日出処の天子 第五十三戦目
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【登場人物】
厩戸王子 毛人 淡水（迹見赤檮） 調子麻呂 刀自古 大姫 馬子 摩理勢
十市娘 河上娘 雄麻呂 倉麻呂 物部守屋 贄子 梯麻呂 豊女 布都姫
白髪女 中臣勝海 間人媛 豊日 来目 田目 殖栗 茨田 佐富 訳語田
額田部女王 竹田 彦人 穴穂部 泊瀬部 宅部 羽嶋 秦河勝 大伴糠手
小手子 東漢直駒 司馬達等 多須奈 善信尼（嶋） トリ 阿倍毘賣 内麻呂
美郎女 山背 入鹿 舂米 馬屋古
【前スレ】
日出処の天子 第五十二戦目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1534767742/
次スレは>>980が立てて下さい。
ワッチョイは寂れるため導入禁止。
【関連スレ】
山岸凉子 part336
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1585106828/ >>950
最後まで読んだ？
蘇我馬子があんなにはっきり解説してるのに 「名ではなく実を取ったのだ！」 >>952
「漫画での話じゃなくて」と書いてあるよ 厩戸って名前からして両親から重んじられてない感じが出ちゃってるよね…
聖徳太子は死後、仏教徒たちが厩戸じゃあんまりだってことで付けた名前だろうし… >>953
漫画の話じゃなくとも、説として有力みたいよ
ただし史実上は、摂政制度は厩戸の発案ではなく
竹田皇子の即位を目論んで即位した「推古天皇のたっての希望から」ということになってるみたい
（史実では竹田皇子は推古天皇即位後に亡くなっている） この時代即位するには母親も皇族である事が条件で
そうじゃない天皇は一代に限るという説を聞いたことがある（用明天皇は蘇我氏腹）
だとしたら山背は？という話になるけど 蘇我氏の専横を抑えるには、女帝推古＋摂政厩戸という二本柱じゃなきゃ厳しかったんだろうな
厩戸が天皇に即位しても、上記を超える組み合わせになる有能な摂政候補もいなかっただろうし 厩戸の4人の妃で蘇我と関係ないのは膳部氏のみだから圧がすごいけ 額田部女王には二男五女の子がいて
竹田王子の弟の尾張王子の娘が橘大郎女で厩戸に嫁ぐんだよね
尾張王子も彦人大兄のように病弱で若死しちゃったのかなあ 推古天皇の孫であり皇族である橘大郎女との子供の名前が白髪王子ってのはどういう事なの？
由緒正しき王子につけるには失礼な名前だと思うけど。 古代の名付けは知らんけど幼名ってどこの文化でも
結構独特の付け方するよね
あえて悪い名前をつけて悪鬼を寄せないようにしたり
白髪は「白髪になるまで長生きしてほしい」のような意味がある…可能性もある 継体天皇の皇后で欽明天皇の母である手白香皇女（手白髪郎女）もいるし
雄略天皇も生まれつき白髪の息子に霊威を感じて皇太子にしてその王子は清寧天皇（白髪王子）になったし
あとwikiだと白髪部の存在も確認されてるみたいだし
白髪部王
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%AB%AA%E9%83%A8%E7%8E%8B
気になるのは橘大郎女は位奈部橘王（いなべのたちばなのおおきみ）とも言うみたいだけど
王族なのに郎女呼びってどうなんだろう？ >>964
ゴールデンカムイ読んでたらアイヌは子どもの名前にウンコとかつけてた
そういや幼名で奇妙丸や鬼夜叉丸とかいるよね >>966
手塚先生の
シュマリで言えばポン・ションね >>954
聖徳太子は諡号( 送り名)でしょ？事実上大王だし
諡号に徳がついた天皇家関係者は歴史上3人しかいなくて、他の2人は怨霊として恐れられてた
だから聖徳太子も恐れられたんじゃないかと言う人がいた まぁ日本人には怨霊信仰があるのは確かだし >>968
それは完全に誤り。
この漫画でも明らかなように、ウマヤドは完全に蘇我氏の一族でしかない。
大王になどなっていないし、遣隋使も冠位十二階もその他殆どが後世の
捏造に彩られている。蘇我氏と仏教を分離するためにでっち上げられた
架空のヒーローに近い。伝説化が平安初期と早すぎたために虚実を分離
するのが難しいと言うだけ。同様の伝説化は空海にもあるが、こちらは
実際に日本史上最大の天才クラスだからね。中国の史書に「日出る処の
天使は女帝」など一言も書かれていないし、既に狭く近くなったアジアで、
大中国に国の王を僭称するなどあり得ない。そもそも「日出る処の天子」
自体記紀にそのような事は一言も書かれていない。まだ遣唐使を出して
いた平安初期はあくまで大唐帝国の属国であり、そんなややこしい記述を
乗せるわけがないというのもあるが、さりとて僭称する方がヤバいのは
言うまでもない。武則天も出現した唐で、女帝だから舐められるとかもない。
むしろ賞賛されただろう。
蘇我氏の滅亡自体が、相当の史実捏造と焚書によって、真相がわから
なくなってしまっているが、石舞台は紛れもなく最大級の陵墓だし、馬子は
天皇クラスの権力を持っていて、クーデターによって倒されたこと自体は
確実。戦前から引きずる「天智＝正義」というイメージフィルターが未だに
残ってしまっているけどね。だまし討ちによって物部氏を滅ぼし、それに
随行したウマヤドも物部側から見れば悪党一味となる。
その点、教科書でもなくなる寸前までいったし、法隆寺でさえ「存在を信じ
ている」という微妙な書き方ｗ 完全独立宗派の四天王寺の方は、大師
ビジネスアピールに必死だけどね。こちらは物部氏の創建。
ただ、徳がついたこと自体は、そんな複雑な背景があるとは思わない。
9人もいるし、こじつけ。祟字の方は問題ありだが。 むしろ、「聖徳太子」という名前の仏教導入や普及に功績のあった
別人物をすり替えたという説の方が真実ではないだろうか。
闇に葬られた人物はいくらでもいるだろう。
風土記は最新の四冊以外は処分されたし、古事記でさえ禁書扱い。
焚書令が全国に出され、厳しい処罰もされている。よくよくヤバくて
でかい歴史があったのでしょう。 それってあなたに感想ですよね？
なにか証拠となるデータがあるんですか？ 感想じゃないよ。文科省が昨年度から聖徳太子の記述なくそうとしたのも事実、
法隆寺の自前の解説も事実、遣隋使の記述も1回目は書記になし、2回目3回目も
不審なことが多く、それを中国史書と付き合わせても矛盾だらけ。
「倭皇」などという用語も書記にはない。
法隆寺も、若草伽藍が焼失したことも発掘調査で明らかだし、その後の現存する
五重塔が、その心材の基礎がない宙ぶらりん状態なのは昔から有名、また、その
材木は九州のものというのも研究の結果。解体して持ってきたものとの説が有力。
つまり、作品内容は素晴らしいが、問題の「日出る処の天子」という事実そのものは
近畿天皇家ではあり得ないと言う事。という学説です。超大国・隋や唐に天子の僭称
など出来ると思いますか？ 実際に、裴世清は日本に来ています。そんな嘘すぐバレ
ます。煬帝ならずとも小国の嘘には激怒するでしょう。そして、隋書には馬子も推古も
厩戸も出てきません。蘇因高を推古と読むなら、それはただのパシリ。
法隆寺に行って見れば、色々と面白いことがあります。光背銘「法興元年」つまり
九州の年号。飛鳥物と異質な北魏様式も、九州由来のもの。 古事記が禁書なのも歴史的事実。鎌倉時代までは朝廷人すら閲覧しにくい
秘書扱い。折角の統治のための重要資料である風土記も四風土記以外は
やはり処分された。
元明の和銅元年の布告。「亡命山沢。挟蔵禁書。百日不首。復罪如初。」
このときの全国的な焚書と、蘇我宗家の邸宅炎上（これも証拠隠滅説あり）に
より、大量の古史古伝が失われた。
そして、古事記には聖徳太子は存在すらしない。
聖徳太子を悲劇の主人公にしようにも、そもそも蘇我氏の一族でちょっぴり
賢かったらしい厩戸以上の存在であったという一次資料が存在しない以上、
実在、はしていても、馬子や蝦夷、入鹿に匹敵する権力を持っていたという
証拠は何もないのが史実なんです。
文句があるなら、文科省にでも言ってみたらいいですよ。法隆寺だって、強
行に「ちゃんといたもん！」とは言ってないです。 独特と言うか、おじさんやおばさんの書く文章が、改行と、句読点を多用しがち
というだけじゃないか、と思う。 >>968
崇徳安徳の他に孝徳、称徳もいるけど、この二人もあんまり…ね >ワッチョイは寂れるため導入禁止
なんで寂れるのかね？ リモホIP曝してるわけじゃあるまいし
みんなそんなに自問自答の自演してるのかね？ どうなんだろうな
以前、萩尾スレでﾜｯﾁｮｲ入れりゃいいじゃんって言ったら
書き込みが減るとかストーキングされるとか意味不明な事言われて猛反対されたわ
普段クソな事ばかり書いたり自演したり都合の悪い自分の書き込みを無かった事にしたりと
やましい事ばかりやってるとしか思えん反応だったわ ﾜｯﾁｮｲいれる話になったら反対意見の書き込みが続いたけどあれも一人がID変えて書き込んでたのかもね 鬼女板ってﾜｯﾁｮｲもID表示もあまりないよね
特定能力が高いからこそ自衛しているつもりなのかな ワッチョイ導入されて困るレベルで常駐してる人はまず一回5chから離れた方がいいｗ このスレッドは１０００を超えました。
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