NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾八
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured 万華鏡写輪眼の実質的な開眼条件は『親しい誰かと死に別れる程に強い精神的ストレスを受け、深い負の感情を抱く』
終末の谷でサスケがナルトを殺ってたところでこの感情は抱かなかっただろう
よって、開眼してない ナルトで覚醒しない程度なら
そもそも嫉妬して里抜けない >>842
サスケ本人は開眼すると思ってナルトを殺そうとしてたからな あの時のサスケは言ってしまえばただの反抗期のスネたガキ以外の何でもなかったな
ナルトやサクラやカカシに必要以上に仲間意識強調されるたびイライラが募ってたし
カカシの説得とか余計に反抗心を煽っただけで音四人衆の後押しをしただけだったし
イタチがサスケを強くするために敷いたお膳立てにすら反抗して大蛇丸のとこ行ったし
とにかく何にでも噛み付き目に入るもの全てがムカつくとか典型的な中二症状だった イタチがサスケを強くするために敷いたお膳立てにすら
反抗期だから反抗したんだと読むのはさすがに読解力なさすぎる
イタチの言うがままに憎しみに走り自己強化のため友人をも殺そうとしたんだよ
だけど大好きな友達だから殺せなかったんだよ言わせんな サスケを強くさせたいのは分かるがイタチのやりかたは狂ってるよな
聖人扱いしてる人みると大丈夫か?って思うよ 聖人派も極悪人派も多角的に捉えてないからね。
ある事実を1つもちだして、それだけを根拠に決めつける。 サスケの瞳力で破れる程度に弱めに月読をかけ
分身で回避できるように天照を仕掛け
(イタチは加具土命使えないから消火はできない)
いらないもの(呪印とその中の大蛇丸)を封印し
須佐能乎使用で体力ギリギリまで削りサスケの目の前で
丁度力尽きるようにするイタチ先輩の調整力 ストレスで胃に穴が空いたのに放置した
良い奴なんだか、悪い奴なんだか アニメでイタチの恋人を殺したのはオビトだったけど
イタチが手掛けてやるべきだったんじゃないかとは思うわな
「イタチくん助けて…」って願いながら死んでったのは救われない ていうかあれ、確か恋人ってほどでもなかったよな
いい感じになってた恋人一歩手前みたいな? ホントに恋人なら小説を初出にせず原作に出してるだろし イタチはちょっと仲のいいガールフレンドまで犠牲にした
だと説明長くなるから恋人って言った
俺とリンと同じくらいの仲良しに見えたから
もはや恋人と言っていいと判断した
とっちかだろう >>864
そもそも原作で恋人を殺したっていうから
小説に出したんだし イズミは小説もアニメもそれっぽい子止まりだからなあ
オビトさんの恋人ハードル低すぎ問題やな オビトさん30過ぎてもリンで頭いっぱいのDTおじさんだから >>860
イタチは吐血してたから結核の可能性が高い
>>862
あれはアニオリ特有の改悪で原作のイタチ真伝ではイタチが恋人に月読で精神的に寿命を迎えさせて死亡させるという最期だからね
まあ幻術だけで人殺せるのはイタチぐらいだからそういった表現になったんだろうけど苦痛を与えずにみたいな意味合いもあるはず イタチに本当に一族に対する慈悲の心があったなら恋人に限らず
全員に月読かけて夢の中で死なせてやるべきだったよな チャクラが保たねえよ
少ない集落とは言え100人前後はいたはずだから
大半は斬って仕留めなきゃならない 無双だけだって、超大仕事なのに、そんな気遣いだの手心無理だろ。
暗殺瞬殺で苦しめずにが、唯一、精一杯の配慮 多少はオビトも協力しただろうが基本はイタチ1人で一族全員を相手にしないといけないからね
いくら奇襲とはいっても写輪眼持ちのうちはの大勢の精鋭を相手に1人で無双しないといけない
一番難しいのは里の住人に詳細が知られないようにたった一晩だけで一族全員抹殺しないといけないから時間に余裕がないこと
悠長にのんびりとやってたら逃亡者も出るだろうし色々とまずい
まあ実際その厳しすぎる条件をイタチがクリアして里の追手を振り切って暁に合流したわけだが 弱体化したうちは一族に写輪眼持ちは数人で、その内の2人は無抵抗の両親だったのだ
平和な世の中ではストレス少ないから写輪眼使えないのよ イタチが子供の頃に悲惨な戦争があったんだから、うちはの中にも親兄弟友人無くした奴なんて溢れてそうだが いくらイタチでも里の皆全員を殺すのは無理だ、協力者がいるはず、で
オビトさんがその協力者だったとかいう流れのはずだが
まあさすがに一人じゃな
異変感じて逃げる人いるだろうし 本当に実行するんなら…
って事で、根の奴がバックアップした可能性もある
うちはの集落の範囲を強力な睡眠術や、金縛り術出来たら無双出来る そんなに難しいか?
基本背後からで向き合えば幻術かければいいしイタチの実力考えれば難しいこともない気がするが モブ大したヤツが大量に居るだろうし、無理
実は凄いヤツなんていっぱい居るよ うちは一族は主要キャラは皆美形だけどモブはほとんどブサ〜並なんだよな
水影の「やっぱりいい男ね、うちはの一族って」って誰を見て言ってたんだろな ミナト組は死別や離脱などがなくそのまま全員生きながらえてたらどうなったんだろう
オビトは火影候補くらいになるとして果たしてリンは振り向いてくれるだろうか?
オビト生存ならカカシはリンを振るかもしれないしオビトにもワンチャンあったかも そういう吐き気がするほどクソつまらない同人以下の妄想IF展開を
実際にやっちまったのがアニオリ無限月読自来也小説編
アニオリはクソばかりだったがアレはアニナル史上でも間違いなく最悪だった >>884
それってカカシは雷切も使えないしオビトも万華鏡開眼しないから本編のカカシ以下の功績、知力になるから火影候補はありえないでしょ
ありえないは言い過ぎだけど2度の忍界大戦で活躍したカカシですら戦争終結の一年後だし http://imgur.com/FuqE0Sj.jpg
マダラから柱間細胞を貰ったらさっさと逃げるとこうなる? >>886
マジかあ
悪堕ちしないと才能が開花しないとか不憫すぎるな
てか無限月詠のアニオリでオビト妄想展開あったのか
どうせなら大蛇様が見たかった
あの人、中ボスのくせに回想が中途半端。ほのめかし程度
描写的にはカブトより少ない 無限月読自来也小説編はオビトは戦死してるけど
九尾事件では四代目が九尾を分割してクシナとナルトに封印して四代目死んでないってIFで
発想はともかく進行とオチ締めまでがgdgdすぎた
オビトが火影になりました妄想描写編は無限月読とはまた別
死ぬ直前に全部声付きで再構成放送してたやつ
(オビトの回想妄想は原作でセリフなしが多いところ
視覚障害のあるアニメファンからあのあたりアニメで全然分からなくて残念ですって意見があって
アニメ製作スタッフもなるほどなと思い、後で声付きでまた出した、らしい) >>883
五影会談でのあれか
水影がサスケにいい男とか言ったらカリンが(サスケに)色目使うなよババアとか言ってキレてたな
サスケとイタチは正統派の超美形
マダラは妖艶なビジュアル系
オビトは凛々しい感じ。男前
こんな印象 >>883
水影が見る機会のあったうちはだったら
何か戦争の時とかにどこかのうちはを見たのか
四代目水影をあやつってた自称うちはマダラの顔を見たのか
そのあたりじゃないか 大蛇丸はどこぞの同期の暴力BBAと違ってしっかりとした根端はあるけど、まだ足らんよなぁ...
戦争を通して色々嫌なものを見てきたけど失望しました。程度だし >>894
つかその辺り岸本(てか編集)は下手
グダグダ大ゴマやら同じ場面の別方向からの視点ゴマにページ費やすくらいなら
キャラの過去の掘り下げでもちょっとくらいやればいいのに
それさえしとけば完結後の「なんで大蛇丸許されてんの?」ってもっともな意見がいくらか減っただろうに アニオリで三忍の過去話があったな
普通にいい人だった大蛇丸がだんだん闇落ちしていく話
俺が唯一好きなアニオリ >>895
あー...
カブトは水月から「お前が戦争の火種なのに都合よく改心しようとすんな」って言われてんのに
大蛇丸はヒルゼンから「え?なんでいきなりこっち側に来たん?」だけだしなぁ サスケは一応許されたていだけど里には居づらかった部分もあるだろな
ナルトを人柱力として迫害してサスケを曰く付きのうちはの生き残りとして白い目で見てた住民たちだし 大蛇丸に関してはBORUTOでやるからNARUTOでは深くやらんかったのかも
BORUTOで今自来也クローンみたいなのが出てるし
自分がダークサイドに行かなかったら自来也が行ってたかもしれないって
大蛇丸のセリフそのままの展開やりそうな気配がある 木の葉の里のクズ化は後付にもほどがあるからなんか腑に落ちないんだよな
途中から読みだした人ほど騒いでる感じ
一話だけ読むとどう読んでもナルト=九尾になってる(恨むのは当然だしイルカの聖人ぶりが映える)から余計に
ヒナタのヒロイン化くらい急ごしらえだった
どっちもアニオリで補完して尺稼ぎになってたけど 1話はともかく2話の時点でミナトの真意とか語られているじゃん 木ノ葉をやたらクズクズ言う人いるけど
現実でも実際あんなもんだと思うけどなぁ
だからこそクズって言ってるのかもしれないけどさ 一話で九尾扱いしている大人達を二話で否定している流れのはず 人間は集まると組織になるし
武力や金や権力を持つと、利権化したり派閥化するからな
そうなると正義平和自由を標榜する組織も、腐敗して、悪みたいになってくる
リアルの国や企業や団体も同じ >>902
だいたいが憐れむか恐れるかのどっちかだわ
迫害したり見下すことはまずない
>>903
そうすると今度はイルカの聖人具合がかすんで
ただの「分別の付く大人」「常識人」になっちゃうんだよなあ それで十分じゃないのか
聖人とかいない世界観の漫画だと思う リアルで言えば、卑の民は被災者
311の津波の小学校で、避難誘導ミスで児童が死んで訴訟とかあったろ。
あれと一緒。本当の原因や敵黒幕が居るのに、手頃な所を叩く ほんとNARUTOは鏡やね
頼みもしてない自己紹介すごい ホンマナルトは後付けが酷すぎるわな
41巻で三大瞳術とか初めて聞いたわw
輪廻眼も後付けやろ
あとは初代の最強設定もか
猿のエドテンの反応見ても、明らかに四代目が最強っぽかったし >>902
木の葉の住民の民度の低さは戦乱の時代で人々の心が荒んでいたということと関連がありそう
>>910
あなたの言う通り後付けもたしかにあるが半分くらいは丁寧に練られた構想だと思う
あの時泣いてたとか、オビトの名前が割と初期に登場してたりとか
ナルトとサスケの最初の終末の谷での戦いの直後にマダラと柱間のことを2人の創設者だとカカシが語っていたりとか
25巻ではうちは一族の不穏な動きでクーデターを仄めかしてる
インドラとアシュラの話もオビトが鉄の国でナルトに話してたし最後にぽっと出のキャラではない 自分は木の葉の民度の低さよりも自分達が世界のルールで火の意志は絶対だ。みたいな思い上がりと上から目線にイラっときたな
まあ主人公の所属する里だから多少は理解できなくもないが
それが顕著に表れたのが自来也の雨隠れ潜入
あの話は自来也が決死の戦いの末に戦死したが最後の力を振り絞ってナルトに思いを託したみたいな美談になってるけどさ
よくよく考えたら勝手に他里の忍を生け捕りで拉致した挙句に勝手に里長を暗殺しようとしてるし普通に国際問題になってもおかしくない
木の葉の無意識の傲慢さが感じ取れる話だよ
読者から過激派だと言われるダンゾウでさえいきなりそこまでするか疑問だ ある程度調査を入れて、こちらに不利益被りそうであれば搦手で落としていくのがダンゾウ
被らなければ「様子見だ、何か動向があったらワシに伝えとけ」で終わるだろうし
過激派なのはむしろ、実際に事を起こして火の意志で解決しようとした綱手なんだよなぁ... >>906
そうやって割り切れる人ばかりじゃないから世界中で争いが絶えない訳で
作中でも説明されてたけど違うと頭では分かっててもナルトと九尾を同一視して
家族やら友人やら大切な人達を殺された人なんかは余計に憎しみを持ってたんだろうなと思う
あのイルカですら蟠りがあったんだしな 政治屋やエリートなんか好きな奴なんか居ねーよ
政治屋とエリート以外はな 良くも悪くも火の国(三代目以降)ってウェイの仲良し団体サークルだしな
他里は自国の強化に尽力している中で、トップは業務中に居酒屋行くわ、民は火の意志のカケラも無い行動多しで浮きまくってる アマプラで久しぶりに見返してるんだけど
展開知ってるのに 300話のアスマ回からEDが鳥肌たつ面白さだな >>911
丁寧に練られてはねーよw
行き当たりばったりの中に上手いこと落とし込んでるのはよく分かるけど 足りないところをわざわざアニメで補完してたしなあ
あと木の葉連中はクズっていうよりバカなんだよ
フィクションでもあり得ないくらいのバカ
ナルトを追い詰めたり殺したりするとそれこそ九尾が出てきて、また里壊滅の危機が訪れるのにお構いなし
「殺すなら今だぞ!」じゃねえよ!お前らも死ぬんやでw
まあ要は人柱力についての設定が練られてなかったんだろうけど あんだけ迫害していたナルトをペインを倒したからって理由で手のひらクルクル英雄扱い
当の本人は、それに対して滅茶苦茶嫌疑感沸いてて草生えたわ
岸影もわざと里の人間をああいう風に描いてるんだろうな つまり木の葉の民度ガーを訴える読者が表れるのは
岸本的に成功なわけか
なるほど 木の葉がアメリカだってのはよく言われているからね
ボルトだと大蛇丸がナルトの事実上の承認のもと人体実験やってるんだろ? 積み重ねが雑でいろいろと無理が出た感じ
ナルト自身もみんなから認められたいって言ってたのに
いざ認められるとそれを素直に受け入れられないってのもナルト自身の弱さ
そもそも初期のガアラにマジビビりしてたわけで里の住人の自分に対する気持ちも少しは分かるだろうに >>927
いや、連載終了時の雑誌インタビューで岸本が
日本が舞台だ、どことは決めてないけどと言ってた 2:アニメの話題もアニメ板のNARUTOスレでお願いします。
3:漫画版BORUTOの話題も週刊少年漫画板のBORUTOスレでお願いします。 完璧さはいらんが整合性は欲しいな
特にこの漫画は主人公の周りからの迫害と承認に描写の比重を置いてるんだから 整合性グダってたら
価値観違う他国でもヒットとか無理ゲー >>929
ナルトが我愛羅にビビってた理由を勘違いしてないか? >>935
大して変わらんぞ
自分こそ一番ヤベーやつだと思って怖いものなしだと思ってたら
自分よりさらにヤベーやつが表れてビクついただけ
そもそも里の連中に嫌われてる原因(中に化け物いる)で相手にマウント取ろうとしてるのが不自然なんだが つい先日、大学の女友達でナルト好きな子にヒロイン達が恋愛脳すぎるんじゃないかと話したら何も分かってないと言われて呆れられたわw
彼女に言わせるとサクラもヒナタも自分が最も持ってないものを宿してる人間に魅かれたんだとさ
サクラは平凡な家柄だからこそ忍世界最高の名門であるうちは一族の血統のサスケに憧れた。白馬の王子に出会ったシンデレラ状態
ヒナタはうじうじとした性格だから自分と正反対の芯の通ったナルトに好意を抱いた。引っ込み思案な女子が前向きな男を好きになったということ
正直なところヒロイン2人は恋愛脳すぎるだろと思ってたしナルト世界のくのいちはほとんどが好きな相手と結ばれてるんだなあとしか見てなかったからそういった考えもあるんだと驚いたよ
女読者には独自の視点があると実感 なんでダルイごときが雷影なのか
キラービーにしとけばいいのに 実際、大衆は馬鹿だからな
想像より遥かに馬鹿
特に有事なんかもうね うっとうしい兄者の目から逃れたから演歌の道に進むか、あとよろwとかやる奴だぞ まーリーダーシップはないからなビー
強けりゃ影に向いてるってわけじゃなし 元々がナルトをオッサンにしたようなキャラのはずだったんだがなビー
奔放で無計画で無責任で気分屋でテキトーってタイプだし
こんなナルトみたいなのでも火影になれたんだからビーが雷影になれない道理はない そんなナルトが大人になったら「一生子供のままでいい」という言葉通りにはならず割と社会人してる性格になっちゃてるし 強けりゃなれるって訳でも無いだろ
ダンゾウが輪廻眼持ってたとしても、卑劣はおそらくヒルゼンかコハルを火影に選ぶだろう
ダルイの場合、元々3代目雷影のお墨付きと戦争編での功績があるんだから文句は無い 結局は先代に気に入られてるが第一条件って事やなそれにしてもコハルが選ばれるは草 囮事件に居たのがコハル、ホムラ、カガミ、トリフ、ダンゾウの場合
卑劣「コハルよ里を慕い貴様を(中略)明日からは貴様が火影だ・・・!」
囮事件に居たのがホムラ、カガミ、トリフ、ダンゾウの場合
卑劣「ホムラよ里を慕い貴様を(中略)明日からは貴様が火影だ・・・!」
囮事件に居たのがカガミ、トリフ、ダンゾウの場合
卑劣「カガミよ里を慕い貴様を(中略)明日からは貴様が火影だ・・・!」
囮事件に居たのがトリフ、ダンゾウの場合
卑劣「トリフよ里を慕い貴様を(中略)明日からは貴様が火影だ・・・!」
囮事件に居たのがダンゾウのみの場合
卑劣「囮役は貴様に任せる忍びらしい散り様に期待しているぞ」
ダンゾウは火影になれない運命なんやな・・・ >>942
なもん持ってる情報の差
何に従事してきたかの違い
この辺りわきまえずに他人をバカと断ずるやつは多い
木の葉の大衆はバカだと思うが
ナルトを情緒不安定にしたり殺したりするとどうなるかを知らされてなさそう
この場合は秘匿してた上層部が一番バカなわけだが 上層部「ナルトを殺したら九尾が暴走するから殺したら駄目です」
木の葉の大衆「えっ、何でそんなこと知ってるんだ?」
上層部「うっ、それは・・・(九尾は昔から秘匿して管理していたから知っていたなんて話せる訳が・・・)」
木の葉の大衆「どうなんだよ!黙ってないで話せ!(威圧)」
上層部「ひぃッ!分かりました正直に話します・・・実は九尾は我々が昔から・・・」
木の葉の大衆「ハァ?俺たちは九尾がいつ暴走するかも分からない中で木の葉に住まされていたのかよ!」
木の葉の大衆「事前に知らせてくれれば俺たちの家族は助かったかもしれないんだぞ!ふざけるな!」
木の葉の大衆「こんな上層部信用できるか!潰せ!潰せ!潰せ!」
上層部「もうダメだ・・・おしまいだぁ・・・」
↑みたいな展開になるかもだから上層部も下手なことは話せなかったんじゃねえのかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。