヘタれるくらいですから
推薦取り消しになったのも、外部から見てもダメダメだったんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 09:52:44.90

ぶっちゃけ桜木についても同じ失敗繰り返すところだったよな
基礎練習ばかりで不満もってやめてやるとまで言い出して
赤木がうまいこと言いくるめれば苦労はないのに
そのへんは木暮くんがフォローしないと駄目だった
赤木のせいでエンジョイ勢全員やめたし……

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 10:09:32.00

結果論だけど高砂みたいなセンターしかいない海南なら
赤木はレギュラーになれたでしょ
入部して1週間で半分がやめる、1か月でもう半分がやめるっていうから
赤木もやめるかもしれんけどな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caca-oY/M) · 2020/10/11(日) 12:02:21.80

赤木の1,2年上は、海南にデカいセンター居たんやないの？
牧2年の時の方が高さが上だったとか
高砂で全国2位は笑っちゃうよねw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-Pfvf) · 2020/10/11(日) 12:53:07.09

沢北と河田は十二分にそのすごさを描けた。
深津は描き切れなかったんじゃないかな
牧に仕事させなかったって言う時点で充分なすごさだけど
湘北戦では存在感がなかったな。だいたい点とれって言われてたのに
全然とってないし。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caca-oY/M) · 2020/10/11(日) 12:58:42.08

2年の時の牧(深津もだが)
3年になったら、差がついてもおかしくないのでは

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 13:06:36.41

宮城よりも何もかも上で止めるために四人がかりでマークした牧を
一人で完封した深津はすごすぎるだろ

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-EZ6r) · 2020/10/11(日) 13:07:01.03

深津は湘北の最初の奇襲の勢いを即絶ち切ったり、桜木負傷の切っ掛けを作ったりと居るのと居ないのとでは大違いかな

地味ではあるかもしれんけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caca-oY/M) · 2020/10/11(日) 13:14:55.57

>>73
だからそれは2年のとき
恐らく牧にはダブルチームになる、
ノザルは澤北で完封、神は一ノ倉付けりゃいい
武藤さんはフリーにしてもいいし

高砂？河田兄でしゅーりょー

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 14:56:05.32

黒子に徹するタイプのポイントガードだから
地味とか存在感ないとか言うほうが褒めてる
ポストアップもそんなにやってないけど
宮城抜いて赤木カバー来て河田にパス→ダンクで「最強山王」ってやってるからなあ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 15:27:14.10

>>59
あのさあ…ｗ
なんかお前解ってなさすぎてレスするのも馬鹿馬鹿しくなってきたぞ
いいか？バスケって「絶対こう！」っていうスポーツじゃないんだよ
ディフェンスでもそう、オフェンスでもそうだ
結局の所全員がなんでも屋、言い方を変えれば何でもアリ

お前の発想だとマンツーは赤木河田が絶対に終始向かい合わないといけない
流川沢北が絶対に終始向かい合わないといけない
三井松本が絶対に終始向かい合わないといけない
こういうことなんだろ？
現実のバスケは違うんだよサル

実際はマークマンなんて目まぐるしく変わりまくる
状況状況で判断して的確なマークを取る

ゾーンだってそうだぞ？
目まぐるしく変わる戦況の中で局所的にマンツーの型になることなんて当たり前

「肝心の桜木」ってなんだ？
「肝心」なのか？
「肝心」なのは「湘北はゾーンをやらない」というお前のぶっ飛んだ理論のことなんだが？
さて、その「肝心」なぶっ飛び理論は崩れたね？
「湘北は海南戦でゾーンをやっていた」
お前の負けだ、ご苦労さん

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 15:34:02.72

そもそもマンツーですら理解せず自分のマークマンを無視して好き勝手行動
これはゾーンで好き勝手動くよりよほど「崩壊」しないかね？
それでも湘北はマンツーを好む
それが成立する赤木流川というファクターがあるからだ

マンツーで桜木の好き勝手が成立するんだからゾーンでも成立するわな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 15:36:21.74

>>59
こいつは「ゾーンディフェンス」というものに対して教科書的にガチガチに考え過ぎ
バスケやったことのない奴の考え方
てめーの妄想バスケを基準にして語るなよにわか雑魚
お前の脳内だけでダムダムやってろ

2020/10/11(日) 15:36:56.71

このスレで神に一ノ倉って意見時々見るが171の一ノ倉と189の神では長年のバスケ経験者から見るとまず有り得ない、現実的ではないマッチアップだ
しかも神はスラッシャーではなくシューターであり神を抑えなければならないディフェンスではどうしても高さを必要とする
作中一ノ倉を184の三井につける描写も現実では考えられないミスマッチだ
それでもつけるというのならそもそも一ノ倉は三井がパスを受け取れないよう機動力を活かし前半全ての時間帯で徹底してボールに触れることさえさせないようディナイする必要があったが三井に3Pライン付近で何度もボールに触れさせてる時点で戦術としては有り得ない
神に対しても一ノ倉はボールを持たせてしまうだろうからミスマッチを活かされ簡単にやられてしまうだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d388-xYNh) · 2020/10/11(日) 15:39:51.62

全国大会の決勝まで描けばいいというわけではない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 15:49:04.20

赤木二年のときは陵南と当たってしまったから仕方ないけど
仙道が最初の方に言ったように赤木だけでもベスト8行くくらいの力はあるよなあ
三井はグレてやめたけど宮城っつー切り込めるポイントガードがいるんだから
宮城がかき回して赤木にアシストするだけでも驚異なはず

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 15:54:48.40

現実では考えられないミスマッチとはいっても
180cmの角田がPF/Cやってるし……
桜木と流川が入らなかったらと考えると恐ろしいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 17:15:50.05

ビッグマンはどこも不足しているな
陵南の控えセンターは花道くらいの身長しかないし
オールラウンダーの仙道のほうが高いってどういうことや
福田は高さはあるけどディフェンスが弱いからセンターにはしたくねえなあ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-mjog) · 2020/10/11(日) 17:38:53.95

局所的にマンツーになるとか当たり前って、1コマで2-3ゾーンとか言ってた奴がよく言えるな…
恥ずかしくないの？
だいたい河田弟のスクリーンの描写はなんなの？ゾーン相手にスクリーンやってるとでも言うの？
三井がコーナー付近にいるけど流川を差し置いて三井がゾーンの下なの？スタミナ切れなのにぶつかるポジションやらせるの？
それとも局所的にマンツーやってたで逃げるか？
お前が2-3ゾーンだと断定した場面だけどなwww

桜木がゾーンなんてできるわけがない→そんなわけないだろ、むしろ桜木にはゾーンのほうがあってるし、海南戦ではゾーンじゃん→海南戦桜木はマンツーじゃねえかwww

この流れで桜木に焦点当たってるって分からないって病気か？「肝心」って言葉使うのがそんなにおかしい？

お前は考察って言葉が大好きみたいだがお前は妄想が大好きなだけだ、病院行け

マジでいなくなれよ、いつまでこのスレにいすわるんだよ、その執着心を別なところでいかせよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:23:23.49

木暮は松本をディフェンスして抑えられたのが不思議だな
海南の「赤木がいないから弱くなったインサイドを攻めるぞ」とか
湘北の「桜木と河田弟なら絶対に桜木くんだ」みたいに
そこ（木暮）ばかりついてきてもおかしくないのに、松本は攻めない

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-EZ6r) · 2020/10/11(日) 19:47:55.06

木暮って層の薄いベンチ要因と言われて舐められてるけど、
山王以前にも陵南豊玉という超強豪と普通にやり合ってる実績はあるしな

トップクラスとは行かないまでも、
全国レベルの実力者ではある

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 19:51:07.45

それでも三井のディフェンスに比べたらかなり落ちる
三井は流川を1on1で抑えられるほどの実力者で
それを一歩も動けないドライブでかわして赤木からバスケットカウント
もらうやつが松本、木暮のところを攻めないのは
堂本監督が「負ける可能性を微塵もないと思ってる」っていう証左

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:19:26.58

魚住が「この程度ですっ転ぶとは思わなかった」ってドヤ顔で語っているけど
きっちりファウル取られてるし
そのせいでファウルトラブルで後半出られなくなるのに今見ると滑稽なシーンだな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 20:23:06.64

>>85
まず大前提としてこの俺の考察のいきさつは「三井棒立ち」
ここに準拠する
そういうどうしようもない「穴」がある時はゾーン
これは俺の学生時代8年間のバスケ経験から断言出来る定石だ
というかそうせざるを得ない

スクリーン云々はお前何言ってるんだ？
まさかスクリーンをマンツーでのみ行うプレイだとでも思ってるのか？
ゾーン相手にスクリーン？え？やるよ？全然やりますけど？？え？？？？

あーあ、墓穴掘っちゃったね
またお前の負けだ
ご苦労さん

桜木云々はお前一人が勝手にそれに焦点を合わせているだけで、俺は桜木云々なんて論点にはしていない
>>49でも俺は桜木のさの字も言っていないんだが、何故かお前は桜木にこだわる
あのな、論点履き違えて勝手に舞い上がるのやめようぜ？
かなり恥ずかしいぞお前

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 20:25:59.19

そしてまたしても「湘北は海南戦でゾーンをやっていた」という明確な事実から逃げているが、何か反論はないのか？
待っているんだがな
もしかして、反論不能なのかな？

あと>>78への反論は？
お前、自分の都合の良い部分しか触れてなくないか？
反論出来ない部分はこっそりスルーして逃げようとしてないか？
言っておくが俺は逃さないよ？
絶対に反論してもらう

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 20:28:23.19

>>85
こいつの妄想バスケではゾーン相手にスクリーンは有り得ないらしい（笑）（笑）
現実のバスケを知れよにわか雑魚
お前の妄想バスケのルールは誰も興味ないぞ、喋んなゴミ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:37:51.42

陵南は桜木がマークしてる池上のところがちょくちょく空くのに
赤木がカバーしてるらしく攻められない……
ディフェンスの練習しかしていないのか、定評のある池上は……

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-JAxH) · 2020/10/11(日) 20:55:13.43

今日の２２：３０からＴＶＫテレビでスラムダンクの放送が有るけど見る？

2020/10/11(日) 21:15:42.72

>>93
90年代のシカゴブルズでもピッペンが一人レスキューとかフィルジャクソンに呼ばれてたな。当時のNBAだからマンツーなんだが他のポジションでどこか突破されてもピッペンは自分のマークを抑えながらどこにでもヘルプに現れディフェンスを成功させてしまう。赤木もそういう感じで魚住を抑えつつ池上のところだけでなく他のどのマークをも補ってしまうんだろう。池上のオフェンスが特に悪い訳ではないと思う。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-JAxH) · 2020/10/11(日) 21:20:41.03

池上の輝かしい成績
・スラムダンクの初めての試合で一番最初に点を決める
・ルーズボールはクールに追わない
・神奈川ベスト５の神を抑える
・中学ＭＶＰの三井を抑える
・華麗なドリブルさばきで桜木をゴボウ抜き
・桜木のチョップを食らう（審判には見えていない）
・仙道が３Ｐ撃った時リバウンドが全国トップクラスの天才桜木と
ポジション争いをする
・三井の唇を切る

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:24:21.39

一応池上が桜木を抜いてシュート打とうとするシーンはあるんだ
でも桜木の身体能力がすごすぎて追いつかれてフェイク入れても2回飛んでブロックしてくる
いや桜木は黒人超えてるどころか人間じゃねえだろｗｗｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-XGrJ) · 2020/10/11(日) 21:29:36.26

ちなみに、赤木、三井、魚住、池上、牧、長谷川、一ノ倉、深津、沢北、河田兄などスラダンにはディフェンスの上手いプレイヤーが何人か登場するがバスケにおいてはディフェンスが上手いプレイヤーほどバスケというゲームをよく知っている、理解していると言われる。
オフェンスが得意なプレイヤーの方が目立ち上手いと思われがちだが、ディフェンシブなプレイヤーの方がより知的という事だ。
一人レスキューと呼ばれたピッペンなどはバスケットボールIQが非常に高いとフィルジャクソンから言われていたが先述のスラダンにおけるディフェンシブなプレイヤーも作中のプレイヤーの中で特にバスケットボールIQが高いと見て間違いない。
三井は体力がないため松本に打ち抜かれたシーンもあるとはいえ、安西から「知性ととっておきの飛び道具を」と評されており極めて知的なプレイヤーと言える。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-XGrJ) · 2020/10/11(日) 21:31:37.29

スマン

×打ち抜かれた
◯ぶち抜かれた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ded6-joLk) · 2020/10/11(日) 21:33:10.18

読み直すと赤木ってマジでゴミだな。
最低だわあのゴリラ。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:34:02.90

三井が松本のドライブに一歩も反応できないシーンは
ゾーンプレスの途中でまだ体力残っていたよ
後半2分くらいで10点差にされるシュート決められたときも
「こいつうめぇ…！」と驚嘆している

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-JAxH) · 2020/10/11(日) 21:40:51.60

海南の強さは牧の狡猾さとダーティーさにある。
牧は海南のインサイドが不甲斐ない事を痛感している。そこで神奈川のセンター
勢を牧の策略により次々と戦線離脱へと追いやった。赤木捻挫による一時戦線離脱
も全て牧の計算。赤木はリバウンドを取って着地する際に牧の足が邪魔で、
着地時に牧の足を変な角度で踏んでしまった事で足を挫いた。あれは牧が
あえて赤木の着地地点を予測し赤木を故障に追いやる為に仕組んだもの。
牧の計算高さは底が知れないと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:41:40.70

海南の武藤は湘北 vs. 海南戦で、三井をほぼ完璧に抑えた男ね
そいつが「沢北がいなければ、どこでもエースを張れる男」と言っているので
三井がへばってるとかじゃなく、やはりうまいんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-mjog) · 2020/10/11(日) 21:45:51.61

はぁ…勝手にくっちゃべってお前の負けだって…勝ち負けを決めるのは当事者じゃないと思うんですが…
当事者が決めていいなら俺の勝ちって言ったほうが勝ちじゃねえか
お前マジでバスケ経験どころか学校行ってたのか？ってレベルだぞ

海南戦でゾーンをしてるのは明確な事実って、マジでなんで桜木が神にマンツーでついてたのはかたくなに無視すんの？桜木はゾーンDFに参加してないよ

都合の悪いことを無視してるのはそっちだよ？

マジで疲れたわ。お願いだからもう何も言わないでね？絶対逃がさないとかストーカーみたいなこと言っててキモいし。

俺が黙っても逃げやがったwww俺の勝ちwwwとか思うなよ。キチの相手は疲れるんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:51:37.02

宮城に外のシュートがないなんてビデオ見れば誰でも気づくレベルなのに
なぜ深津が現れるまで離れて守って打たせるという作戦を誰も取らなかったんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-JAxH) · 2020/10/11(日) 21:55:31.92

一応神奈川では最強の選手層と言われる海南
武藤は唯一良い面がなかった選手

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-XGrJ) · 2020/10/11(日) 21:57:34.27

>>87
木暮は陵南との練習試合でもあの池上相手に14得点してるからな
神奈川ベスト4の副キャプテン相手にだ
一般的なものさしから確かになかなか上手い選手なのだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/11(日) 22:03:05.77

でも海南は練習が厳しすぎて中学のエース級がどんどんやめていく環境だしなあ
当時のスポ根文化ではいいかもしれんけど今見たらやべえ高校だな
宮益がベンチ入りして生き残ってるのは努力は報われるって示したいのかもしれんけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-JAxH) · 2020/10/11(日) 22:05:16.67

田岡監督の失態　
・湘北の練習試合にて、仙道よりも対戦相手の強さがわかっていない。
・海南対策（神が居るのにボックスワン）最初から池上を使ってれば良いのに、結局後手後手に回る。
・福田にダブルチームを止められる（バスケ経験３年未満の選手より試合流れが読めてない）
・湘北戦、湘北を突き放すチャンスに、またシューター対策を怠りチャンスを逃す。　
・湘北戦、桜木はまだしも木暮に関しては、明らかな戦犯
・魚住を今年いっぱいは引き止めろよ。　

田岡監督の良い所　
・夢を語る所　
・熱心な指導　
・仙道コンバート　

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-XGrJ) · 2020/10/11(日) 22:31:52.89

>>109
練習試合で桜木からカンチョーされるも追加で

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-Pb7H) · 2020/10/11(日) 22:44:26.12

森重がアメリカ遠征したらどうなるんだろう。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-Pb7H) · 2020/10/11(日) 22:46:09.93

桜木って三年になったら
意外と後輩に優しいかもな
流れの方が後輩に冷たそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-Pb7H) · 2020/10/11(日) 22:56:02.20

青田って全国制覇したの？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 22:58:58.50

>>104
うん、だから「桜木が」とか関係ないの
解る？？
桜木が神にマンツーでついてたね、そうだね

んで？？だから？？？
論点そこじゃないの
解る？？ねえ解る？？？？？

ずーーーっと言ってるよな？俺
「湘北が海南戦でゾーンをやっていた」って
「桜木が」ゾーンしてたかどうかが焦点じゃないの
「湘北が」ゾーンしてたかどうかが焦点なの
ねえ、解る？？ねえねえねえ？？？？？？

>>39>>49を読み直したら？ねえねえ？？？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 23:02:19.67

>>104
で、また都合の悪いことから逃げたね？
ゾーン相手にスクリーンは絶対やらないんすか？？ねえねえやらないんすか？？ｗｗ
この発言を「負け」と言わず、何を負けというのかね？

ほら、教えてくれよ
ゾーン相手にスクリーンはやらないんすかねえ？ｗ
おめー完全敗北だよバーカｗｗ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 23:08:30.37

>>78への反論も早めに頼むぞ？
ああもう逃げるんだっけ？
フルボッコにしちまってすまんなあ
てかお前が勝手に自爆しただけなんだけどなｗ

俺の勝ちwwwとか言うなよと負け犬が牽制してるが、あえて言わせてもらいますわ
逃げやがったwww俺の勝ちwww

悪い、すまんが誰がどう考えても俺の立場でこの考えにしか至りませんよ
お前の負け、俺の勝ち
お前がいくら「お、俺の負けじゃないもん！勝ちとか言うなよ！絶対言うなよ！」と男泣きしながら言っても現実は「お前の負け」だ

あばよ負け犬雑魚
またいつでもボコボコにしたるからな
ゾーン相手にスクリーンしない（笑）（笑）（笑）

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/11(日) 23:11:46.27

日頃からうざいこの俺を論破して泣かそうと頑張ってたみたいだが所詮は未経験にわか雑魚
勝手に舞い上がって勝手に自爆して終わりやがったｗ
情けねえゴミだなおいｗｗ

俺を論破するとかてめーの器じゃ無理だバカｗ
百万回スラムダンク読み直してNBA見まくって出直してこい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-MW7Q) · 2020/10/11(日) 23:43:07.29

当時なんとも思わなかったが今見ると包丁持ってコートまで入った魚住怖え
しかも2mの大男

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-mjog) · 2020/10/11(日) 23:53:20.66

長文すぎ…連投しすぎで必死すぎ…キモ…
ゾーンがどうのって話でNBA見てこいってあたりにセンスのなさが滲み出てるよ

NBAとかBリーグに比べてゾーンがかなり少ないのに、NBA見てゾーンの勉強してこいって言うの？そもそももう終わるじゃねえかww

大会で湘北がゾーンやったのは海南戦のみ、タイムアウトとってまでポジションの確認したうえで桜木はマンツー。その後もチーム練習を離れてシュート練習してた桜木がゾーンできると思ってるの？

山王戦でもずっとマンツーマンで戦ってるのに何故かあの場面だけ2-3ゾーンだったの？直前のDFはマンツーマンで成功してるのに？
安西や赤木の指示も出てないのに全員速やかにゾーンDFに対応したの？

お前がゾーンだと判断したシーン、全員マンツーマンの時のマークマンの近くにいるけどマジでなんでゾーンだと思ったの？ヘロヘロの三井は松本の近く、ゾーンの下にいるよ。この位置でゾーンだとヘロヘロなのに河田兄弟とぶうかる可能性高いよ？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-XGrJ) · 2020/10/12(月) 00:09:19.33

またオナニー村雨が荒らしてるのかw
ほんとしょーもないやつだなwww

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/12(月) 00:18:17.37

>>119
あのさあ、なんでNBA見ろって煽りがゾーンの話と関連づいてると思ったの？
単純にお前が「バスケ知らないから」だよ？
桜木云々の件といい、なんかほんとズレてるんだよなお前
まずお前が勝手に思い込む「焦点」を議題の一貫した主題だと思い込む謎の癖をやめろ

そしてお前、本当に自分に都合の悪いことから逃げまくるよな
ゾーン相手にスクリーンしない理由は？？？
>>78への反論は？？？

これに答えない限り、お前に「発言権」は無いぞ
討論とは「主張」への「反論」を繰り返して展開される
現在の討論の流れは俺が>>78と>>90でお前の「主張」に対する「反論」を行った
次は「それ」に対するお前の「反論待ち」の状態だ
お前が「それ」に「反論」しない限り議論は進まない
いや、進めてはいけない

さあ、「反論」しろよ？
お前が今やっているのは「反論」から逃げ続けて相手の意見を無視し続けて自分の主張したいことを無理矢理暴力的に押し付けている行為だ
「うるさいうるさい！お前の言うことなんか聞かない！僕が正しいんだもん！」という小学生のクソガキみたいな低レベルな真似をしているのがお前

いい大人だろ？
早く「反論」しろよ
「反論」せずに勝手に話を進めるなよ、大人の会話しようぜ？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-Pb7H) · 2020/10/12(月) 00:20:24.21

魚住なら美紀男や森重なんて
訳ないからな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/12(月) 00:24:07.36

フェードアウトするつもりだったが俺にボロクソに煽られてイライラして返信しちゃったんだねｗ
だからおめーは幼稚だってんだよ、解る？
そして返信したはいいが「反論」が出来ていないというバカみたいな茶番
お前ほんと一人で無様に踊ってるピエロだなあ

一度冷静になってみたら？頭に血がのぼり過ぎだよ
勝手にトンチンカンなことピーピー喚いて肝心要の反論からは全力逃げって、申し訳ねえけど頭おかしいんかなって思っちゃうわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-MLTv) · 2020/10/12(月) 00:26:48.67

いいか？
>>78と>>90に「反論」しない限りこちらは「一切お前の話は聞かない」ぞ
逃げ続ける卑怯なお前の身勝手な会話に付き合わされてたまるか
反論、待ってるぞ？
なるべく早くな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-MLTv) · 2020/10/12(月) 00:33:27.95

あ、あと>>55への反論もだな
なんかお前ことごとく俺への反論から逃げてない？
ようそれでそんな一方的に相手の話聞かず自分の意見ゴリゴリのゴリ押し出来るな
まともな頭持ってる人間なら考えられん
マジでお前頭おかしいよ

**愛蔵版名無しさん** (JP 0H82-oY/M) · 2020/10/12(月) 00:49:14.74

>>80
じゃあ、ポールでもいいよw
ていうかミッチー184㎝あるんだがね
確かに神の方がデカいけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-Pb7H) · 2020/10/12(月) 00:51:20.56

桜木身長伸びてんだよな…
桜木が森重みたいになるの
止めたくて連載終ったんだよな

**愛蔵版名無しさん** (JP 0H82-oY/M) · 2020/10/12(月) 01:30:21.60

192㎝だっけ、3年にはゴリくらいになれそう＞花道
ボス猿は無理かw

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/12(月) 04:56:46.28

宮益がベンチ入りできる海南は入部テストとかもないんだろうか
160cmなんて普通は鍛えようとも思わない
バスケはまずサイズのスポーツなんだって言ったのは黒子のバスケだっけ
赤木も家庭事情は知らんけどそこまで金がなさそうに見えんかったし入ればよかったのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca24-NY7j) · 2020/10/12(月) 06:35:16.40

>>129
赤木の学力じゃ海南に入学は無理

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cae0-njre) · 2020/10/12(月) 07:31:22.61

>>130
バスケット部屈指の頭脳を持つ赤木が海南行けないはずは無い
まあ海南はバスケット強い=偏差値も高そうだ
バスケット推薦ならともかく普通の学力なら難しいかも知れないが
赤木の学力なら普通に入れる
だって海南はそこそこ偏差値高いと言っても開星や灘高のようなウルトラ名門では無い
例えば海南は毎年何人東大に行ってるんだ?
創立以来一人もいないだろうしたとえ行ってたとしてもせいぜい一人位だろ
そんな中途半端な進学校程度赤木が行けないはずは無い
赤木が海南に行かず湘北に行ったのは海南からの推薦がなかったのと安西先生がいる湘北にいるからだ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/12(月) 07:35:44.91

海南が駄目なら翔陽でもいいと思うけど、翔陽も偏差値高いのかね
花形は柔のセンターだからパワーフォワードに回すこともできるだろう
C赤木、PF花形だったら海南にも負けないと思うわ、高砂（笑）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6c-oY/M) · 2020/10/12(月) 08:04:45.91

中学の時は頭が良くなかった可能性あるよ＞ゴリ
高校になって伸びたかね。身長もバスケも学力も

**愛蔵版名無しさん** (JP 0H82-oY/M) · 2020/10/12(月) 08:18:04.51

赤木ならこんな感じ

海南　　学力が…(赤木は中学までバスケ下手で、学力並みの、ただのゴリラ)
翔陽　　遠い
綾南　　遠い

最終回見る限り、湘北は江ノ島近辺か、海岸線近くの田舎
ヘタすりゃ神奈川南西部かも。翔陽は川崎エリアなら、まあ通い辛い
海南は牧がサーフィンしてたので、海沿いに近いと見られる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cae0-njre) · 2020/10/12(月) 08:27:48.94

>>132
翔陽のメンツ見るとレギュラー全員頭良さそう
花形なんてメガネだし
基本文武両道なんじゃね?

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cae0-njre) · 2020/10/12(月) 08:39:33.63

神奈川なのに横浜に強豪がいない件について、、、、
湘北は江ノ島あたりか
陵南は元ダイエーホークスのエース若田部の母校鎌倉学園かな?
海南は東海大相模がモデルらしい(異論もあるが)ので相模市かな
翔陽はわからないが少なくとも横浜では無い
野球では横浜、桐蔭、横浜商とか横浜市内の私立ばかり甲子園行ってるのに高校バスケットはそうではないのか?

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca24-NY7j) · 2020/10/12(月) 08:49:57.12

>>131
桜木軍団ですら入学できる湘北で頭いいって言ってもたかが知れてる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f310-NY7j) · 2020/10/12(月) 08:50:40.62

野球で例えるなら

海南＝東海大相模
翔陽＝桐光学園
陵南＝鎌倉学園
湘北＝湘南
三浦大＝横浜商大
武園＝武南

横浜高校のいないって神奈川県ってとこか
湘南高校は仮にも夏の甲子園優勝してる学校だから古豪ではある

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f310-NY7j) · 2020/10/12(月) 08:51:40.51

>>138
ごめん

武田＝武相だった

**愛蔵版名無しさん** (JP 0H82-oY/M) · 2020/10/12(月) 09:19:15.73

綾南、海南は横浜でいいんじゃね？
字のごとく南部かもだがw
一応、ボス猿と花形が合流するとこある
誰かも言ってるが翔陽は優等生っぽい

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/12(月) 11:19:11.72

バスケ部だったけど中学のどこが優勝したとか誰がMVP取ったとか一切興味なかったな
だから三井がなんであんなに有名なのかも不思議に思ってしまった
高校野球なら甲子園はテレビ中継もされるし取材陣の数も半端ないけど
地方予選レベルだと知らんし
豊玉の経営者？が全国ベスト8じゃ宣伝にならんって言ってたのがよくわかる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-Pb7H) · 2020/10/12(月) 11:23:10.43

イケメンだから話題になったんじゃね？
爽やかで髪さらさらだったしな。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/12(月) 12:09:14.18

あと海南の神にセンターは到底無理だって言ったのもよくわからんな
体のでかさだけは教えられないって田岡が言ってるんだから才能はあるでしょ
ふっ飛ばされないようにトレーニングして身体を作ろう、ならまだわかるけど
無理だからポジション変えろはちょっとひどい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cae0-njre) · 2020/10/12(月) 12:09:51.62

>>141
たとえば八村って今でこそ全国区だが実は高校時代からスーパー大活躍してたのに一般的にほとんど無名だった
高校野球なら例えば同じ黒人ハーフのオコエでも全国的に有名になれたのにね
日本のバスケット選手は全国区になるにはNBAに入れるくらいにならないと注目してもらえないという現実だ
三井があれだけ有名なのも違和感を感じる

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/12(月) 12:27:00.96

>>144
差別発言と言われるのを恐れずにいえば
黒人の留学生が無双してしまうのが現実の高校バスケだしな
そりゃ取材しても興ざめするわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-oFWV) · 2020/10/12(月) 13:12:41.15

2-3ゾーン厨敗走しててワロタ
翔陽のゾーン＆ボックスワン、海南のボックス、湘北のボックスワン＆トライアングルツー、陵南のアイソレーション
スラムダンクはちゃんと説明されてるのにね
ゾーンに切り替えたなら安西が指示出すなり、弥生や海南メンバーが突っ込むなりしてるでしょ
予選はちゃんとそう描かれてたし
3Pシュートにしても3Pって判るように描かれてるのがスラムダンク
バスケ語る前に漫画を正しく読め
弥生が言うように気合の入ったディフェンスをしてただけでゾーンに切り替えた訳じゃない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-oFWV) · 2020/10/12(月) 13:15:48.46

結局あの場面は湘北はゾーンなんてやってなくてマンツーだった
「パスくださいよ深津さん」と言ったものの湘北のディフェンスは気合いが入ってて中々フリーにはさせてもらえない
それで他の山王メンバーはアイソレーションしてミキオがスクリーンで沢北を逆サイドでフリーにしたが肝心のボールを沢北に渡す前にロストして台無しにした
桜木がミキオを放置ぎみなのはミキオがゴール下しか入らないって判ってるから
あとその直前のシーンでも桜木はミキオにスクリーン許して河田を止めに行ったばかりでスクリーンへの対処はよく判ってない
山王側も桜木のスクリーンへの対処の鈍さを突いたんでしょ
前後の場面と合わせて読むとそんな感じかな
ちゃんとイノタケ先生は前のプレイからの流れとして描いてる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-oFWV) · 2020/10/12(月) 13:31:15.91

>>136
海南は湘南工科大で昔IH準優勝した。所在地は藤沢。校舎モデルは仙台の中学校
三浦台戦があった体育館も仙台に実在するからこの時期に作者が仙台に行ったと思われ
翔陽は松陽で所在地は横浜
湘北は場所は藤沢だが校舎のモデルは東京の武蔵野北高
陵南は言わずもがな鎌倉

牧や赤木は地元が会場になりやすいから偵察によく行ける

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-oFWV) · 2020/10/12(月) 13:51:32.43

桜木が言う7発って宮城、安田、潮崎、角田、流川、彩子＋自分ってことかな？
んで自分の分は5発あると
宮城の分も5発くらい殴っておくべきだろって突っ込みはさておき

あと水戸と野間の分も殴って欲しかったな
特に野間は鉄男にボコボコにされても口割らなかったし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f310-NY7j) · 2020/10/12(月) 14:02:14.77

現実にはスラムダンクの登場人物みたいなイケメンアスリートってごく少数だからな
大半がヤス角田高砂レベル
河田弟レベルもザラにいる
清田レベルのイケメンがいただけでも騒ぎになる

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/12(月) 14:33:02.90

桜木も整った顔立ちしてるよな
清楚系の女にばかり告白してるから怖がられて振られてるけど
不良の女からは好かれると思うわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6c-oY/M) · 2020/10/12(月) 14:54:51.15

イケメンアスリート…マンガでその扱いは、流川、藤真くらいでは？

牧、ノザル、神、ゴリ、宮城

いやあ、個性的な選手が多いのが特徴、
ついでに言うと花道時代は、ヤンキーはヤンキー女にモテたけど、
それ以外では怖がられてたので、花道みたいに特攻したら大体振られる
それでも、イケメンヤンキーはモテてたなあ…w

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/12(月) 16:05:52.07

坊主になったあとに活躍してる印象が強いから
読者的には花道は坊主でイケメンなんだけど
50人連続で振られてるときは髪型がアウトだったな、赤い髪だし

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-EZ6r) · 2020/10/12(月) 16:14:59.32

漫画的にみんな整った顔で描かれてるだけで、
桜木とかも不細工とは言わないまでも普通の顔だと思うよ

明確にイケメン扱いされてる描写がない限りはフツメンだろう

ゴリだってゴリラ呼ばわりされるわりには漫画上は割りと整ってはいるし

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/12(月) 16:41:56.74

漫画上の作画で整っているだけだとすると
流川はイケメンでも身長高すぎてバランス取りにくいし
一番モテるのは藤真だな
バスケ選手としては大成しなくても女には一番モテるだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-XGrJ) · 2020/10/12(月) 17:11:56.53

2mいかなければ高身長はもてるぞ

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-MW7Q) · 2020/10/12(月) 17:15:04.24

藤真親衛隊が無かったのが不思議

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-Rcd9) · 2020/10/12(月) 18:02:16.46

>>143
まああの時点で到底無理なのには違いないからな
況してや海南は超強豪だししょうがない
高校生にはショックな言葉だと解っていながらもそれくらい強く言う必要はあったと思う

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/12(月) 18:09:35.37

>>146
えっ、ちょっ…これだけ言って俺への反応から全逃げですか！？
流石にこれは驚いた
必死に何とか文を作り出して頑張って反論してくると思ってたんだが

まさかここまで全力逃げしてくるとは思わなかった
なんで？なんでそんな逃げるの？
そんなに反論出来ない？
俺がお前ならまだまだ反論の余地あると思うけど？
まだ俺全部を言い切ってなくて反論出来る部分山ほどあるんだけど
お前にはそれが見つけられない？
お前にとっては現時点での俺の文で「もう反論不能」に陥ってるのか？

お前そんなヤワじゃねえだろ？
もっと頑張れよ
もっと俺に反論してこいよ

ま、ゾーン相手にスクリーンしないは流石に反論の余地ないと思うけどねｗｗｗ
ここに対してどう反論してくるか楽しみだわ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/12(月) 18:09:59.92

俺への反応から、じゃなくて反論からの間違いね

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/12(月) 18:15:32.49

いいか？優しい俺はお前の為にもう一度言うぞ

>>55に反論
>>78に反論
>>90に反論

これしない限りお前に「発言権は一切ない」ぞ
「ウルサイウルサイ！お前の話なんか聞かない！僕が正しいんだもん！」という小学生のような低レベルな意見の押し付けはもうやめようや？
互いに互いの主張に対して丁寧に、冷静に、順序立てて反論をしていく大人の討論をしようぜ
大人ならちゃんと俺の話を聞いてくれ
頭に血がのぼりすぎだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-XGrJ) · 2020/10/12(月) 18:59:44.79

レイカーズ優勝したんだってなファイナルMVPはレブロン

スラダン全国大会決勝では誰がMVPだったんだか
未登場のチームが優勝したらしいからそのチームの選手かね
ベスト5も気になる

C森重
PF土屋
SF神
SG諸星
PG牧

優勝した未登場のチーム、
初戦敗退の山王を抜かせばこんな感じか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-JAxH) · 2020/10/12(月) 19:25:08.90

山王戦を見た時、仙道が２年になってからプレイスタイルが変わった理由が初めて
分かった。１年の時の仙道は流川のように個人プレイでの点取り屋だったが、２年から
はパスを多用するスタイルに変わったとあるが、これは沢北を意識したからだろうな。
個人の能力、つまり１ＯＮ１ではどうやっても沢北に勝てないと悟り、パスをオフェンスの
選択肢とする事で突破口を見出す。つまり仙道は一見クールに見えるが大分前から
全国に出場して沢北に借りを返したいと思っていたという事。それが実現しなかった
と思うと切ないな。それに結局は仙道も流川も純粋に１ＯＮ１では最後まで勝てなかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/12(月) 19:37:48.34

>>163
1年前の陵南は県ベスト4止まりで山王とは対戦したことがないし、
仙道が沢北とやったのは中学時代の話で、しかも名前を北沢と間違えていたくらい
印象的にはそんなものなのに、沢北の影響で変わったというのは考えにくいのでは

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-XGrJ) · 2020/10/12(月) 19:58:30.31

仙道が陵南に行った理由がイマイチわからんな
中学で全国出場し沢北とマッチアップしたほどなら他の強豪行った方が良かっただろうに

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/12(月) 20:03:04.53

>>141
ウチの高校も最高全国ベスト8だけどぶっちゃけ見向きもされなかったな
というのもウチの高校はカヌーが全国最強レベルだったからだが
そんなドマイナースポーツでも全国最強レベルなら高校の知名度爆上がりして全国からカヌー目当ての生徒がわんさか来るからやっぱスポーツの宣伝効果ってすごいわ

バスケ部の身としてはバスケ部も強いはずなのに皆カヌーカヌー言ってバスケの存在無視だからちょっとイラッと来たな
ベスト8じゃあかんのや

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba7-NY7j) · 2020/10/12(月) 20:19:15.95

仙道は進学先の条件として海に近い事は譲れなかったんだろうな
じゃあ同じ神奈川でも全国常連の海南とかでも良かったんじゃないかって話にはなるけど
バスケと同じくらい釣りも好きだから部活は程ほどにするつもりだったのかもしれない
まあ、結果的には陵南の練習は海南並に厳しかったわけだけど

山王（能代）とかも海に近いけど
程よく都会にも近い神奈川は暮らすにも良い所だしな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/12(月) 20:41:54.85

仙道が点取り屋だったというか、魚住が赤木に完封されてたから
仙道自ら点を取るしかなかったっていうのもあるよなあ
福田もまだ成長する前だろうし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-JAxH) · 2020/10/12(月) 20:45:21.45

スラムダンクで最強キャラは明らかに河田雅史だと思う。万能過ぎ。
上背がある、桜木を吹き飛ばす程のパワー、中からも外からも得点が取れる、
巧みなドリブル。作中では最も完璧に近い。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/12(月) 21:13:16.18

作中では最強かもしれないけど
アメリカに挑戦するなら沢北や仙道のほうが可能性がありそう
身長的に河田はセンターやれないし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-JAxH) · 2020/10/12(月) 21:20:32.91

ゴリ「河田雅史は住む世界が違う」

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/12(月) 21:29:54.75

河田の1on1で赤木をひたすら攻めなかったのは負けさせるため
沢北は流川と桜木に止められたけど河田は止められない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-JAxH) · 2020/10/12(月) 22:10:27.83

身体能力ＮＯ１は沢北

河田兄はもう完成形に近い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-XGrJ) · 2020/10/12(月) 22:13:57.56

河田も最後は攻守にわたり赤木に止められてなかったか

>>170
河田のポジションは井上雄彦によればCF
CとPFが出来るってことだ(作中では3番までこなすと)
アメリカにもし渡っていればPFとしてなら河田の身長(194)ではまだ可能性がある
少し古いデータだがシャック(2m16)やデニスロドマン(2m3)とゴール下で対等にやり合ったチャールズバークリーは公式198だが実際は193だったというから

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/12(月) 22:20:22.42

現実に通用してるのは203cmの八村だからなあ
194cmで可能性があると言われてもびんとこない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-JAxH) · 2020/10/12(月) 22:25:13.01

沢北深津は流川宮城ぶつけて何とかなったけど河田兄だけはどうにもならなかった
河田兄のインサイド止められる奴居ないじゃん・・・
深津も全部こいつにパスすれば良かったのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-XGrJ) · 2020/10/12(月) 22:35:38.30

沢北(188)はアメリカ行けばPGサイズ
あのプレイスタイルじゃ無理だな
パス出すことを一から覚えないと通用しない

仙道、牧、藤真、深津はアメリカでも
PGとして成功する可能性ある
河田、沢北より可能性は全然上だね

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/12(月) 22:38:03.36

パスは必要なら覚えられるでしょ
流川なんて試合中に覚えたし
アイバーソンみたいな超攻撃型ガードになれるかもしれん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-XGrJ) · 2020/10/12(月) 22:41:14.17

ちなみにゲームメイクに不可欠な人間の視野の広さはある程度生まれ持った遺伝によって決定される
NBAのスタイルを変えたスティーブナッシュは視野の広さは少年時代サッカーをやってたせいと言ってるが学術的には先に述べた通り

沢北はアメリカへ行って成功したのかどうか？高2であれだけパス出さないプレイヤーじゃあそこからゲームメイクする脳にはもうならないと思うぞ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-XGrJ) · 2020/10/12(月) 22:42:59.59

>>178
教育によって覚えられるのは「平均的な基準まで」
先天的に視野の狭いプレイヤーじゃないとスラッシャーにはならない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/12(月) 22:45:23.94

仙道のほうがPGはやれそうってところは同意
でも仙道はあまり3P打ってないから、
現代の3P合戦みたいなNBAに適応できるかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-Pb7H) · 2020/10/12(月) 23:06:32.69

井上さん、TV朝日の高校バスケ中継に
ゲスト解説者に出てたよね
あの大会で能代の試合に感銘受けて
急遽、能代の試合をモデルとした試合
書きたくなったのかな。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cae0-njre) · 2020/10/12(月) 23:36:43.21

イノタケってミノタケに合わない事やってんな(笑)

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cae0-njre) · 2020/10/12(月) 23:52:58.65

>>179
沢北がパス出さない?
誰がそんな事決めたの?
イノタケ?
沢北はバカではない
あの試合でパスしなかったのは日本国内だからしなかっただけ
何しろ山王入って一度も負けた事ねーからな
でもアメリカ遠征の時は最初から圧倒されていた
だからひょい投げシュートなどを身につけた
またパス出さないと敵わないことを知った
河田桜木に言ってただろ、あれ(ひょい投げシュート)を日本でやるのは初めてだってな
ひょい投げシュートは元々日本でやるには必要なかったがレベル高いアメリカではやらざるを得なかった
それと同様アメリカでやるには自分勝手なワンマンプレー、スタンドプレーだけでは無くパスも必要だと思わさせられた
従ってアメリカでは自分の才能に溺れずチームプレーも普通似やるのは間違いない
そもそも漫画だけの描写だけで判断なんてできないよ
あとパスしなかったらたとえレギュラーとれても仲間からパスもらえないよ
だからいやがおうでもパスせざるを得ない
谷沢が言ってただろ?ここではパスはもらえないって
おそらく谷沢は自分勝手なプレーしたので他の選手から無視されてしまったのが真相か
沢北は谷沢とは違う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-XGrJ) · 2020/10/13(火) 00:01:26.18

>>184
沢北はパス出さないってのは桜木が言ってただろう
赤木も同意していた

今の時代の若者にはピンと来ないかもしれないが、矢沢がパス貰えないというのは90年代頃までの日本人(というより黄色人種)が海外でスポーツへ挑むにあたって人種的な偏見から全くパスを貰えない無視されるという問題は当たり前にあったんだよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-XGrJ) · 2020/10/13(火) 00:05:17.03

>>184
おっとお前はオナニー村雨だなw
おれはお前の討論と銘打った強制オナニー鑑賞には付き合わないぞ
男のオナニーには興味がない
話はこれで終わりだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cae0-njre) · 2020/10/13(火) 00:07:12.30

谷沢がすんなりアメリカ留学できたのはいわゆるアメリカと日本では大学の入学が数ヶ月ずれているからだ
ご存知のように日本の学校の入学は４月からでアメリカは９月から
高校卒業してから５ヶ月も待つなんてしんどいけど谷沢の場合安西が監督を勤める大学バスケット部でそこそこ鍛えられから
まあアメリカ行く準備期間も含めて余裕で入れたと言える
ただ結果は最悪だったが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cae0-njre) · 2020/10/13(火) 00:10:42.97

>>145
差別発言とか言う以前にわざわざ外国人を無理やりスカウトしてそれで目先の優勝を狙いに行く今の高校バスケットの現状にうんざりさせられてるって事

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-mjog) · 2020/10/13(火) 00:19:01.23

寝て仕事から帰ってきて寝る前に見てみたらまだ暴れててあきれるわw

誰かれかまわずかみついてて、必死すぎ。お前このスレで妄想垂れ流すことしか生きがいないの？

妄想垂れ流し→誰も支持してないのに当事者の自分で勝手に勝ったと思い込んで気分良くなる→いつまでもいすわる

お前このスレでオナニー村雨って言われてるけどどう思ってるの？

俺が言ってるわけじゃないぞ、IDとか前のスレとか見れば分かると思うけど

**愛蔵版名無しさん** (JP 0H82-oY/M) · 2020/10/13(火) 03:36:17.97

澤北、188もあったっけ…？
山王は小さい印象しかなかったな
河田兄だけ190行ってたようだけど
ああ、ポールと河田弟は置いといて

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-YQ4O) · 2020/10/13(火) 08:38:31.40

山王メンバーの身長って後付設定だからな
原作だと沢北は明らかに流川より小さい

優勝して当たり前～恐らく相手の比ではない　のページだと分かりやすいか

**愛蔵版名無しさん** (JP 0H82-FVj3) · 2020/10/13(火) 08:42:34.29

3年だがミッチーより下。ノザルと同じくらい＞沢北
178㎝と思ってた、こんな低身長でNBAとかw
その下のリーグでも通用しないと思うけど

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/13(火) 09:15:26.44

沢北の父親は身長が伸びる前からバスケやらせるとかありえんわな
伸びたからいいけど
サッカーならそれほど不利にならんけど
バスケは身長ないとどうしようもないのに

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/13(火) 09:25:49.46

田臥勇太も身長がなさすぎやもん
それでもNBAでプレーできたのは称賛に値するし日本では活躍してるけど

**愛蔵版名無しさん** (JP 0H82-FVj3) · 2020/10/13(火) 09:34:24.71

サッカーと同じ、
スポンサーの力で海外トップリーグへ行った

でも、そんだけw
名前売ったら帰国

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/13(火) 10:11:34.59

八村塁がバスケ始めたのは中学生になってから
小学生時代は野球をやっていたが、熱心に誘われたのでバスケへ転向
逆に言えばミニバスとかいくら一生懸命やってもそんなハンデにならんってこと

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MLTv) · 2020/10/13(火) 14:40:51.09

もう完全に反論不能に陥ったゾーン相手にスクリーンしない君
何が何でも>>161から逃げたくて逃げたくて仕方がないらしい

バスケ未経験のくせに自分の中の妄想バスケを現実のバスケと錯覚するってもう重症患者だよなｗ
5ちゃん来てる場合じゃねーよとっとと病院行けバカｗ

いい？
お前が思ってるバスケはバスケじゃないの
バスケに似たお前の妄想スポーツなの
わかった？？
わかったならもう二度と喋んなクソ虫ｗ
無様に逃げて情けねー情けねーｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-NY7j) · 2020/10/13(火) 14:56:05.52

いまだに新型コロナをただの風邪と思ってる人がいることが信じられないわ
かかると肺が繊維化するだけじゃなく全身の血管に血栓が出来て脳梗塞や心筋梗塞を引き起こして内臓に障害が残るんだよ
ツイッターで後遺症綴ってる人居るから見てみたら良いよ　めちゃ怖いよ
見てたらはっきり言って生き地獄

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-JAxH) · 2020/10/13(火) 18:25:53.95

海南が全国２位だったのは運だな
山王、湘北に途中で当たってれば負けてた
ここが潰し合ったからおこぼれで決勝進出。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/13(火) 18:46:48.72

>>199
桜木がゴール下シュートすら習得する前＋赤木負傷の湘北と互角だからなあ
高砂のディフェンスで河田を抑えられないし
流川を抑えるのすら必死の清田とかじゃ沢北を抑えられない