日出処の天子 第五十三戦目
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【登場人物】
厩戸王子 毛人 淡水（迹見赤檮） 調子麻呂 刀自古 大姫 馬子 摩理勢
十市娘 河上娘 雄麻呂 倉麻呂 物部守屋 贄子 梯麻呂 豊女 布都姫
白髪女 中臣勝海 間人媛 豊日 来目 田目 殖栗 茨田 佐富 訳語田
額田部女王 竹田 彦人 穴穂部 泊瀬部 宅部 羽嶋 秦河勝 大伴糠手
小手子 東漢直駒 司馬達等 多須奈 善信尼（嶋） トリ 阿倍毘賣 内麻呂
美郎女 山背 入鹿 舂米 馬屋古
【前スレ】
日出処の天子 第五十二戦目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1534767742/
次スレは>>980が立てて下さい。
ワッチョイは寂れるため導入禁止。
【関連スレ】
山岸凉子 part336
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1585106828/ >>844
まあと自己はレイプ事件もあるしね…しかも身内(母方の実家)。少しは優しい目で見てあげようよ… >>815
木原敏江さんの"風恋記"もそんな話なんだよね。
スレチ スマソ。 >>843
まあまあ、厩戸王子の誕生エピソードだって
キリスト誕生に似てると言われてるし。
とはいえ処天の間人も馬小屋で出産したのかどうかは知らんがw >>853
馬小屋で出産(産まれた)から厩戸皇子、て呼ばれてたんでしょ？ トイレで産気づいたら厠皇子・・・とかくだらない事を考えたが、ぐぐったら既に先人がいた 厩で産まれたから厩戸皇子というのは本当なのか？
豪族出のお嬢であり刀自子のようにお転婆でもなさそうで
皇族の嫁である間人媛がなんの用があって厩などに行ったというのだ？ 他の所に行く途中で厩の前を通ってその時に産気付いたんじゃない？ >>856
何の用って・・・
誰でも行く所でしょう
平安貴族でもあるまいに。 >>855
厩戸は、馬を飼う場所、て意味よ？トイレは全く関係ないけど。 >>860
あなた学生時代国語の成績悪かったでしょ 家庭内孤立をしている王子に、毛人と調子麻呂は心を痛めているけど、
当の母子二人が仲良くすることを諦めているから、もうどうにもならないんじゃね。
もしも誰かが橋渡しをできるというのなら、やっぱり身内である来目だと思う。
毛人は王子の分身？とはいえ、やっぱり他人で第三者だし、よその家庭の問題だし。 ただ、来目は厩戸が欲してる母の寵愛を一身に受けてる立場だからなぁ あの世で王子は間人を独占したから満足じゃね
そして国家の継続発展を重視し子孫を滅ぼした >>866
来目と一緒に入りたい間人の意向を無視して自分が一緒の墓に入ったんだから
独占したのはこの世でだな 恐の卦を抑えるために間人の力が必要だったとかの理由もあったと信じたい まあ、言うて史実だと仲の良い親子だしねえ。間人が老衰？で死んで墓の準備してる時に流行り病で太子と看病の膳妃が罹患して相次いて死んだから合葬。
来目はもっと前に遠征中に死んでその地方に葬られたとされてるし。
それに来目さんは子孫残ってるよね、真人氏族で。
あんまりそこらはフィクションの処天基準に語るのはね。
最近の学説で聖徳太子はいないんでしょ？てのは数々の伝説は嘘だけど、該当する実在の王族はいた、ということだから。 それは食わぬ下げてくれ
むさ苦しい女が持ってきたのだぞ >>869
学者「聖徳太子は政治の事情で創られた架空の人物なのです。」
なんで千数百年後に生まれた学者がその秘密を知ってるんだよ。
と、自分の想像と直感を史実にしている学者に突っ込まざるを得ない。 >>869
来目の子孫残ってるんだ
王子と同母だし良かった 来目は良い子だね
長男は天才で次男は母親思いで優しくてコミュ強
望んでいなかったとはいえ再婚相手はどストライクで金持ち
間人羨ましいな
王子の超能力の根元は間人だけど、王子のやってることに気づかないほどの感応力なら拗れなかったのかな ジャニーズ岡田主演の大化の改新見た
聖徳太子が尊敬されていて入鹿が文系ぽかったね
山背の家族がモブで出てたので、アレが春米ちゃんかな？と楽しめました 間人「厩戸と同じ墓に入りたくない」って、
鬼とお墓に入るわけじゃあるまいに、腹を痛めて生んだ我が子にそこまで言わなくても。
王子も、間人が亡くなる直前に、お見舞いに行ったのかなあ。
それが無理なら、お見舞いの品々か使者を送ったのか 嫌なものは嫌なんじゃないの
異質なものへの恐怖感嫌悪感は自分の子供だからって無条件で消えて無くなるわけじゃないし お見舞いの使者や品々なら間人にも放置妻たちにも贈ったんじゃね
貴族や庶民には王子は偉大な聖人君子なので家族関係も円満なように見せかけると
1番のお気に入りは気狂い妻な時点で苦しいけどね
まず苦労人の弟や長男が王子に贈答品や使者の手配を申し出そう 刀自古は山背の他に三人の子を産んでるけど、
当時は通い婚だし、王子が刀自古の家に通わなきゃ三人の子供の父親は誰だ？になるし、
王子は刀自古が亡くなるまで、いちいち家に通って仲良くしてるフリをしてたのかな。
ご苦労なこった。 山背を可愛がるのは苦じゃなかったんじゃないのかな
すべてを知ってて見てた刀自古は地獄だったろうけど
しかし王子は布都姫を認める代わりに毛人ともよろしくやるとか
そういう道を示してたら普通に毛人は流されて釣れてたんじゃないかと思うわ >>884
布都姫殺そうとしたのが毛人にばれなきゃできたかもね 舂米が「上宮王家であなた（山背）と私ほど父上に愛された者は居ない」と言ってたね
実子だから可愛がられたと思ってたら余計辛いわな 実の父だと思ってたのは戸籍上の父で、それと実の母両方の想い人が本当の父で実の母の実兄とかドロドロ過ぎるしな 王子「山背を大王にしようと思っている」
後に毛人が山背派だった摩理勢を滅ぼしたように、毛人が命に代えても大反対するぞ。
毛人は自分の分身と言いながら、
「二人一緒ならこの世を支配できる」とか、毛人が望まないことばかり言ってしまうんだな。
毛人を失いたくないあまりに、藁にもすがる思いのセリフかもしれないが。 竜王の「世界の半分をお前にやろう。どうじゃ？」みたいなニュアンスだよね 処天世界の竜王はひ孫がいるアレじゃなくて雨を降らせてくれる方だから・・・ >>883
フリとはいえ、王子が自分の家に通ってくれるのならと、馬の骨と子供を作り続ける刀自古……、
という酷い想像が浮かんでしまった。 心が底辺が集まる場所だけど、
ヤフコメで男性が選ぶ大河ドラマの主人公になってほしい人物は聖徳太子という記事があった。
処天は…、年齢設定や人間関係など殆どが作者の創作だから無理だな。 こちらに貼るね
間抜けなジェルの話でも思ったんだけど竹宮の信者にとってキュラクターって自分の願望を叶えるための自分の身代わりみたいに思ってるフシがあるな
キャラクターに対して作中で誰かが否定的な言葉を言えば許せん！こいつなんなの！と本気でキレて、そのことばを言ったキャラクターを落とす
なんちゅーか子供みたいというか、漫画を読む時の距離感が独特だなと 毛人許せん！皇子が同性愛者だから許せんのか！なぜ受け入れん！ムカつく！みたいな感じなのかな？
厩戸さんてお母さんに愛されず、同性愛者というよりは他者、他人を愛することが出来ないんだよ
自分を肯定できてないから、他者も肯定できないの
だから毛人に限らず男も女もどちらにせよ他人を愛せない人
厩戸は同性愛者だから毛人を愛したわけではなくて、性別は関係なく、自分に似ていて初めて、自分を理解してくれる唯一の理解者だったから毛人を愛したわけ
で毛人にとっても厩戸は自分と感覚が近い人ではあるんだけれど、毛人には他に愛してる人がいた
自分を理解してもらえるから毛人が好き
＝それは毛人が好きなわけではなくて自分が他者と関わって傷つきたく無い、という保身、つまり自己愛ではないのか？と毛人は気づいている上、
さらに毛人は同じ感覚で厩戸を愛しているわけではない、
同じだけの愛を厩戸に持ってるわけではない
だから受け入れなかった そういうシーンだよ 厩戸は同性愛者なわけではなくて毛人じゃないとダメなのは淡水とのかかわり見てれば分かるよね
で、自分を愛すことができず他者を愛することができないってことはずっと孤独が続くってことなんだよ
もし毛人とくっついたとしても、あの二人は幸せにはなれない
厩戸は「自分を理解してくれるから毛人が好き」なだけで、
それは本当の意味で毛人を愛しているわけではないから、毛人の幸せが自分の幸せにらならないんだよ
（自分が気に入らなければ毛人の幸せを全力で握り潰そうとするからね）
だからあの結末なんだよね
孤独ってのはその人の自己の問題で、毛人は、人はそもそも孤独だと受け入れてる そして自分と全然違う他者を愛することができる
けれど厩戸は他者を愛せず、受け入れられないからずっと孤独が続く
でも最後の最後に仏様が出てくるのが山岸凉子っぽいね 何もしてくれない仏様 でもなぜ出てくるのだろう？というね 大泉スレの竹宮信者、バカすぎだろ
78 名前:花と名無しさん [sage] :2022/02/05(土) 11:20:24.55 ID:t6kbmOxl0
前スレの
＞ぱふの山岸凉子特集では
＞「あれ（同性愛者）は大人になりきれなかった（精神的に問題のある）人たちだと思ってる」と言っていたよね
っていう部分だけど、もしかして日出処の天子の毛人の台詞と勘違いしてるのかな？と思った
「今 ここで あなたさまに 愛していると 答えられるのなら どれほど楽か……」
「しかし そうすれば わたしも あなたも このまま少しも先へ進まず この世で何物をも 成さない… 生まない…」
「そうでなく 人間として！ 一個の人格として このまま一つも先へ進まぬといっているのです」
「この世は 男と女の 二つで 成り立って いるのです」
「あなたさまは その半分の種を 見返らぬまま 何かを成そうというのですか」
「人は行く所まで 行きついて 初めて完成 するのです」
このあたりの台詞から記憶を変えたという可能性はないかな？
毛人に言わせているけれど、これは確かに同性愛者にとってキツい発言ではあるね
山岸さんも今だったらこんな台詞を考えはしなかっただろうけど 言えねーよバーカ
216 名前:花と名無しさん [sage] :2022/02/05(土) 23:54:16.32 ID:t6kbmOxl0
>>214
でも、>>78で挙げた毛人の台詞は残念ながら一般同性愛者についても言えることだよね 同性愛者にキツイセリフなんじゃなくて自己愛にとってキツイ言葉なんだよ 自己愛、あるいは成熟できない主人公にひたすら厳しいのもギシの一貫した姿勢だね
ID:t6kbmOxl0の人、荒らしや嫌がらせじゃなくて本気でこれ思ってるとしたらマジでヤバイな >>896
あなたが相手している人はセリフ等に垣間見える作者の物事（例えば同性愛など）への考え方を批判していると思うんだけど、そうやって読み手の感情的な問題に矮小化してしまう思考回路が理解出来んわ >>898
だから最後は自我が欠如したみのたんに行き着いたのな
顔は母似で条件としては最高という >>903
その竹宮恵子の信者は、萩尾さんが残酷な神が支配するの主人公を、間抜けなジェルって呼んでた！って話にも粘着してるんだけど、
「だから作者は虐待されてた人をバカにしてる」とか
「作者は同性愛者をバカにしてる」とか「差別してる」とか
そういう話に持っていくんだよ
いちキャラクターに対する言葉を、分母をデカくして。
親から虐待された人に向かって間抜けだと萩尾は言ってたとか、
「一般同性愛者に向かって同性愛者は病気だ」と山岸は言ってた、とか
一般同性愛者に向かって山岸は、「同性愛者は何も進まない、成長がとまってる人」って言ってた、とかさ。 竹宮さんは面白いけどラストで尻窄みになる作品が多くて消化不良になる
少年愛を多く描いてるけど男女の古風な恋愛がなかなか素敵だ 何言ってんのか意味不明だから相手にしない方がいいよ
やばいから、同じ処天ファンの恥
他人が自分の好きな作品批判しようが解釈の違いとスルー出来ない
他人との距離感がやばいやつ
人は人、自分は自分がないやつはダメ その人は自分ではないよ
解釈の違いの話ではなく大泉スレで漫画から一人でずっと作者批判をしてて、
スレ違いだから該当の漫画のスレに誘導しただけ
スレ汚しごめんねーもう終わったから。 >>908は全然関係ない人で横かから入ってきた人。なんか突然思い出したんじゃない？
スレチだからその人も竹宮スレいってね そいつが竹宮ファンとか決めつけてる人三原順ファンだから
失礼すぎる 三原順も好きだけど竹宮の信者でしょ
じゃなければ山岸が先に同性愛漫画描いてる事実を
なんとか歴史変えようなんて努力しないし あ、お薬の時間ですよって言ってる人は自分ではない
ヤマさんて人なん？その人 ヤマさんは懐かし漫画版手塚治虫スレに生息するアンチ竹宮のおじさんだよ このスレにもしつこく居座ってやがるなあのバカ
意地でもsageない、関西弁使う、句点使う、脊髄反射書き込み、場所柄弁えず唐突に手塚先生の話題を振るなど
色々クソな所が目立つゴミカス
まあそれに対してヤマモト云々言ってしつこくレス付ける奴も、「荒らしの相手をする奴も荒らし」を
地で行く有様で、その二匹のせいで藤子スレとかみたく機能不全に陥ってる所あるけど もし、ギャグ漫画日和の小野妹子が居たら厩戸皇子や毛人、刀自古の関係を上手く調整出来ただろうか？ 龍の逆鱗だからねー
手首ギリギリ握られて終わりじゃない？ 調子麻呂は母親が敵国の人妻だったらしいけど、
スパイ活動とはいえ他の男の妻になるだなんて、夫（淡水の父親）はよく許したね。 政略結婚が当たり前の時代だもん
妻を自分の出世の道具としか考えてない朝廷高官なんてザラだろ >>925
あれ敵国の高貴な血筋の女性で紛争とかで無理矢理連れてこられて調子麻呂の父親に戦利品みたいに下げ渡されたのかと思ってたわ 河上娘殺害のあたりで、淡水は「女は売女」みたいなセリフを言ってた。 昨日の姫も今日は婢 だっけ
調子麻呂の父には百済貴族の正室がいて
調子麻呂の母は側室なのかなぁとは思った 調子麻呂こそ王子並みに拗らせまくっても同情できるよな
あんな兄貴と関わりつつ清廉潔白に育てあがり、あげく尼さんと両思い
調子麻呂には幸せになって欲しい なのに尼さんしかあてがってくれないトホホ…
ってコマあったな あらら楽屋裏だっけな 尼さんとは両思いでも発展性がないところが調子麻呂らしい >>932
少女漫画でよくある、作中にキャラの背景で出てる花を調子麻呂が用意してるというネタのアレだなｗ
このスレでうｐされたのを見た事がある
完全版にはああいうのも収録してるのかしらん 完全版7巻に収録されてるよ
舞台裏はあれ1回きりだったのかな
未収録はない？ あれ載ってるんだ・・・
作品の余韻に浸ってる間にあの調子麻呂の嘆きを見たらフクザツかもしれんｗ
サンクス クライマックス？の夜太刀の池の問答で
ギシ先生が煮詰まっちゃって１回休載になっちゃうから
その穴埋めで描いたんじゃなかった？>舞台裏 ゆうきまさみの「新九郎、奔る！」に王子に似たキャラが出てくるけど、オマージュかパロディ、どっちかな？
後の細川政元なので、王子に似せたのは完全に意識してだろうね
今週掲載のスピリッツにも出てきた ゆうきさんはアニパロやってた時代から王子のパロやってたから 無知で申し訳ないんだけど
細川政元だと王子似になるのは何で？
細川政元のwiki見てもわからなかった ホモなうえに、ボクは魔法使い！と自称していたから。 少女漫画版「大泉スレ」の竹宮アンチ山岸信者の通称アップ人とかいう３０代の
非常識馬鹿婆がご迷惑お掛けしてすみません >>946
正しくは違うらしいですね
まあ 言いたいことは伝わりますが。 対談での山岸先生
「でも歴史はホームドラマの積み重ねです。男の人が歴史はホームドラマじゃないと思っているのは男の人の感覚ですね。
女性はね、人間の日常生活の積み重ねが歴史になっているという感覚が強いから。」
それでも、王子のような歴史を動かした人物の大体の家庭環境は、
育児も家事もしないし、全部乳母と教育係任せじゃんと思う私は心が男なんだろうか。
ホームドラマな処天も、陰惨な鎌倉幕府をライト向けにした今年の大河も、
やはり歴史創作ものは現代向けにした方が人気が出るのか。 >>948
別に核家族的なホームでなくても
ちょっとした好き嫌いとか嫉妬とか欲とかの
身近な感情の積み重ねということだろう 図書館で借りてきて読んだけど面白かった。
疑問なんだけど厩戸王子は何で天皇にならなかったの？
漫画での話じゃなくて実際問題、父親が天皇であれだけ聡明なら資格があると思うけど。 図書館で借りてきて読んだけど面白かった。
疑問なんだけど厩戸王子は何で天皇にならなかったの？
漫画での話じゃなくて実際問題、父親が天皇であれだけ聡明なら資格があると思うけど。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
