【歩く道は】ジョジョ5部207【自分が決めるんだ】

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/24(土) 16:47:23.57

アフィブログへの転載禁止

過去スレまとめ
https://wikiwiki.jp/jojo2ch/log_part5

前スレ
【故郷に帰ったら】ジョジョ5部205【学校行くよ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1560473227/

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/24(土) 17:45:12.86

シルバーチャリ乙レクイエム

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/24(土) 18:00:08.57

206はキンクリで消し飛ばされたのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/24(土) 18:00:46.59

>>1乙の背後乙

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/24(土) 18:03:11.60

>>1
乙乙乙乙乙

お通じ快調！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/24(土) 18:08:32.13

206は？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/24(土) 18:11:35.16

ﾜｯﾁｮｲなんか無視して立てろや

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/24(土) 18:49:07.87

おっつおっつ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/24(土) 19:41:55.00

>>1
乙

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/24(土) 21:29:19.99

>>6
スレ番間違ったスマン

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/24(土) 22:41:54.99

↓

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/24(土) 22:45:11.82

↓

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/24(土) 23:49:58.50

おつん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/25(日) 00:26:19.57

イタリアツアーあるみたいだけど

飛行機墜落しそう

てか

しろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/25(日) 01:37:19.50

ジョジョで飛行機はヤバイぞ
まさかあの予言はこのツアーのことじゃないのか911も9時11分て意味かも

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/25(日) 01:42:49.65

てか5部絡みなんだからちゃんとノトBIGの件再現しないとな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/25(日) 02:41:02.82

あんな都合のいい電動シートなんて無いやろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/25(日) 04:53:16.18

寄生獣の占い師有能すぎ藁タｗｗｗ
あれは５部の占い師に対抗できるお

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/25(日) 12:52:53.17

トロい師

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/25(日) 17:38:08.55

今日発見したビーフラーメンとポークラーメン

牛豚鶏ィィィ！が揃ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/25(日) 23:31:48.82

チキチキ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/26(月) 15:21:12.15

フーゴとギアッチョってどっちがキレたら怖いのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/26(月) 16:48:10.11

>>12
閲覧数が増えれば単純に広告料が増えるビジネスなのに
閲覧数が増えたから維持のため有料会員募集とかいうさも今までボランティアでやってたかのような物言いがムカつくな
まぁさすがにここにクレカ教える奴は希少だろうけど.

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/26(月) 17:06:01.16

ジャスラックやディズニーくらい徹底的にやらないと駄目なのかね
少しでも使ったら即アウト

違法サイトどころかSNS等のアイコンや背景レベルでもアウトになりかねないが～

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/26(月) 17:10:14.99

↓

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/26(月) 20:02:19.96

↑

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/26(月) 20:06:23.63

>>9
ここまできたら人任せだけど
経済力の安定してる漫画家がこぞって連載ボイコットするなりして出版社に本格的に圧かけるしかない
出版社は連合組んで政治動かして違法化目指さんとどうしようもないわ
まぁ、既出だけど古本と漫喫がネックだがー

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/26(月) 20:27:20.91

↑

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/26(月) 21:26:41.51

国に怒れって典型的な日和見だな
さも本質を見て根本に戻って考えてる風を装ってるけどその実何も解決させる気のない、ただただ話の論点を変えて他の人間に「解決しないなら別の角度からも考えたらどうかな」と他力本願で願ってるだけ
「国」と大きく抽象的に言えば「政治家」「憲法」みたいにいくらでも話題をスライド出来るからね
でも俺はそんな君を否定しない俺が好き！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/26(月) 22:02:55.38

↓

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/26(月) 23:32:16.93

！？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/27(火) 09:23:58.73

>>20
ラーメンにビーフって合うのォォォ？
ココスとかのファミレスで牛豚鶏全部載ってる欲張りグリルみたいな
メニューは結構見る気がする。牛とチキンのステーキにソーセージみたいな組み合わせで

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/27(火) 23:56:04.06

お前チャーシューって知ってる？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/28(水) 01:06:41.72

4部アニメOPな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/28(水) 03:44:21.49

>>33
焼き豚だろ
逆に聞くがお前の中ではビーフの和訳は
豚肉なのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/28(水) 12:54:02.18

>>32
両方食ってみたけどビーフはイケる
てか中身はいつものチキンラーメンにビーフorポークの別スープ袋を混ぜるタイプだから、チキンとして食ってもよし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/28(水) 14:44:45.45

チキンラーメンたまに悔いたくなるけど喰うとやっぱりマズイ
航海

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/28(水) 16:34:25.65

豚骨とかいうウンコ臭いのよく食えるよな
さすがチョンの巣窟福岡

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/28(水) 16:49:44.20

治安の悪さよ
あいつらは道徳とか倫理って概念がないからな

韓国みればわかる
レポーターが韓国で嫌な思いしたことないとか言ってるけどウソに決まってるじゃん
忖度しないで正直に喋ったら後で殺されるからな
日本人女がタクシー乗れば拉致レイプされるからな
日本のテレビカメラがいるとこでわざわざ悪いことしない
クズは隠れてこそこそ悪さする
日本人になりすますのは得意だからな
日本からの旅行者は減ってないとかいうがあれは単なる里帰り
マスゴミが巧みに誤魔化してるけどバレバレ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/29(木) 00:03:08.96

だからおまんこなんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/29(木) 02:32:59.75

じょるの

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/29(木) 07:13:36.71

そういえばジョジョでラーメンってめったに出てこないよな
登場したのはエニグマの少年が粗末にしたときだけな気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/29(木) 09:17:41.31

ブチャラティって嘘ばかりだな
信頼出来る部下とか言いながら当人が組織乗っ取り加担したのはメンバーには話してないし
後でポルポは死んで当然だと言うなら弱者苛めしてるルカだって良いようには思って無いだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/29(木) 11:27:31.46

そりゃ部下には裏切りについてこなくてもいいように気を使ったんだろ
ルカについては街中でしゃべってたのと、仲間しかいない船上での会話では違うだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/29(木) 13:06:28.36

読解力というか
バカはキャラの心情でものを考えないよな
表面の活字でしか視れない性能の低いAIのようだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/29(木) 13:20:38.49

>>43
本来の目的は幹部になって秘密裏にボスに徐々に近づく長期プロジェクト
ある程度権力や味方つけてから寝返れば仲間だって付いてきたり安全だけどその前にトリッシュの事が起こっただけ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/29(木) 14:49:27.39

ルカの時は、組織に従って生きるしかないと心が死んでいたブチャラティ
ポルポの時は組織と戦う決意をしたブチャラティという違いがあるな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/29(木) 16:08:23.26

もし何かあってもお前を助けないと釘を刺していたブチャラティが
真っ先に謀反を起こしてしまうんだから皮肉なもんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/29(木) 20:00:12.85

>>44
だがレストランに敵はいなくて船にいたんだよなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/29(木) 20:59:34.56

>>49
結果論だろ
誰もいないと考えて隠し財産の話を始めたんだし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/29(木) 23:15:59.35

43はリアル小学生かなんかか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/29(木) 23:33:06.16

アスペだよ＼（＾〇＾）／

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 01:27:04.85

ルカのこと色々言ったナランチャに対し｢思っても口には出すな｣ぐらいだったから
評価は同じなんだろうなと。死体から目玉取ってるし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 01:59:24.37

あれやっぱ指はジッパーで切断したり眼球周りに取り付けて零れ落としたの持ってきたんだろうな
想像するとかなりホラー

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 02:55:19.71

えぐいよ。人体破壊のプロ
臓器ビジネスとかやらされていても
違和感ない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 08:29:11.33

チームに関係なく大体の奴は組織に入るとほぼ同時に
スタンド使いになったんだと思うが、そもそもスタンドってなんなの？
ってレクチャーは各チーム内でどのくらいの程度のものが行われてたんだろう
フーゴの能力とかきちんと把握しておかないと自爆する危険性大だし
周知しとかなきゃならんことも多そうだが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 09:06:37.67

ポルポの試験受けなきゃスタンド使いにならんからポルポのチームだけだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 20:19:39.15

でも組織のスタンド使いはほぼ全部
矢によるものだとすると作中に登場する組織のスタンド使いは
全員ポルポが収監されたネアポリス近辺の出身ってわけでもないはず
入団試験でそっちに廻されるってことなのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 21:12:12.87

組織のスタンド使いの誰がポルポの矢でスタンド使いになったかはわかっていない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 21:42:36.59

リゾットは入団して3年後って話だが
ネアポリスのチンピラ以外は見所がありそうな奴を連れてくるのか
それとも修羅場をくぐってきたことで
自然に発現したか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 21:52:51.52

>>60
あの文章だと18歳から21歳までの間はフリーだったんじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 01:20:08.56

フリーで殺し屋やってたら組織に目を付けられて、本郷猛みたく拉致られて矢をブッ刺されたのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 01:40:44.47

の前にチンポだな♂

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 02:10:36.46

↓

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 07:50:14.12

今更ながらアニメの黄金の風見たけど、ポルナレフしぶといな～
五部の途中でジョジョ読むの止めたから、風の噂で
ポルナレフ五部に出てくるけど、登場してすぐに殺されるって聞いて
アブドゥル、花京院、イギー、ジョセフに次いでとうとう死ぬのかと思ったが
ラストでも魂だけカメにしがみ付いて生き残ってやがった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 07:53:34.89

生きてる時点で生命力おかしいし
あのダメージでどう助かって、どう車椅子だの義足だの手に入れて
どうパソコン使ってネット内に網張ってたのか想像もつかない
もしかして5部開始時点のあいつって実は結構金持ちなのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 12:30:14.86

承太郎と矢について世界中調べるには莫大な金が要るだろうから財団なりジョースター家のバックアップはあったと思う
ただ海にバラされた後はポルだけが知る万一の時の隠し金でもないと説明つきにくい
（ボスがポルの生きてた証拠や財産を消し去らない訳ないし）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 22:05:19.30

多分銀行口座凍結とかカード使えないみたいな地味にきつすぎる仕打ちくらったんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/01(日) 04:03:03.16

あれそういえば矢はいつ手に入れたんだポルナレフ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/01(日) 04:22:46.11

あれは組織とは関係なく
3部終了後の調査活動の末にゲットしたもの

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/01(日) 11:16:56.86

>>70
矢をどこに置いてたか知らないがディアボロにバラされた時に見つからなくてよかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/01(日) 12:26:32.53

よりによってポルナレフがなぜ矢を管理していたのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/01(日) 13:45:42.27

タンスの裏に落ちた時そのまんまでもいいかって認識だったしな
自分だけが使わず持ってればいいと独断したのかも。ポルナレフだし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/01(日) 14:45:17.95

レクイエム発動した時期の承太郎と財団はポルナレフが矢を所持している事を知らなかったし
当初は矢を重要視してなかったんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/02(月) 00:06:26.87

承太郎と財団が初めて矢の存在を知ったのは1999年杜王町でだがそれ以前にポルナレフは矢を手に入れてたんだな
ポルナレフが承太郎たちと連絡が取れていれば承太郎たちももっと早く矢の存在を知れたろうに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/02(月) 02:21:55.34

ボスに社会全土掌握されて孤立してたからしゃーない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/02(月) 02:41:51.49

そこがパッショーネの厄介でおっかないところだからな
少年マンガでやっちゃっていいのか？って感じの
これが4部だったら仗助の家とかガンガン狙われて戦うどころじゃなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/02(月) 10:15:17.85

日本にいると反社会悪やその力について大人でも鈍いしね
敵も主人公もファッションギャングじゃないのがいい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/02(月) 11:57:05.60

ファッショナブルな恰好のギャングではあるが

序盤で康一の電話をギリギリで阻止したジョルノはＧＪだったな
もし通話内容傍受されたら空港で拉致られて野望の王国みたいな展開になるところだった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/02(月) 14:51:55.29

でもポルナレフは5部の描写見る限りパソコンやインターネット、通信関係のスペシャリストでもあるから財団と連絡は簡単に出来るはずなんだよなあ...それなのに連絡取れなかったつーのも矛盾しててなんだかなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/02(月) 16:25:25.53

チャリンコのチャリ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/02(月) 16:49:58.68

チャリンコの語源は朝鮮語のチャルンケにだ！
韓国起源にだ！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/02(月) 22:02:19.26

>>80
組織のネットワーク部門がポルナレフの技術を上回ってたってだけ
写真の灰から元の画像の確認できるとか
普通にやってのける奴らだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/02(月) 22:38:02.28

とあるサイトではゴールド・エクスペリエンス・レクイエムが最強のスタンドだと
結論付けられていたがそうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/02(月) 22:51:42.39

>>83
いや組織のネットワーク技術が上回ってたからなんなの？
ポルナレフは財団か承太郎にメールを送るだけやん
それを妨害はさすがに出来んだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/02(月) 23:36:17.65

仮に組織が中国政府レベルでネットを管理していたら無理だけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/03(火) 01:49:41.91

>>85
組織の力の前では「できなかった」んだから
それが全て

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/03(火) 10:40:46.98

ポルナレフは（作品都合を除いて）外部に連絡するより
矢の力をもってイタリア内部から解決できる人間探すほうに力向けてたからね
ハッキング技術高くても万一見つけ出されたらあの体じゃもう次はないからって慎重になってたとか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/03(火) 13:45:15.38

>>88
障害者だから慎重になってたってのはあるかもね

メールの送受信自体はやろうと思えば出来るんだけど傍受される恐れがあるから出来なかったんだろう
傍受出来る組織も凄すぎるが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/03(火) 14:35:15.66

>>1
いいスレタイだ
5部にはこの類いの名言が特に多い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/03(火) 16:29:50.14

>>89
あと傍受された場合にポルナレフだけが狙われるんじゃなく
協力してる財団や承太郎にも矛先向くのは当然だろうからね
それこそ暗チなんか送り込まれた日には目も当てられない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/03(火) 16:48:04.64

>>90
損得より納得
誰かのために必死になれるのは
ヒーローの条件

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/03(火) 21:25:04.88

アバッキオが最後までジョルノに辛く当たってたのが残念だった
心の底では仲間と認めていたんだとしてもあの態度は無いよなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/03(火) 21:40:14.50

ジョルノでしか気付きようがない
ダイイングメッセージを遺した時点で
信頼は確実にあったぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/03(火) 21:42:03.19

それに状況が状況なだけに
身内をいびってるような余裕自体なかった終盤のアバッキオは全然ジョルノに絡んでない。ボートのあれも照れ隠しみたいなもんだし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/03(火) 22:40:43.83

生存しても態度は変わらなかったかもしれないし死んじゃった以上は分からない
生き残った者は態度には出さなくても信頼してくれたんだって信じて生きるしかないね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 00:13:11.41

アバは組織や上司みたいな忠誠誓える存在に従うことに安寧を感じるから、ボス倒す前提で入ったジョルノに裏があるように感じたんじゃないかな
成り行きで入団したなら最初のスタンドバトルで混乱するだろうに覚悟キマりまくってるし先輩の意見に刃向かうしw

ボート以降はアバ自身も組織裏切る覚悟したからジョルノの事も信頼してるように思う。キツく当たるシーンないし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 00:56:28.86

個人的には「付き合いが長くなればもうちょっと打ち解けられただろうに
そうなる暇も無しに死なれちまった」っていう無常感あってああいうのもまあまあ好き。

ブチャラティのナランチャへの態度がそっけなさにトリッシュが不満がってたが
当のナランチャは納得してなんの不満も無かったシーンみたいに
アバッキオの態度も肝心なのはジョルノが納得してたかどうかで見るんじゃだめかね。
実際いきなり入ってきた新入りで数日前まで知らんかった奴なんだし
アバッキオには自分が死ぬことの予感なんて全然無いし
大したきっかけもなく態度の軟化を急ぐ理由も無いしで条件的に色々しゃーなかったんちゃうか。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 01:01:02.37

4～6行目がちとおかしくなっちまってた

怪我したナランチャへのブチャラティの態度がそっけなくてトリッシュが不満がってたが
当のナランチャは納得しててなんの不満も無かったってシーンみたいに
アバッキオの態度も肝心のジョルノが納得してたかどうかで見るんじゃだめかね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 01:15:12.06

アバッキオがボートに真っ先に乗った時
ジョルノ凄い嬉しそうだった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 03:21:14.48

>>94
これ
最期の最後に託したのが毛嫌いしてたジョルノの能力なのが泣ける
たらればだけど生存してたら表向きでは文句言いつつもジョルノの組織に素直に入ってたんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 04:23:11.47

普通主人公が新入りだったら
いびってくる先輩はとびきり無能で主役のドヤ顔のダシにされるためだけに息してるような舞台装置にされがちだが
アバッキオの場合恥をかかされたり痛めつけられたりしない
主張や指示もジョルノと違うだけで丸っきり間違っているわけじゃない
むしろ彼の覚悟が常にバトルの決め手になってる
単なる踏み台でなく、仲間でありひとつの人格として尊重してるってわかる
そういう荒木のバランス感覚が好き

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 13:22:29.71

>>102
ポンペイ行く前ジョルノのボスが指示してくれるって発言に噛み付いて恥かかされてるじゃん
適当な事言ってんじゃねーぞこのタコ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 13:39:58.16

>>102
ジョルノとチームメンバーは有能な新入りと無能上司にされてるからなろうだって言われるんだぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 13:56:04.97

>>103
読者がアバッキオ恥ずかしいなとは思うかもしれんがジョルノはバカにしてないし
アバッキオも恥かかされたなんて一言も言ってないぞ
アバッキオは恥じかかされたと思った筈だって言い張るなら好きにすればいいが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 14:27:09.66

普通に考えて右が正しくてもジョルノが左が正しいって言えば左が正解になるのが5部だからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 15:43:11.99

あまりにわざとらしすぎるがジョルノが全部正しいと言うならとりあえずギアッチョ戦読み直してきなさい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 17:25:06.64

メローネ戦とギアッチョ戦はジョルノの成長が見られて好きだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 18:29:55.80

ポルポ試験がジョルノがギャングになるため成長した部分かなと思う
康一に白タクかましたことで巡り巡って掃除夫を死なせてしまった所で
それでも叶えたい夢があるってポルポ殺した後からは自分への甘やかしが抜けるし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 18:44:31.43

>>99
少年マンガ特有のご都合主義な人間関係でないのは好感が持てる
ジョルノへの信頼度信用度がメンバーごとにまちまちなんだよな
ミスタ>>>ナランチャ>>>フーゴ>>>アバッキオ
くらいかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 18:51:24.07

>>105
ジョルノからみれば自分がどう思われようと仲間は人財だからな
いちいち振り返ってどんなもんだってドヤるような真似はしない
せいぜい初顔合わせで舐められないよう
不適な態度をとってみせたくらいで
それも計算づくのパフォーマンスっぽい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 20:05:02.96

また溝口が来てんのかよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 20:44:17.96

ジョルノ嫌いだか何だか知らんが捏造の寝言ばっかだな
不適な態度とかなるほどそれなら嫌われるな
日本語勉強し直してから書き込めよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 21:09:04.12

小説版未読なんだがジョセフの父、ジョージってタイムスリップして生存してたんか？
ひょっとしてリサリサが再婚？した相手って…？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:21:36.79

5部スレでする話かそれ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:55:00.60

ディアボロを殺してギャングのボスになったはいいが
裏切って殺した事は伏せなくちゃならない
裏社会の世界ではそうしなきゃやっていけないとはもどかしい話だよな
ブチャラティとジョルノの信念である麻薬は撲滅するとしても

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/04(水) 23:15:46.47

その辺りはどうとでもごまかせる
都合良くボスが不透明な下地をこしらえてくれていたし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/05(木) 00:11:02.63

終わったぜ！！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/05(木) 07:37:36.19

今見返すと、きつくて暗い話題はなるべくそれぞれの過去回想に廻して
今行動している主人公たちが苦しんだり立止まらないように工夫してるんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/05(木) 08:36:20.41

>>110
ナランチャとフーゴはそこまで変わらないと思う
ミスタは変わらないとして、残り3人は時間とともに結構入れ替わりが激しいんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/05(木) 11:21:11.26

>>119
主人公サイド全員に社会的に堕ちた要素がある訳だが
ジョルノ、ナランチャ、ミスタは外部からの影響強いけど
アバッキオ、フーゴは自業自得ぽくもある
フーゴはアニメで家族の重責と性被害者？みたいな扱いが追加されたけど
ブチャラティは外部と自身の判断で半々だからリーダーになれたのかもな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/05(木) 13:33:11.19

アバッキオは100％自分が悪いうえに、自分のみならず善良な仲間をも犠牲にしてしまった
擁護の余地が無いというところにアバッキオのドラマがある

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/05(木) 14:32:40.71

そら手を失ってもなんとも思わないし絶対的存在の命令に従うのが安心になるわな…
ブチャラティ以外のメンバーとは微妙にだけど距離感あるよねアバッキオ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/05(木) 16:58:19.22

ラブチャの前でだけはドMになれるんだぜ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/05(木) 19:50:35.33

正義感に燃えて警察官になる
堕落した現実に絶望し自らも不正に手を染める
不正が元で同僚を死なせ闇に堕ちる
組織に入り絶対的なものに従うことに安息を覚える
自分が落ち着けるのはブチャと一緒の時と気付き組織を裏切る
ボスの正体の手掛かりを仲間に託し死去
享年20歳
わずか2年でこの変遷ｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/05(木) 20:09:13.73

>>125
裏切ってから死ぬまで何日だっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/05(木) 21:44:58.67

3日くらいじゃないか？
あと誕生日またいだから享年は21歳

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/05(木) 22:15:12.59

警察という国家権力への依存度が多いか少ないかでブチャラティとアバッキオの運命の分かれ道っぽい印象
子供の頃から父親を殺されかけて警察は役立たずでブチャは独立独歩の精神を得た
採用試験を受けて警察官になるまで、ギャングや権力者にズブズブのクソ警察の
しょうも無さに気づけなかったのがアバッキオの不幸

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/05(木) 22:19:00.67

逆に言うと社会に出るまで世の中の汚ない側面を一切知らずにいたアバッキオは
幸福な家庭で育ったことがわかるな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/05(木) 22:54:49.95

遠足って言葉が出るくらいだからね
ミスタもある程度は一般的な家庭で育ったイメージだけどどうなのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 01:13:14.78

護衛チームでは片親を亡くしたジョルノ・ブチャラティ・ナランチャ以外は両親健在だよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 02:48:15.27

>>131
ブチャラティは母親と会う機会は少ないものの両者にわだかまりはない
むしろ母親は優しすぎて不幸になること心配したくらい
他の片親メンバーと違い親自体に問題はなかったというのがある
ブチャラティは境遇がすごくバランスよく中間にいるんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 04:53:00.53

ブチャラティは現時点の
即座に覚悟を決められる強さの原点が
回想で語られて「道理でな」と納得できる流れが巧いと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 09:41:51.14

ドナテラの職業って恐らく売春婦だよね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 09:53:23.50

>>134
何故そう思う？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 10:21:13.57

>>134
前にも見たけどわざわざ父親探しするくらいだから縁者なく
女手ひとつで子供育ててしかも若くして死んでるし
序盤トリッシュの金使いの荒らさとかから推測された話のひとつだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 10:35:46.04

サルディニアはアニメスタッフが行けなかったくらいの金持ち向けのリゾート地なんだそうだよ
トリッシュの派手な見た目や好みから見ても身寄りがいないシングルマザーからどこからそんな金がってなるわな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 11:20:43.33

実家が金持ちなんじゃね
トリッシュ産む前からサルディニアに遊びに行けてたんだし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 11:50:06.27

関係ねーよドナマンはヤリマン
テラマンコ乙

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 11:58:57.48

娼婦に狂わされたボスとかますますカッコつかねーな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 12:27:53.73

ドナテラの極上マンコで昇天

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 12:55:04.42

そして性病持ちへ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 12:58:54.83

ここまで溝口の自演

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 14:46:51.41

日本のドラマやマンガじゃ毒親なんて普通に出てくるから毒親にキレてるブチャラティが頭お花畑に見える
ジョルノの母親だって最低人間なのに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 15:54:55.36

いつブチャラティが毒親にキレたんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 18:23:42.74

鯔なことを

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 21:10:14.13

トリッシュもクソビッチのつもりで書いてるだろうしな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 22:06:40.18

他にいくらでも例があるから
児童虐待に怒りを感じている人は
脳みそお花畑←おかしいのはこいつ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/06(金) 22:35:52.05

人類は絶滅すべきだな
だーれも困らんわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 01:04:10.77

毒親うんぬんは置いておいてエレベーターでトリッシュが手だけになったので
ボスは娘を始末するつもりでここまで連れてきたのかはちょっと早計というか断定が強引じゃねとは思った
親子愛信じてて護衛してるならまずボスに何者かに娘が拐われたこと伝えるとかじゃねと

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 01:12:22.64

あの場所を知るのは指令を出したボスだけなんだから第三者の介入なんかあるはずない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 02:20:41.49

マンガやドラマに毒親が出てくるのをよく見てるからブチャラティの頭がお花畑っていうのもなんかよくわからん感想だな
とりあえずてめーの頭がマンガやドラマに毒されてるだけなんじゃねーかと

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 02:28:29.51

>>149
原子力発電所と放射性廃棄物の管理は

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 02:49:09.17

>>137
ググればわかるけど安宿も沢山あるよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 02:58:14.40

>>152
心ない考えが現実的で意識高いと思い込むのは幼稚な錯覚

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 08:42:19.61

>>150
そもそもブチャ側からボスに連絡する手段なんかないよ
一方的に届いて返信できない仕様の電子メールしかボスと護衛チームを繋ぐものはない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 08:48:35.25

そういやブチャラティ達って携帯持ってないんだな
4部承太郎は持ってたのに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 08:51:01.92

イタリアの治安や貧富事情なんて日本にいてわかるものなのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 10:35:00.89

>>156
エレベーター着いたんだから中にいると思われるボスに娘が消えたって知らせる行動は出来る
手首残して拐われた＝ボスは娘を始末するんだって展開のもってき方がブチャの独断だから（合ってたとはいえ）唐突に感じるんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 11:30:01.72

>>157
一応一組だけ持ってたがボスに壊された
ヤクザのくせに全員がきっちり持ってないってあたり古い漫画だよなあって気はする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 12:06:44.67

>>155
5部をあと1000回読み直せ
なぜブチャラティがあそこで怒ったのか理解してないから毒親だのお花畑だのずれた感想が出てくる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 12:15:07.47

理解力が無い人間には何を言っても無駄だ
0×1000は0だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 12:33:39.49

ブチャラティって失策ばかりだし無計画過ぎてバカだよね
なんで有能な奴扱いなのか謎

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:06:50.17

余裕の無い状況ではなにより拙速が尊ばれるから
状況を俯瞰できる位置からたっぷり作戦タイムを用意して
ベターな答えを出すだけならサルでもできる

正解か否かは置いておいてとにかく次にするべきことを示せる人間が有能なリーダー
良い考えが出るまでちょっと待って…って時間切れになった時点で成果は出せないんだから0点

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:50:23.49

フィレンツェで兄貴倒すの間に合わずナランチャ死んだら唇噛み締めて遺体置いてったんだろうか
結局トリッシュが氷飲ませてたの許したしやっぱサポートいないと部下死なせる危うさはある
そこがいい？というかバランス取れてるんだろうが立場はリーダーやってるからやきもきはするね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:52:29.28

>>165
アバッキオ一人にさせて殺したしな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:57:17.90

お人よしが無理して冷徹に振る舞おうとしてるから
余計ギクシャクして見える。スイスでのリサリサとか
館に突入した時のアヴドゥルと同じ感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 15:04:02.02

>>165
部下死なせるどころか自分も死ぬ危うさがある
列車戦で兄貴と一緒に飛び降りとか何か策でもあるのかと思ったらなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 16:05:53.54

>>167
＞お人よしが無理して冷徹に振る舞おうとしてるからこれだな
アニメのスカウトマンみたいな仕事して相談役に徹してるほうが天職なんじゃ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 16:36:03.12

運命で死ぬのが決まってたのは別として最適解が存在しない展開ばっかだったんだから無能も何もない
むしろベターな選択してる方だ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 17:15:16.89

>>155
こういう心情を読み取れない人こそ毒親持ちなんじゃ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 17:40:22.56

>>170
最適解は行き当たりばったりな裏切りをしないのもだが心中をジョルノ以外の部下にも打ち明けるべきだろ
悪い選択肢ばかり選んでるように見えるわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 17:55:18.85

あの面子だとブチャラティの心情を理解しても仕方がないと割り切りそうな気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 20:20:46.41

リーダーと新入りが裏切り企ててるようなチームより結束の強い暗殺チームが負けるって虚しいな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 20:22:57.06

結束の強い描写ってどこにあったっけ
メローネとギアッチョの会話とか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 20:31:30.69

ペッシが仇だ！とか言ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 20:50:16.89

リゾットは暗殺チームのリーダーで幹部ではない？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 21:28:05.60

YESYESYES

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/07(土) 21:39:43.02

幹部=厚待遇で甘い汁をすすれる立場だからな。暗殺者チームは一纏めにされただけの犬でリーダーだからといって
特別な収入限や権限は全く無い
むしろ面倒ごとを押し付けられるポジション

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:24:37.49

>>179
ジョルノそのへんどう処断したんやろ
最後のシーンで手に口付けしてたの幹部連中よね

でも組織の出納係とか絶対収益の一部である薬
扱ってるの承知してたやろしぶっ殺ちゃうんか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 02:36:04.31

>>180
あれが既存の幹部とは限らない
何年か経過して新たにクリーンアップ済みで発足した組織の新規幹部の可能性もある
アニメはあの忠誠シーンの時間軸が分からなかったから結局アニオリを諦めたらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 02:38:23.43

賢明だな
無闇に手を加えれば良いとも限らない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 04:29:42.72

ホラレチャッタ・フーゴ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:01:44.79

>>179
厚待遇になるには6億上納が必要な訳で
組織からもはみ出し者だった暗殺チームは大して上納もしていなかったのだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:35:53.69

物理的にできん仕組みなんだよな。ボーナスや特別な余禄も無く
格安のギャラで延々とこき使われてるから収入を増やしようがない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:19:12.15

まぁ知恵回せて金を納められる人材が欲しいからね
殺し専門の信用ない暗殺でも厚待遇になりたければ何かしら知恵を働かすべきだった
仮に隠し財産６億預かる機会あって保管するなら鏡使えば絶対だけど
リーダーはともかくイルーゾォや他面子はババしないで機を待てるような器じゃないだろうしな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:51:56.02

ポルポの遺産は「組織にも秘密で貯めたヤバいカネ」だから
取りだして納めても組織にはプラスになったが、こっそり違法行為でカネを稼いでも
それは組織の縄張りの中でやる限り廻り廻って組織のもんを横取りしてるだけだからな
ばれたら幹部待遇どころか粛清されるリスクさえある

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 12:39:49.96

>>185
そもそもギャングは職業じゃない
ちゃんと表向きの仕事をやるべきだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 13:55:41.83

大道芸とかでよく見かける中国コマってディアボロって言うんだな、知らなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 14:07:19.99

あのコマのディアボロの名前は悪魔とは関係ないけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 17:03:45.14

ボスは何でトリッシュの手首を引き千切って連れ去ったりしたんだ？
文字通り命懸けで護衛したのにあんなことされたら
裏切る気が無かった人間でも切れるかも知れんだろうに

エレベーターが開いた瞬間にトリッシュがいなくなって
部屋に｢任務完了、ご苦労｣的なメモでも置いてあったら
ブチャも訳分かんなくてすぐには動けなかっただろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 17:44:38.11

>>191
サイコだから想像力がない。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 17:50:47.35

人の心がわからないサイコパスだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 18:04:04.18

>>191
ボスはブチャラティたちに発信機つきdiscを持たせてることを同じ話の中でしてる
んで生命の発信機をジョルノから貰ってブチャラティは持っていった

つまり漫画展開としてはボスが発信機の話する→主人公側も実は持ってる→娘の引き渡し時につけようと思ったらボスは姿見せずに娘を拐ってしまった

エレベーターの下りはそういう展開の組み立てが主軸なんだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 19:15:46.77

>>194
手首を引き千切る理由になってないじゃん
手首が残ってたからボスは娘を殺す気だムキーッとなったわけで
何の痕跡もなく消えてたらすぐに追跡なんか出来なかっただろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 19:26:45.39

>>195
無敵のキンクリの唯一の弱点がボス自身だからな
そんなことに考え及ぶ人間だったら弱点が無くなっちゃうｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 20:54:06.22

>>195
手首は残ってないとブチャラティが過去回想して怒り爆発するエピソードにならないだろ
キャラの話じゃなく物語の組み立てと演出の話をしてる
ボスが手首を残した考察なら応援してるから頑張って

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 21:31:48.23

実際メモ残して攫うのが一番スマートだとは俺も思う
底知れない存在感でブチャに圧迫かけることもできるし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 22:54:13.89

>>193
サイコパスだけどよく怯えてる所は普通の人間と同じなんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 23:33:01.26

>>191
んー
そうは言ってもマフィア？ギャング？だからな
ボスが身内に残酷な仕打ちをしたとして、それだけを理由にボスに盾突くような正義漢が部下にいるとは考え難いだろう
マフィアやギャングは基本、他人の不幸で稼いでいるわけだからさ

例えば
ブチャ以外のギャングキャラが同じ任務を請け負ってトリッシュを届けて、同じ展開になった後
「改めてボスの恐ろしさを思い知ったぜ」などと漏らしてギャングの日常に戻ったとして納得しない読者いるかな？
マフィアとかギャングってそんなモンだろう、と受け入れるんじゃないか

ブチャが反社らしからぬ反社だったというだけだろう