【フランス】ベルサイユのばらPart104【革命】
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ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので禁止。
・作者、キャラクターsageも荒れる元になるので禁止。
・自分語りもスレチになるので禁止。
※基本sage推奨です。
※>>980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244
※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらPart103【革命】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1557726303/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 佐藤しのぶさんが若くして亡くなられたが御大とは交流なかったかな？ >>101
仲が良かったから、シ ョック受けていらっしゃるみたい
ブログに書いてある 少女漫画の地位を底上げした御大と日本での普及は今一つだったオペラを
かなり身近なものにした佐藤さん。日本の文化事業に厚みを創った方々だな。 フェルゼンって自殺したとも言えるのね
気づかなかった
https://web.archive.org/web/20071226113534/http://www.asahi.com/travel/traveler/TKY200712140264.html オスカルとアントワネットはファム・ファタル
悪く言えばサゲマンか アントワネットを愛した男性、陛下とフェルゼン、ローアン大司教も？
オスカルを愛した男性、アンドレとジェロ―デルとアランと王太子？
まあなんとかベットの上で死ねたのが確実なのは王太子様？ローアンは知らない
けれど。ジェロは死ねないだろうし。まああまり穏やかな死に方は皆していないね。
満足して死んでいったかどうかは分からないが。フェルゼンが自殺というのは斬新な
解釈だね。 ああそういえば…。処刑台に運ばれる馬車の上で彼女の考えた事って結局
オスカルとフェルゼンの事だったのね。オスカルは某雑誌で今わの際に
アンドレフェルゼンアントワネットロザリー王太子が出て来たけれど。 革命前はアントワネットのヘアカタログが出るくらいファッションリーダーだったのにね 凄い盛り髪だよね、実際の肖像画は割とシンプルな髪型だけれど。
あの吸血鬼の伯爵夫人のような髪型だな。 アントワネットは、おしゃれに金と命懸けすぎだったんだろうね
国民が飢えて貧困状態だっていうのに >>113
他所の国から来た人だからいざ国が傾くとスケープゴートにされたきらいは
あるけれどオーストリアにいた時と立場が違うんだと言う事が理解できなかったのかな？
賭博は母マリアテレジアも結構やったらしいし、ご主人としゅっちゅう宮殿抜け出して
遊びに行っていたらしいけれど、国民からは微笑ましいとみられた。アントワネットが
ベルサイユを抜け出して遊びに行くと不謹慎と責められた。 陛下とマリーの子供はみんな母親に似て美形だね。でも頭の弱さは遺伝しないで欲しい 二人の王子は幼くして亡くなっているから、長女マリーテレーズはなかなか
頑固で気難しい方だったとか。誰も恨んではいけないと父王に最後に言われたのに
色々公妃になってからやったね。肖像画を見る限りアントワネットと陛下を足して
2で割ったみたいな感じだね。御歳を召してからはややふっくりさん。 結婚してから身篭った事はあるけど妊娠後期に死産してる
それからもう子供は諦めたみたいな事言ったらしいけどね
革命で散々つらい思いしたから世間から守るために死産した事にしてこっそり育てたとかないのかな それかあとあと危険の種になるのを心配した誰かにおろされたか マリー・テレーズはタンプル塔に監禁されてる間に監守に暴行されて
妊娠出産して、子供は里子に出したという都市伝説がある >>121
都市伝説であることを望むよ、悲しい話だな。 ルイ15世ならあちこちに隠し子がいて、そこら中に子孫が散らばっていそう 庶子が10人ぐらいいるみたいだね、嫡子も10人ぐらいいるみたいだけれど。
有名なポンパドール夫人やデュバリー夫人との間はいないみたいだね。 フランス革命って日本で言えばそこら辺の暴徒が天皇一家を
拉致監禁してギロチンで皆殺しやろ。おそろしい 日本も安康天皇や崇峻天皇など殺されたとされる天皇はいるけれど民衆に殺された
天皇は古代から聞いたことないな、その辺りが凄いところ。現存する皇室では世界最古
の皇室だな。20世紀後半まではエチオピアのハイエセラシ皇帝が世界最古の皇室だったね。
この皇帝も革命で退位、それ以降どうしたのか…。 陛下はなぜ亡命するぐらいなら自ら退位しなかったんでしょうか？
退位すればカヤの外におかれて、あるいは穏やかに亡命させてもらえた
かもしれないのに。フェルゼン達もそういう忠告は誰もしなかったんですね。 英訳版を購入しようとしたら尼でも紀伊國屋でも検索で出てこないんで
なんでかと思ったら、どっちも著者名が Ryoko Ikeda になってるせいだったｗ
カバーの画像ではちゃんと RIYOKO になってんだけどな >>127
退位と言う考え方がその時代はなかったのかな？前例がないのかも。
まさかアントワネットが嫌だダメだでギャアギャア騒いだんじゃないよね？ >>127
退位しても皆殺しになるだけ
デモとか革命とか、南ヨーロッパは特に激しいですよ 今は宝塚漫画の舞台化は結構当たり前になってるようだね。ポー家とかるろうに剣心、はいからさん
とかルパン三世とか、こっちはアントワネットが出てきたんだってね。ブラックジャックとかゲームの
作品もあるんだね。はいからさんは昭和の時代に新派でも上演されたと思う。 >>132
ポーの一族すごくよかった
明日海りおのはまり役で泣きそうになった >>132
はいからさんはクソだった
活発な女主人公とか宝塚に合ってない >>136
高杉と桂を誰が演じるか楽しみだな。はいからさんが？？だったって言うのは意外だな。
まあ基本宝塚は女性が完全な主役って余りないかな。初演のベルばらは基本アントワネットが
真打だったけれどね。 >>132
ヅカ版のルパン三世はオスカルとアンドレが居ないだけのベルばらの世界だった。
てか、出てこないだけで同じ世界に居るんじゃないかって雰囲気。
そっか、あの場面には銭形のとっつぁんがいたのだな…
そうか、あれはルパン一味の仕業だったのか…
とベルばらファンが見てもニヤニヤが止まらない神脚本だった。
同じトムスだし、コナンとコラボしたようにアニメ化してテレスペにしてくれ、って思った。 >>139
ホントですか！それは見たかったな。峰不二子化したオスカルとかクラリス化
したアントワネットとか…。 新潟の、彼女を殺して自分も死のうとした
イケメンストーカー殺人犯がアンドレっぽい >>141
可憐で可愛らしく健気だけれど結構気が強くて実行力があるところね。
結婚が嫌で逃げだしたんだったな二人共。 ロザリーは、地位のあるド・ギーシュと愛のない結婚を
していれば生活は安泰。苦労はしなかった。 イモトアヤコの交際0日婚でオスカルとアンドレ思い出したのは私だけでいいよ…orz >>144
シャルロットの二の舞、ロザリーはそうなる前に逃げだした。オスカルは舞踏会ぶち壊して
絶対拒否を現した。皆やり方は違ってもその件には譲らないね。少女漫画の醍醐味だけれど。 ただオスカルとジェローデルのカップルも見てみたかったけど
まあ個人的イチオシはアランなんですがw オスカルアンドレアランジェローデルベルナールロザリーで必殺仕事人になったらいいな ずっと熟年夫婦みたいで最後の2週間？が熱々新婚夫婦みたいだったな。 >>152
マブダチね…なるほど納得。唾はいたりアントワネットやオールドミスの叔母様達を
嘲笑ってデュバリー夫人との喧嘩を面白がったり結構態度悪かったな。当初はアント
ワネットにも冷たかったね。あちらは当初より大事にしてくれていたのに。自分だって
ある意味オールドミスになるんだし。 14、5歳で結婚する時代なら33歳未婚は紛れもなくオールドミスやね この漫画の主人公はアントワネットだろ
彼女は普通より賢い方で時代がもうひと時代前なら何の問題もない人だったはず
が、歴史のターニングポイントで王妃になってしまったばかりに
その後の日本を含めた世界史を変える存在になった
もうすこし賢ければ立憲君主制としてフランスは英国を手本に軟着陸して
もう少し馬鹿であれば政治に口を出さずに革命起きても殺されずにすんだかもしれない
フランスが立憲君主国になった場合は世界史が１８０度変わる
ナポレオン戦争もなければ普仏戦争、第一次世界大戦、第2次世界大戦すらない マリアテレジアから政治に口出すなって忠告されていたらしいね、それなのにアントワネット
は必ず口出したらしいね。ポリニャック夫人のおねだりもあったんだろうな。 >>155
ほんと一時代前か後なら、お美しい王妃さま、で終わったはずなのに、なぜかこの超激動の時代に巡り合ってしまったばかりにギロチンだからね。気の毒と言えば気の毒。
ルイ16世も同じだけどね。 ある意味家柄が全てのような時代にハプスブルグ家という超名門に生まれて若くして
王妃になったアントワネットが傲慢我儘でも驚く事じゃないのかも。ただ世界は国が
国王のものから国民のものになっていく流れがあったのを彼女は全然理解できなかったな。
「男にならねば、国王陛下の代わりに」なんてオスカルみたいなこと言っていたけれど
その割にはそれ以降フェルゼンべったりだったな。 別に男になる必要ないんだけどなヨーロッパでは
母親のマリアテレジアもロシアの女帝もそうだが、女のままで軍を率いて戦ってる政戦両略にすぐれた政治家はいくらでもいる そうだね、二人共戦争好きというか、特にマリアテレジアのハプスブルグ家は
政略結婚で他国の王族の血を求めることでかろうじて戦争を防ぐのが得意だったのに
彼女に限ってはかなり戦争を吹っ掛けたね。エカテリーナも男装して近衛兵を率いて
クーデター起こしたんだよね。結局近衛兵を味方につけたほうがどの国も勝つんだな。 世界史をたった一人の意思で変えたという意味ではアレクサンドロス、チンギスハン
エリザベス1世、ヒトラーにアントワネットは匹敵する
影響が限定的だった能力的にも人間的にも完全にちかかったカエサルや光武帝より上
時代的に被るナポレオンはアントワネットが絶対王政に拘った結果の副産物 >>160
マリアテレジアの子供の人数数えてたら、まさに産めよ増やせよ、だよね。 16人産んだんだっけ？45歳ぐらいでご主人を失っているから結婚生活20数年。末っ子が30代
終りの子だからそれまで殆ど毎年妊娠出産繰り返していたことになるね。それで戦争やってたん
でしょう？各地を駆けずり回って軍人達にはっぱかけて歩いたらしいから大した人だよ。働き者の
おっかさんって感じだな。若い時の彼女はアントワネット以上のもの凄い美人だけれど、ちょっと
ツンとした感じで似てないね。オツムも似なかったかな？ 帝王切開が必要になったら死亡確定の時代に16人って凄いわ 日本だって大昔は子供が7、8人いる家庭が普通だった 「G線上のあなたとわたし」というドラマで今週
ヒロインの彼氏が恋愛の悩みでモヤモヤするあまり
バイオリンを手荒に扱ってG線が切れて顔から流血という
シーンがあった
見てて「オスカルか！」と思ってしまった 最近のパチンコ版のベルばらで私の春風のシーンもアニメーション化してたらしいね
あと衛兵隊のフランソワとかも喋るようになったとか
そのうち名場面は全部作られてくのかな
>>166
偶然かとは思うけど案外リスペクトしてたりしてねw
「ああちきしょう！」とか「G線がー！」とかあのオスカル取り乱しっぷりが可愛かったな >>167
何をすればいいのか分から撮りあえ ずそこにあったもの手に取って締めあげた感じだね。
息子として育てたくせにいきなり男連れて来られて子供産めと言われて激しい拒否感とマドモアゼル
と初めていわれてハッとした自分への怒り。オスカルはよくものに当たるね。 >>168
何をすればいいのか分からず取りあえずそこにあったもの手に取って締めあげた感じだね。
です。すみません。 オールドミスの叔母様たちは1732〜34年生まれだから、
アントワネットが嫁いできたときアラフォーとはいえまだ30代なんだね。
お婆ちゃんみたいに描かれてたけどｗ 38歳から36歳ぐらい？まあ皇女だとそう簡単に恋愛結婚できないし妙齢の
王族や海外の王家の相手がいなければオールドミスになるしかなかったのかもね。
修道院に入れられなかったのはよかったね。日本でも昔は門跡の尼寺なんか皇室の
内親王なんかが住職を務めていたし。 オールドミスつってもサーヤが結婚した年齢と同じくらいじゃん 15で結婚してた時代ならまあアラフォーはお婆さん扱いになるのかな
40で孫がいてもおかしくないんだろうし 愛子様も昔なら嫁いでる歳か
眞子様と佳子様はマティーン王子みたいなイケメンと結婚して欲しい >>174
ルイ15世もマリアテレジアも60代前半で亡くなってるね、これでも結構長生きの
方だったらしいけれど。 >>177
少し成長したル・ルーがオスカル似の美人になった設定のようだから直系でなくとも受け継がれはするね
エピソード編は絵柄がちょっと違うからオスカル似だとは気付かなかったけど ルルーをブス扱いしたアンドレは土下座して謝るしかない 別にブスとは言っていないけれど、オスカルのような絶世の美人には無理だと思うよ
とまあ、子供の頃の顔を頭の中で比べながら言っていたな。まああの時点で吸血鬼夫人に
目を付けられなかったからオスカル達も助かったわけで。 >>181
当時のパーマってこてを当てるの？そういえばオスカルの毎日苦労して
セットしてるって騒いでたな？ 現代イギリス王室のメーガン妃の悪いニュースを聞いてると、
マリー・アントワネットもこんな感じに評判が悪かったのかなと想像してしまう。
もっとも、アントワネットはお妃教育をちゃんと受けているはずなのに、あんなになったけど。 慌ててフランス語習わせていたからまあどうなったのか。エカテリーナはロシア宮廷へ呼び出されてから
ロシア語習ってそれから婚約結婚だったね。 アントワネットは姉の逝去で繰り下げの結婚だったから尚のこと教育も付け焼き刃だったのかもね
元々のびのび甘やかして育てたせいもあるし素質的にも姉ほど向いてなかった
ファッションとか造園やガーデニングとかの才能はある感じだったからそっち関係のとこに嫁入りできたらよかったね アントワネットじゃ藤田ニコルか、ゆきぽよがフランス王妃になるようなものだ ベルばら全体の中でもオスカルの結婚話の下りが一番どきどき興奮したわ マドモアゼルと言われたことには動揺してたね。これは言った相手が誰でも同じだったんだろうけれど
自分の生き方が客観的には数奇な生き方であることに改めて思い知らされたということかな。
結構王女におにいちゃまあと言われて気にしているしパレードで女将さん達にからかわれてもカチンと
来ていたし。そのくせ女性扱いされると怒るし複雑な人だな。 エピソード編のフェルゼンの馬車を運転してた人が結構かっこいいと思った
アシさんが描いたんだろうけど ルパンや五右衛門も男だと思いながら鼻の下延ばしていたし。 おいおい過疎ってんな、もっとこのスレ盛り上げようぜ アニメは3日からまたやるらしいが原作はこれ以上動きそうもないね。コラボで良いから
なんかないかな。 杏がルイ16世に見える
東出と唐田がアントワネットとフェルゼンだね アントワネットはルイの事愛していたけど、東出はもう杏の事なぞどうでもよさそう 東出昌大ってアンドレ並に身長高いんだよね
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