【フランス】ベルサイユのばらPart104【革命】
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ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので禁止。
・作者、キャラクターsageも荒れる元になるので禁止。
・自分語りもスレチになるので禁止。
※基本sage推奨です。
※>>980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244
※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらPart103【革命】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1557726303/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フローリアン・シュナイダーさん（ドイツの電子音楽グループ「クラフトワーク」創設者の一人）欧米メディアによると4月にがんのため死去
↑
先日報じられた訃報
フローリアン、という奇妙な名前の人は実際にいたんだと 女性っぽいけれどフランスでは男性の名前なのね、日本だと魔法少女かなんかに出てきた名前だと思う。 ローマ帝国の軍人フロリアヌス
弾圧していたキリスト教徒を生贄にする事を拒否して処刑され後にキリスト教から聖人指定されてる 学校にいたらフェルゼンは眉目秀麗で真面目な生徒会長
アントワネットは夜遊び好きなギャルの異色カップル >>268
でも結局遊び好きのギャルに迎合しちゃってアントワネットを破滅に導く
起爆剤の一人になっちゃったね。ある意味引き金を引いたのはオスカルだったけれど。 ワイという生粋の大和民族ともいえる神の国、日本の人間が聞いた情報によると、
もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいでｗ
あの河原乞食でお馴染みの中川翔子の財産のようにな(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや、っていうかまず無理ｗ
低脳民族の分際で反日運動なんぞにうつつを抜かすからこうなるんやｗｗｗまったくザマアないで（ ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ♪♪♪
そんでもって低脳民族でお馴染みの中国の愚民共の心は荒んで暴動から内乱へ、
やがて革命が起きて中国から汚らわしい共産主義が滅んで中国が生まれ変わるのも時間の問題やな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ
その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やでｗ（こっそりとな）ｗ
まあお前らほど頭のきれる連中には、今さらなくらいのネタやなｗ、
お前らからすればもうすでに常識的なくらいの知識やろ？
>>5ちゃんねるやってるやつならすでにこの情報で大儲けしてるしな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ
【世論調査】米国民：中国製品に冷たい態度、4割が買わないと回答・55％が米中貿易合意の中国側の順守に疑念…有権者の大きな変化か [特選八丁味噌石狩鍋★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589799050/ 確かにどっか近親婚でおかしくなってる感じはあるよね＜落ち着きの無さ、遊び好き
でもまあ芸能人みたいに、人たらしと愛嬌に特化された才能というのはあると思うわ
それだけで食って行けるレベルね アントワネットだけの責任じゃないけれど丁度国が国王だけのものじゃなく
国民のものという意識に移っていった時期だな。それが全然理解できなかったね。
まあルイ16世が理解できたかどうかも怪しいけれど。 ベルばらは少女漫画の域を超えた日本漫画史の金字塔だと思っている ルイ16世は元々国王になる予定じゃなかったし（父と兄二人が早逝）
アントワネットだってフランスに嫁ぐ予定じゃなかった
（フランスに嫁ぐはずだった姉が死亡）
どちらか一方でも予定通りになってたら二人とも死なずに済んだだろうにね 正確にはフランスじゃなくて他の国に嫁ぐはずだった姉が死んで
フランスに嫁ぐ予定だった別の姉がその国に嫁いで
繰り上がり的にアントワネットがフランスに、って流れだったかな 昔は病院とか超気をつけて守られてそうな世継ぎの王族でさえよく早世したもんなんだな アントワネットの兄弟姉妹は結構天然痘で亡くなってるね。 ワイという生粋の大和民族ともいえる神の国、日本の人間が聞いた情報によると、
もうじき中国はこのコロナ騒動が終息した後、
世界各国から天文学的な賠償金を請求されて昔の貧乏な中国に戻るらしいでｗ
あの河原乞食でお馴染みの中川翔子の財産のようにな(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや、っていうかまず無理ｗ
低脳民族の分際で反日運動なんぞにうつつを抜かすからこうなるんやｗｗｗ
まったくザマアないで（ ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ♪♪♪
そんでもって低脳民族でお馴染みの中国の愚民共の心は荒んで暴動から内乱へ、
やがて革命が起きて中国から汚らわしい共産主義が滅んで中国が生まれ変わるのも時間の問題やな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やでｗ（こっそりとな）ｗ
まあお前らほど頭のきれる連中には、今さらなくらいのネタやなｗ、
お前らからすればもうすでに常識的なくらいの知識やろ？
>>5ちゃんねるやってるやつならすでにこの情報で大儲けしてるしな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ
【世界第３次開戦？】中国「両会」開始日に事実上の宣戦布告…米国「韓国と手を握る」 [みなみ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590242318/ オスカルの人生は短いけど濃くて豊かだな
だらだら長生きしている自分たちより立派 ホントに30年少々の人生でよくあれだけ濃い人生だったと思うよ。
満足そうに死んでいったからそれが救いだな。 死ぬ前にもう一度ベルサイユ宮殿に行きたいけどコロナが収まるまで無理だな ヴィジェ・ルブラン夫人、ベルばらでの出番はちょっとだったけど
今年出た『画家たちのフランス革命』（ヴィジェ・ルブランとダヴィッドのダブル評伝）が
めちゃめちゃ読み応えあって面白かった
妊娠中のルブランを気遣って、落とした筆をアントワネットが拾ってあげた件も出てたけど
実際はあの頃はアントワネットは22歳で既に出産済みだったらしい
あと、ベルばらにも出てた財務大臣カロンヌとの愛人疑惑を報じられたルブランが
「私は鬘をつけてるような時代遅れの男は好みじゃありません」と否定したとかｗ
ルブラン本人は華美なドレスや髪粉は嫌いで、
ロシアでも普段着でエカテリーナ2世に拝謁してしまったそうだ 英語読みだとオスカーか
すごいエレクチオンなンだろうな 御大が詩人オスカーワイルドのファンだからとか聞いた。 アランが妹のディアンヌに
オスカルは神と剣と言う意味だと話してたっていうのが完全にフラグ立ってて笑える 以前ベルサイユ宮殿にお泊まりツアー企画があったけど、参加した人いる？ >>53
本当はナポリに嫁いだマリア・カロリーナ(マリーアントワネットのすぐ上の姉)がフランスに嫁ぐはずだったんだよね。それが、ナポリに嫁ぐ予定だった姉姫が天然痘で死んでしまったから、順番繰り上げでマリア・カロリーナがナポリに嫁ぐことになった。マリーアントワネットとは仲の良い姉妹だったらしい。
このマリア・カロリーナは嫁ぎ先で大活躍してるから、始めの予定通りマリア・カロリーナがフランスに嫁いでたら、またフランスの歴史は変わってたかも、て言う人もいるよ。 >>172
三姉妹の長女マリー・アデライードは、若い頃はものすごい美人だったらしいけど、王女という身分に相応しい相手を選り好みしてるうちに行き遅れてしまったんだって。 >>185
ロシア皇后なる気マンマンで嫁いできた
ドイツの貧乏貴族の娘だったエカテリーナと、ハプスブルク家の皇女だったマリーアントワネットじゃ、始めからガッツが違うでしょ。 >>224
"悪魔の花嫁"てマンガでは、マリーアントワネットはヴァレンヌからパリへ連れ戻されてる途中に、ひょんなことから、自分と顔のそっくりな女泥棒と入れ替わってた。 >>228
ベルサイユのアントワネットの部屋に、日本？中国？コーナーみたいなのがあったよ！！ >>249
ポリニャック夫人の子孫とか思いっきりいるよねwww
てかヨーロッパは普通に爵位を持ってる人たちいるじゃん。 >>294
肖像画見る限りだとポンパドゥール夫人に劣らぬ美人だよね
目つきはかなりきついけど >>297
ありましたね、小さくて可愛いものが好きだったみたい。 昔コバルト文庫で出たベルばらの小説を持ってたんだけど、捨ててしまったのを後悔してる
ちょっとエロかったw ベッドシーンが割と真面目に書かれていたような。あとブラビリの時も
基本原作通りだけれど余り嫌がっていなかったと思う。 >>307
確かアントワネットとフェルゼンのシーンも書かれていたんだったね。 >>309
ホントは恋愛に関してもこっちが主役だったんだろうけれどね、はぼ実話だし。
綺麗なんだけれど恋愛や行動に華がないんだよね。 >>312
よくわからん例えだが…
マキちゃんは誰になるんだい？ 多分パチンコ版を録画した動画も出回ってるから色々混同して記憶されてるものもあるかもね
あちらは原作準拠のアニメーションらしいから 肖像画見る限りマリー・アントワネットよりポリニック夫人の方が美人 >>321
そうですね、アントワネットは必ずしも絶世の美女というわけではなかったらしいね。
フェルゼンがベルサイユにきて一番初めに目をとめたのがアントワネットじゃなくて
デュバリー夫人だったとか聞いたことがある。仮面舞踏会で出会ったのは史実なのかな？ アントワネットは顔は突出した美人ではなかったけど超美肌なのと愛嬌とか振る舞いに愛され要素があったとか
プチトリアノンとか見るとセンスも現代に通じるものが多いんだよね ＞センスも現代に通じるものが多い
簡素ですよね、品も趣味もいい。少なくとも彼女の肖像画はそんなにデコデコに
着飾ったものはない。色もパステルカラーでシックな物が多いし.マリアテレジアが
怒っていた派手に着飾った肖像画ってどんなんだろう。 ルブラン夫人の、王妃がバラを持ってるやつだと思うけど
正直そこまで派手だとは思わないんだよなあ
羽飾りの帽子は被ってるけどドレスはそんなゴテゴテじゃなく
むしろシンプルなデザインだし >>324
アントワネットの影響でフランス宮廷のトレンドは「豪華絢爛」から「軽やかで可憐に、素朴に」という流れになっていったらしいね
彼女の好みは日本的な「カワイイ」の感覚とも共通点があると思う ついでに香水もジャコウ等の濃厚なものよりバラやスミレの軽やかな香りを好んだというのも納得が行く
アントワネット好みの明るい色のドレスにも合いそう >>327
その香水をハンカチにしみ込ませて自分の汗をちょっと拭いてつけて
そのハンカチを馬車から外へ飛ばしたんだって、結構粋なハンカチの使い方だって
評判だったらしいよ。アイドルの握手会みたいな感覚かな。ハンカチを正方形にして
流行らせたの彼女だという説もあるんだって？ 40前のオッサンだけど最近何気なく読んだら予想以上に面白かった >>330
元々西洋史が好きで、たまたま古本屋で見かけて読んでみようかと買ってみた。
恋愛物や昔の少女漫画の画風が苦手だと思ってたけど、あまりにも面白くて一気に読んでしまった。 >>332
そっかぁ。自分は最初、絵に抵抗があったから気になって。
どうもありがとう。 >>332
リアルタイム組だけれど当時都内の有名な男子進学校の体育祭のボードがベルばら
だった。上手かったよ、美術部の連中が制作したらしいが。結構男子校でも読まれていたらしい。 >>335
自分の好きな漫画が幅広い世代に読まれてるのは嬉しい。 フェルゼンとアントワネットのラブレターの件でyahooに面白い記事。
手紙を塗りつぶしたのはフェルゼン自身だったらしいとか。アントワネット直筆の
手紙7通中5通を彼は黒く塗りつぶし自分で書き直していたとかインクの質や筆跡で
断定されたらしい。やはり相当にラブラブな内容だったらしいよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f21817ebdf1c6edd1ac3ed41790136f9e5813b9 フェルゼンの交渉能力への評価が低いのねw
まあ、ぼんぼんだが。 アンドレといえばザジャイアントやったけどな
それはともかく志垣太郎さんてアニメの声はアンドレだけなんだってな
どんな経緯でアンドレ役やったんだろうな >>343
OVAだけどエリア88では司令官のサキ・ヴァシュタールをやってたぞ
ちなみにエリ8スレではその演技力の評判が良かったりする >>327
当時のベルサイユは、お風呂なんてほとんど入らなかったらしいからね。だから匂い消しのために、濃い香水が流行ってた。
アントワネットの実家ハプスブルク家は毎日お風呂に入る習慣があったから、アントワネットがベルサイユで毎日お風呂に入ってたら変人扱いされたらしいよ。
毎日お風呂に入ってたら匂い消しは必要ないから、軽やかな香水が好まれたんだと思う。 >>348
ルイ15世がデュバリー夫人のために作らせた豪奢なダイヤモンドの首飾りは、
アントワネットの好みにも当時のファッション傾向にもそぐわない気がする
むしろ小粒の真珠とかサンゴ等の自然素材が好きそうなイメージだな デュバリー夫人ヘの財産分与のつもりだったんじゃない?
軍艦が買えるような首飾り。 でもアントワネットが王妃になった初期は巨大な髪型に帆船載ってるようなデコラティブなファッション。
しろいモスリンのような軽装が出てきたのは数年後でその反動というか。 盛り髪好きなアントワネットのヘアカタログが出てたんだよね
まさにフランスのファッションリーダーだった >>356
ハプスブルクのDNAしか確認されてないよ このくらい時間が経ってると付着生物などのコンタミがひどそうだから、鑑定困難だよね。 フェルゼンの子供である可能性があるルイ17世を国王にできない
ので革命が起きたのは貴族の陰謀ではないのか？ >>350
エサが豊富だから巨大ネズミも多かったらしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
