ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十三

【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
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・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
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・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十二
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1540078372/
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特に激しい既出ネタ
(これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう)
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにDBが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか?
 (一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り4人は誰を指すか?
 (→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
 悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは1年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
 直後ヤムチャが自分達が生き返るのが1年待つ事になった事に対して「たかが1年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか?
・16号の存在は一体なんだったのか? (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が19号20号から17号18号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う17号と18号
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)DBで蘇ったはずなのに
 それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い17号が「久々」発言
 (ネーム段階ではランチだったが急遽17号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています)

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。

4愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.6])2018/11/22(木) 23:40:35.62ID:vJdOAa0Da
DB衝撃的ランキング
1位 ナッパの強さ
2位 フリーザ&コルドの地球襲来
3位 フリーザの戦闘力
4位 リクームの強さ
5位 魔人ブーの強さ

5愛蔵版名無しさん (スププ Sd1f-bBVn [49.98.52.163])2018/11/23(金) 14:19:40.78ID:FcMoNc3md
魔神ブウに魔神ベジータが撃った不意打ちの貫通型のビッグバンアタック的な一撃を体全体に打ったり連打すれば魔神ブウを消滅出来たのかな?
後の自爆の時みたいにくっついて再生せず肉広げて戻ってたし

>>4
界王拳を蹴りで返り討ちにしたベジータのインパクトもすごい。
あと、あのしぶとさ。不死身かよってw

ジャコの戦闘植いくつだ?

戦闘植なんて聞いたこともない

なんて読むんだろw

「ドラゴンボール」も登場 感謝祭パレード ニューヨーク (映像あり)
https://www.fnn.jp/posts/00406146CX

>>9
せんとうしょく?

神様がピッコロ大魔王うりふたつに時点でナメック星人の構想はあったのかな?

>>8
サイバイマンのこと?

14愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.39])2018/11/23(金) 19:55:58.84ID:9j9p8k0Xa
>>6
いや、それは上位と比較したら論外

個人的にベジータが元気玉食らっても生きてるところが衝撃

>>12
無いと思う、もともとマジュニア編で終わる予定だったからな、たまたまピッコロ大魔王の元が神様だからそっくりってだけだよ

>>15
フリーザーが元気玉食らった時に似てるよねそのシーン

ナッパの強さに関してはさらにラスボスにベジータが控えていることもでかい
ナッパだけなら悟空が来ればそれで解決だろと先が見えるけど
下っ端でこんな強くてそこからさらに強いベジータはどうすんの?という絶望があった

19愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.39])2018/11/23(金) 20:51:45.68ID:9j9p8k0Xa
>>15
それベジータよりフリーザのときのが上
論外だね

20愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.39])2018/11/23(金) 21:07:07.60ID:9j9p8k0Xa
何でドラゴンボール超のトランクスは、人造人間編から10年以上経つのにSS3にもなれてなかったんだよ。あれじゃアル飯にすら勝てないじゃん。ぶっちゃけ修行サボってただろ。

天下一武道会が終わって和やかな空気の中突然クリリンが殺されたのは結構衝撃だった

透明人間のスケさん時ブルマのおっぱいも衝撃的

前章の主人公が最強形態で呆気なく雑魚にやられる展開も衝撃的だったわ

ブルマのおっぱい丸出しなのは衝撃よな
今は無理なんやろな
世知辛い世の中だ

25愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.39])2018/11/23(金) 21:49:54.51ID:9j9p8k0Xa
いや、だからそういうのは全部上位と比較したら論外だからさ

26愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cfc8-zn0n [121.102.8.181])2018/11/23(金) 23:12:27.86ID:gs73NO0r0
キンタまくらってなんだよ
子供の頭でも重いんだぞ
とてもじゃないが痛くて出来んわ
作者は女か?!

27愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.39])2018/11/23(金) 23:37:34.47ID:9j9p8k0Xa
>>26
いや、作者は男だ
孫悟飯は亀仙流で一般人じゃないから強い

>>12
悟空がピッコロ大魔王に「アリのフン」と言われたことに対して「ナメクジのフン」と言い返すから、少しは構想があったのかもしれない

29愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.39])2018/11/24(土) 01:39:04.85ID:qe9VEugqa
>>28
アホか
ピッコロとか神はナメクジをイメージしてるから言っただけだろ
ナメック星人の構想は決まってない

>>15
この作品で元気玉で止めを刺されたキャラは居らんからな

>>30
ブウ

32愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.39])2018/11/24(土) 01:56:10.27ID:qe9VEugqa
>>30
魔人ブーが倒されたろ
作品知らん奴はカキコすんな

>>23
19号?
セルジュニア??

>>33
スポポビッチヤムー

35愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.39])2018/11/24(土) 02:55:30.36ID:qe9VEugqa
>>34
エネルギー抜かれただけだろw
それも界王神に動けなくさせられた上に二人がかりで羽交い締めにしてだぞ
普通に戦ったら秒殺もいいとこ
変なこと言ってると頭おかしいと思われるぞ

>>35
単に展開の衝撃度で言っただけなんだけど

37愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.39])2018/11/24(土) 03:10:35.73ID:qe9VEugqa
>>36
>>23に「呆気なく雑魚にやられる展開」って書いただろ
>>35で説明したとおりそんな話じゃないんだよ
言い訳するんじゃないよ

>>37
結局やられたのは事実じゃん
過程がどうであれビーデルがボコられてそれにキレて絶対倒す宣言しといてあの展開だったから衝撃的だったんだよ
いちいち煽りたい病気かよ

39愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.39])2018/11/24(土) 03:39:49.05ID:qe9VEugqa
>>38
エネルギー抜かれただけでやられてないだろ
界王神の超能力+二人がかりの羽交い締めで抜かれただけだし
あれで衝撃受けてたら頭おかしいわ

>>39
横からだけどお前まあまあ面倒臭い奴だなw
そんなカッカする様な事でもないと思うが

餃子の腹痛能力はブウ辺りには効きそう
ブウはちゃんと排泄してるから

ナッパごときに効かなかったものが
ブウに効くとでも思うのか

なぜ効かなかったか
そもそも、腹痛超能力はなんなのか
腸をねじっているのか、腸の働きを促進しているのか
腸の時間でも動かしているのか

それによる

>>39
エネルギー抜かれたらやられてるだろ
あの状態で戦えると思うのか?
ほんとにめんどくさいわお前

>>41
排泄した描写なんかあったっけ
でも排泄してるならPPキャンディも効きそうだな

>>45
ブウが作った家の中でトイレも作っててそこに座ってた描写はあったな

もしかしたら、人の真似をしていただけかもしれんが

>>38
ところで、その衝撃的なのは界王神の前振りを含めた上でだよね?唐突にやられた訳じゃなくて界王神から悟飯の動きを止めてエネルギー吸われる前に説明されたでしょ?そこの所どうなの?

ブウ編でチビ達がフュージョンの練習してる間に地球人が絶滅されるってことに対して悟空がでえじょうぶドラゴンボールで生き返ると言ったけどここで疑問、

セルに大抵の人間は殺されて一度蘇ったはず、二度は復活できないのに悟空の根拠はなんだろ。ついでに魔人ベジータに殺され復活した奴らもまた死ぬわけで

悟空が子供作ったのも衝撃的

51愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.48])2018/11/24(土) 09:13:14.59ID:py8GyVQ5a
>>44
やられたのとは違うだろ
普通に動き封じられてエネルギー抜かれただけ
何に衝撃を受けたのか理解できないわ

>>47
>>38はそういう前振りを理解できずに「やべー、SS2の悟飯が雑魚キャラにやられた」とか思ったんだろ
想像したら頭悪すぎて笑えてきたw

スレに「いちいち煽りたい病気」なアホがいるのは事実だが
悟飯がエネルギー吸われたことに衝撃はなかったな
そもそも動きを止めたのはとんでもない大物と言われる界王神だったし

その界王神が微妙な奴だとわかるのは後ほど

>>48-49
それはオレも思った
2度目の死亡の一般人もたくさん居たはず
悟空は仲間の危機や目の前で起きている殺戮以外には執着がないのかもしれない

>>49
そりゃナメック星のドラゴンボールがあるからでしょ?実際最後に願いを叶えたのはポルンガだったしな、ポルンガなら一度蘇ってても問題無いよ

>>53
そもそもでえじょうぶは良くネタにされるけど前後の流れを読んでないのかわざとネタにしてるのか知らんがあの場面の発言は命を軽視しての発言じゃないと思うわ、仲間を励ます為と言うか気休め的な物じゃない?

>>54
それなら地球が消滅して悟飯たちを救えずベジータに責められたときに
「でえじょうぶだ。ナメック星のドラゴンボールがある」と悟空が言ったのでは
それにデンデがナメック星があると言ったときにでも場所がわからないと難色を示したのは悟空だし

57愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.48])2018/11/24(土) 10:07:22.83ID:py8GyVQ5a
>>52
そうなんだよな
動き止めたのは大物の界王神だったし、
動きを止めるってことも宣言してたもんな
>>38はちゃんと読んでないか読解力0なんだよ

58愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.48])2018/11/24(土) 10:10:09.05ID:py8GyVQ5a
>>56
悟空はナメック星のことまで考えてなかった
ベジータ、悟飯が殺され自分も残り時間が少ない
その緊急事態でそこまで冷静にはなれないだろ

>>58
それで正解だと思いますよ
ナメック星のドラゴンボールのことはあのときデンデが言うまでは誰も考えてなかった

60愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.48])2018/11/24(土) 10:26:54.05ID:py8GyVQ5a
>>59
だよな
地球のドラゴンボールは1度しか生き返れないとか
1度生き返った奴等をどうするかとか
俺でもあの状況なら冷静には考えられない

>>20
超サイヤ人3はあの世で修行しないと到達出来ない形態なんじゃないか 実際悟空も「あの世でしか使っちゃいけない技なんだ」と言ってたし
ちゃんと修行を続けてたベジータですらブウ編では2までしかなれなかった 現世だとどんなに修行をしても超サイヤ人2までなれないんだろう
3になれたゴテンクスはフュージョン自体が「そいつ1人ではとても出来ないような事を(フュージョンすると)出来るようになったり〜」と説明されてる

新形態があると知らないとトランクスはなれないイメージだな
超サイヤ人を超えるという発想もなかったほどだし
2に関しては悟飯がなったのを見たので到達できたようだけど

63愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.48])2018/11/24(土) 11:55:06.94ID:py8GyVQ5a
>>62
それベジータくりそつだなw
いつも新形態を生み出すのは孫親子だ

>>51
頭悪いのはお前だろ
やられるっていうのは戦闘不能状態になるってことだろ
何度も言うがあの状態で戦えるか?
>>47
それを含めてだろ
ヒロインがやられてやった相手を倒す宣言までしたのにやられる
普通の漫画じゃあり得ない展開だからな

>>57
ところでなんで君そんなに悟飯がやられた事を認めたくないの?
相手を罵倒してまで必死に否定する執念深さは何処から来てるの?

あの世では不眠不休で修業できるんじゃない?死んでるわけだし界王様がマンツーマンで付いてくれてるし
生き返った後では予想を超えるスタミナ消費に自分自身戸惑ってるようだったみたい

まだ変化になれてないって言ってたしそこまで修行してやっと何とか超3に届いたぐらいだから現世で10年程度じゃ無理なんじゃないの?

悟飯とスポポビッチの対決は敵の本拠地であるのかなと思ったら
バビディがあっさりスポポビッチを処刑してしまったのは意外ではあったな

悟空の声優はババアが10べえ界王拳とか、でえじょうぶって言うのが嫌い。
ベジータがカカロットを貴様という声優は好き。

>>29
ついでにピッコロ大魔王がキングキャッスルを占拠する展開はスーパーマン2の敵宇宙人がモデルで、神様が地球に来た理由や宇宙船の形もスーパーマンがモデル
それを考えると少しは構想があってもおかしくはないと思うけど

70愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.48])2018/11/24(土) 12:26:14.56ID:py8GyVQ5a
>>64
>>65
例えばK-1やUFCの世界王者が動けなくされて、
二人がかりで押さえつけられて力抜かれたら
「雑魚にやられた」っていう表現はしないだろ
例え話になるが俺らはそういう話をしてんだよ

もう恥ずかしいから発言するのやめとけって
スレの流れ見てたらわかるだろうが
衝撃的だったのはお前だけだってことがw

ヤムチャを弄っとけば受ける公式はやめて欲しい

72愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.48])2018/11/24(土) 12:29:29.85ID:py8GyVQ5a
皆こいつはもう何言っても無駄っぽいぞ
悟飯がヤムースポポビッチにやられたとか思い込んでるw
カキコする度に恥の上塗りなのにな

引っ込みがつかないのと煽り口調がムカツクんだろ

>>70
現実に例えるなら現実で起こり得る現象で例えてくれよなw
例え話が頭悪すぎて意味わからんで
現実で動き押さえつけて力抜くってどうやるんですか?
お前は「雑魚にやられた」って表現に粘着してしつこくキレてんのな
こっちは展開の衝撃度の話してんだよ
お前の言い方見てると自分が大多数側に居ると勘違いしてるよな
そして多数側になると粋がって相手を罵倒するタイプ

>>72
この文章見てたら苛められた経験とかありそうで可哀想になってきたわ

>>74
ひょっとして界王神に動きを封じられた事を忘れてたんじゃねーの?お前さん
それ覚えてたらザコにやられたとは思わんだろ
忘れるなんて誰にでもある事なんだからスマンでスルーすれば良いのに

>>76
いや忘れてねーよ
展開の衝撃度の話っていってるじゃん

78愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.4])2018/11/24(土) 13:01:33.16ID:WnairBeua
>>73
本当に頭悪すぎだよなw
引っ込みつかないのとか失笑もんだわ

>>74
>>75
だから展開の衝撃度なんて皆感じてないんだよ
何で動き封じられて二人がかりで押さえつけられてエネルギー抜かれただけで「雑魚にやられた」「衝撃的だった」ってなるんだよw

もうやめとけってww
明らかにお前が苛められっ子じゃん

79愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.4])2018/11/24(土) 13:04:21.62ID:WnairBeua
>>77
そうなんだよな
界王神のこと忘れてたならまだ話はわかるんだよ
あと「あの悟飯が3人ごときに動き封じられた」とかな

>>78
お前が語ってるのって架空の「皆」の感想だよな
感想なんて自分で抱くもんで他人にどうこう言われて変えるもんじゃないんだよ
お前がキレてる部分が
あと必死なのはわかるけど通知が邪魔なんでいちいち二重で安価つけないでいいよ

>>77
そう?
だったら悟飯をやったのは界王神であって、
スポポヤムーはただ動けない悟飯からエネルギー抜いただけってわかるべ
それも分かった上で衝撃受けたって事だろうけど、説明されなきゃ周囲はわからんよ
お前が誤解して記憶してると反論した奴は思ったんだろ

>>79
うんもうそれで納得できるならそれでいいよ面倒くさい

わざわざ界王神様が「これから何が起きても動かないで下さい」とか「おそらくスポポビッチとヤムーが悟飯さんを襲います」「命まではとらないでしょう、彼らの目的は強いエネルギーですから」とか説明してるのに、それをふまえて衝撃受けてるから人の感性は様々だね

>>80
「お前がキレてる部分が」の下りはミス

>>83
そうだね
何だかんだ返り討ちにすんのかと思ったらあの展開だからね
普通の漫画ならヒロインボコボコにした相手に勝利宣言までしてやられるとは思わんかったらから当時は

86愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.4])2018/11/24(土) 13:21:45.82ID:WnairBeua
>>80
悟飯がやられたとか言ったことにはキレてないわw
展開の衝撃度とか勘違いしてるから否定してるだけ

架空の皆ってのは何のこと?
>>73>>81>>83とかも皆疑問に感じてるだろ
勝手に架空の皆とか思い込むなよw

まあ受け取り方と言うか感じ方は人それぞれだし原作読んだ時の年齢とかも関わって来るんじゃない?大人なら全然衝撃的じゃないシーンでも小学生とか子供なら十分衝撃的だしね

88愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.4])2018/11/24(土) 13:25:53.69ID:WnairBeua
>>83
それを踏まえて衝撃受けるようだったら
漫画とか読んでても毎回衝撃の嵐だよなw

魔神ブタ編とかもう18歳ぐらいだったからDBもジャンプも見てなかったな。
後で満喫の単行本で見たぐらい。

90愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.4])2018/11/24(土) 13:28:20.72ID:WnairBeua
>>87
子供のとき衝撃的だったとかじゃないんじゃない?
今もそう思ってるからカキコしたんだろうし

そんなん人それぞれだからでええやないですか

感受性が豊かで羨ましいよ。いいじゃん。

>>90
そりゃ今は原作丸々読んだりはしてないからな

>>86
衝撃度なんて人それぞれの物にしつこくキレて否定してるから悟飯に特別な思い入れでもあるのかと思ったわ
仮に大人数がそう感じようが自分が抱いた感想は変わらんだろ

95愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.4])2018/11/24(土) 13:52:29.34ID:WnairBeua
>>92
こういうヤバい奴たまにいるよなw
>>80なら本当に毎回衝撃受けてそうだわ

事前に出場するって前振りがあったのに
天下一にマジュニアが出場して衝撃受けたりとか

3年後に登場するって前振りがあったのに
実際に人造人間が登場して衝撃受けたりとか

96愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.4])2018/11/24(土) 13:57:37.79ID:WnairBeua
>>94
普通の人と感覚がずれてるのは理解した方がいい
ずれてるのに意地張って何度も書くからこうなった
今度から気を付けろな

>>95
流石に草
例え話が極端過ぎるだろ
自分と意見が食い違うと人格否定までして言論弾圧しようとするんだから怖いわ

98愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-FGPL [182.251.253.4])2018/11/24(土) 14:03:07.69ID:WnairBeua
>>97
俺らからすると同じレベルなんだよ
何度も言うが今回のは俺だけの見解じゃないぞ
言論弾圧とかじゃなくて考えて発言しろってこと

>>68
めちゃくちゃわかる
そこまで訛ってないよっていつも思う

100愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c324-XWbl [180.198.92.59])2018/11/24(土) 14:12:24.43ID:tkz4jKr00
>>99
野沢と鳥山は真面目に老害感が酷いよな
自分の中の凝り固まった感覚を押し付けてくる
正しい認識であれば良いんだけど、明らかに設定崩壊してたり
キャラ崩壊してるのに自分の描く・演じるDBが正しいと思い込んでる
でも誰も注意も意見も出来ない

こういうのを老害って言うんだろうなあ 嫌だなあ

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