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【壁を伝われ！】ジョジョ1部2部125【波紋！】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002愛蔵版名無しさん
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2020/06/04(木) 10:19:31.35ID:???
テンプレつけ忘れ

アフィの話題・アフィへの転載禁止
0006愛蔵版名無しさん
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2020/06/04(木) 14:32:57.91ID:FidANZn2
己
0008愛蔵版名無しさん
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2020/06/04(木) 17:21:32.61ID:???
仙道波紋疾走(せんどうはもんオーバードライブ)という語感の心地よさ
東洋的でエキゾチックな雰囲気にロックな現代感もあって
それでいて舞台が19世紀イギリスって組み合わせがハートに刺さる
0010愛蔵版名無しさん
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2020/06/05(金) 11:14:26.15ID:???
ジョージ1世より前のジョースター家ってどんな感じだったのか知りたい
ジョナサンが開祖みたいなイメージ有るけど単純に血統で見た場合
もっと古い先祖は何人もいるんだよな
0011愛蔵版名無しさん
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2020/06/05(金) 21:36:40.39ID:???
ジョセフの時点で２人だけの一族明言で
１部の時点でも親戚が存在するのかあやしい
ジョージ以前も一人っ子続きの可能性あるな
0012愛蔵版名無しさん
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2020/06/05(金) 22:21:40.22ID:???
男たちはみんな短命とかも言われてるし、あまり繁栄はしてはなさそうだ。
0013愛蔵版名無しさん
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2020/06/05(金) 22:23:41.47ID:???
そりゃ、誰でも先祖はいるだろうけどw
自分的には想像しようにも糸口が無さすぎて興味の沸き様も無いってか、仮に先生のコメントでジョージのひいお爺さんはこういう名前のこういう人です。とか言われてもリアクションしようがない様な
ジョースター家最初の能力者ジョナサンが初代ジョジョ
ジョナサンに紳士道を与えたのがジョースター卿ことジョージ
それ以上遡る理由ってあるかな
0014愛蔵版名無しさん
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2020/06/05(金) 22:26:58.05ID:???
お前を納得させなくてはいけない理由もない
ついていけないなら無視して話を進めるだけ
0015愛蔵版名無しさん
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2020/06/05(金) 22:35:27.86ID:???
普通は本家だの分家だのいろいろいるわな
おじいちゃんもおばあちゃんもいなさそうだし
0016愛蔵版名無しさん
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2020/06/05(金) 23:00:27.91ID:???
ジョージ以前の一族しかも貴族が短命って血の病気とかじゃねぇのってなる
まぁそれでウチは短命だから短い人生なるべく良いことして死のうねって代々の当主は善行積んでたから「いい血筋」になったのかもしれん
0017愛蔵版名無しさん
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2020/06/05(金) 23:04:46.32ID:???
貴族は普通は子沢山だろうからな
親戚がまったくいないというのは
かなりミステリアス
0018愛蔵版名無しさん
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2020/06/06(土) 10:08:25.90ID:???
親戚は登場してないだけで普通にいる…だとジョースター家の唯一性に欠けるし
短命だからジョージより前か前々の代あたりからあまり子供残せずさらに戦争や病気や事故でジョージの家以外消滅しちゃったとか
0019愛蔵版名無しさん
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2020/06/06(土) 10:30:38.38ID:???
単なる偶然の一致で次々と若死にして本家を残してバタバタ逝っちゃったとなると
ある意味一番のホラー的な展開はそれってことになるな
0021愛蔵版名無しさん
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2020/06/07(日) 11:14:28.13ID:???
5部連載時には「生涯現役なんて意地張っても仕方ない、適当なところで引退して
田舎でトマトでも栽培して暮らそうか」みたいな老後ビジョンを話してたが
そこからちょっとして「もう少し描きたいマンガもあるからあとちょっと続けてみよう」と
心境が変化したらしいな
0022愛蔵版名無しさん
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2020/06/07(日) 11:18:50.41ID:???
還暦かー
ゆでたまご先生とともに無理せず頑張って欲しいな
0023愛蔵版名無しさん
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2020/06/07(日) 11:35:26.14ID:???
最近の60て荒木じゃなくても十分若いし若く見せられるし荒木が弄られるのは見た目があまり変化しないとこなんだよな
0027愛蔵版名無しさん
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2020/06/08(月) 07:18:08.39ID:???
1部は間違いなく古いし、絵とか台詞回しとかで入っていけないな…って人も多いんだが
同時にこれから始まる壮大なストーリーの発端だから
見返されるチャンスが多くて今風に再分析されて過去にはない良さが再発見されたりする
機会にも恵まれている印象がある、本当「第1部」って題したことがここまでプラスに機能している
漫画ってないと思うわ
0028愛蔵版名無しさん
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2020/06/08(月) 13:33:03.78ID:???
>>27
2部は読んでる人間には絶賛されるがメディアは発祥の1部ばかり見ちゃうのが悔しいけどね
人数は少なく物語の壮大さはかなりデカイのに公式グッズやらが昔から少なすぎ
展のトランプもスタンド縛りだから入れて貰えないし
0029愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:56:44.74ID:???
2部は話としては1部と3部をつなぐ位置づけであまり他の部に影響がないし、
波紋やスタンドといった新機軸のギミックも無いがそのマイナー感が逆にたまらん…
カプコンで格ゲー化された時も1部で死んだはずのDIOが時を超えて復活したのが3部で…
と説明する記事を見て「で、2部っていったいどんなんだったの？」と猛烈にそそられたし
0030愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 16:09:31.06ID:???
宇宙時代になって、カーズが復活する話とかないんか？火星基地が知らん間に襲われたとか。
まあ、無敵だから、宇宙にいた影響で弱点とかできてない限り無双されそうだが。
0031愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 19:31:16.08ID:???
荒木が言っていたが、カーズに関してはあれで終わりでそこからどうするといったことは無い
0032愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 20:31:25.19ID:???
作中でも「永遠に宇宙空間をさまよう」って断言されちゃってるから復活はないよ
0034愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 22:08:50.58ID:???
させてどうする、とも言っていた
出オチ同前に復活させてそこから
さあどうしようかなでは読者を失望させるだけだと。動機があってキャラが出るのであって、人気があるからとりあえず出すというのは荒木の流儀じゃないってこと
0035愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 22:22:53.84ID:???
そうそう、荒木の場合はキャラクター前提じゃなく、その時に自分が描きたいストーリーや演出などの動機が先にあることのほうが多いから
もし仮にカーズを再出演させるならそれなりの動機がないとダメだし、出したところでみんなガッカリするようなオチになると思うよ
なぜなら以前のカーズとは似ても似つかないキャラクターに変貌してるだろうし
0038愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 00:20:43.34ID:???
まぁ夢想するなら永遠に宇宙漂うカーズとかどっかの星に落ちて誰にも知られない石碑みたいになってるとかがロマンかな
地球に戻ったり別の星で第二の人生とか別にしなくていい
0039愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 01:30:28.49ID:???
別の銀河でコールドスリープ中の男女が入ったカプセルとすれ違う
0041愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 08:21:42.91ID:???
まぁ本当の最強キャラなんか、追放か封印しかゴールは無いわけで
まぁあの世界の人間はスタンドと言う超能力者が居るので、そこまで最強では無い訳だが
0042愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 08:48:54.68ID:???
追放して最強の地位を守ったままそんで哀れな結末だからいい幕引きだと思うよ
0043愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 09:19:00.08ID:???
カーズカムバックって言い出す奴はそこから先考えてんのかな？
虫けら同然の低スペックの主人公相手に殺さないよーに殺さないよーに
究極と称されるほどの驚異的パワーをちびちび絞ってみみっちく戦えと？

ぶっちゃけ2部のラストバトルさえ接待臭きつすぎてもやもやしたぞ
リスがどうのとうだうだやってる時間でジョジョもその他もさくっと殲滅できた
目に見えない奇襲や広域を一網打尽にする攻撃手段なんて
生物の能力を人間規模に拡大する理論で探せばいくらでも見つかる
0044愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 11:00:38.82ID:???
これもあるあるだが、最強が接待に見せない理由として
まだ最強の力に慣れてない
まだ最強の力で遊びたい
がある
DIOもカーズも吉良は後者だったな
大統領も雑魚相手には遊んでたし
0045愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 12:02:50.74ID:???
ディオのお前らみたいな低レベルと同じとこに降りてけるかってのがどのラスボスにもあるな
それがいいんだよな
認めあった宿敵とかじゃない自分が絶対強いに決まってるっていう自信が
0048愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 20:49:02.87ID:???
ゾンビって身体は腐る一方なのに
人間の生き血とか人肉は大好物なんだよなきちんと消化して代謝できてるんだろうか？
0050愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:49:33.06ID:???
あれはパラレル作品としてのジョークどまりで真剣にアヴやシュトロを
レギュラーとして再登場させるのとは
訳が違うからな

そういうコンセプトで出したのはDio
0051愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:51:36.99ID:???
>>48
穴の空いた壺にせっせと水いれて貯めたフリ続けてるようなもんじゃね
0052愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:55:49.46ID:???
あくまで嗜好品ってことか
軟骨の食感が好きとかまさにそれっぽい
0053愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:09:18.93ID:???
栄養を定期的に取ってれば進行を止められるっぽいのう
でなきゃ空軍司令官のゾンビはとっくの昔に骨になってるやろし

ツェペリのおっさんはゾンビについては船の件や流出した石仮面周辺のことしか知らんだろうから
0055愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 19:44:49.24ID:???
「オレだけの時間だぜ」

この1セリフは超イカしてた
さらにそれをあっさりと、時間も次元もAct4がこじ開けるのも謎の納得性があった
0056愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:29:58.80ID:???
時間止めてもお前地面に立ってるよね？
↓
重力は普通についてきてるってわけだ
↓
それを触媒にして絶対殺す攻撃な。死ね

ひでえ理論だ
0057愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 07:20:42.61ID:???
撃つ側はもろくてすぐ怪我したり死んだりするヘボい人間
馬をぱからんぱからん走らせて準備しないとすぐには撃てない
このクソ面倒な前提があるからさほどチートという印象は無いな、騎兵の黄金回転
0058愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 11:27:37.91ID:???
ゾンビ映画とかではゾンビ化した人間は人だった頃の知能無くして
ひたすら生きた人間を喰らう為にただ徘徊してるだけの存在だけど
ジョジョのゾンビは知能があるのが面白いな
0059愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 11:29:43.16ID:???
ゾンビにしろ吸血鬼にしろ、性格がみんな残虐になるのはなんなんだ
0060愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 11:40:55.41ID:???
人を殺さないと生きていけないから

人間だって動物を殺して肉を食わないと生きていけない
承太郎もそう言ってる
0061愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 11:48:15.58ID:???
理にかなってるわな
優しい心のままのゾンビなんて身体崩壊して終わりだし
豚や牛なんかで代用するなら見た目グロいだけで人間と変わらんし
0062愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 11:50:02.30ID:???
劇中でその理由とか因果関係を説明した場面はないな
ただ同じ吸血鬼でもディオやストレイツォみたく高い理性を保ったままでいられる奴と
浮浪者のじじいとかメキシコ基地の捕虜みたいな単純な化け物になる奴がいるし
意外と個人差でその辺の度合いは大きいのかもしれない
0064愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 12:14:44.81ID:???
ジョージ二世を殺したゾンビはかなり狡猾だったな。ワンチェンより上ぐらい。
0065愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 13:31:25.57ID:???
王道でいくなら精神力の高さで理性が保てるとかかな
野心家のディオや長年修行積んできたスト様は並の人間と違うだろうし
0067愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 14:16:28.69ID:???
理性と倫理観は別物だろ
理性的な邪悪なんてめっちゃいるじゃん
0068愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 15:55:47.76ID:???
DIOが残虐性や狂気にブレーキのかからない体質だったら
6部はなかった。状況に応じて知的でフレンドリーな様を装えるから
プッチを引き込めた
0069愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:25:40.65ID:???
ここで例の疑問がまた兆すわけだ

最初、石仮面の「正しい使い方」を知らなかったディオは、
ジョナサンに石仮面をかぶせて殺すつもりだった。

それが本当に実行されたらどうなった？
紳士的な正義の吸血鬼になるのか、
暴虐で理性が吹っ飛んだ吸血鬼になるのか

そんなジョナサンに圧倒されたディオが改心し、
以後、ディオの子孫が吸血ジョナサンと戦い続ける
「ディオの奇妙な冒険」になるのか
0070愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:38:32.91ID:???
アホレイツォが中途半端にかっこつけてるから
「正義の吸血鬼」みたいな戯けた妄想が生まれてしまうんだろうな

波紋は単なる技術だから
「邪悪な波紋戦士」なら確実に出せると
証明してくれたのもストだが
0071愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 03:36:13.88ID:???
>>69
ジョナサンが仮面被せられて吸血鬼にされたらなんとか自害しようとするだろうな
0073愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:51:34.63ID:???
吸血鬼や屍生人は体質的な変異だから
頑張って克服できる類のもんじゃないと思う。ブラフォードも波紋で肉体を破壊されたから正気を取り戻しただけだし
0074愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:28:07.33ID:???
ストレイツォも最期はジョセフの波紋と自らの波紋で少しは生前の理性を取り戻せたのかな。
0075愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:56:44.74ID:???
薬局で「処方せん」て書いてあると、ストレイツォを思い出してしまう
0076愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 16:37:44.24ID:???
>>70
でもストさま誤解されがちだけど最初にスピードワゴンさんの話聞いて調査に協力しますよとやってた時点は完全に善意だしな
0077愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 18:48:44.04ID:???
乱心が軸に描かれているせいで
吸血鬼化に伴う凶悪化の影響がストはまったくないんだよな…
あいつがワルなのは心変わりのせいでしかない
0078愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 20:41:07.26ID:???
予備知識があると狂暴化しないのかもしれん
石仮面で吸血鬼になると知っている族長・ディオ・ストレイツォは割と冷静で
知らなかったツェペリ父や浮浪者は理性を失って暴れまくったから
0079愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 22:04:27.02ID:???
石仮面が危険視された原因に
燃費が悪くて地上の生き物を食らい尽くしてしまうから、っていうのがあったが
燃費が悪いどころか無補給で100年生きられるんだよな、DIOを見る限り
柱の男に至っては飲まず食わずで2000年休眠できる。現世人類よりはるかに環境に優しい
0080愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 22:09:02.86ID:???
まああれは冬眠みたいなもんで、活動するにはやはりカロリーが大量にいるのだろう
0081愛蔵版名無しさん
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2020/06/13(土) 22:12:25.96ID:???
遺跡で完全に死亡している吸血鬼のミイラが見つかってるから
不死身と言いつつ餓死はするのかもしれないが、あれはどのくらいの時間をかけてどうやってこしらえたんだろうか
0082愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 00:09:06.35ID:???
>>79
飲まず食わすじゃないぞ。定期的に栄養補給できるよう、宝石で罠をしかけてたやん。
シーザーが引っかかりそうになったところを彼の父親が助けて犠牲になった。
0083愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 00:16:50.76ID:???
あれはもしもエサが通りかかったらという保険のようなもので絶対あれで定期的に生き物を捕まえないとヤバい、みたいなものではない

大体そんな身の上ならまず自然には見つからない地下遺跡で眠りについたりはせんだろう
0084愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 01:19:57.45ID:???
サンタナも石化しながらもヘビを吸収していたな
人間ほどのカロリーなら数百年に一度も吸収できれば足りるぐらいの燃費で抑えられそう
0085愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 02:29:12.16ID:???
ジョナサンの首なし死体ひとつで
ディオは1世紀堪えたしな
上位互換たる柱の男ならって感じはする
0086愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 03:30:15.39ID:TG/XuQIS
三部まで読んだが一部二部のが面白いな
0087愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 05:09:53.08ID:???
その辺は個々の感性次第だな
否定も肯定もできない

個人的には1～3部はひとつの大きな物語だからどれかひとつ区切ってこれが一番みたいな見方にはならない
0088愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 08:46:58.43ID:TG/XuQIS
>>87
なるほど、確かにそうだな
でも三部が人気で一部はあまり人気ないみたいなんだな、一番ホラーな世界観で緊迫感があったけど
0089愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 09:10:04.10ID:???
1部はグロすぎ、そしてジョナサンかわいそうすぎ

リアルタイムで読んでいた中高生、
それもスクールカースト低かったヤシにはつらかったであろうぞ
0091愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 10:46:16.85ID:???
>>79
本当のところどうか分かりづらいけど可能性はありそうだよな
他にも2部は
波紋戦士(人間)＝善玉、柱の男＝悪役
の図を確保してる反面、どこか疑問の余地を残してる様な気もする
バベルの塔も考察される高さが現代基準だと大したことないが、そんな未来の文明を想像もしなかった当時の人達には神様が怒る事に説得力があったと言うが…
0092愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 12:56:59.14ID:???
2部の対立は善悪じゃなく生存競争だからな
石川賢の「ゲッターロボ」の人類VS恐竜帝国みたいなもので
個人単位で敵ながらあっぱれと思う程度はあっても戦い自体は絶対避けられない

カーズは究極生命体になることだけが目的で
別に人類抹殺とか支配とかに興味はなさそうだがだからって放置もできない
それって相手に悪気がなさそうだからナイフでも拳銃でも自由に持ち歩いて良いよって
許可するようなものだし
0093愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:31:33.22ID:???
ドライな言い方になるが
道徳も正義も人間社会が円滑に機能するために必要な秩序を維持するための方便でしかなくて
最終的に世のため人のためにならない
正義など価値がないし
人間を第一に立てないものの考え方は
存在意義自体が二の次にされても文句は言えない

だから相手がなんであれ異種との戦いは
主人公が人間である限り人類のために戦うのが善と言い切らないと絶対もやもやした作品になる
0095愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 15:07:31.37ID:???
>>93
まぁだから人間同士の殺し合いの歴史だって相手を悪魔扱いしたり土人扱いしたりじゃん
日本は平和でボケーっとできるけど今だって肌の色で世界中で大騒ぎだし
0096愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 16:04:46.27ID:???
>>95
まあ日本の歴史も近場の同民族同士で領地争いだけでさんざ殺し合い、相手を弓矢に刀に銃に投石、餓え殺しまで平気でやってきたからな
なかなかヤバい内戦の歴史持ちだよ
0097愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 17:31:44.50ID:TG/XuQIS
ジョジョは動物をボコボコにするシーンが多いなw
0098愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 17:42:06.90ID:???
1話からしてまず犬に顔面ヒザ蹴りだからな。馬車の事故で馬も死んでるし
人間で言うなら真っ先に生贄の美女が惨殺されてる
初回から濃厚な死の匂いのする漫画だった
0099愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 17:55:35.54ID:O3VhlXvw
ジョナサンが子供の頃のジョースター卿見てて思うが、ジョナサンがディオタコ殴りにした時後で二人に罰与えたとはいえジョナサンを事情聞かず責めるって本当に紳士か。
0100愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:01:39.17ID:O3VhlXvw
ポコと姉ちゃんの話は、説教臭くて好きになれない。スモーキーは話に絡んで友人になったからいいけど。
0101愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:10:07.26ID:???
派手にいじめられた体験談持ってる奴ってああいうエピソード見ると
アレルギー発症するんだよな。救いの無い現実を知ってるからそこだけは
自信を持って物をいえる
0102愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:32:40.21ID:???
ダニーを焼却炉はマジ引いてしばらく読めなくなった。
しかもタイトルが「炎のダニー」じゃなかったっけ、
犬が義憤に燃えるとかじゃなくって、こんな生きて焼かれるのにこんなタイトルあるかよって
後に30年からのファンになるモノの、当時はジョジョが大嫌いになった
0103愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 22:35:30.80ID:???
>>100
友達になったからいいってのも加味すると姉だから説教が余計嫌なのか？
優しい姉ちゃんに虐められたら逃げてもいいのよって言われたいん？
0104愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 00:22:07.70ID:???
正直あの共同生活時代はディオの威厳にも水差してる気がしてならんのよな
後に過程はどうでもいいと言ってる本人や多数ファンには些細な事、もしくはみっともなくても志に向かって行動する気概もDIOのカリスマや人間讃歌の一端なんだろうが
スタンド持ってても肉体は人間で暗躍や逃避のイメージが強い吉良やディアボロに比べると、DIOは吸血鬼で最強スタンド使いの一角なだけに裏工作が映えないってか
0105愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 02:31:36.50ID:8tTLDlOb
三部のジョセフを見てるとほんとにこの人がカーズやワムウを倒したのかと思うほどジジイで寂しくなるな
0106愛蔵版名無しさん
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2020/06/15(月) 02:42:34.79ID:???
3部のジョセフはまだ現役バリパリでカッコいいじゃん
4部も言うほど老いぼれてない
0107愛蔵版名無しさん
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2020/06/15(月) 03:33:50.76ID:???
青年期は化け物と戦った主役で老年期も前線
4部にも見せ場エピあり

これが見た目があまり変わらず主役食ったり能力劣化した承太郎は結構嫌う人いるし
同じ部越キャラでも嫌われにくいようジョセフを老いさせたのはうまいことやったと思うわ
老化にガッカリはしても嫌うことは少ないはず
0108愛蔵版名無しさん
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2020/06/15(月) 07:55:56.87ID:???
3部ジョセフもカッコいいけど、喋り方がジジイすぎてそこは違和感あったな
歳とったからってワシとか◯◯じゃよ とか言うようになるのかと
老成したと言えばそうなるのが分かりやすいけど、あの見た目なら若い時と変わらなくてもよかったような
老いぼれて寂しいと感じたのは4部だったけど、この可愛いお爺ちゃんが仗助の父親っていうインパクトはあるし
若も老も好きだな
0109愛蔵版名無しさん
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2020/06/15(月) 08:04:14.86ID:???
かつてのヒーローを思い切って新主人公のために老けさせたり脇役を演じさせる
その度胸とクールな計算は尊敬してやまない。お気に入りのキャラをかわいがるあまり
助長して腐らせるパターンが多すぎるだけに余計そう思う
0110愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 10:42:00.19ID:8tTLDlOb
爺さんになったシーザーも見たかった
0111愛蔵版名無しさん
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2020/06/15(月) 12:02:14.56ID:???
口調がワシとか２部ジョセフ像とかけ離れてるから確かに違和感はあるが
２部ジョセフを求めてはいけない主役は承太郎なんだなって割り切りにもなったな
0112愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 12:33:19.81ID:???
最初にジョセフ爺のスタンド能力のショボさを見て、
ああ完全に新主人公に主導権移行する気だな、と伝わったな。
0113愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 12:39:48.83ID:???
俺は4部から入ったから2部を読んだとき、これがあのじいさんの若い頃かーカッケーってなった
0114愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 12:54:38.66ID:???
歳取って衰えて次世代ってのはよくあるけど大抵あの強かったキャラが衰えて用済みにってネガティブさが強い
ジョセフも衰えてはいるんだけど自然に主導権譲ってキャラ配置弁えてるからいいんだと思う
0115愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 13:48:49.48ID:???
そこが脱バブル思想をいちはやく目指した荒木の先見の明ってことだな
なんでもかんでも戦闘力で上下をはかるような単純な世界ならジジイになったら
何一つ残らない
人間の価値を多面的に見出せる土壌が
ジョジョは早くから完成していた
0116愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 22:51:09.26ID:???
ジョセフの経年は受け入れられた
承太郎の見た目変わらんくて絶大な能力なのに弱小化はフラストレーション溜まるばかりだった

ジョセフ路線の方が本当良かった
はじめてジャンプで見た「せーんろはつづくーよ　どーこまーでもー」のジョセフが心に残り続けるわ
ま　しかし４部　もちょっとしっかりしててもいいじゃんと思ったけど
0118愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 23:48:21.03ID:???
男はしわくちゃでも現役って幻想があるからな
ジジイになったくらいじゃ嫌われたりしない
逆に若作りのまま後発より無能だとウザがられる
0119愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 23:57:26.86ID:ChZ0/q4t
ジョセフに石仮面かぶせて若返らせたらどうなる？
0120愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 00:18:39.32ID:???
ジョセフは天然で波紋の呼吸してるから吸血鬼になったらやばい
0122愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 01:35:55.97ID:???
いや、億泰に船内で出会った時は
だいぶ…耳が遠いとかじゃなく
あんな間近でバチバチいってるチリ・ペッパーに気づかないとか
0126愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 02:24:52.44ID:???
このへんのジョセフの聞き間違いはまじで神がかってるよな
空耳アワーだわ
0127愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 02:44:24.82ID:???
まあそれ以前に承太郎がジョセフの近況説明でボケ始めていると言っている
0128愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 02:58:36.15ID:???
身内同士とはいえ相手にとっては父親の男をジジイ呼びは大人としてどうなのか
結果的にはジョースターさんからじじいになったけど
0130愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 04:56:08.24ID:fcRlMrjv
3部もジョセフが主人公の目線で見てしまうわ、だいぶ衰えてるけどリーダーシップもあるし、あの楽しい旅はジョセフとポルナレフがいたからこそだろうな
0131愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 05:43:19.10ID:???
そもそも英語が母語であるはずのジョセフが普通に日本語でオクヤスと会話できて
しかも
「いかんぞ歯科医」「ポッポッポ　ハトポッポ」
みたいな高度な空耳をするあたり、ボケてない証拠だろ
0132愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 06:02:58.86ID:???
>>130
アヴドゥルもジョセフを尊敬していたし
合流後性格が少し軽くなったのもその影響かもな
0133愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 10:55:34.34ID:???
>>130
旅が楽しかったのは間違いなくジョセフとポルナレフのお陰だな
ただ主人公枠は承太郎一本だな
老ジョセフは年齢の割に楽しいけど精神経済的な頼り甲斐のある年長者だし
主人公の怒りのトリガーになったりあくまでサポーターだしそれがいい
0134愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 11:40:20.57ID:???
承太郎単独じゃ間がもたないから補完する明るい仲間は絶対必要

承太郎はバトルの時はかっこいいが日常じゃ面白いことのひとつもできない
これは作者も重々承知で4部の時はことごとく塩対応しかしない承太郎に
康一が「沈黙が怖い」って愚痴ってる
0136愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 13:25:59.96ID:???
承太郎は描かれてないところでタバコ芸とかやってウケを取ってるからね
0137愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 15:52:50.89ID:???
逆に言えば本人のタバコ芸シーンはない
普通の漫画ならオチで承太郎が実際にやってみせてやっぱそれスゲーとかなるけど後ろ姿とかですらやらない
0138愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 16:01:36.88ID:???
仗助の前でもやってみせればいいのに、あの頃にはもう禁煙しちゃってんだよな
0139愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 19:33:50.95ID:???
承太郎とジョルノどっちがユーモア少ないかな
この２人血縁や因縁抜きにしてもあんま仲良くなれなさそう
0143愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 10:32:03.87ID:???
日常で「波紋」という言葉を目にするたびに反応してしまう
0145愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/19(金) 17:32:31.19ID:???
コロナ情報見てると、結構「徐々に」って言われてるからハッ！となる
0148愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 10:58:36.09ID:???
１部のウィンドナイツ・ロットを目指す旅路は…短すぎるか
一応おっさんがワイン呑んでたりSPWをからかったりのどかな場面もあるけど
そこから先の死闘がグロすぎて「今なら笑い話」って雰囲気にはとても持って行けない
0149愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 12:24:13.80ID:dVa2Wn+l
ジョセフが結婚して子持ちになって長生きしたのはいいけど、ジョナサンやシーザーや３部でも仲間失うのは１番辛いだろう。
0150愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 13:11:02.73ID:???
実感はまだないが自分が長生きしても花京院みたいなずっと若い人間が先に死ぬ場面とか見続けたりする訳だし一概に幸福とは言えないな
0151愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 13:12:23.14ID:dVa2Wn+l
そりゃそうだろう。
0152愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 13:52:05.75ID:???
生きるってそういうことだからな
自分が元気で居続ける限り、会った人との別れは避けられない
0153愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 18:54:36.18ID:???
老いて長生きするともっと先に老いて死ぬ人間と自分より若い人間が死ぬ人間の板挟みになる
長生きすれば衰えるからそんな人らを救える訳でもなく見てるだけ親しい人間が減って孤独になっても達観できる精神力がいる
かなり若い息子作ってそこから赤ん坊の養子まで持てたジョセフはかなりの勝ち組だな
0154愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 08:18:51.00ID:fbvmHV7B
２部で究極生物になったカーズとは、良い意味で対比になってるな。多くの友人に恵まれて年を取るジョセフと、死ねず年若いままなのに永遠の孤独を生きるカーズと。
0156愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 11:51:26.73ID:???
波紋があるのに老化してたのも仲間との死別、ストレイツォや究極生命体の末路が絡んでるのかな
ま、老化抑制で寿命も延びるとしてもリサリサやストの具合を見るとあんまり延びなそうな気もするが
0157愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 12:45:53.68ID:???
若々しい期間は伸びるっぽいけど寿命自体は常識的な生物の範疇というか
内蔵や血管年齢の限界があるだろうな
0158愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 13:53:58.88ID:???
なんとなくだけど、トンペティは120歳くらいいってそう
0159愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 20:18:25.84ID:???
DIOが海底から復活して長生き？してたら
神父が老いて死んでいく様を見なければならなかったわけだ
0160愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 20:31:04.89ID:???
どうだかな。ノートに記された天国に行く方法によると
必ず一度死んでスタンドを手放さなくてはいけないらしいし
0161愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 21:47:46.05ID:fbvmHV7B
ブラフォードとワムウは、安らかに逝ったな。１部と２部がまだ吸血鬼と、古代生物の戦いだから描けた話だな。
0162愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 03:08:45.20ID:???
化け物のほうが安らかに逝って人間は残酷に死んだり苦しみながら生きあがいたり
人間讃歌は楽じゃないね
まぁ化け物のまま幸せ？に生きてるの億泰父とかしかいないけど
0163愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 07:57:31.84ID:tT1W/DQn
タルカスみたいに怪物のまま死んだり、カーズみたいに永遠の孤独を生きる存在を忘れてはいけない。
0164愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 11:51:05.30ID:???
リサリサこそ脚がグンバツの女
マライアはなんか細すぎ
0165愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 12:19:58.14ID:???
脚がグンバツのババアは実はストさまに奥歯を抜かれたネエちゃんの成れの果て
0166愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 18:24:39.83ID:???
>>161
根はいいキャラクターだから
安らかに逝く感じの描写なんだろうね
0167愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 20:06:31.70ID:???
>>165

マジでそうだったとして、本人同士が知ったらどう思うだろうな…
あの姉ちゃんはジャーナリスト志望だったから、世界中を飛び回っているのは十分あり得る
0171愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 02:14:14.79ID:???
ジョセフの先読み芸を発展させたのがレンタルボディーガードCOOLだったのだろうか
0173愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 11:38:06.03ID:VhtE0Wlg
ジョジョは一部で終わったら神漫画だったと思っている。
0174愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 11:56:16.68ID:???
>>173
マイナーな良作？作品の一つで埋もれて終わりだろ
バオーと変わらん
DBはフリーザ編で終わってればとか言いそう
0175愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 11:57:13.27ID:???
久しぶりに来たけど
究極カーズってまだ最強の一角？
インフレ進んでもう大したことない？
0176愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 12:18:46.52ID:???
ドラゴンボールで言うなら最初の天下一武道会までとかそんなもんだろ
フリーザ編は三部完結と同じくらい

まあドラゴンボールはフリーザ編で終わるべきだったと思うけど
ブゥ編とか読んでて可哀想になるくらい漫画描いてるの辛そうだった
ただジョジョは最初から三部構成予定だからな
一部や二部で終わっとけばって発想が出ること自体、何も分かってねえ
0177愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 12:54:50.62ID:???
荒木は描いてて可哀想とかはないな
読んでて分からねぇは滅茶苦茶あるけど
0178愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 13:28:45.86ID:???
漫画の時は勢いだけで読んでたけど
公式のファン本とかには
〇〇色の波紋は〇〇な効果とか細かく決めてたりするのかな
0179愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 13:38:20.05ID:???
決めてないだろ
波紋がなんでも有りだと話が作りにくいので
新しい波紋効果を追加するたびに新しく名前をつけていった感
0183愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 15:58:21.08ID:???
インフレはしてるんじゃね
ジョセフじゃ三部以降のボスに勝てないし
0185愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 22:15:20.85ID:???
カーズは間違いなく今でも最強の一角だが、それを描く荒木の表現がしょぼい

インフレ嫌いの煽りで
一気にがつんと殺すような手は使わず
手品かピタゴラスイッチみたいな回りくどいやり方ばかりしている
手首を切り離してリスにして攻撃とか
いちいちみみっちい
0186愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 23:21:54.11ID:???
焦ったから変なやり方で固まっただけで
カーズなら問題なく大気圏突入して戻ってこれたんかな
流石のカーズも宇宙初体験だし焦ってなくても同じミスしたかな
0187愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 23:24:33.63ID:???
エシディシの能力を再現すればとりあえず体外に出ても凍らない物質は作れた
後は大気圏突入のダメージをどうやり過ごすかだな
0188愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 23:32:24.92ID:???
生身で宇宙にでた生命なんていないと考えればカーズも死なないだけで所詮は地球の生命止まりってことかな
0190愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 23:55:46.55ID:???
そういえば赤石ってどうなったんだろ
リサリサが保管してるのか処分したのか

タイマンバトルでゲームみたいな必殺技として使うには難しいか
0191愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 00:52:36.84ID:???
ドラゴンボールが問答無用で面白かったのはレッドリボン編まで
0195愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 16:18:30.13ID:???
倒せなくなるってリサリサに残した人的には
シンプルに波紋ビームで倒せって意図だったんかね
0196愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 16:40:37.67ID:???
弱い波紋程度はレインコートの上を流れる水滴のように弾かれてしまうんだろ
つまり強力な波紋使いだけしかカーズとは最初から戦えない
それではまず勝てないので、赤石を使ってなんとかしろということかも
0197愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 17:32:03.97ID:???
あくまで強力な兵器としてだろうね
なんぼなんでも地球外に出せはないわ
0198愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 18:22:44.23ID:???
もう少し早く気づいてればワムウ戦は楽勝だったかな
0199愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 19:58:37.70ID:???
トンペティみたいに具体的にどう使うかははっきりわからんけどカーズを撃退するのに
赤石が絡んでいたという未来の事象を予知したのかもね
0201愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 23:22:58.91ID:???
ジョセフが負けるイメージが沸かない
ストレートタイプのジョナサンじゃ相性が悪い
0202愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 10:33:29.59ID:???
なんでもありならジョセフ
ルールありで腕相撲的ならジョナサンか

つかジョセフなら変に波紋にこだわるより
マシンガンうちまくって手榴弾投げまくれば
大抵の相手には勝てるんじゃね？
0204愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 12:32:56.09ID:???
うわーおじいちゃんをころしちゃったらタイムパラドックスで俺も消えちゃうぜー！
0205愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 16:23:39.35ID:3hhm8iTP
ジョジョの3部って最初から予定されてたんか?
荒木先生が次作を描きたくても、ジョジョブランドを切るわけにはいかんというか大人の事情(ジャンプの方針)で、3部になったんかと思っていた。
0206愛蔵版名無しさん
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2020/06/29(月) 16:36:27.20ID:???
「君にも祖母や母親がいるはずだと思った…君の母たちが悲しむことはしたくないッ！」

ジョナサンの勝ち
0207愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 17:32:10.37ID:???
今2部アニメ化したらスモーキーは存在を抹消されてたかもしれんな
最終的には市長になるとはいえ序盤で盗みをするマイナス描写があるからな
0208愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 19:18:57.71ID:???
ジョセフが悪党の白人撃退して周りパチパチは今見ると流石にキッツいな
0210愛蔵版名無しさん
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2020/06/29(月) 19:25:44.34ID:???
少し違うが遊戯王５Ｄ'ｓの海外版は暴力描写や差別描写全カットされたうえに終わり方まで変わってしまったからな、暴力描写も差別描写もない遊戯王なんて
0211愛蔵版名無しさん
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2020/06/29(月) 19:54:00.13ID:???
理不尽な差別も抵抗を口実にした暴挙も根っ子は人を支配する権威権力への信奉があるけど
スモーキーを無意味に有り得ない大成させてハッピーエンドって発想もそれに通じる気がする
0212愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 21:43:39.17ID:???
エリナお婆ちゃんが主義主張は構わないが侮辱は許せない言ってるやんけ
序盤シュトロも悪人だけど人種問わず優秀な者が生き残れとか
0213愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 22:26:18.74ID:???
当時のアメリカの社会をデフォルメして描いたんだろうな
0215愛蔵版名無しさん
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2020/06/30(火) 10:41:12.58ID:???
波紋の特訓でマスクつけて特訓やってたのも今のご時勢ＮＧだろうな、アベウイルス+マスクで熱中症で死亡多すぎ
0216愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 11:41:16.96ID:???
あのマスクがプリントされてバカ売れとかやれ
何でもNGにするから今のアメリカ社会は弱すぎ
0217愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 20:46:17.71ID:???
でもあのマスク付けてるだけで呼吸が強制されて
不思議パワー&若い見た目になるなら良いよね
0218愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 22:19:21.98ID:???
波紋は日々の地道な積み重ねって感じだしな
意識せず特殊な呼吸法をずっと継続するなら、普通はああいう器具が要るんだろう
0221愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 12:58:50.52ID:???
波紋戦士は武術とかやってるイメージないんだけど
ツェペリさんやダイヤ―はオリジナルの必殺技？ぽいのあったな
個々で編み出したんだろうか？？？
0222愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 13:28:02.27ID:???
よく考えたらキックでくさり切れちゃうスト様すげーな、それとも古い館っぽいからもう錆びてたのかね
0224愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:15:58.92ID:???
終盤大勢増えた仲間の一人の印象
熱烈ファンのスト様の印象が8割な気がするけど
リアルタイム勢は一部での仲間が敵になった？！
とかワクワクだったり残念だったりしたのかい
0226愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:48:15.85ID:???
雑魚狩りしてただけだしな…
スト様よりマフラーの方が凄そう
0228愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:20:28.46ID:???
リアル以外の大半の読者は
あーん！ネタありきで読んでそう
0231愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:32:22.96ID:???
ジョセフのバンダナってジョナサンとの描きわけ以上の意味がなくて寂しい
0233愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:52:04.17ID:???
今の絵だとジョナサンはフィジカルだけなら歴代主人公最強なんてとても言えない
0235愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 21:02:15.10ID:???
そんな寒いネタでウケると間違えてるのは
お前だけだろうな
0237愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 21:34:07.45ID:???
巻末ハガキのネタバレはひどい
スト様死んだはまだしも、リサリサが母ちゃんてこともバラされた
0238愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 22:36:13.73ID:???
ハガキを並べて応援ありがとう！ってページなのにそんな細かい文面まで逐一解読するような奴らがここまで多かったというのは予想外だったんじゃないか
0239愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 22:41:04.08ID:???
基本ジャンプを読むのが正道なのであって
単行本派は排除されて然るべき
0241愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 23:33:55.64ID:???
俺もネタバレとか全く気にならないし
ジョジョは全巻ランダムにジャケ買いしてたからそこまで気に病む奴がいるというのは実感がわかない
0242愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 00:27:25.07ID:???
｢ジョジョってかっけーなー｣のハガキでは本当に奇妙な感覚になった
左端で見切れそうになってる文章が続きになってるのに気付いたのは結構後のこと
0243愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 01:00:59.77ID:???
>>238
娯楽が今みたいに溢れかえってないから本誌の広告の一言一句すら読んでたぞ
読者ハガキの細かい感想なんて最高のおまけ読み物
0244愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 01:33:15.48ID:???
新・日本三大ジョジョのおハガキコーナー記憶に残る名作

ジョジョってかっけーなー
ジョジョはオレの友ダチ
あーん！スト様が死んだ
0246愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 04:21:15.99ID:???
サンタナの横にヒトラーが描かれてるハガキを見て、ヒトラーが大きく関わってくるのかと思った
0247愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 12:16:50.69ID:???
まあヒトラーが言ったんじゃないの
「柱の男をひっとらえろ！」ってな
0249愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 16:09:46.35ID:???
今現在アメリカで暴れている黒人達に、
苦学して出世したスモーキーの爪の垢を煎じて飲ませたい
0251愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 17:24:19.73ID:???
絡ませるためにアニメ化までしたのにさ
基本アニメというものは金のために作るもん
0253愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 17:33:32.36ID:???
ナチス警察とイスラム警察と黒人警察にボコボコにされるジョジョが見てみたい
0254愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 18:02:02.07ID:???
現実の問題について二次元キャラの爪の垢を煎じて飲ませたいとか言っちゃうオタク
0257愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 19:02:17.47ID:???
両方、アンチじゃないファンの方にとって
ジョナサン＝ジョニィはしっくりきたもん？
読んでる当時
0258愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 19:05:23.81ID:???
そもそも絵が別物過ぎて、只のファンサービス程度としか
0259愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 19:41:57.11ID:???
名前が一緒ってだけにしか思わなかったな
どっちもそのときの作者にしか描けないキャラクターだと思う
0260愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 20:59:33.96ID:???
今暴れてる連中は言い訳のしようが無いが、スモーキーも貧窮していたとはいえ元コソ泥で勉学も出世も支援によるとこが大きいだろうし何だかな

4部で娘の傷害を揉み消した爺さんを孫の仗助が出世しなかったけど町を守り人々から慕われてたとか唐突に語り出したり、娘の方も億泰いわく優しい母親だとか
何か荒木先生にはキャラクターの人間的価値を安易に水増しする癖を感じるんだよな
0261愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 21:08:22.15ID:???
先生の癖もあるだろうし
当時のジャンプ事情もあるだろう
わかりやすくポジティブに水増し
0262愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 21:39:07.52ID:???
第1巻の途中で青年編になってるけどさ、やっぱり打ち切りのピンチだったのかな？
0263愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 21:42:16.14ID:???
正直リアルタイム勢は、何を楽しみ読んでたんだろう…ってくらいにはストレス溜まる展開だしね…
後年、ネタ知識ありで読むから面白い場面も
そういうのなければ主人公やられてディオにムカつくだけの展開しかないし
0264愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 21:46:12.34ID:???
ジョナサンはナヨナヨうじうじしてるし
パパもディオもムカつくしで
0265愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 21:52:02.95ID:???
しかし、みなしごが金持ちの家に入っていじめられるってのはよくある話だけど、その逆で金持ちがみなしごにいじめられるってのは珍しいな
0266愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 23:26:08.60ID:???
荒木も自著で回顧してるな
タメて一気に…のつもりだが読者にしてみれば最初からやられっぱなしで見ていてうんざりするだけだから人気は低迷したらしい

そこから反省して主人公は常にプラス
毎回なにがしかそれ以前より改善されたステージに立たないとダメだって
0267愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 23:49:53.36ID:???
スクールカースト低かった奴らは1部初期の設定には耐えられなかったろう。
自分の身の上に重ね合わせて。

単行本巻末のお便りコーナーで
「ジョジョよりディオが好き」なんてのがあって、あぜんとした記憶がある。
0269愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 00:13:16.21ID:???
本来描きたかった主人公はディオって
ジョジョメノンでもぶっちゃけてたしな
0270愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 00:27:45.10ID:???
>>247
ヒトラーとセクロスした女は

「アアアン　総統閣下のチンチンが　ハイル！入る！ハイル！」

などと叫んだのかな？
0271愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 00:37:33.32ID:???
DIOが主役だったら3部の部下を集めて従える過程なんかも描かれたのかな
ラヴァーズに体内に入られても自分の肉体をぶち抜いて再生して時間停止で摘まみ捕ったり
0272愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 00:47:24.53ID:???
MADとかパロディとかよく分からない頃だったから
一分以内にお年玉持って来い！はかなり笑ったなあ
あと休み時間にダチコーと荒木先生執筆の図のマネをよくやってた
0273愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 01:24:19.85ID:???
そもそもディオがオンリーで主役張る作品だったら現行のジョジョみたいな構成にならないと思う
0274愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 08:09:50.39ID:???
>>265
ちょっと前にアニメ1部の1話を初めて見たけど、ディオはジョースター家に来て最初はしおらしくしといて
次第に本性あらわすのかと思ったら、初対面からぶっちぎりで悪い奴でわろた
悪の世界名作劇場みたいな
0275愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 08:14:15.20ID:???
>>269
悪役を実際主人公みたいにフォーカスしたり悪だけどある種頑張ってる話とかもでてくる下地はそこなんだろな
0276愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 09:13:19.62ID:???
ビーティーをさらに過激に推し進めたキャラクターにしたかったそうだ

…しかしビーティーの段階でも
編集部からの批判が多かったので
結局清廉潔白なジョジョを主人公にして ディオは裏の主役というダブル主人公制にせざるをえなかった
0277愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 12:33:17.68ID:???
ゴージャスアイリンの単行本に乗ってたビィーティーはまんまディオだったな。
マイケル君はジョナサンにそっくり

荒木にとっての「こうありたい自分」は岸部露伴のはずだが、
本当はディオなのかな？
0278愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 12:37:30.01ID:???
ディオは荒木がやってみたい主人公、自分とは違う
5部でジョルノが微妙なのは、編集部の横槍で中途半端な妥協をしたせいだろう
0279愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 13:17:56.13ID:???
ホラー映画論で言ってたが
本来ご法度な犯罪や殺人を
魅力的に描いたりそれを見て安全に楽しむのも
絵空事の機能。フィクションなら悪に憧れてもセーフだしいくらでも追求できる
0280愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 13:23:04.45ID:???
それが中途半端なんだよ
絵空事といいながら突き抜けることを目指しているんだから
0281愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 13:43:27.34ID:???
どういこと？
絵空事と突き抜けることって別に対立しないじゃん
0282愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 13:58:01.06ID:???
あくまで最大公約数的な一般論だからな
納得いかない向きもいるだろう
0283愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 13:58:25.04ID:???
いちおう「少年漫画」だからな。ジャンプは
あんまり鬼畜でグロだったら編集部がOKしない。

でも手刀で警官の頭の上半分スッ飛ばしたり、
美女をブッギャアァァァと切り刻んだり、
哀れな母親をゾンビにして赤ん坊をビーンと食いちぎらせたり、今だったら想像もつかない

もっとも当時は北斗の拳にゴットサイダーと、グロ漫画がてんこもりだったジャンプ
まさに昭和後期だ
0284愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 14:01:03.43ID:???
そういうリミッターはあるな
だから追求するにも相応しい畑を選ぶ必要はある。エログロならR指定に行けばいいし法律が邪魔ならそうしたきまりの無い土地に住めばいい
0285愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 16:50:44.74ID:???
スピードワゴンの「世界は救われた」って奴
大袈裟なのか、そうではないのかな
世界規模だと
ジョナサン負けてたら世界征服されてた？
0287愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 17:07:17.05ID:???
ゾンビが広がったら鼠算式に増えるからな
当時の科学力では対応しきれないかもしれない
ただ、当時は移動力も低いから、世界中に広がるのも難しいかも
0288愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 17:10:34.31ID:???
そもそも、そういう話ではないから当然だけど
主人公達がラスボスに負けてたら？
で世界丸ごと規模の被害は二部と六部くらいかな
他はその国の王様で満足してそう
0289愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 17:16:19.59ID:???
でも大抵のスタンド使いならカーズにかてね？
カーずさん何されてるかわからないまま死ぬやろｊｋ
0290愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 17:49:18.01ID:???
>>世界は救われた
ゾンビや吸血鬼の移動速度次第だな。脚力は人間より遙かに強力だ。
移動距離が、
・1日１km程度なら、1年で関東地方全滅レベル。
・1日10km程度なら、1年で日本全滅レベル。
・1日100km程度なら,1年で地球全滅レベル。
0292愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 18:50:33.93ID:???
そもそも6部DIOはどうやってエジプトからアメリカの神父の元までまで行っていたんだろうか。
いくら飛行機を使ったにしても、一晩じゃ無理だろ
0293愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 19:12:21.37ID:???
エジプトに定住したのはだいぶあとだろ
そもそもDIOは大西洋の底に沈んだんだから
0294愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 19:20:05.08ID:???
100年の科学進歩で移動も遮光も充分できるようになってるとは思うけど
自動車も珍しがってたやつがそこまで技術を駆使してたんかね
スタンド使いの勧誘と天国に行く方法の調査で世界中を周ってはいたようだが
0295愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 19:33:56.26ID:???
ほとんど部下使ってたに決まってるだろ、組織的に
まだまだ肉体が馴染んでないんだからうかつに動いて紫外線浴びせられたら終わり
0296愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 19:52:15.69ID:???
一応吸血鬼だけなら脅威は人間の科学でどうにかなる時代までDIOを封じたのは
ジョナサンが只負けて体奪われただけって事実にも意味があって良しだ
0298愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 19:55:18.04ID:???
紫外線に弱い時点で蛍光灯かえればおｋだしな

爬虫類用の少し高い蛍光灯、あれがそうやで
爬虫類は紫外線がないと栄養が取れなくて死ぬんや
0299愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 20:04:59.01ID:???
全身タイツにレスラーマスク目元はゴーグルで
太陽光は防げるんじゃないかな？ｗ
0300愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 20:11:46.83ID:???
電灯や自然光じゃ波紋みたいに浸透してはこないだろうから
ある程度の装備があれば防げるだろうね
0303愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 21:20:35.07ID:???
環境のせいなのか生まれついてのドス黒い奴なのか

ジョージや、騙してたとはいえ
仮にも友人演じててジョナサンは普通に優しかったろうに
欠片も
絆されないんだから、もう完全に性根だよね
0304愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 21:24:58.62ID:???
安倍晋三みてればよくわかるけど「生まれついての悪」っていうのは普通にいるんよ
0305愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 21:28:15.23ID:???
親父が悪い、薬を用意して母親のドレスを惜しむくらいには～
って程度じゃ相殺できない
普通にクズなんだろうな
0306愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 23:26:04.98ID:???
どんなに穏やかで善人にしかならんだろって環境でも悪を行うっていうのはある意味すごいこと
肉体がある以上は他人や世界から受けるあらゆる刺激に揺らがないでいるなんて普通は無理
自分の魂のみだけしか信じないで生きてるようなものでそんな人間のスタンドが強いのは当たり前だと思う
0307愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 00:04:20.18ID:???
100人に1人くらい、サイコパスな人間がいるというからその部類なんだろうけど。
ゾンビやその他をまとめたり、ジョースター家や波紋の一族、SW財団などを敵に回して
立ち回る能力に疑問が。

勉強したとか努力したという箇所が見えないから、説得力ないんだよね>>ディオ。
0308愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 00:42:26.75ID:???
ジョジョと同じ学校に入ってからは
必要な知識を身につけるために
怒涛の如く自習してたと思う
0310愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 03:19:12.34ID:???
まぁいきなりテーブルマナー完璧とかは
努力出来る環境自体あったのかとしかね
0311愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 03:22:18.85ID:???
立ち回りは特に問題言うほどの事してなくない？
結局のところ吸血鬼DIOでジョナサン以外は簡単に全滅させれてたっぽいし
財団とか波紋とか、気にしようがない
0312愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 05:47:52.09ID:???
ホラー映画見て思うのは
ゾンビや怪物ものは、大抵の残虐は所詮はファンタジーと割り切れてしまうから、怖くないし、笑っちゃう
でも人間の犯罪とかはリアルだから震え上がったりする
猟奇とか汚職とか権力とかな
でもそういう思想感覚が、少年相手にはどうなるかがわからないな
0313愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 09:34:40.21ID:???
漫画をそんな拗れた感性で読んでる自分格好いいは結構
0315愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 11:03:52.61ID:???
>>312
そのへんは3部と4部の表面的印象と似てるな

残虐な悪人とバトルするのと日常にありそうな怖さとは年齢や経験で理解できるか変わりそうだし好みも分かれそう
0316愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 12:00:55.04ID:???
>>307
どうせ結果的には無駄に終わった努力だからな
ジョナサンに阻止され、警察に突き出され、人間とそれまでの野望を一瞬で超越する手段を得る(ﾀﾅﾎﾞﾀ)
忍耐と修行を積んだジョナサンとの対比か
というか身から出た錆とはいえ、ここまで来ると石仮面使うしかないってか自分の努力と過程を顧みる方が難しそう
他の漫画ならそれがある意味不幸でもあったみたいな話になりそうだが後続のシリーズ的に合わないなw
0317愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 13:20:44.23ID:???
エリナはまだキスだけで済んだけど、少年漫画じゃなければやられちゃってただろうな。ジョジョシリーズ中では一番美人ではなかろうか。
0318愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 13:35:09.67ID:???
エリナ～ホリィさん（ラスト除く）までは女性の体が柔らかめ表情もぱっちり美人だけど
段々細身のゴツゴツになっていった感じ
0319愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 13:35:49.00ID:???
アレ、ディオも普通の女とのファーストキスだったから
あの泥洗いでキレたとか言われてたな
0320愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 13:36:44.76ID:???
男は男らしく
女は女らしく
だったのが曖昧になった感じ
0322愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 14:00:52.52ID:???
泥水って泥は下に沈んでるから上のほうは綺麗じゃね？
0323愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 14:11:07.89ID:???
わざわざ綺麗な水で洗わないことをディオが理解して説明までしてんのに>>321頭悪すぎだろ
0324愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 14:11:22.14ID:???
>>322
汚いもので洗うから意味ある場面で
そんな見当はずれなレスしてどうした
0325愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 14:17:42.16ID:???
勝てなくても悪ガキに立ち向かったジョナサンを見習って気の利いた嫌がらせをしてみた
0328愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 14:57:16.21ID:???
それなりにイイ性格してるのは2部冒頭でわかるだろ
只の優しいお嬢様じゃヒロインは務まらない
0329愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 15:48:51.37ID:???
ところでリサリサの豚を見る目はガチ？それとも単に赤の他人と思ってるジョセフ視点でそれくらい厳しかっただけ？
旦那殺された時の行動力やシーザーの死の反応からさすがにガチはないと思うんだが
0331愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 15:55:59.21ID:???
幼子いるのに指名手配犯になったりするしタバコ逆さまの動揺とか見るに手遅れになってから感情にでるタイプなのかもな
0332愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 15:58:19.93ID:???
驚異的な洞察力をもつジョセフが見極めた結論だからそれに近似レベルの心情ではあったと思われる
0333愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 16:20:45.66ID:???
ジョセフの熱量を引き出すための演技表情とも取れるな、豚を見る目は
0334愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 16:27:19.34ID:???
島行きのゴンドラで仮面付けてる間にジョセフとの再会の感情を出し切って後は厳しい師匠の顔を作ったんだろう
先に修行してたシーザーの態度では前から弟子に豚を見るような顔も見せていた様だし
0335愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 16:43:47.98ID:???
仮にリサリサの正体が後付けだったとした場合、他にどんな筋書きがあったんだろ
0337愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 17:21:52.90ID:???
甘い顔見せたら必死で修行しないからに決まってるだろ。
決戦までは時間がないんだ。
0339愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 17:33:48.20ID:???
ちゃんと2人の召使やスージーにはお給料払ってるんですよね？
0340愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 17:42:56.09ID:???
普段は自分で船頭やってスージーたちの給料を地道に稼いでいます
0341愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 18:15:51.07ID:???
つか掃除大変そうだよな敷地広いし海だから錆びるし、清掃人でも別に雇ってるのかね？
0344愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 23:14:44.12ID:???
>>312
ジョジョリオンおすすめ
ホラー描写より日常的な人間の思考や
立ち居振舞いの薄汚さがたっぷり描かれてる
0345愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 00:46:10.39ID:???
>>338
はした金掴むために社員を使い捨てにするのがブラック企業。
ジョジョの例は、やらなきゃ死ぬし、世界も滅亡する。だからやってるんだろう。

まあ、ネタなのもわかってるけど。ROMが間違った判断するだろうから書いた。
0347愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 12:14:28.51ID:???
スーパーエイジャがあればディオにも必殺出来たかな
なまっちょろい老ジョセフでも
0348愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 12:22:47.14ID:???
赤石のこと知らないから初見殺しは狙えるかも
あんなデカい宝石持ってきて一体なんのつもりだ？って疑られる確率の方が高そうだが
0351愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 12:40:20.94ID:???
シィィザァァーのほうが好きだったな
相手には関係ないじゃんとは思ったけど
0352愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 12:44:38.87ID:???
あれファンのノスタルジーに訴えて
ごまかしてるだけで、原作に該当するような技や場面ひとつもないんだよな

…でもばか正直に原作トレスに終始せず
そうしたオリジナル要素にも挑戦しているのがカプコン版のいいところだ
0353愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:03:15.53ID:???
ある意味まだ映像化してなかったのと2D格闘スタイルに落としこむために想像しうる格好いいジョジョの動きや演出を全力で入れられたな
0354愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:05:13.97ID:???
貫通超ビームとはいえ範囲広くないし
頭突き刺すのと変わらないかな？
波紋だから傷口から溶けるだろうか
0355愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:07:07.75ID:???
格ゲーだと特に困るキャラだしね
原作で印象深い、見栄えのいい必殺技に使えそうな動作を選べとなると
全体的にトリッキーだし
0356愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:34:50.70ID:???
赤石を壊したら勝てない、だったっけ?
あの謎はまだ謎のままなのかな。
0357愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:39:28.87ID:???
凄い宝石だし売れば100兆円くらいにはなるんじゃね？
資金力がないとなんもできないしそういう意味では？
0358愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:46:49.98ID:???
>>356
波紋が凄い威力のビームになるんだし
純粋に武器として有効だからってだけでいいんじゃないの
一般レベルの波紋使いなら、アレがあるとないで勝率変わるだろうし
なんなら、ジョセフが使えばワムウもさっさと死んでた
0359愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:23:51.99ID:???
柱の男が欲しがってるスーパーエイジャは壊して、純度の劣る赤石を武器として使えばよかったのに
0361愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 15:21:34.01ID:???
>>355
ジョセフの戦いはアドリブ性というかライブ感が強いからな
「同じ手を二度使う事は凡策」って主義だし自身もめったに「パターン」みたいな
型に嵌ったスタイルでは戦わない。臨機応変にその辺のものを利用して勝つ
ケンシロウならとりあえず北斗百裂拳、悟空ならとりあえずかめはめ波みたいな
定番の必殺技もないし、波紋疾走は既にジョナサンがやってるから二番煎じ臭い
0362愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 17:04:24.74ID:???
ジョセフのそういうお決まりがないとこは勿論面白いがラッシュすれば勝ちな承太郎も安定感あってよい
0363愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 18:42:16.09ID:???
つかマシンガンや手榴弾持ち出さない時点ですごい、歴代最強は本気ジョセフだし歴代最強ボスはスト様
0367愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 20:05:16.77ID:???
マシンガンや手榴弾なんかジョセフ固有関係ないじゃん
その後揉み消したとかその後のバトルじゃ普通
無意味すぎる最強煽りは虚しい
0368愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 20:10:38.60ID:???
本気ジョセフってなんだ
マシンガン用意できて好き放題撃てるのががジョセフの強さ言われてたらなら悲しいな
0369愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 20:16:47.70ID:???
エリナバーちゃんの命を狙われてて、スピードワゴンのじいちゃんも殺されててその敵討ちなんだからここで本気出さないようなら主人公の資格なくね？
0370愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 20:41:40.81ID:???
そのジョセフが歴代最強とか言ってる上のレスに言ってくれ
0371愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 20:42:35.73ID:???
復讐でマシンガン持ち出して敵を射殺とか
それこそ主人公の資格なくね
許す事が大切なんだ
0372愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 21:02:29.96ID:???
ジョジョでそういうのはないね。シリーズ通して復讐は完遂しないとダメだって考え
批判を恐れて敵を許すみたいな生温い方向性に日和るのを荒木はめっちゃ嫌ってる
0373愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 21:25:43.44ID:???
許す気があるような半端な状態でも敵のほうが自害したり新しい勢力に殺されちゃったりするしなー
そういう「主人公に温情あるんだけど敵が勝手に死んじゃったんだよね」みたいな神の手が入ってるのもある
0374愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 21:31:21.65ID:???
英一郎を仕留めた包丁、農水省時代に治水事業の記念品として貰ったものだった… [474314982]

190 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bb86-k8dp)[sage] 投稿日：2020/07/05(日) 18:47:34.63 ID:fCvebmJh0
この包丁は！
この包丁は･･･！！
0375愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 21:38:21.73ID:???
スト様エシディシワムウにはちょっと理解を示したが通じ合うまでに至らず死亡。
シュト様は許しちゃってるけど、もともと決定的な敵対までは至ってなかったからな。
0376愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 21:41:35.10ID:???
まあ波紋へアアタックできなきゃあの時点で蜂の巣ですし、ある意味命の恩人
0377愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 22:39:55.74ID:???
ブラフォードもエシディシもワムウもそうだが
殺し合いの時は真剣よ。手心を加える理由も余裕もない
だが、勝敗が決して死にかけた相手を見ていると心の底にじわっと
湧いてくる感傷があるって流れ
0380愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 00:37:27.44ID:???
その辺がジョセフの多面的な部分と言うか
普段ふざけたのりではしゃいでるけど実は結構センチメンタルなところあるんだよな
SPWを拉致してた悪い奴らの頭目でしかないシュトロハイムの自爆を悲しんだり
イヤな想いでしかないはずなのにロギンズ師範代の死を悼んだり
0381愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 01:44:54.61ID:???
おふざけとセンチメンタルって相性いいよな
ちょっとずるいってくらい人気とれる
0382愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 03:41:03.05ID:???
グラッチェ 、ロギンズ本当好きだわ
地味に泣いてるし
0383愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 13:36:14.96ID:???
1部～3部の頃の筋骨隆々絵柄がやっぱ一番好きだわ。パッと見北斗だけど
0384愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 13:42:18.35ID:???
でもアレッシーや康一までムキムキなのはちょっと…
0386愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 18:30:21.44ID:???
部にあった絵って事なんだろう
4部はあの絵でいいし2部はあの絵でいい
0387愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 20:18:50.62ID:???
個人的に1部や2部みたいな絵は「古臭い」みたいなネガティブな感情は全然なくて
自然にすいすい読めるんだが、最近の絵は「枯れてるな…」って気分になって
どうにも読むのが疲れる
0389愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 21:12:29.58ID:???
クラッカーって当時リアルでも流行ってたの？
アレ、カチカチさせるだけで面白いのか
0393愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 21:38:09.99ID:???
アメリカンクラッカーって昭和にも流行ったんじゃ？
時期はわからんけど
0394愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 21:40:30.06ID:???
若ジョセフが活躍した時代もリアル連載当時も時期から外れてるなあ
0395愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 21:43:16.28ID:???
1971年頃に日本で流行ったらしい
荒木が11歳だからその頃遊んでいたんだろうな
0397愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:30:17.13ID:???
現代科学で吸血鬼や一部DIOは倒せるだろうけど
まだまだ柱の男は倒せないか
0398愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:40:26.06ID:???
究極は兎も角
最悪核ミサイル数発撃てば良いんじゃね、周りは仕方ない
0400愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:11:19.79ID:???
穴掘って逃げられでもしたら丸損だぞ
あんまりでかい花火あげると後から確実に死んだか確かめる段になって
無茶苦茶苦労する。へたすると雲隠れするのに利用される
0404愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 13:23:27.66ID:???
>>396
その場面読んでたらそんな結論には絶対ならんよ
味方からも「そんなチャチな玩具が通じるわきゃねーよ」って思われたクラッカーを
ワムウにヒットさせたのはジョジョの計算高い技巧だった
0406愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 15:02:06.10ID:???
アメリカンクラッカーは今でもあった様な気がする。怪我しない様にヒモじゃなくて棒で玉繋げてるやつ
0407愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 15:22:03.54ID:???
棒でつなげてるバージョンの方が日本じゃメジャーなんじゃないかな
紐にプラスチックの玉がついてるもんだが、そこが鉄球ってクラッカーは
危ないから実際にはほとんど無いと思う
0408愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 16:26:13.37ID:???
しかしあの場面のシーザーとスピードワゴンの手のひら返しぶりは凄かったw

ウスバカとかこっけいとか言っといて、上手くいったら、これではやつらもかわせない！とか早くとどめを！とかw
0409愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 16:56:54.01ID:???
そんだけ精神的に追い詰められてる証
好きとか嫌いとかかっこつける余裕なんかない
柱の男がちょっと心変わりしただけで
あっさり皆殺しにされる状況だから
0410愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 17:09:47.44ID:???
てか滑稽だろそりゃ
あんなオモチャで
だからこその凄さあ
0413愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 17:33:36.03ID:???
生得的に頭使うのが苦痛なんだろうな
パワーワードとか言って決め台詞吐いてはしゃいでるのが性にあってるというか
0414愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 18:01:53.66ID:???
でもその辺のネタを排除するのも寂しい
ジョセフってその手のネタ台詞少なくない？
ネットで多用される系の台詞
0417愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 18:15:07.31ID:???
ネタキャラっぽい割に
ネタな台詞は案外ないからなジョセフ
0418愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 18:16:19.07ID:???
「ジョセフ」というか名前がなんとなく
若者より老体に似合う名前と感じるのは
自分が三部先に読んだってだけかな
ジョセフって名前若者感ある？
0420愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 18:28:41.63ID:???
ジョセフがおどけてる時のセリフって
死語だからな…今ネタで使うのは厳しい
「そんな・まさかの・気のせいか」
とか本来もっとリズミカルな決まり文句って感じなんだが
アニメじゃ全然それっぽくなくて
声優が若すぎてニュアンスが伝わってないんだなとジェネレーションギャップを感じたわ
0421愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 18:29:21.92ID:???
そうかね
2部の魅力の4割くらいはジョセフのかっこよさだと思うけど
0423愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 18:31:42.93ID:???
ジョナサン 初代、それだけで一定の立ち位置は確保
承太郎 言わずもながな手堅い人気
ジョルノ DIOの息子
徐倫 女

その中でジョセフは絵面で一段劣るのは仕方ない
バンダナ無ければジョナサンとダダ被りだし
0426愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 18:38:49.99ID:???
一段劣るのは徐倫では
確かに魅力が無いわけでは決してないんだけど
0427愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 18:41:09.42ID:???
主人公複数揃える系のイラストなら人気順度外視で
徐倫の優先度は低くないと思う、華？というか華かどうかは別として
後ハンバーグ頭も目立つ
0428愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 18:42:47.39ID:???
以降の、仲間もメイン貰って強敵倒すタイプじゃなく
2部ってほぼジョセフが倒してくストーリーじゃん
それで魅力が4割はマズイだろ
0429愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 18:48:06.31ID:???
シーザーも倒せないし
リサリサは倒す前にリタイア
あくまで最後においしい場面を貰うのは主人公
主人公至上主義な時代、別にそれを批判するわけじゃないが
0431愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 18:52:44.14ID:???
シーザーみたいに、せめて負けるにせよ格好いいとこ見せて欲しかったよね
不意打ちとはいえ流石に戦いもせずヒロインになってるんだもん
さす師匠な場面あったかレベル
0432愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 19:14:14.87ID:???
赤石を質にハッタリでタイマン勝負に持ち込むのが活躍のMAXというのはまあ地味だな
0433愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 19:17:06.61ID:???
一応ジョセフとタイマンすればリサリサの方が勝つんだっけ
なんだかんだで負けるイメージしかないな
0435愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 20:59:55.89ID:???
ロギンズとメッシーナ
ぱっと見でどっちがどっちか言えるスレ住民居ない説
0437愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 21:07:58.94ID:???
2部自体スタンドなし、波紋は1部からの据え置きで
味方側には新鮮なファクターがないんだよな
むしろ敵側が前の部よりインフレしていてインパクトがある
0438愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 21:24:31.12ID:???
うまく言えないがエピローグ、リサリサその後
再婚相手が「映画監督」って字面が凄くなんかわかる
0439愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 21:25:05.44ID:???
波紋で逆光催眠とか何でもありが極まってきすぎてたよね
0440愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 21:45:45.92ID:???
そこまで使いこなせるのはリサリサくらいだろうがな
0441愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 22:22:41.33ID:???
無意味なリサリサageいらね
態度だけで役に立たない師匠キャラはダメだ
0444愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 22:57:01.41ID:???
ダービー戦で負けたの残念な一方
それはそれでジョセフっぽいと2部を読み返すと思う
無敵のギャンブラーってキャラでもないし
0445愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 23:00:20.57ID:???
脱脂綿のトリック、コインだけ落とすとして
残った脱脂綿の処分がかなり難しいと思うんだが
0448愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 23:11:56.45ID:???
ツェペリさんは無駄がなかったな
会って伝えて遺して死んだ
0449愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 23:14:03.83ID:???
シーザーのツェペリ魂は物足りなかったな
ワムウの気分一つで割られてたし
0451愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 23:16:40.66ID:???
なんかデジタルな読み方してる奴がいるよな
別に悪いとは言わないが、そんな目線で読んで面白い漫画か、ジョジョって
0452愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 23:51:01.10ID:???
役に立たなかったというよりリサリサの全力バトルが見てみたかった
次の3部では曾孫のオラオラが名物になるが、ああいう構成の部ならリサリサもパワー&万能タイプとして強キャライメージを定着させられたかも知れない
0453愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 23:55:16.17ID:???
せっかく雑魚吸血鬼が100匹もいるんだから夢双して全員倒してから赤石ハッタリとかなら説得力あったかも
0455愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 23:59:00.30ID:???
ベック君強いんだけどね、強さ議論スレだとスト様より強いぞ
0457愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 01:52:35.11ID:???
>>444
ザ・サンの鏡のトリックでジョセフ一人だけ気付かせなかったり、あえて下げられる場合もあるな。
0458愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 02:08:25.14ID:???
>>449
えーと、ほらあれだ。メッシーナ師範代がとどめを刺されずに済んだのもシーザーのおかげだし。
0459愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 02:59:47.72ID:???
リサリサ先生っていつまで生きてたんだろ
3部時点では流石に死んでるか
0460愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 06:26:40.80ID:???
星のアザの件はごく最近気になったから確認したって感じだったから3部時点では存命していたんじゃないかと思っている
0461愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 10:03:31.45ID:???
波紋呼吸を続けてれば、100歳でもまだ還暦くらいの肉体を保ってそうだが
0462愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 10:32:22.88ID:???
波紋使って若作りしてたのは戦う為だろうし平和になってからもずるずる長生きしてたらスト様の二の舞っぽい
ジョセフだって老いて脇になってるんだし3部時点で亡くなってるのが世代交代だと思う
0465愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 18:05:16.38ID:???
当時もリサリサの見た目若いは
二次オタ萌えというやつを狙ったんだろうか
0467愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 18:45:36.09ID:???
見た目20代の美魔女キャラって当時はインパクトあったと思うけど
実年齢50だと思うと萌えはしないような…
0468愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 19:08:56.01ID:???
年増だけど見た目は若い美女～美少女とか萌えの最たるもんじゃね？
リサリサがそうとは思わんが

ヘイッ！パンティーあげちゃう！
だぞ、荒木の萌は
0470愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 19:48:57.20ID:???
真夜中にホモの落武者が自室にジャガイモかじりながら上がり込んでくるようなやつな
0474愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 23:37:45.04ID:???
>>468
最近だと遊戯王セブンズの足立ミミさん17歳が大人気らしいですよ奥さん
0476愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 16:02:21.94ID:???
ラスボスの年齢が段々作者寄りになる傾向はあるが、今回はウルトラじじいで
荒木も年を取ったな、と実感する
0477愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 16:53:06.44ID:???
荒木の実年齢や本来の資質が反映されてんだと思うよ
ジョジョ自体ディオが描きたかったって漫画だし、吉良には無茶苦茶感情移入してたし
荒木はどっちかって言うと悪役側に近い人間
0478愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 17:39:52.60ID:???
ディオや吉良やプッチは荒木がこうしてみたいなりたいっていうものが何となくわかるがボスはよく分からないんだよな
0479愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 22:04:37.16ID:???
ボスのコンセプトは以前から荒木の考える
弱者を利用する者=悪だからそんなに
変わったキャラでもないはず
0481愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 02:49:46.75ID:???
>>479
弱者を利用するのはマフィアだし当たり前じゃんみたいな
過去と自分を完璧に隠して安心するってのが荒木の性格や好みと合わない気がして
0482愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 03:09:22.80ID:???
そこは吉良から続く臆病な保身の悪徳の系譜だと思う
0485愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 11:34:49.55ID:???
荒木も保身願望あるのか
なんかやりたい放題生きてる人のイメージある
でも柱読むとめちゃくちゃ愚痴ってたりするからそうでもないのか
0486愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 13:33:54.73ID:???
保身を考えない人間なんていないだろう
もしいたらよほどストレスの無い恵まれた環境に保護されてでもいない限り
さっさと破滅してしまう。社会的にも生命的にも
0487愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 16:07:47.99ID:???
ディオの策を労しても人間には限界がある人間を越えねばとか
保身つまり何にも脅かされない望みって初期からあるんだよな
0488愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 16:14:12.38ID:???
ジュースター家の男が早死が多いのは保身を考えないせい
保身を考えず短い人生を全力なのがジョジョの主人公

ジョージ2世も上司を疑って返り討ちに合うのは
保身とは真逆
0489愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 18:07:18.32ID:???
だから主役も悪役も好かれるんだよな
なかなか叶えられない人間の理想と現実逃避で夢見る理想どっちも入ってる
0490愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 21:47:18.05ID:???
>>465
露骨な美人キャラだとは思った。でもスージーQが出てからは急にババ臭くなった気もする。
0491愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 22:12:36.62ID:???
あ、わかる。最初期と比較すると
入浴シーンあたりから急に老けたよな
個人的には初対面の時の方が良かった
0493愛蔵版名無しさん
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2020/07/11(土) 01:34:51.75ID:???
生物的本能に起因する快楽すら必要ないって意味でもSEX必要なしだと思ってるわ
0494愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 02:05:54.38ID:???
頭の中でいくらでも脳内麻薬分泌できそうだし、案外考えるのを止める以外にもいろいろ楽しく過ごす方法はあったのかもな
0495愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 03:24:17.52ID:???
カーズ達が赤ん坊連れてったのが謎というか不自然。誰の子なのか？そもそも育てられる？
あと、赤ん坊連れてくるならむしろ女の子だと思うんだがなあ。
0496愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 03:46:26.21ID:???
闇の一族は繁殖力が低い
だからあの2名は選ばれたのではなく
その場にちょうど残っていたから持ってきたに過ぎないのだろう
赤ん坊は事情を知らないから将来的な人手としてキープしていて損はない
育児の手間だって人間の尺度で考える必要はない。なんだったら荒野に放置していても育つと思う
あとカーズは「頂点は常にひとつ」という考えだから別に種の保存に拘っていたわけではない
なので女を連れていく必要も無かったんじゃないだろうか
0497愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 10:33:07.06ID:???
>>113
遅レスだが全く同じだ
カッケーの衝撃が強過ぎて、それからジョセフが1番好きだわ
0499愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:24:21.85ID:???
4部6部から承太郎見て3部見てもあんまカッケーてならなさそう
0501愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:57:51.60ID:???
>>499
それは人それぞれだと思うが、同意もできる
せいぜい10年ぽっちだし外見もほとんど変わらない
要はこっちがジャンプ系によくある「歳喰った主人公なんか見たくない」って
向きの用意する「あんま変わんないモデルチェンジ」像で平凡なんだよな

ジョセフの場合「うちのじじいの若い頃がイケメンすぎる」系だけど
薄い回想シーンじゃなく、若い頃のパートが主役篇としてリアルに描かれてるから
積み重ねの濃さがあるし寝かせた時間も半世紀と長いところに味がある
0502愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:58:44.92ID:???
承太郎は執拗にDIO残党に命を狙われて気張ったまま生きているのに
ジョセフが安穏とボケていっているのはずるい
孫だけでなく隠し子にまで自身の護衛させているし
0503愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:55:46.43ID:???
ジョンガリとプッチ以外にもいたのかね、残党勢力
少なくとも4部までの10年は時間停止を
使う機会もないくらい平和だったみたいだが

個人的に空条家の家庭環境悪化の原因は
DIOうんぬんじゃなく単純な承太郎の甲斐性の問題だと思う
0504愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 17:06:39.87ID:???
>>502
ジョセフは老いても戦力になれるよう鍛練しておくべきだったみたいな？
それはそれで興味はあるな
ただ承太郎が爺は隠居しろとか言って戦線に立つのをやらせなかったのかもしれん
0505愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 17:12:16.94ID:???
>>503
ジョンガリとプッチだけじゃなく
杜王町やイタリアの騒動にまでわざわざ手を出しているだろ
あれ全部DIOの遺した悪影響だぞ
0506愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 20:32:12.21ID:???
DIOの（性欲が）残した悪（だけど夢がある息子の）影響
0508愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 23:42:24.37ID:???
ジョージ2世の間接的殺害もそうだが
そう何もかもDIOのせいにせんでもよかろうもん…
0510愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 01:20:44.87ID:???
>>508
カーズ様も間接的に殺害に加えよう
あと矢のスタンド能力者による殺人は全部間接的にボスが殺害
ボスはGERで死に続けるので間接的に自殺し続ける
0511愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 15:06:21.32ID:???
ジョジョを女の子にすすめたら1部2部は面白かったけど
3部で　は！？　スタンドってなんやねんてなって3部までしか読んでない
って言われましたわ(´・ω・｀)
0515愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 21:07:26.85ID:???
>>514
そうじゃなくて、文句言いながらも3部までは読んだのかってことじゃないか？
0516愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 10:49:59.82ID:???
文句言いながらもお前のここはスタンドしてるじゃねえか
0517愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 12:03:45.82ID:???
このスレで言うのも何だが、頑張って4部まで読んで貰いたかったもんだ。日常に潜む奇妙さの共感度は高いだろうに
0518愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 12:05:49.58ID:???
女の子なら６部だろ
可愛い女の子達がたくさん活躍するぞ
0519愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 13:04:54.16ID:???
不潔で下品でイケメンろくにいないという女に嫌われる為にあるような6部がなんだって？
0523愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 22:47:18.51ID:???
一応ファッション雑誌の表紙に載る稀有なマンガではある
0524愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 23:44:41.23ID:???
アニメ化したら面白かった！

この反応がジョジョの一般認識全部詰まってると思うわ
６部もアニメ恩恵預かれるといいね
0525愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 00:05:37.32ID:???
4部とか5部の頃（小学校から中学校くらい）は俺の周りでは、ジョジョなんて読んでる女はよっぽどのオタクって感じだったな
女どころか男でも読んでるやつ少なかったし
0526愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 00:05:42.24ID:???
すでに100巻近くある原作を読むのも買うのも面倒だからな
アニメだけでサクッと体験したい連中が結構いる
0527愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 00:18:54.24ID:???
5部はアニメに合わせてコミック総集編も出して欲しかったな、4部まで出してたのに。
本棚が中途半端でモヤモヤする
0528愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 12:34:14.39ID:???
そういう便乗企画って最初からアニメとはセットで絶対これを出しますじゃなくて
あくまで水モノって扱いなんだろうな。これまで出したけどどうも手応えないから
次からはナシで良いだろって判断が普通に半端なところで下される

ジョジョニウムが3部止まりで打ち切られたのもそういう事情があるのかも
0530愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 22:08:20.02ID:???
ブランドによっかかって
丁寧な仕事を忘れた傲慢さを感じたな
上っ面ばかりゴージャスでデラックスな雰囲気にしてもあれじゃだめだ
0531愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 02:19:03.88ID:???
ジョジョニウムってフチのインクが内側に滲んでて
しかも読んでると指にインクに付着するんだっけか
0532愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 03:01:49.78ID:???
変人偏屈列伝なんかあんなに毒々しいカラーなのに悪いニュースひとつ立たなかったがな
0533愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 09:20:09.24ID:???
ニウムは1部＝緑・2部＝赤・3部＝青がイメージカラーだったな
もし続いてたら4部＝紫・5部＝黄になりそう
0535愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 16:14:52.23ID:???
植物油とか昆虫の腸とかが伝導率高いようだが
波紋をいろんな物に流して結果を記録する仕事、地味だけど面白そう
小さい頃身の回りの物に磁石がくっつくかどうかを試してちょろちょろしていた
記憶がよみがえる
0536愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 01:07:55.20ID:???
吸血馬の手綱は🐎どうやって波紋が流れるか分かったのだろう？雑魚で実験したとか？
0538愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 02:24:15.42ID:???
いや、身内に波紋使いがいないカーズたちがよくそんな仕組み作れたなって
波紋が流れる素材で馬具を拵えるくらいならまだしも、弱い波紋で吸血馬を操れるとかは試してみないとはっきりせんだろう
0539愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 15:45:51.47ID:???
吸血馬をさらっと手配してるが
人間以外の生物の脳のどこに骨針刺せば吸血鬼になれるのかとかも
本来の目的のついでにちゃんと研究してるのねカーズ様
馬用の石仮面があるとは言ってないから、コンコン釘を打つように
馬の頭に針をブッ刺して作ったんだろうか
0541愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 19:15:26.52ID:???
>>539
天才の知能なら骨針の角度調整とかできるアジャスターとか
馬用の骨針に換装できる汎用性ぐらいは持たせてありそう
0542愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 19:24:48.87ID:???
知能の低い動物を吸血鬼にしても日光の下に平気で飛び出すから意味ないとか
サルをベースにした方が純粋な身体能力は人間ベースの吸血鬼より高いとか
色んな発見がありそう
0543愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 19:35:23.78ID:???
よく考えたら骨針刺すだけで高いカロリーの食料になるって、科学的におかしいな
0544愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 19:40:46.43ID:???
アレじゃね！？
狩りをした獲物はアドレナリンが出て旨い的な
0546愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 19:48:13.71ID:???
カロリーそのものじゃなく
カロリーを生み出せる因子が人間の肉体には内在しているのかもしれない
0547愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 19:54:09.47ID:???
吸血鬼にすれば勝手に人間狩ってブクブク肥え太ったエサになってくれるって意味じゃないの
0549愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 20:04:45.10ID:???
むしろ渇きや飢えには強い
ジョジョも地獄昇柱の最中にその手の
厄介事には煩わされなかった
0550愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 23:13:54.94ID:???
脳は10%くらいしか使ってなくて使われてない90%を使えばどうたらっていう理論、昔の漫画ではよくあったな
0553愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 05:31:41.81ID:???
学術書こさえてんじゃないんだから
正しさなんてお呼びじゃない
雰囲気を出せるなら何でもあり
0554愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 07:13:31.71ID:???
正しくは脳のどこがどんな風に機能してるか10%程度しか分かってないだったかな
0555愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 07:57:33.18ID:???
>>552
学説があったってことは当時は信じてる人いたのか
みんめい書房レベルの話だと思ってた
0556愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 07:58:17.32ID:???
それも正しくない感じ
ビジネスあたりに例えると脳の中で黒字出している部位は1割しか無いといった理屈だった気がする
いかにもバブル期に描かれた漫画だな、上場企業がすべて黒字であったなら株価はどこまでも上がり続ける的理論
0558愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 10:36:19.21ID:???
火事場の馬鹿力にそれらしい理由として通説だったやつなだけよね
大事なのは人間がもつ火事場の馬鹿力のほう
0560愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 12:18:57.04ID:???
今更けちつけてその漫画がこれまでより面白くなるのか？
非経済的なアプローチと言わざるを得ない
0563愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 20:20:26.70ID:???
１０％はやりすぎで、マンガ設定でも大抵は３０％が相場だったな。
0566愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 01:11:04.85ID:???
火事場の馬鹿力で生物として変異できるのはジョジョ世界だけだろうなw
脳の全力解放とかしたら吸血鬼よりスタンド(精神的才能)目覚める方がまだ有り得そうな気がしなくもない
0567愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 01:13:32.29ID:???
ジョジョは肉体の戦いをコンセプトにスタートしたからな
そこから精神の力も含めての人間力という見方が生じて
最後は人間総力戦みたいなSBRに繋がっていく
0568愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 02:36:50.15ID:???
関節外してズームパンチ、痛みは波紋で緩和、とか正気の沙汰ではないな。
0570愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 08:23:48.14ID:???
筋肉もりもりの野郎が直に全力パンチぶちかまさずに
あれこれまだるっこしい曲芸でターン制バトルするノリは完全に後期の男塾
3部のアヴドゥルVSポルナレフもモロにそれだった
0571愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 10:48:44.90ID:???
北斗の拳も序盤はちゃんと人差し指立てて秘穴ついて百列拳してたけどすぐグーパンで秘穴関係なく撲殺になりましたしね、仕方ないね
0572愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 13:15:01.02ID:???
まだ見開き必殺技合戦にならなかっただけ良かろう
残ったのはエメラルドスプラッシュだけで
クロスファイヤーハリケーンはすぐ消えたし
その後は敵も主人公たちも必殺技を身に着けたりしなかった
0574愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 14:23:57.85ID:???
実質最強の必殺技ザ・ワールドが生まれた時点で
その路線での限界が来ている
0576愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 16:47:48.04ID:???
向かい合ってヨーイドンっていうのがそもそもジョジョっぽくない
0577愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 17:53:39.07ID:???
強さ議論スレだと30メートルはなれてヨーイドンだよな、シュトロハイムがやたら強いんだよなたしかにあいつとタイマンして勝てそうなスタンド使いあまりいないわ
0578愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 18:01:59.22ID:???
スタプラならオラオラで全弾弾けそう
反射神経と精密動作性がカーズに劣ってるということはないだろうし
0579愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 18:07:34.60ID:???
紫外線照射装置や目からビームはどうやってふせぐん･･･？
0581愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 21:30:19.72ID:???
そこ面白いよな。柱の男や吸血鬼には
特効なのに普通の人には単に出力の高いブラックライトでしかない
0582愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 23:11:48.23ID:???
柱の男らと種として共存できないってことの分かりやすい例かもな＜ブラックライト
0583愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 11:56:54.87ID:???
人間の潜在能力を引き出したものが吸血鬼だとしたら
本来の力を100%引き出せるようになった人類は必然的に日光の下で
生きていけなくなってしまうのだろうか？
0584愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 15:09:58.14ID:???
引き出し方の問題かと思う
力の為の生け贄を欲してた冒頭の民族も滅びてるぽいし
正当な成長進化なら怪物ではなく英雄になれるかも
0585愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 20:51:53.09ID:???
やっぱ外部から強制的に急激な変化をもたらすことで歪みが発生してしまうのかもな
0586愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 02:02:34.40ID:???
外部からの強制変化が禁忌なら矢という存在とその力も不自然な歪みの産物ではないのか？と考える
適合しないとドロドロになったり命の危機に晒される訳だし
すごく極端に言うとスタンド使いは人間寄りの怪物なのかもしれない
0587愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 03:17:22.53ID:???
おそらく他者の生命を吸い取って自らの力に変換できたり
破壊されても即座に再生できるような自由度の高い細胞は同時に
何かの拍子で簡単に崩れてしまうような構造になってしまうのだな
0588愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 15:22:00.35ID:???
>>586
矢の正体はウイルス
合わなかったり弱ければ死ぬのは現実と同じ
ただ肉体が超人化しないが超能力は授かる
0589愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 23:34:58.89ID:???
あのウイルス進化説もポルナレフの推理に過ぎないから
決定的なアンサーとは言えない気がする。ボスの二重人格もだな
0590愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 23:52:34.48ID:???
でも少なくとも今のところはそれでいいんじゃないのかね
SBRは世界軸違うし
0591愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 04:32:56.75ID:???
世界観がリセットされたからといってそういう基本的な原則まで
全く違うものに置き換わるのはどうなんだろうな、と個人的には思う
0592愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 07:56:18.66ID:???
悪魔の手のひらは隕石の跡で、矢の起源も隕石が落ちた場所だから同じルーツでは
0593愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 11:45:38.21ID:AW/OO0vX
話の都合とはいえ、弟子二人があんなに全力尽くして戦ったのに師匠のリサリサ何で余裕ぶっこいて負けるんだ。ツエぺリさんの方が立派に師匠やってる分余計に。
0595愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:41:13.39ID:???
現代はともかく女が真っ当に活躍しても男子にはウケんし
0596愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:12:35.26ID:???
ツェペリさんやシーザーに比べりゃあっけないが イバッてるヤツは案外あんなもの！
カーズの実力が タルカスやワムウたち以上ということもあるが！
0597愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:41:53.42ID:???
一対一で正々堂々と闘うことを守らなかったカーズがクソ
でもそれに疑念を持たなかったリサリサも甘いわなあ
やわな人生を送っていないと言いながら、あっさりリタイアは残念すぎた
0598愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:59:27.86ID:???
年の功ならカーズのほうがはるかに上だし
リサリサは息子に年長風吹かせるからそうなる
0599愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:24:17.94ID:???
種族の命運を賭けた勝負に万全を期すのは当たり前で
あんなちょろい手にさくっとかかっちゃうリサリサはやっぱり甘いし
それを卑怯呼ばわりするジョジョも調子良すぎと思ってしまう
ワムウが良い奴すぎたんだろうな。おかげで倒した後は
無理にカーズを悪逆非道の卑劣漢みたく描き立てないといけない
空気になっちゃった
0601愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 19:06:05.89ID:???
正々堂々と戦って赤石ゲットさせたら柱の男たちあんま悪くなくねってなるからね
0602愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 19:25:22.48ID:???
ワムウ→カーズ戦の落差はこれこそジョジョ！って感じで好きだけどな
他の漫画でラスボス戦があんなことから始まるのなんて読んだことないし
どっちかと言えばワムウ戦の方がジョジョらしくない、荒木らしくない
0603愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 20:12:07.78ID:???
もともと地底に住んでた種族は2000年眠ったりしない？
カーズたちだけ？
0605愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 00:54:54.86ID:???
最期まで根性見せたエシと芯まで武人だったワムウの後だからクリーンな戦いをすると思い込んじゃっても仕方ないんじゃないか
あの落差は俺も好きだけどな
0606愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 01:06:25.07ID:???
むしろエシディシとワムウが敗北したからこそ
ああせざるを得なくなったのだがな、追い詰められて一人になったカーズは
0607愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 01:41:12.32ID:???
そんな窮鼠じみたんじゃなく単にカーズの判断は手段選ばなかっただけなのでは
0608愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 02:44:13.15ID:???
最後はカーズのゲスっぷりに笑ったけど、それ以前の暴走車から犬助けたり崖バトルでの花踏まない様に動いてた
あの高尚なカーズ様はどこへ・・・って思ったな当時
0609愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 04:26:28.22ID:???
そういうのは勝ち負けとは違うんだから別に矛盾しないだろ
ワムウ戦含め、これまでの描写が最後の裏切りのための前フリだったとも言えるが
0610愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 05:31:03.07ID:???
>>602
闘技場を戦車で駆け回りながら知恵と工夫を駆使しての決闘というのは
当時のバトル漫画の中でも充分ユニークだとは思うが
敵ながらあっぱれな歴戦の武人ってワムウのキャラは
嫌いじゃないが無個性だと思う。チープな劇中劇なんかで出てくる
「いるいるこういう奴www」って感じ
0612愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 10:44:31.45ID:0H6aTVvd
ワムウのピアス
0613愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 16:04:28.57ID:???
確かに武人キャラは総合的に没個性になりがちだよね
見せ場作って死んで退場させるぐらいが丁度いい
0614愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 16:27:42.73ID:???
かっこいいし好きなんだけどね。ジョジョでないとこんな奴いねえ！
って描写においては物理はサンタナ・性格はエシディシだと思う
0615愛蔵版名無しさん
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2020/07/26(日) 22:55:18.29ID:???
「格好いい」は維持が難しい
ジョセフもそうだが突飛な行動するやつは「可愛げ」として人気になる
クラスの不真面目で迷惑かける癖に何か許されちゃう奴みたいな
0616愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 21:01:43.61ID:???
連載当時はカーズの豹変よりも柱の男は結局全員ジョセフが倒しちゃったのが
気にくわなかったな
同時代だと北斗の拳でユダをレイが倒すとか、キン肉マンでロビンが
マリポーサを倒すとか主役以外がボスクラスを倒すのが好きだったから
でも今考えてみると強敵が４人だけじゃリサリサなりシーザーなりが
誰かひとりでも倒すのも無理だったな
唯一可能性があったとしたらエシディシだがあれもジョセフが倒さないと
ストーリーの中盤で主人公が活躍するヤマがなくなる
一部の切り裂きジャック、ブラフォード、タルカス、ディオに至る流れも同じで
ジョナサン以外が誰かを倒すと起承転結がおかしくなる

やっぱり主役以外が強敵を倒しても問題ない流れになったのは
雑魚ではない敵の数が激増した３部以降やね
0617愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 22:12:15.70ID:???
反省はあったと思う
以降のジョジョはだいぶその辺のバランスは改善されていた
0618愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 00:17:04.26ID:???
でもエシディシさん成人みたいに皆言ってるけどけっこう下種じゃね？普通女の子人質にとったり赤石泥棒したりせんだろｊｋ
0619愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 00:42:11.16ID:???
エシディシはとにかく破茶滅茶だった
ロギンズを殺して尚も遺体損壊させるし、あんまりだーの泣き顔もひどいし脳だけ出てくるし
スージーQが乗っ取られた回は、連載当時に読んだ時は軽くトラウマになった
0620愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 01:22:47.73ID:???
勝利数でしか漫画語れない奴は単に幼稚なだけ
ジョジョはプロレスじゃねーんだから同じもん求めんな
この手のバカにはもううんざりだよ

それに一部二部は三部以降と巻数も構成も違う
反省もクソも比較して語る奴がアホ
0622愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 02:58:09.77ID:???
勝利数とかじゃなくて漫画の構成の話をしてるわけで…
１部２部はこれで正しいとも言ってるし、３部と比較するとダメだとか
そんな話もしてない

ま、頭悪い奴にこうやって説明しても無駄か
0623愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 04:11:29.41ID:???
煽るな煽るな

言われてみれば1・2は主人公総勝ちだったがそれで問題あった訳でもないしな
もし3部の規模も同じくらいだったら意外とそのままでも面白かったかもしれない
面子は承太郎とジョセフとポルナレフと死亡3人の中から死亡前提で誰か１人かな
0624愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 12:12:02.99ID:???
3部は敵も含めてモチーフがタロットと言うのを見て
おいおい随分強気に出たじゃねーかと思ったもんだ。22枚だからな
もし打ち切り決まったら7~8枚知らんうちに倒したことになってたかもしれない

それなのにエジプト上陸で敵の頭数不足になって逆に追加オーダー入るんだから
何がどうなるかわからんものよ
0626愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 13:13:02.35ID:???
全3部18巻で閉める予定だったぽいから22枚で十分だったんじゃないの？
0627愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 14:20:57.81ID:???
それは作者の計算で、きちんと人気が出ないと…というのがジャンプって戦場
0628愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 14:23:30.15ID:???
当時のジャンプは18巻で閉める漫画が多かった
それを編集も荒木も意識していたんじゃないかな？

キン肉マンはあんだけ引き伸ばして36巻だったからな
0629愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 01:19:30.31ID:???
実際連載してみたら18巻ってまだエジプトに上陸もしてない頃だな
この時点ではもう充分人気が確保できていてこの先も続けて問題ないと
わかっていたんだろうか
0630愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:14:08.94ID:???
ジャンプなんだから
終了時期が決まってからは展開は早いものよ
そのためのスピードワゴン財団なんだし
砂漠で飛行機にのったときはそのままエジプトに直接行けやと思ってた
0633愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:26:01.99ID:???
ジョセフのジンクスって言うのは楽な交通手段を封じるための策でもあったんだな
都合よく乗り物がダメになるのを不審に思うんじゃなくジジイが乗り物に乗ったら
いつ派手にぶっ壊れるのかという期待に読者の意識をすり替えてる
0635愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 17:43:51.97ID:???
>>633
一刻も早く娘の命助けたいのに自分のジンクスのせいで道を阻まれてるって考えるとしんどい話だがそういうのはエンタメ的に邪魔だしな
またぶっ壊れたよで笑って終わり
0636愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 19:36:44.79ID:???
むろんそういう苦衷が一切ないわけじゃないしな
香港での作戦会議の時に花京院がぼそっともらしたのを
ジョセフも深刻に受け止めてる。そのうえで空元気を出してるんだから
ギャグに逃げてばかりもいない
0637愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 22:19:17.17ID:???
娘にゲロ甘だからねジョセフ

でも仮に間に合わなくてホリィさん死んでも戻らないで禍根を絶つためDIO倒しに行くんだろな
0638愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 00:49:02.56ID:???
ジョジョはそういうのより復讐心の方が先に来そうな漫画って気がする
あの品行方正なジョナサンに「怨みを晴らすために貴様を殺す」って
堂々と告白させたし。…まあシンと対峙したケンシロウがベースかもしれんけど
0639愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 02:14:56.82ID:???
3部や6部にも復讐キャラいるしね
復讐のパワーのスタンド使いもいるし
ただデーボがいい例だけど復讐心をまとうと根暗の自己愛による陰湿なものになるというか
生々しいというかジョナサンでもちょっと引く感じはあった
0640愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 08:38:02.45ID:???
少年時代をめちゃくちゃにされ
恋人をNTRれ（当時の価値観では大体そんな感じ）
愛犬を焼き殺され
父親を刺し殺され
家を全焼させられ（そうせざるをえない状況にしたのはディオ）
気持ちの通じ合った偉人を化け物に改造し
師匠を死に追いやった
ディオにそのくらいの感情を抱いても罰はあたらんて
0641愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 08:38:17.22ID:???
ポルポルくんが妹の復讐果たしたのはよくやったとしか思えなかった
0642愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 10:03:07.89ID:???
復讐に良いも悪いもあるか、っていうのは正論だが
メタ的に抵抗を感じにくい条件としては
・仇が完全なゲスで、放置していても世の中の害にしかならない
・復讐者だが良識はきちんとしていて、自分の目的に無関係な他者を巻き込まない
のふたつがしっかりしてないとダメな気がする
ポルナレフはその辺きちっとしてたから嫌悪感はなかった
0643愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 14:48:54.10ID:???
・復讐者だが良識はきちんとしていて

他作品でもこういう敵キャラだと主人公がトドメ刺すの見逃すパターンもあったりするな
0645愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 15:01:04.22ID:???
悪いやつはとことん悪に描くからな
相手にも家族がいて「おとっつぁんを殺さないで」とかなると話が変わってきちゃう
0646愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 15:10:27.95ID:???
荒木漫画の復讐者の特徴って自虐的にはならないってのがあるな
メソメソするキャラは嫌い、目的に対して前向きな人間がいいって言ってたから
エリア88のシンみたく人殺しの自分に悩んだり疑問もったりしない

でも悪役はともかく、主人公サイドだと音石を殺した（と思った）時に仗助なんかは
人を殺しちゃったのを何とも思ってなさそうのは流石に違和感感じたな
アンジェロや宮本を人間やめさせた時もそう。相手は悪人とはいえ人間で
こっちは一介の高校生なのにって
ジョルノたちだと自分も相手もギャングだから、で納得できちゃうんだがｗ
あと非人間をジョナサン、ジョセフがいくらぶっ殺しても何とも思わんけど
0647愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:34:08.88ID:???
相手は形兆を殺したり自分を殺しに来たりした凶悪殺人者なのにそんなぬるい気持ちでやってられんだろ
覚悟決めてるんだよ
0648愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:30:43.56ID:???
荒木はその辺の心のスイッチの入れさせぶり徹底してるからな
舞台は20世紀でも西部劇とか時代劇のノリなんだよな
悪党を主人公の侍が一刀両断して拍手喝采こそすれ
「その斬られた人にも人生が…」みたいなシケた逆張りほざく奴なんて
ほとんどいないし、いても別に無視して問題ないだろって割り切ってる
0649愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 15:41:38.93ID:???
石ノ森章太郎のヒーローはウジウジ悩むから好きじゃないって
はっきり言ってるんだよな。同郷なのにｗ
横山光輝のバビル二世とかはそうならないから一番好きだって
確かにバビル二世は悪人を容赦なく殺す己の行動に疑問を持ったりしない
その名は101になるとあまりにドライになり過ぎて人間味がなかったが
0650愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 15:46:23.97ID:???
一番戦争で弱かった師団の関西出身の横山先生は戦争にドライで
一番戦争で強かった師団の東北出身の石ノ森先生は戦争でうじうじするのは対極でもある
0651愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 16:01:03.70ID:???
そう言えば承太郎が学ラン姿で旅するスタイルの元ネタはバビル２世だって言ってたね
世界各国を学ランで飛び回り、砂漠のど真ん中に学ランで立つ姿にシビれた憧れたって
0652愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 19:17:32.08ID:???
最近漫画読まないけど制服姿で異国でバトルって大会とかじゃないとやらないイメージある
0653愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 19:27:57.12ID:???
香港だろうがインドの雑踏だろうが潜水艦の中だろうが
ピラミッドが見える砂漠のど真ん中だろうが日本の高校生の
制服姿ってのをやりかったんだろうな
0654愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 20:12:31.69ID:???
バビル2世ってアニメではへんな戦闘服着ているんだよね
あれだったらそりゃ学ランのほうがマシ
0657愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 05:32:19.05ID:???
チャージマン研みたいなノリだよな
顔丸出しでもとりあえずヒーローは
全身タイツが正装という意味不明な戒律
0658愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 13:58:26.43ID:???
顔は識別のアイコン
服装を変えることは変身の基本
実生活だって制服やスーツで切り替えするんだから
0659愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 14:22:02.43ID:???
バビル2世は変身する必要がないわけよ、最初から最強なんだから
スタンド使いも変身する必要はない、変身するとしたらスタンドが変身するから
0660愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 06:49:46.56ID:???
スタンド使いは本体もそれなりの装備はしたほうが良いと思うがね
0662愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 08:51:28.34ID:???
乞食に自分と同じ傷をつけて影武者に仕立てるとかな
0663愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 10:09:30.72ID:???
やれやれ、ナイフがジャンプ放送局まで届いてるぢゃねーか
0664愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 10:10:35.50ID:???
5部は全員ヤクザなんだから
拳銃くらい持っとけよってツッコミは
よくされるな
0666愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 10:44:41.32ID:???
組織内バトルである以上
基本はスタンドバトルなのに銃でなんとかしようとしてもね
0667愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 10:49:29.32ID:???
>>665
イルーゾォはもっと簡単に勝てたな
スタンドを使えんフーゴ
身動きができないアバッキオを
ワンショットワンキルで鍵をあっさりゲット
0668愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 11:14:16.80ID:???
>>667
イルーゾォこそ相手のスタンド無力化＆自身のスタンドパワー人間並みなんだから銃持ってりゃ無双できるのにな
兄貴もスタンドパワーに回してるタイプだから自分のパワー消費いらない銃で老化で鈍ってる本体撃ったほうが早い
0669愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 12:12:50.31ID:???
たられば言い始めたら何でもありだ

あんな能力持ってるのに保険で銃も持とうって発想の方がおかしい
普通の相手なら何の苦労もなく勝てるんだから
0670愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 14:55:44.83ID:???
その辺はロマンのためにちょっと大目に見て欲しいところだな
でもその一方で別に能力者でもない看守とかギャングの拳銃が
あっさりスタンド使いに致命的なダメージを与えてくる恐ろしさを
ストーンオーシャンやSBRでは描いてたりもするな
0671愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 15:34:27.91ID:???
鏡の中に引きずりこんだ相手は無力なんだから銃使わなくても楽勝だろう
イルーゾォは別に銃が無かったから勝てなかったわけじゃない
何しにポンペイに来たのか探る必要があったから、一気に皆殺しにしないで鏡の外の連中に自由にさせていたからだ
0672愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 16:48:35.04ID:???
負ける気はしないがパワーが低すぎて
決定力がない
果物ナイフで大木を切り倒そうとするようなもんだ。殴り返される心配こそないが仕上げるまで手間取りすぎる
0673愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 17:25:49.57ID:???
銃持ってりゃ瞬殺だし足撃てば拷問にも使えるしイタリアのギャングだから手にはいらないは通用しないしツッコミは仕方ないっての
0674愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 18:43:45.06ID:???
>>670
男塾のラスボスがただの普通のヤクザだったのが当時感動したわ、拳銃やべーな無敵やろアレ
0675愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 20:07:31.91ID:???
明石剛次は拳銃の弾丸を見切って刀で斬り割いてたな
ポルナレフも皇帝の弾丸に全く同じ事やろうとしてたが失敗したな
0676愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 20:48:01.79ID:???
だってあれ弾道曲がるし
どういう反射スピードで曲げたらポルナレフの見切りを凌駕できるんだかは謎だが
0677愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 00:42:32.10ID:???
>>668
仮に本編の展開をイルーゾォが銃持ってる設定で想像してもまったく同じ流れになりそうじゃないか？
0678愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 07:12:42.46ID:???
スタンド能力なら拳銃の弾ごとき簡単に無効化出来る世界で、
拳銃持ってたらいい！拳銃持ってないのはおかしい！って主張されてもな……
持っていてもまあいいけどって程度の存在だろう
0679愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 12:45:07.76ID:???
そのスタンド能力を使えなくさせてしまえる奴が銃持つのが
有効なシナジーを生むって話をしているんだが、何レス前まで内容を覚えてる？
0680愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 13:18:01.86ID:???
スタンドでチンタラなぶるより銃で足撃って拷問兼もうひとり連れこんだ時の精神攻撃に使えばいい
鏡の中はご丁寧に無機物ならなんでもござれなんだから利用しないほうが勿体ない
0681愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 14:01:52.29ID:???
１部２部スレだからそっちに戻すが、ジョナサン、ツェペリ、リサリサ、ジョセフらが
いきなり目の前で拳銃で撃たれたら波紋じゃどうしようもなく詰み？
銃を持ってる敵って最初から認識していれば彼らならどうにか出来るだろうけど
0682愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 14:03:16.50ID:???
波紋法は見た目はビジュアルはいわゆる気功とかオーラの派生物に過ぎないんだが
その身体性が素晴らしいと思う。大抵の創作でそういう不思議なパワーで
ビーム撃ったりバリア張ったりは生命エネルギーとか精神エネルギーとか
実体のないスピリチュアルな方向にとぼけるが
波紋は特殊な呼吸で血液の循環によって運ばれるわずかなエネルギーを
徐々に蓄積して体細胞全体に奇跡的なパワーを齎した結果…みたいな
肉体を基本としたロジックで発現させる。そこに独創性を見た気がする
0683愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 14:05:40.77ID:???
>>681
予備動作を見切って対処するのは容易だが
仗助がエニグマ戦でやられたみたいな
どうあがいても予測不可能な形で
パンとやられたらひとたまりもないかもしれん
0684愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 14:30:47.76ID:???
>>681
そういう目に合うたびにリサリサが波紋ヘアアタックで防いだ為に師範代の頭が酷いことになって、頭を変な帽子で隠していた説
0685愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 15:22:06.10ID:???
ロギンスとメッシーナもやっぱりストレッツオ門下なのかね
リサリサは姉弟子で
0686愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 15:23:39.18ID:???
ストレイツォだった
久々に正式名称で書いたから忘れてたｗ
0687愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 16:39:48.75ID:???
あの2人よくわかんないんだよな
召使いなのにリサリサは呼び捨てだし、スージーQみたいな仕事してるとも思えん
0690愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 17:34:03.21ID:???
メッシーナがシーザーに俺はここの修行場の10年先輩って言ってたから
あれでもまだ25～30歳くらいの可能性もある
実際は40くらいで10年以上前はチベットで修行していた可能性もあるが
で、リサリサ独立時にスト様が側近としてこの二人をつけてやったと
0691愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 19:25:16.62ID:???
メッシーナとロギンズが腕組みして立ってる見開き2ページ特訓シーン好き
0692愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 20:35:10.16ID:???
日数の経過を日めくりカレンダーで表すという昔ながらの表現法だったな
0693愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 20:52:18.15ID:???
87年くらいじゃまだまだその「昔ながら」の時代だったでしょ
0694愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 20:55:33.97ID:???
日めくりカレンダーって今でも現役じゃね？

アベウイルス（晋型コロナウイルス）のおかげで
曜日感覚が麻痺して困っちゃいますお・・・・・
0695愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 21:34:22.63ID:???
1秒に10回の呼吸だの
10分息吸って10分吐けだの
絶妙に真似できない無理難題が面白い
0697愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 02:25:40.33ID:???
何十年？も修業した師範代なのに、数週間訓練した若者にすぐ追い越されるってどうなのよ？
0698愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 04:05:18.31ID:???
アスリートの世界ってそういうもんじゃないの
才能が無い奴はどんだけ努力しても一定のラインから先には行けない
0699愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 08:36:58.33ID:???
弱いとはいえ生まれつき波紋が使えるというサラブレットが相手ではな
0700愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 09:56:54.47ID:???
少なくともシーザーの才能は血筋に由来するものでなく
彼個人の突然変異的な資質だと思う
ツェペリさんは修行のスタートも遅くて登場時の技量に達するまで
4半世紀もの歳月を費やしてる。努力の人であって先天的な素質はさほど高くなかった
0701愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 20:02:53.04ID:???
といっても最初はド素人だったのに３年で老師が褒めるくらいの域には達してたから、
才能が無かったわけじゃないでしょ。孫が異常すぎるだけで
0702愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 20:08:36.42ID:???
完全に素質がないなら
スピードワゴンのようにそもそも使えないからな
0704愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 10:04:20.46ID:???
あれホントにできるのかスピードワゴンをからかうため(戒める為？)のデマカセだったのか
0705愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 10:05:55.17ID:???
波紋と言っても荒木からすれば手品のたぐいだしなあ
0706愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 10:21:30.31ID:???
>>704
スト様かトンペティが生きていれば聞くこともできたのに
永遠の謎になってしまったな
0707愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 11:52:06.64ID:???
最初にジョナサンにやったのがそれでしょ
上手くいっていればケガを治す程度の波紋ぐらいは起こせるし
万が一だがスピードワゴンも予想外の才能を発現した可能性はある
0708愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 16:36:52.86ID:???
あの時のパンチって横隔膜じゃなく、みぞおちに入っちゃったって事？
0710愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 18:00:01.43ID:???
つかハンマー使用とはいえ普通のゾンビならタイマンなら何とか倒せるのは凄いなスピードワゴン
仮面ライダーの滝さん的に雑魚を２人までなら倒せるけど３人目に負けるという戦力としては期待できないけど自衛くらいなら任せられる枠
0711愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 18:12:04.62ID:???
そう考えるとジョージを殺した軍人ゾンビってかなり強者だったっぽいな
波紋を使えないとはいえジョージだって弱くはなかったと思うし
0712愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 19:03:44.25ID:???
民間人ゾンビよりは肉体も戦術の知識もあるし強いだろうね
0713愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 19:19:30.73ID:???
ディオはゾンビどもを手下に使ってたが、柱の男たちは吸血鬼を同じように使ってたので
考えてみると贅沢というか、ディオの井の中の蛙っぷりの証明というか
あいつらも気化冷凍法とか仕えたんかね
とりあえずシュトロハイムに瞬殺されてたし、ディオも紫外線装置で武装した
20世紀の人間には勝てなかったんだろうな
0714愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 19:21:28.89ID:???
ところで最近読み返してないので忘れちゃったが2部にもゾンビって出て来たっけ？
ジョージⅡが殺された回想以外で
柱の男たちの手下にゾンビも交じっていた？
0715愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 01:32:31.42ID:???
全員石仮面の吸血鬼らしいが、特殊能力持ちはベックだけだったのう
サンタナに喰われたやつは手足が伸びそうだったが
0716愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 02:57:00.80ID:???
描写がないがあいつらはカーズたちが片っ端から20世紀の人間たちに
石仮面被せまくって作った手下だよな
チンピラや犯罪者ばかりだろうが
0717愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 04:31:21.80ID:???
特殊能力、スト様の目ビームを忘れていた
あと館にいたやつらの天井にぶら下がる能力
0719愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 06:59:06.89ID:???
雑魚吸血鬼でも100対２だとジョセフ、リサリサ親子でも勝ち目がないって
判断したのが意外だった
でもアイビームや気化冷凍法が使える奴があの中に数十人とかいたら勝ち目ないか
ナチスやSPW財団の科学部隊は肉体的な戦闘力は大した事なくても
サンビームは対吸血鬼では特効だし、波紋と違って電源が続くかぎり
体力使わず何度でも撃てるし
0720愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 08:17:54.77ID:???
だから投入タイミングは終盤も終盤だったし
雑魚が片付いて太陽を克服したカーズしか敵のいない状況では
すぐに用済みになった

今思えばあれは波紋だ吸血鬼だって構図の終わりを告げていたんだな
0721愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 21:02:04.14ID:???
チート兵器は終盤に使って無双＆ぶっ壊れるのが爽快だな
それでも怪物がしぶとく生きてるだけでもハラハラするのに究極化とか絶望感で逆に楽しすぎるわ
0722愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 21:09:06.64ID:???
あの増援、ベルセルクの「蝕」みたく
究極カーズに全滅させられるかと思っていた
0723愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 21:19:31.75ID:???
荒木って頑張る一般人、ヒーローの命も救う一般人って
３部以降はあまり描かないからこの頃ならではだな
この次は早人までなかったかも。アンは役に立たなかったし
0724愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 21:26:18.66ID:???
3部はロードムービーだからな
行きずりのジョースター一行に協力する
現地人なんているわきゃない
0725愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 21:36:54.20ID:???
多少はいたけどな
ポルをお風呂に入れてくれたお姉さんとか、館を探した乞食とか
どっちも戦闘面で役に立つ事じゃなかったけど
0726愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 21:42:58.94ID:???
事情を知らない親切だったり
ギブアンドテイクのビジネスだからな
ポコや早人の頑張りとは違う気がする
0727愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 01:28:34.16ID:???
二部までならスピードワゴンも実況できたけど
スタンドバトルになると一般人は何が起こってるのかもわからないからな
0728愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 01:51:26.64ID:???
その点、早人は頑張ってたな。スタンド見えないのに

「あの負傷でも仗助さんの能力の方が強いぞっ！」
「僕にはスタンドは見えないが吉良が吹っ飛んでるから分かる！」
「億泰さんの能力には空気弾は通じない！」

とかきっちり解説していて適応力とか状況判断力凄すぎ
0729愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 03:02:17.22ID:???
凄すぎてギャグになってんなあ
最近のバトル漫画はこんなに細々と
実況解説がつくもんなのか？
0731愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 03:58:04.08ID:???
(ジョジョ4部はこんな具合だがそれと比較して)
最近はどんな具合なんだろう
という意味である
0733愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 11:50:43.76ID:???
最近は最近でネットで矛盾点つついて吊るし上げにする流れとかあるし
作者は薀蓄や設定の説明で異様に神経質かつ予防線張りまくってる印象がある
0734愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 12:22:28.31ID:???
なろうだとステータス数値とかで主人公がいかに強いかの説明だけしっかり作って
慕われたり惚れられるキッカケや理由は全部強いからで済ませてる感
0735愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 13:55:08.83ID:???
それは別によくないか、ってか下手な人情話とかより無難じゃないかね
ジョジョ世界でもリアルでも人が強者について行くのは原則だし
荒木先生もスモーキーの市長就任をハッピーエンドの一環みたいに扱ったりナチュラルにﾊﾟﾜｰｲｽﾞｼﾞｬｽﾃｨｽ思考なとこあるし
0742愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 17:58:02.55ID:???
なろう読んで気持ちいいキッズとオッサンにはジョジョ読んでも知らんしか言えんわな
0743愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 18:38:24.48ID:???
>>742
何が言いたいのか全く分からん酷い文章だな
なろうでも読んで日本語勉強した方がいいんじゃないか
0745愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 01:08:47.31ID:???
>>723
特に悪いことしてないのに一般人が異変に巻き込まれて
筆舌に尽くしがたいほどの酷い目に遭うことはどの部でもコンスタントにあるぞ
0746愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 01:23:21.55ID:???
盾の勇者の前半はなろうらしくなく色々苦労してるので好感が持てたが後半は普通のなろうになってしまったな
あとこういうついほうざまぁ物は好きではないんだが元仲間の3人と特に和解やイベントもなくなし崩し的に共闘してるのにもにょったのでやっぱ必要な要素なのかね
0747愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 02:09:43.46ID:???
ジョジョってなんで主人公に兄弟姉妹や（不倫や異母はノーカン）双子とか生まれず一人っ子通したんだろ
0748愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 03:25:36.03ID:???
荒木は複雑なストーリーは苦手だって自覚症状があって面倒な事は避けてるのでは
0749愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 03:31:31.40ID:???
学園ものとかだと兄弟姉妹いても、都合の良い時だけちょっと出番与えて使えるけど
血統の物語で兄弟姉妹いると、ちゃんと出番与えるかさっさと処分しないといけないから面倒なんだろうな
0750愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 03:55:40.78ID:???
仗助の双子の弟が康一だったらジョースターの血を引く主人公2人が活躍してバランスよかったのでは
二卵性なら同時に生まれただけの兄弟だから体格差あっても変じゃないし
0751愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 04:19:24.80ID:???
ジョセフや承太郎みたくＯＢとして出てくるのはいいけど
現役ジョースターは常に一人したかったんだろう
兄弟だとＷ主人公っぽくなるのが嫌だったとか

兄弟でＷ主人公じゃなくても北斗の拳みたく宿敵同士にする手もあったけど
ジョースター同士が敵対するのも（肉体だけジョナサンのDIOを除けば）
描きたくなかったんだろうし
0752愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 07:49:25.26ID:???
分家ができたりするとややこしいしな
まあ家系図は十分ややこしいがw
0753愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 08:29:16.45ID:???
血統をテーマにするなら扱う価値は充分あると思う
「今度のジョジョは生き別れの兄弟」「ジョースターの分家に生まれた主人公の外伝」
みたいなネタはうまく料理すれば絶対面白い

直系１本に絞ったのはその料理がうまくいかなかったときのリスクを考えた
安全策っぽい気がする。なんか前向きなものを感じないｗ
単純なリアリティにしても貴族の名門なのにジョナサンの世代で既に
親戚ゼロとか普通に考えて不自然だし
0755愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 10:14:07.81ID:???
修羅の門（刻）はそれをやってたな
戦国時代に兄弟で分かれて現代になって分家が挑んできた
0758愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 15:03:22.51ID:???
岸辺露伴は動かないシリーズで仗助は後ろ姿だけで顔は描かないのは
主人公は常に一人というマイルールを守ってるからと聞いた事ある
0760愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 15:23:57.76ID:???
まあわかる。あれはあくまで露伴が主役の作品だからな
0761愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:57:17.96ID:???
主人公という据え置きと主人公としてふさわしく動かせるかは別なんだな
123以降が特に
0762愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 20:09:17.60ID:???
そこは群像劇を描きたいって目標あっての挑戦だな。成功したか否かは人によって意見が分かれると思うが
0765愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 15:40:55.89ID:???
アニメの再放送観て思ったけどスト様に歯ぶっこ抜かれたあの女記者、
普通の漫画家だったらレギュラーキャラにするよな
２部通してのヒロインか、スージーＱに次ぐサブヒロインにする

それともしハリウッドで２部が映画化か連ドラ化した場合も絶対そうなるだろうな
勝ち気、自立精神旺盛、場合によっては男をブン殴る…ハリウッド映画や
アメドラのヒロインってそんなんばっか
0766愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 16:26:40.09ID:???
なんか、やけに印象的だったよな
そうしたいかにもメリケン風ヒロイン的なムーブで
0767愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 18:17:34.48ID:???
シュトロハイムに「おれをころせっ！」と立候補したあの捕虜の少年も普通ならサブキャラにしちゃうよな、あの子どうなったんかな
0768愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 20:32:13.11ID:???
あの少年顔が似ているからてっきりジョースター家の関係者でその後も活躍するのかと思っていた
0769愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 20:41:09.83ID:???
あの少年、もしひとりだけ牢屋に残されていたとしたら
SPW財団に発見されて保護されている可能性がある
それが縁で財団に就職するなんてこともあるかもしれない
0770愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 21:34:45.49ID:???
アニメ、誰かが常に延々と叫んでるな。
皆テンション高すぎだろ。
0771愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 11:40:05.91ID:???
メキシコの基地でのバトルなんか
ジョジョ
スピードワゴン
シュトロハイム
サンタナ

の4名しかキャストいないのに
あのやかましさだからな
0772愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 13:26:55.89ID:???
>>765
連載当時に東映アニメーションでTVアニメ化されてたらレギュラーキャラになってたはず
0773愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:34:36.82ID:???
もしジョースター卿が馬車の事故に遭わなければ2部の時代に柱の男に対抗する波紋戦士が現れず人類滅亡してたかもな
0774愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 18:28:36.35ID:???
2部というパートがひとつの通過点って気がするな
何はともあれここを乗りきれなかったら
人類はおしまい、的な
カーズたちが人類を皆殺しにするほどの
悪意を持っているとも思えないが
とりあえず歴史は変わっちゃうだろう
0775愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 20:06:40.15ID:???
ディオに憧れなかったきれいなスト様が別の次世代の希望となる戦士を真面目に育てていたかも
0777愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 11:19:27.39ID:JIsFD07n
日本の夏と言えば

お母ちゃんのおべべあかん！　あかん！
0778愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 18:30:41.96ID:iuoeAN+d
ジョセフがいきなりストレイッォにいきなり機関銃乱射した場面が、インパクト強すぎる。
0779愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 20:28:40.96ID:???
ぶっちゃけ人外が減る3部以降だと敵の7割くらいあれで成す術もなく死んじゃいそうな
身も蓋も無さだったな。スタンドで銃弾防げる奴はそこそこいるかもしれないが
街中で至近距離から唐突にマシンガンぶっ放されることを日頃から意識してる奴となると
ぐっと減りそう
0780愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 21:55:31.87ID:???
あのまま銃を撃ちまくっていれば子供ポルを仕留められたのに
スタンドが使えるということはスタンドを使って倒さねばならない
とか御託を並べて敗北したアレッシーのアホさかげん
0781愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 22:02:58.92ID:???
ジョセフはたとえ自分が
ブタ箱にぶちこまれようがこいつだけは
殺すって腹を括っていたが
アレッシーは臆病で保身的だからな
なるべく人目につかず自分に疑いがかからないようにと回りくどい思考に傾きがちなんだろう
0782愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 23:21:45.39ID:???
金で雇われただけのアレッシーと家族同然の爺さんの仇を取ろうとしていた
ジョセフじゃモチベーションが比較にならん
ポルを銃とかで殺せても誰かに目撃されて犯罪者として追われたりしたら
まるで割りに合わないしな
0783愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 23:26:28.89ID:???
家族のためにってジョジョの意気込みは
1部から変わらない行動の原動力だな

5部・7部・8部は思うところがあって
あえて動機をルーツに求めない主人公像になっているが
0784愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:50:06.94ID:???
ﾌｼﾞｮｼじゃねーけど
つーか男だけどジョナサンとディオがラグビーとかして仲良くしてるの好き
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 20:14:48.66ID:???
ディオって人を騙すのが得意でも案外自分も騙されやすい気がする
ラグビーで力を合わせてトライした時も実はジョナサンの方も友情なんて
本心では一切なくてダニーの復讐を虎視眈々と狙っていたとしたら
ディオは見抜けないだろうな
0786愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 12:25:03.19ID:???
つか人間関係なんて０か１かで割り切れるようなもんじゃないしな
俺も弟たちとは仲がいいとはとても言えないけど表面上は仲良くしてるし
0788愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:32:05.34ID:???
後付けじゃなく一番に伝えてるな
とにかく以降は知らんがファントムブラッドはダブル主人公というのが公式
0789愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 20:16:57.96ID:???
最初の版の単行本の表紙からしてそういうＷ主人公扱いだな
実は昔、３巻はジョセフとシーザーの絵かと思ってた
ジョナサンの髪のボサボサ具合とディオの顔が悪そうじゃなかったんで
ジョセフとシーザーかと。もう雑誌では２部始まってたから
でも３巻はまだ２部じゃないよな…って不思議だったんだが、その後の５巻表紙だと
全く疑う事なくジョセフとシーザーだと思ったｗ シーザーのバンダナも無いのに
でも二人で協力して敵を迎え撃ってるような絵だったし、５巻から２部も始まってるし
0790愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 20:19:25.47ID:???
それに３巻も５巻も、１巻みたくこいつら敵対してますよって絵じゃなかったんだよな
でも今にして思えばＷ主人公っぽい表紙にしたかったんだろうなって
0791愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 21:52:52.32ID:???
ビーティーも読んでたので、ディオもサイコパスの外道だがいずれは共通の脅威に
立ち向かう同士となるキャラかと構えていたのにがそんなことは無かったぜ。
0792愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 22:06:52.92ID:???
あのふたりは
同じ道を見据える必要はないって
解放感がある。それでいて運命は対消滅という構成も良い
0793愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 23:15:33.84ID:???
>>789
自分も間違えたわ
表紙だけだと敵同士には見えない
ジョナサンやジョセフはともかく、他のキャラの顔が安定してなかったような
ディオもシーザーも金髪だから余計に紛らわしかった
0794愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 00:32:10.20ID:???
同じくあれはシーザーだと思っていたのでなぜこの巻の表紙に？？？と長年疑問だった
0795愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 01:16:14.44ID:???
1部で一番グロいシーンてタルカスに一番搾りされたいじめっ子2人だろ
流石にアニメでもカットされたし
0796愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 01:51:57.79ID:???
この類の話どっかで見かけたなと思ったらツイのまとめの所だった
>ジョジョの奇妙な冒険JC4巻表紙のジョジョは誰なのか？
https://togetter.com/li/348336

ここの下の方のコメント欄で当時のジャンプイベントで
ゲストの荒木に３巻表紙は１部２人なのか２部の２人なのか
という質問が寄せられて、荒木はジョナサンとディオだけど
２部の最中に描いたからシーザーに似ちゃったと答えたという情報が
0797愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 02:29:48.23ID:???
こち亀でもコミックスでは麗子未登場なのに表紙にした前例があったからな
ジョセフ&シーザーもてっきりそのパターンだと
0798愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 02:55:02.52ID:???
そういや４巻も完全にジョセフだと思ってたな
顔つきや手のポーズがジョナサンにしては不敵な感じというか
第２部の最中に描いたからそっちの絵柄になっちゃったっていうのは
30数年目にして納得の答え

１巻と２巻はまだ１部連載時に描いたものだから
ちゃんとジョナサンの顔に見えるのも辻褄が合う
0799愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 15:48:48.61ID:???
単純に絵が上手くなったというのもあるしな
北斗の拳北斗の拳言われるがジョナサンのいい意味で青ちょびたツラ構えは
原哲夫の無愛想で傍若無人な主人公たちにはない個性だし
0800愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 17:47:08.85ID:???
でもケンシロウも初期の頃は青くさい顔してたよ
ケンシロウの顔というとラオウとの決戦あたりの絵の印象が強いが
１巻とか読むとまだガキっぽくて驚く
ただケンシロウは一代で顔が大人っぽい顔に変化していったが、
ジョジョはジョナサン、ジョセフ、承太郎と三代かけてそう変化していった感じ
0801愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 20:24:42.46ID:???
そうかな。初期のケンもそっけなくて
かなり生意気な面してると思うが
あのしれっとした顔でてめえは死ねって態度が好き
0802愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 22:08:10.37ID:???
でも十年以上読んでなくて久々に読み直したら第二話のあの有名な
種モミ爺さんに「大丈夫ですか、おじいさん」とか言っていてﾌｧｯ!?っとなったな
え、最初の頃はこんな言葉遣いしてたんかって
あと初回のリンへの「ありがとう、生き返ったよ」もまあ後期は言わないよな
むしろどっちもジョナサンが言いそうな感じ

後期のイメージだと「大丈夫か」「すまない、礼を言う」ってところか
0803愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 22:26:24.54ID:???
未登場の麗子が表紙ねー
禁書でも未登場の魔人がOPにいたな
0804愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 22:40:35.61ID:???
こち亀の秋本麗子は山止たつひこから秋本治にペンネーム改名したときに早く覚えて貰う様に
同じ秋本姓のキャラを出したそうだ
0805愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:22:50.41ID:???
>>804
そうだったんだ
ヒロインを作者と同姓にするの、なんか気持ちわるーと思ってたわw
0806愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 00:19:13.79ID:???
初期のケンは雑魚相手にもいちいち冷や汗かきまくりんぐだからな
0807愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 01:13:31.44ID:???
>>802
終盤でも敬語はあるにはある
｢いやハエが…いいですか？｣｢ああ取れました｣
0809愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 02:57:52.99ID:???
霞の方の拳さんもTPOでキャラ使い分けすぎ
社会人として接する時には腰低いけどヤクザや馬賊殺す時には本性が出る

時代的にジョジョ2部がちょうど蒼天の拳と同じくらいの頃の物語なんだよな
ジョジョと拳さんの珍道中とか妄想が捗る
0810愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 13:36:16.02ID:???
霞はあんなにタバコ吸ってて匂いに敏感なんてないだろ。心肺能力にも影響してるだろうし。
0811愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 14:49:59.04ID:???
ジョセフにもついてないのに、ジョナサンだけ敬称をつけるのがわからない。
ジョナで十分だろ。
0812愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 16:29:35.72ID:???
それなら承太郎だって何故じょう・たろうとフルネーム呼びなのかよくわからない
太郎で十分
0814愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 12:35:49.44ID:???
>>811
俺、カモメの件で高校くらいまでホントにそう思ってたよ。
図書館で英語の題名の本をたまたま見かけなかったら、人生どうなってたか…。
0815愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 18:29:43.59ID:???
普通人の敬称に用いる◎◎さんをサンと表記するわきゃないだろ
漫画の怪しい外人かお前は
0817愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 23:47:46.77ID:???
ポリスノーツやブレンパワードのほうが有名やろジョナサン
0818愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 00:36:20.04ID:???
PS2版のファントムブラッドのジョジョとはCVも一緒だよな
0820愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 01:37:48.43ID:???
>>813
何かが引っかかっていたんだが、ようやく思い出した「ジョナゴールド」だ。

ジョナ様はその死に際を描いてもらえたが、ジョセフ様は描いてもらえなかったな。
0822愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 07:27:32.16ID:???
片川優子という小説家が高校生の時に出版した「ジョナさん」という作品があったりする

余談だがずっと昔「ジョニイの奇妙な冒険」という児童書を図書館で見つけて
これがジョジョのタイトルの元ネタか？って思ったが（まだ５部の頃だった）、
最近見つけてから20年目にして読んでみたら、主人公は牧場主の息子で
下半身不随の車椅子生活なのでこりゃ確定だわと
むしろこれが元ネタなんだとSBRのジョニィの名と設定でわざとバラした感じ
それまでもあの本を見つけた（普通にそこらの図書館にある）読者から
さんざん指摘されてたろうし
0823愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 12:59:10.89ID:???
ジョニイの奇妙な冒険
サイラス・フィッシャー作 ; 亀山龍樹訳 ; 田代三善画.
（ジュニア・ベスト・ノベルズ, 17）. 岩崎書店, 1975.3.

…確かにな。でも相当古い本で通販でも手に入るかどうかって感じだし
全国図書館検索で探したら香川と名古屋の2件しか該当する図書館がなかったな
もう随分とレアものになってるのでは？
0824愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 19:14:22.73ID:???
横だがそれは検索が拾ってないだけだと思うけどな
俺は横浜在住で市の図書館のHPで検索してみたら
横浜中央図書館にあったぞ
ついでに川崎市だと高津図書館にも
こんな感じなら他県もまだまだありそう
0825愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 21:32:33.74ID:???
バラしたってより原点回帰だからじゃないの
一部と同じ時代が舞台だから、あえてタイトルの元ネタの原点を引用したって感じ
0826愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 00:19:24.25ID:???
>>823
中学の図書室で見つけてジョジョの元ネタではと仲間内で話題になった
92年頃のこと。本はすでに古ぼけていた
0827愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 00:28:04.37ID:???
書籍タイトルの本家取りは多いからな。全く同じタイトルをつける人もいる。
ジャンプやマガジンじゃ、編集者の意向も大きいだろうから、漫画家本人が考えたタイトルじゃ
ない可能性もあるだろうな。
0829愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 11:44:35.06ID:???
インタビューとかで全然その本関連の話はしないから
できれば聞かれたくないのかな？とか思ってしまうな
そうでないなら一度どういう経緯でその本と出会ってタイトルを借りることにしたのか
詳しい話を伺いたい
0831愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 13:11:04.91ID:???
作者が言及してないから関係ないってのはナイーブすぎる
例えば荒木はエンキ・ビラルに影響受けてるけど、公に認めたことないし

作者は作品の由来や秘密をいちいち全部話すわけじゃない
それを読者が探るのも漫画読む楽しみの一つだろ
0832愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 15:58:55.39ID:???
ワムウ関連の部分とか空手バカ一代からそのまんま引っ張って来て
ちょこっと改竄しただけなのは有名だもんなあ
ttps://ameblo.jp/musyaavesta/entry-12506011274.html
0833愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 16:07:48.73ID:???
空手バカ一代も読んだけど全くそんなこと思わんかったw
こじつけが好きなやつおるねえ
0834愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 16:12:56.61ID:???
>>833
いやリンク先飛んでみろよ。ついでにこれも↓
ttps://ameblo.jp/musyaavesta/entry-12506011283.html
この比較を見てもこじつけとか言い掛かりだって言うなら
もはや何も言うまい
0836愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 16:41:47.11ID:???
なんだ、神砂嵐みたいに正拳突きで真空でもつくるのかと思ったら違うのか。
0837愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 18:45:43.33ID:???
荒木節の原型に梶原劇画がっていうのはあるな
魔少年ビーティーくらいの時代からそうだった
0838愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 19:30:31.53ID:???
全然似とらん
ジョジョの奇妙な冒険だから「奇妙な」ってフレーズをよく使うってだけ
0841愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 21:35:39.00ID:???
こっちとしては別に糾弾する意図はないのに
被害者意識に駆られて当事者そっちのけで過剰擁護って
一番ウザいパターンだわ
0842愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 22:24:44.61ID:???
ゆでたまごだって梶原原作の巨人の星やタイガーマスクから色々パロディしてるんだから
荒木が同じ梶原原作の空手バカからバクったってなんの問題もないとおもうんだが
信者はすべて荒木発祥でないと嫌なのか？
某国の人たちみたいだな
0843愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 22:35:40.46ID:???
元ネタがわかるとおもしろさ倍増ってこともあるのにな
0844愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 22:53:33.22ID:???
>>842
肉スレで麺vsJrはじゃりん子チエの小鉄vsJrのオマージュだといったら
こじつけだ似とらんといわれたのを思い出した
0845愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 23:06:34.97ID:???
「もはや何も言うまい」と言いつつぐだぐだ言い続けてるなw
0848愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:53:48.36ID:???
北斗やドラゴンボールの一場面と構図やセリフが殆ど一緒ってのもあって面白い
0849愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:36:05.63ID:???
「るろうに剣心」なんて作者がパクリ元を白状するのが単行本の楽しみなのに
「武装錬金」で同様のコラムの内容がだいぶ淡泊になってしまったせいであれは
買う気になれなかった
0850愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 06:58:58.82ID:???
作者がロリコン性犯罪者の漫画なんて読みたくないだろ
0851愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 08:10:19.30ID:???
最近、ジョジョ全シリーズ読んだが1部2部が一番面白かった
話がしっかりしてるしキャラも魅力ある

3部以降のスタンドが出てきてから終始つまらなかった…話も雑過ぎる
0854愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 18:17:54.92ID:???
スタンド編になってからキャラクターの
フィジカルが弱くなった印象はあるな

承太郎とかでかくてマッチョで高校生としては異様な強靭さなんだが
それでもバトルはほとんどスタプラ任せで棒立ちだからどうにも不安
むしろ強すぎるスタンドの弱点にしか見えない
0855愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 18:21:30.80ID:???
ジョセフなんかせっかく波紋使いなんだから
ハーミットパープルはおまけ程度で
基本波紋で戦うキャラでよかったのに
0856愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 18:43:21.16ID:???
>>854
それは見た目の話だけじゃね？
徐倫とか歴代ジョジョでも屈指のフィジカルだと思うが
0857愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 19:20:00.71ID:???
徐倫はフィジカルがどうというか
「一生懸命身体を動かして戦ってる」感がある
ぬぼーっと突っ立ってる学ラン組よか
活発できびきびした雰囲気はあるな
仗助と卓球やらせたら普通に勝つなって
0858愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:53:02.50ID:???
つうても6部はフィールドが狭い
3部は初めてスタンド導入したんだからスタンドが活躍しないと意味ないし
人間のフィジカルさについてはどちらも舞台に左右されてると思うよ
0859愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 21:20:27.29ID:???
フィジカルはどうかなー女の子だし

メンタルは凄まじいものがあるが
0860愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 21:25:54.68ID:???
まんこサッカー日本代表が高校生とやって１０点いじょうさとか
日本で唯一の公式女子が雑魚男子とやって３０点いじょうさでしたっけ
それでもまぁ１点でも取れてりゃ形になったものを０点とかまさにまんこ
0862愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 00:11:25.39ID:???
ディオを最初にネットの画像のコマで見たとき北斗のキャラかと思った
0863愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 06:55:21.26ID:lLmCxzCD
戦う相手違うんだから、スタンドに波紋通じる訳無いだろアホか。ネーナ戦でも言われてるし、３部でスタンド出さなきゃ打ち切りになる可能性もあったんだよ。１部２部はずっと巻末。
0864愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 12:42:26.07ID:???
女帝に波紋が通じなかったのはジョセフ自身の肉体だからだぞ
スタンドにも波紋が通用することは、ザ・ワールドで触れなかったDIOが証明しているだろう
0865愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:03:53.63ID:???
ラバーズ戦でも違和感はあった
ジョセフは産まれつき波紋の呼吸してるんだから
脳に肉の芽もちこまれても何のダメージもないだろう？と

あとはダンの左腕は引きちぎれるだろ！？
とも思ったなｗ
0866愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 14:08:21.14ID:???
波紋使えるとかなり楽に本体狙いで終わるしな
エネルギーだからスタンドでガードできるかもしれないが銃弾を摘まんだり弾くのと違いどう作用するかも詳しくは不明だし
0867愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 14:17:39.59ID:???
波紋使いが人間に波紋を使った描写が少ないからね
気絶やちょっと操ったりできるみたいだけど、それをしなかったってことは老齢のジョセフには既にそこまでの波紋能力はなかったと捉えるべきだろう
0868愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 15:23:11.30ID:???
4部ならいざ知らず3部時点なら
問題なく対人効果のある波紋を使えるだろう

あと本気で波紋流したら人間なら死ぬ
スージーQにエシディシがとりついた時もそれを考慮して一悶着あった
カエルを殺さず岩を割ったり
崖に波紋を流してポコを脅かしたり
調節すればその限りではない
0869愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 16:06:45.85ID:???
>>868
1行目2行目に関しては完全な推測だから君がそう思うならそうだろうとしか
0870愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 16:17:42.32ID:???
波紋は肉体の延長線上にある技術
スタンドは精神の延長線上にある技術、という感

だから波紋でなんとかするというのは、泥臭くて時代遅れ
0871愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 16:26:26.30ID:???
スタンド出てきてから糞つまらんよな
敵が現れたら倒すの繰り返しで中身空っぽになった印象だぜ
波紋編続けてたらドラゴンボールやワンピースも超えてたはずなのに

結局時代に流されて能力バトル漫画にして型落ちしてしまったな
0874愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 16:37:28.93ID:???
スタンドに波紋が流れるってのもおかしいんだよな
スタンドから干渉はできても、スタンドにはスタンド以外干渉できないのが原則でしょ
波紋だけ例外で、それ以外の干渉が通らないということに説明がない
0875愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 16:39:40.72ID:???
スタンドのデザインが嫌いだわ
普通に幽霊っぽくした方が万人受けすると思うけどな
0876愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 16:42:21.03ID:???
スタンドはスタンドでしか見れない触れないとか、意味不明の設定で自由を失ってるよな？
ジョジョは波紋だよな！
0877愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 16:47:21.44ID:???
スタンドってこんなに嫌われてたっけ？今の時代に受けないのは分かるが…
波紋も一緒だと思うが？
0879愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 16:53:31.42ID:???
>>877
波紋は一緒じゃねぇよ
鬼滅とかで波紋の呼吸法とか見直されてるの知らないのか？
0880愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 16:58:07.41ID:lLmCxzCD
波紋のままだったら飽きられてるよ、どうせ単行本もろくに読めない引きこもり高齢無職のかまってちゃんだろ。
0881愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 16:59:47.11ID:???
>>875
お前は承太郎の後ろから妖怪ウォッチみたいなキャラが出てきてもいいのか？
0882愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 17:03:02.14ID:lLmCxzCD
呼吸法一緒なだけで世界観も話も違うじゃねえか。
0883愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 18:59:38.25ID:???
>>869
波紋が攻撃手段として役に立たないと判断しているなら
「女帝」戦でジョセフが波紋を使うという選択はしていない
女帝は吸血鬼や柱の男には類さない存在なので彼らへの特効を見込んでの
判断と言うわけではないだろう。だから3部時点の波紋は対生物効果は充分ある
0884愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 20:00:31.43ID:???
>>883
わかった。殺傷能力があろうがなかろうが、作中の事実として一部のスタンド戦を除いて波紋を直接叩き込むよりも遠隔操作と遠視を活かしたスタンド能力をメインに戦うことをジョセフは選んだ
これでいいか？
0885愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 20:42:50.85ID:???
そもそもジョセフが斬った張ったの戦いに臨まなければならない場面が
限定的だった。一行全体が襲われた際は直接戦闘が得意な承太郎がいるから
無理にジョセフがオフェンスに廻らなくても良いし
女帝は自分の肉体が変異した敵、バステト女神はこちらの攻撃が届きにくい
ポジショニングで仕掛けてくる敵とそれぞれ例外的な状況を作る工夫がある

「波紋でよくね？」というツッコミは作者としてもそれなりに意識していたかもしれない
0886愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 23:39:46.87ID:???
帰化冷凍法もスティンギーアイズもやらなかったじゃん
メタ的には荒木としてはもう終わったものを積極的に取り入れる気はなかっただろうね
0887愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 00:05:41.10ID:???
荒木に限らず、ジャンプの連載漫画家は前半の設定を忘れるのが恒例だ。
0888愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 01:01:45.45ID:???
気化冷凍法はCDドラマで我慢、目ビームは各種ゲームで我慢するのじゃ
>>867
究極カーズ級の波紋を使えたら殆ど元斗皇拳だな
0889愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 02:12:32.59ID:???
3部のDIOは肉体がオリジナルじゃないから
純粋な身体能力は1部よりダウンしてる
吸血鬼由来の能力を使わなかったのは
その辺も関係しているかもしれない
0890愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 02:22:14.55ID:???
ボディが馴染んでないから説はよく言われるが
首だけでも撃てる目ビームを封印してたからなあ
頭部そのものが体液を高圧で射出できるほど回復してないってことにしとこう
撃ったら頭が四散するとか
0891愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 02:46:25.19ID:???
>>890
単純に
撃ったらわずかながら視力がなくなる
弾丸を目視できるスタプラに通用するとは思えない
からじゃない？
直線軌道って点ではエンペラーの下位互換だし、ポルナレフあたりにも攻略されそう
0892愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 02:57:16.51ID:???
それなら時間停止中に一回ぐらい撃てば良かろうなのだ
ナイフみたいに直前で止まるのか
0894愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 15:48:42.11ID:???
ナイフがもうナイっフ〜！って時に撃てばいいよ！
0895愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 19:06:31.95ID:???
相手はジョセフを除けば身体的には波紋戦士でもないただの人だからな
死ぬというなら頭に石ぶっつけても死ぬ。問題は攻撃力じゃなく
致命傷を的確に与えることの可能な隙を見出すところにある
0896愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 20:06:07.77ID:???
自分が100年の間に波紋に対していろいろ攻略法を模索していたように
重要な場面で二度も見せてしまった目ビーム対策の可能性を警戒したのかな
0897愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 20:53:14.89ID:???
新し物好きの試したがりだから
スタンド手に入れたらそれ以外に興味がなくなってしまうってことも考えられる

誕生プレゼントをもらった子供が次の日
わざわざ古いオモチャで遊ぶか？って問題
0898愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 00:50:19.04ID:???
ナイフは人間やめる前から愛用してるしなあ
標識やロードローラーは全く新しい格闘技みたいなものか
0899愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 00:57:36.71ID:???
元手が馬鹿力だから専用のスペシャルな武器なんていらないんだよな
その辺にある物適当に拾ってぶっつけるだけで人間なんて簡単にバラバラにできる
0900愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 01:03:46.33ID:???
目ビームはカプ格ゲーでガード不能だからナイフよりは貫通力があるイメージ
でも実際は吸血鬼やパワー型スタンドが投げたナイフのほうが威力あるんやろか
0901愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 13:55:11.20ID:???
>>900
若ジョセフがショットグラスでキャッチできるくらいだから速度的にも大したことはなさそう
あくまで緊急技というか最後っ屁というかっていうポジションだと思ってる
0902愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 14:18:51.25ID:???
液体が切断力を帯びる速さだから「実は結構とろい」なんて理屈は当てはまらないと思う
ジョジョがグラスでガードできたのは狙ってくる位置が特定できたから早めに
備えられたってだけじゃないか？拳銃の射線を見切って狙われた部位を
フライパンで隠す、みたいなムーブ。とはいえグラスはちっちゃすぎるから
神技なのは確か
0903愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 14:50:15.38ID:???
まぁジョジョ世界の飛び道具は全般的にとろめ
基本的に奇襲じゃないと当たらないし
0904愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 14:51:08.37ID:???
>>901
あれは眉間に来るのを予測してたと言ってた。
もう一つのビームを急所にコントロールできなかったのか。
0905愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 15:15:49.46ID:???
発射する目の位置が固定されているからな
視線に合わせて発射角度調整出来るって設定はなかったはず
0906愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 15:46:36.63ID:???
スト様は念願の若さを手に入れて若い女捕まえてセックルしまくったのかな？吸血鬼は魅了も出来るし
0907愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 15:54:45.70ID:???
もともと若さの維持のために波紋の修行も苦にならなかった奴だし
自由自在な吸血鬼の肉体に酔いしれていたのかもしれない
ヌケサクの例を見ると女の肉体になることもできるっぽい
0908愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 16:03:45.05ID:???
ヌケサクはディオが女の死体と合体させて作ったんじゃないのか
0910愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 18:39:55.90ID:???
ヌケサクはスタンド使いじゃないんだなそーいえばｗ
0911愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 21:02:55.45ID:???
あんまり誤解している読者が多かったもんだなから荒木がわざわざ違うって説明している
0912愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 23:41:25.46ID:???
作者的にはそこまで考えてねーよ！だろうけど
ヴァニラアイスのようにゾンビエキスだけでなく血液そのものを大量に与えられたため
極めて吸血鬼寄りのゾンビになっていると解釈しとる
なので思いっきりオラオラされても治癒するし特殊能力も会得できる
0913愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 23:55:25.03ID:???
ヴァニラ・アイスも血だけじゃん
ズキュンズキュンされてないんだから恐らく二人ともゾンビとは別物でしょ
0914愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 00:04:48.16ID:???
じゃあそれをなんて呼ぶんだとなる
吸血鬼って言ってるが本当に石仮面を被ったディオとポテンシャルが同水準の存在なのか、疑問だ
0915愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 00:05:45.45ID:???
ゾンビエキスを注入すればゾンビで、血を分ければ吸血鬼なんでしょ
0916愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 00:58:26.02ID:???
特殊能力については過去にも持ってるゾンビいたよねワイアードなんとかとか
0917愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 01:20:41.46ID:???
ワイアードのベックのことならあれはカーズが作った正真正銘の吸血鬼だろ
0918愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 01:25:25.66ID:???
カーズたちにとって吸血鬼は効率の良い食料だが、ゾンビはやっぱ食えたもんじゃないから無価値なんだろうな
弱いし汚いし頭も悪いしで作る価値が全くない産廃みたいなもん
0919愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 02:02:28.38ID:???
>>913
蘇生させる時に任意で分泌されたエキスが血液に混じって行くイメージ
0921愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 14:02:09.66ID:???
承太郎たちに勝利したDIOは急にジョナサンに会いたくなり海底からジョナサンの頭蓋骨を探しだし自分は承太郎の体を使いジョナサンには体を返し血で甦らせるのであった
0922愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 14:19:21.48ID:???
DIO「おお、ジョジョよ甦ったか」

ｼﾞｮﾅｻﾝ「ディオ！？僕は君に体を奪われ死んだはず…これは一体…？」

DIO「体なら返したさ。そして俺の血で甦らせたからお前ももう吸血鬼だ。共に生き続けようではないか」

ｼﾞｮﾅｻﾝ「…ダメだッ！ここでもう一度決着をつけよう、君を倒し僕も日の光に当たって消える！」

DIO「俺はもう悪事はやめた、お前に会いたい一心だけでお前を甦らせたのだ。なぜそんな悲しい事を言う…？」

ｼﾞｮﾅｻﾝ「…」

DIO「それに俺達には子供もいるのだぞ！イタリアにジョルノという…俺の頭とお前の体で作った子供だ、俺達の子だ！両方父親だがな」

ｼﾞｮﾅｻﾝ「」

みたいなね
0923愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 17:40:52.18ID:???
>>920
俺もそれだな。3部で吸血鬼の呼称が一括化されてるのは
波紋篇なんぞにいちいち見返すような未練はないって作者の果断さがさせたことだと思う
0924愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 17:48:36.04ID:???
ジョセフ以外の連中はそんなルール知らないしね
もしかしたらジョセフも知らない
0925愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 19:49:20.10ID:???
>>923
果断さというより
悪くいえばいいかげんさというか忘れっぽさというか
良くいえばおおらかさというか
0926愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 19:50:12.19ID:???
そういやジョセフはゾンビは見たことないんだよな
ザコたちも吸血鬼だった
作中最後に出たゾンビは司令官か
0929愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 21:54:26.85ID:???
ジョースター家も貴族というけど具体的な地位についてははっきり語られてないな
ジョースター家のルーツではジョージが領主とあるが
0930愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 22:45:50.14ID:???
>>602
それな
ワムウは荒木に珍しいくらいテンプレアニメキャラというか
誰からも愛されるような聖人君子を登場させることはほとんどない作家なんだか
ジョナサンですら、少年期はみっともない姿を晒していたし
0931愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 23:10:57.07ID:???
そうか？
しょっぱなからジョースター郷という聖人がいたじゃないか
0933愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 01:51:10.52ID:???
その「聖人」ってワードがそもそもあんまりポジティブに聞こえない
「無防備で楽天的すぎるバカみたいなお人よし」
「良い人過ぎてリアリティがない・嘘くさい」的な揚げ足取りの臭いがする
0936愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 12:07:27.01ID:???
あのマンガ、自分をイエスだと思ってる頭パープリンにしか見えないから嫌いだわ
知識も上っ面で誰もが知ってることわざレベルの知識だし
ちゃんとリアリティの体験くらいの取材をしてる露伴を見習え
0937愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 13:40:23.59ID:???
なんか後ろ暗いやつが「俺はそんな聖人君子じゃない～」みたいな
逃げ口上に使うイメージだなあ。さも凄く偉くて清らかで99%の人類は
そんな境地に達せないから俺なんかムリムリ仕方ない、みたいな

ところがどっこい、そんなに難しい事じゃない
やる前に尻尾巻いてる貴方は単なるクズですって話なんだが
0939愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 17:26:34.56ID:???
でも不公平な心理っていうか、猫を可愛がる不良現象というか
ジョースター卿みたいな全方面で善徳を成しているキャラより
シュトロハイムみたく大してイイ奴でもないのに死に際に根性出して
バトルに貢献したキャラの方が印象に焼きつく
0940愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 18:21:53.40ID:???
>>939
いや！
シュトロハイムの生き様&死に様を真似できるか！？
俺はできないよ！
0941愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 19:49:18.65ID:???
勇敢な者だけは助けるってのは偽善臭かったな
裏を返せば勇敢でないやつは死んでいいって感じで自分の虐殺を正当化してるだけだし
勇敢なおかげで一人生き残ってもコミュニティ失ってるから、のたれ死ぬしかないって言う
結局全員殺せてナチス大勝利してるだけ
0944愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 20:49:50.73ID:???
シュトロハイム壊れてるのは大前提で、凡人の域を突き抜けてるから、俺らじゃ真似できんだろ、ということ
0945愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 23:08:33.20ID:???
むちゃくちゃな理屈をほざく悪党でも
堂々とスジを通せば人気が出るというのはジョジョって作品のいわば主力兵器だと思う
0946愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 02:59:19.38ID:???
主力かもしれんがそのぶん味方側の軽犯罪を鬼のように叩くやつもいるよな
悪人のトンデモ筋通しはは人間味、みたいな？
0947愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 04:44:01.60ID:???
正直柱の男達は悪ではないよね。正義でもないが
ただ食物連鎖の人間の上の存在だったってだけで2部は種間競争だと思ってる
柱の男達人間の善悪を当てはめる事自体が無意味だ
0948愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 16:02:38.50ID:???
現生人類と恐竜帝国が地上の覇権をめぐって殺し合うゲッターロボみたいなものだな
知性がある者同士だから偶にシンパシーを感じたりはするが
やっぱり基本はどっちか片方が滅ぶことでしか決着はありえない
0949愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 16:52:57.72ID:???
単純に4柱しかのこってない時点で絶滅危惧種だわなｗ
0950愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 19:05:03.30ID:???
>>946
そういう人は真面目すぎて漫画を楽しむのがヘタなんだよ
「架空の話だから羽目を外す」というのが理解できない
案外ちょっと前流行った「放課後女子高生がひたすら和気藹々するだけの日常漫画」
みたいなムーブメントにはまってたのってそういう人たちなんじゃないかと思う
摩擦も衝突も暴力も犯罪もないフラットで柔らかな平凡な日々が続けばいいって
0951愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 19:06:00.95ID:???
そのうち一柱は絶滅不可能になったという
地球上からはいなくなったが
0952愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 21:24:44.50ID:???
元々は地下でひっそり暮らしてたのに、カーズたちが地上に侵攻してきたわけだから単純な食物連鎖とも違うな
0954愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 22:30:51.58ID:???
>>945
手塚治虫も使ってた手法だし、目新しさはない。

>>948
基本的に、食い物が違えば共存は可能。

>>950
時代遅れの漫画編集者みたいな意見だな
0956愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 23:40:23.29ID:Y+T5Qbe8
俺らの先祖だって俺らに近い類人猿を僻地に追いやったり殺したりしてたらしいしな
0957愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 00:11:20.84ID:???
ああいえばこういうだけで中身の無い物言いってことだ
0958愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 00:11:42.86ID:???
ゴリラやチンパンジーもいるし、日本にはニホンザルだっている。
共存できないという理由は弱すぎないか
0959愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 00:24:04.22ID:???
>>958
柱の男達は人間を道のアリくらいにしか思っていないから向こう的には共存以下なのよね
0960愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 00:39:08.55ID:???
まあ数人のカーズたちが
人類が滅亡するほどのクライシスを
積極的に起こすとも思えないが
石仮面の実験で山ほど殺してるからな
悪意のあるなしとか関係なく
必要だと思ったら何の配慮も期待できそうにない
0961愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 02:01:44.85ID:???
共存するかしないかの意識すらないのなら、共存できるだろ。
共存できないってのは、同じ場所にいて、同じものを食べて、角突き合わせる奴らのことだ。
カーズらがヨーロッパのあたりにいるなら、東アジアはどうかわからんけど、南北アメリカ大陸や
オーストラリア大陸では人類も生き残れるだろ。
0963愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 03:10:19.23ID:???
乙
なんかケンシロウの
「お前はもう死んでいる」みたいな
実際はそうじゃないが毎度言ってる
決め台詞みたいな啖呵だよな
「歴史の闇に永遠に沈め」
0967愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 16:59:27.29ID:???
柱の男の身体では人間では飲めないような強い酒じゃないと酔えないだろうな
0968愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 17:41:00.24ID:???
アルコールなんて速攻で分解されてワインも単なるブドウジュースと変わらなさそう
…普通にブドウ汁おいしいから好きって味覚ならかわいいかもしれない
0969愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 21:22:18.73ID:???
>>782
いや折角子供にしたんだから、物陰に連れ込んで首でも締めればよかったんじゃね？
胸糞すぎて読者全員離れるだろうが
0970愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 21:44:37.12ID:???
首は絞めただろ、バスタブに突っ込んで
……余計えぐいことになってるな
0971愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 22:26:35.56ID:???
身体で直接ブドウを吸収しつつタネは選り分ける柱の男たちを想像した
0974愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 03:47:36.14ID:???
人体貫通するくらいの威力でタネマシンガン発射できそう

ナチスの危地でサンタナが弾丸撃ちかえすアレ
ずっと強いといっても元の銃器ほどの威力はないだろうと思ってたんだが
アニメだとドカンドカン発砲音とかマズルフラッシュが出てて
マジに身体一つで銃と同等の芸当できるんだって驚かされた
0976愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 07:45:17.50ID:???
3部のDIOも絶好調モードに突入してからは
スタンドより生身の打撃の方が強そうに見えるんだよな
承太郎が怒って単純なスタンドの破壊力なら世界を上回ってたのもあるが
0977愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 07:50:37.74ID:???
>>976
吸血鬼の場合はパワーに肉体が耐えられないっていうジレンマがあるからね。再生はするが不利なのは否めない
不死身で不老不死だけど肉体の強度は人間と同じ
0978愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 08:47:44.32ID:???
DIOはロードローラーの時下から承がスタプラで殴ってるのに対し上から生身で互角に殴ってる
0979愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 08:49:22.23ID:???
ジョナサンのオーバードライブ連打も承オラオラと互角あるぜ多分
0980愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 08:50:44.16ID:???
>>978
加減してるか表面を世界で守ってる
じゃないと1部酔っぱらい親父吸血鬼みたいになる
0981愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 15:14:57.47ID:???
……はずなんだがあの最高にハイ!な
DIOがいちいちそんな細かいこと計算して殴ってるかな？とも思う
0982愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 18:08:42.96ID:???
そもそもスタンドは計算で動かすリモコン人形とは違うんだろうね
損傷が本体とシンクロするほどでノリノリになるほど一緒に動いちゃうような密接な分身
0983愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 21:14:59.84ID:???
結局承太郎のまっすぐな闘志を打ち破るだけの覇気はDIOにはなかった
せこい手を使う選択をしたことで気合い敗けしてしまった
そこが最期の最期で明暗を分けたんだな
0984愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 21:24:34.49ID:???
DIOはどっちかというとネアカで
承太郎はネクラだからなあ
0985愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 21:39:51.35ID:???
ディオのような陰険なやつが明るいということはないだろう

しかしネアカとかネクラとか80年代っぽい響きだな
ちゃんと3部の時代設定に合わせて言葉を選んでいるとはさすがだ
0986愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 21:55:50.32ID:???
DIOって見せかけだけの友達ならたくさん作るけど
承太郎ってそうじゃないよね
0987愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 22:19:21.40ID:???
ジョセフはイギリスの学生時代は友達いっぱいいそう
男ばっかりだろうけど
0988愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 23:15:06.28ID:???
いやいやジョセフはジョースター家きってのリア充ですよ！？
男ばっかりなのは承りだろ
怖くて女子が敬遠するイケメンの典型
0989愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 23:17:52.10ID:???
DIOはいくら強くなっても、ヘルシングでいうところの「人間でいることに耐えられなかった負け犬」感が拭えない
スレチすまん
0990愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 23:21:53.74ID:???
別に負け犬でもないだろ
世界征服なんて人間やめなければまず出来ないし
人間のディオなんてたかがジョースター家の乗っ取り程度に人生費やす覚悟だっただろ
0992愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 00:18:16.48ID:???
>>990
世界征服なんてバカだとは思うけど人間やめるなら別かなって思うね
そして本当に怪物になっちまうのがディオの善悪超えた凄いところ
0993愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 00:32:15.56ID:???
>>981
まず作者がそこまで考えてない
つうか壁破壊で腕破壊の場面ごと忘れてると思う
まあロードローラーと言ってもボディ側だし石壁よりは柔らかいかな
0994愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 00:39:24.67ID:???
壁破壊というと、巻末の「こうに違いない！」の執筆シーンを思い出す
0995愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 00:41:51.13ID:???
ジョースターの乗っ取り程度に人生を費やして
100年海の底で暮らすことになるのがディオのディオたる所以
ジョースター家の財産は泡となって消え
ジョセフとスピードワゴンは自力で大金持ちになった
0996愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 00:49:04.08ID:???
>>995
策を弄せばろうすほどドツボにはまって、人間までやめたのにな。
海底での100年間が快適なわけないし
0998愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 01:29:41.96ID:???
100歳以上生きている時点で勝ち組だね
どんなに意味がない人生だったとしても
1000愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 02:21:04.72ID:???
無駄無駄が口癖だったのにその本人が無駄な一生を送るなんて皮肉なもんだな
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