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冨樫義博の幽遊白書 黒龍波138発目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:42:44.24ID:kNO3bb3r
**** CAUTION?!! ****

幽助…勝ちなんざ奴にくれてやれ。奴を見ていかに意味のないバカげた遊びか分かったろう。こんな奴らのルールにつき合うことなどない。
ここからは、俺のルールでやってやる。本当に強い奴が生き残るサバイバル・スレッドだ。

終盤は眠くなる頃ですが、
>>980を踏んだらスレ立てをお願いします。
980が残像だった場合には>>990の方が次スレを考えてみてください。

前スレ
冨樫義博の幽遊白書 黒龍波137発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1538671870/
0851愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 14:04:58.99ID:og1Z9XnW
そもそも、ユウスケってなんで魔族に作者はしたんだろう?
始めからそういう流れに決まってたのか、連載中に決めたのか。幽助が魔族で寿命が長くて、みんな死んでいくとなると悲しい気持ちになるわ。
人間のままであのまま死なせて、桑原や蔵馬や飛影が仙水をなんとか倒すエンドでも良かったと思うが。富樫氏の最後やる気がなくなってたのと関係があるんだろうかな
0852愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 14:44:17.00ID:???
あんだけ力の差を描いてしまった以上、幽助が仙水に勝つには魔族覚醒という力技で押し通すしかなかったんじゃないか
限界を超えた一撃、ってのは戸愚呂戦でもうやっちゃったわけだし
0853愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 14:58:42.74ID:???
天使様打倒と魔界編導入の両立だろ
鞍馬比叡は元々魔族で魔界の住人
ゆうすけは魔界に絡む理由が無いから
0854愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 14:59:41.65ID:???
力を凌駕する可能性を能力に持たせたのに結局は力に戻ってしまったんだよな
のるそるでは力を離れて関係、気持ちの大切さを鍵にしましたがーって感じ
0855愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 16:14:35.64ID:???
幽助は魔族になったけど、中身は変わってません

冨樫的にはその程度の事なんだろう
0856愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 18:49:22.77ID:???
トーナメントの幽助は、ロン毛の幽助より強いんだろか?
魔族模様を出してる方が強そうなイメージはあるよね。
0857愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 18:52:35.14ID:???
トーナメントの幽助は弱体化したと言っても
手加減しない雷禅に殺されないぐらい強くは
なってるでしょ
0858愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 19:27:58.36ID:???
少し読み返してみたら、黄泉とかもすげー強いんだな。
幽助含む客間の8人をひとりで皆殺しにすることもできたのか…
でもそれより強い雷禅の友達で老いた人たち…
何だかな。
0859愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 19:53:03.99ID:???
単なるインフレじゃないよね
酎たちといい、強さが本当に軽いものとして描かれている
0860愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 20:07:59.99ID:???
当時の雷禅を見たら黄泉や躯なんか小便ちびるってさ。
0861愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 20:10:10.15ID:???
今まで謀略なんかで築き上げてきた国家も捨て去るほど
単純にいち妖怪として戦いたいって黄泉に思わせたほど強い
雷禅の旧友達って展開は結構好きだった
0862愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 20:13:41.09ID:???
黄泉は試合日までに修羅の妖力値を50万まで上げる気だったし。
雷禅の友達いなかったら圧勝なんてもんじゃないな。
0863愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 20:17:06.19ID:???
無理だと思う
黄泉はどこまでも割を食う役回り
泣ける w
0864愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 20:26:42.08ID:???
雷禅 100万
怒り躯 80万
雷禅仲間 70万
黄泉 60万
躯 55万
その他幽助系 15万

こんなもん?
雷禅1000万とかやめてね
DBじゃあるまいし
0865愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 20:42:31.24ID:???
躯(通常)と黄泉は100万超え
作中で明確に描かれてるよ
雷禅の仲間も100万超えと思われるセリフあり

つまり、雷禅(全盛期)が1000万を超える可能性あると思います
0867愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 21:58:09.51ID:???
黄泉のところの会議でパラメータ出てたな
黄泉も躯も成り上がりだけど
躯軍No.2の奇琳は多分いい出自 って感じなのも国家の地力の差を感じたわ
0868愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:40:27.33ID:???
躯の数値は実力のすべてを見せてなくて
実際は妖力値が黄泉の1.5倍とかだったりしてな
0869愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 23:36:17.20ID:???
黄泉も躯も、雷禅の昔の仲間のことを全く知らなかった
そして彼らがおそらく数百年は開放してないであろう闘気を少し見せただけで激しく動揺した
このことから、黄泉も躯も雷禅と比べたら世間知らずのお子様妖怪の井の中の蛙だと分かる
少し前までチンピラ妖怪と性奴隷の少女だったんだから当たり前だけどw

躯の親衛隊も飛影も「躯が鬱になって本気出せば優勝できた」と言うけど、
どう考えても身内の贔屓目だろう
躯が生まれる前から隠遁生活して身体がなまり切っていた煙鬼にさえ勝てないんだから、鬱モードになったところで本気を出した煙鬼に勝てるわけない
優勝したあと背中にサロンパス貼って「運動するとダルいわ〜」って寛いでた煙鬼は明らかに本気出してない
0871愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 01:32:11.62ID:???
飛影は実力を見抜く力はあるから、
鬱モード躯が、衰えた煙鬼より強いのは事実かもよ?
黄泉だって、オレと同等いやそれ以上って見てるから、
そこまでの大差はないんじゃないかな?
全盛期は知らん。
0872愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 01:37:41.18ID:???
>>869
雷禅の旧友を買いかぶりすぎだし勘違いもあるんじゃないか

・棗は躯に真っ向勝負で負けてる
・旧友達が隠遁したのは雷禅と喧嘩別れした700年前で躯が生まれる前じゃあない
・サロンパス貼ってたのは大統領の激務デスクワークのせい
 大会で本気うんぬんとは全く別
0873愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 01:58:40.89ID:???
何で700年前だったんだろうなあ
食脱薬師にあいそうな時代にしたんだろうけど魍魎はびこる時代なら
鎌倉より平安のほうが良くないか
0874愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 02:01:09.94ID:???
また読み返して来た。
妖力値

躯 157万
黄泉155万
死にそう雷禅 132万

で、雷禅は特殊能力が断トツで低く、
完全な脳筋タイプ。
作中で言われてるように正に闘神だね。

とすると、雷禅の友達は160万前後かな。
0876愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 02:23:36.06ID:???
飛影って能力者との戦いの時
ずっと邪眼で様子を見てたんだろうね

刃霧相手に幽助死ぬ寸前 ← 待ってましたと助太刀 & 救助
御手洗相手に桑原大ピンチ ← 華麗にスルー

やっぱ桑原のことは積極的に助けようとまでは思わないんやろな
0877愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 05:21:59.01ID:???
白虎戦とか 桑原勝利は単純に驚いている様子だから
ほっといてもなんとかなると思ってるだろあれ
0878愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 06:37:23.93ID:???
キリン曰く、鬱モードの躯は戦闘力2倍
飛影曰く、鬱パンチで戦ってたら余裕で優勝できた

妖力値300万ともなるとそんな感じの様子
雷禅のお友達は150万から多くても250万ってとこだね
まあ200万ないと思うが…
全盛期の雷禅で200万から300万は余裕であり得る
0879愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 09:28:48.82ID:???
要は

全盛期雷善→完全体セル
死に際雷善→17号だけ吸収したセル
鬱躯→悟飯SS2
通常躯→悟飯SS1
円鬼→悟空
黄泉→ピッコロ

こういうことだな
0881愛蔵版名無しさん
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2018/12/15(土) 09:38:45.26ID:???
難しい…
フリーザ編に例えた方が良い。

健康雷禅 フリーザ最終形態
鬱躯    界王拳10倍悟空
躯      ベジータ
黄泉    ピッコロ
幽助    悟空(ギニュー戦)
修羅    ギニュー
その他雑魚 ギニュー特戦隊

雷禅の友達はシラネ。
フリーザ1回目の変身ぐらいじゃね?
0883愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 11:14:55.90ID:???
全盛の雷禅は500万
ただし特殊能力がないから変な能力者には負けもある
影踏みとか
0886愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 13:33:00.11ID:???
>>884
影踏まれてもウヴォーギンみたいに大声攻撃すれば
城戸の鼓膜が破れて瞬殺
0887愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 13:53:25.57ID:???
影踏みされても顔は普通に動くからな
目からビーム出せれば余裕勝ち
というか幽助でも気合砲で行けるんじゃないか?
海藤を倒せば暴力は解放されるんだろうし
0888愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 17:01:39.62ID:???
そういや城戸の領域には暴力禁止のルールは無かったな
0889愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 17:23:44.65ID:???
小僧二人がチビるんだから
全盛期雷禅は1000万だろ
塩基も800〜600万位
怨躯は500万
他旧友も300〜500万
善躯は300万

こんなもんやろ
0890愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 18:38:20.86ID:???
怨爺500万に見えた
雰囲気的にはそれくらいあっても違和感ないかも
0892愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 19:51:40.42ID:???
名前を辞書登録が面倒ならひらがなかカタカナで書けw
読みづらいわw

あとここで強さ談義はほどほどにな 専スレあるんだから
0893愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 20:03:10.81ID:???
蔵馬は義父の会社継ぐんだろうか
実権握ったら小飼の妖怪を部下にしそうだ
0894愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 20:05:24.42ID:???
もう継いでいるんでしょ?
まだ未成年だから管理職には
ついていないだろうが実質的に会社を掌握してる
0895愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 20:06:02.95ID:???
実際どんな会社なんだろう
蔵馬が気に入るくらいだから中小企業としてはかなりレベルが高かったりするのかな
0897愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 22:17:14.57ID:???
経営そのものが楽しいか 営業か 開発か
そこまで書いてないからなー
0900愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 23:28:00.77ID:???
ロン毛オッケーだからコンピュータゲームとか芸能事務所とかエンタメ系だろうか
何にせよ学歴があまり問われない業種で経営者になる野心はあるんじゃないかなと思う
0901愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 23:44:11.33ID:???
いい大学出ようと思えば出られるだろうにな
高学歴の妖狐か…
いずれは社長の妖狐

最終回付近の妖怪が結構身近になった世界じゃなくても
幽白世界なら実は人間界にいる位の高い人物が人間のふりした妖怪ってこともあるんだろうな
0902愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 23:47:56.28ID:???
外見が人間と変わらないなら、いくらでも人間界に潜伏できるしね
あなたの隣人も実は妖怪かも…とかちょっとしたホラーだな
0903愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 01:06:06.90ID:???
>>901
魔界にも科学者や技術者はいるんだろうが
人間界の最高学府でも魔界のお遊戯レベルだろう
0904愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 10:33:06.92ID:???
現在の移民問題よりずっと深刻だよなあ妖怪の人間界流入
全員が全員じゃないにしても
ずっと若いまま何百年も生きる美形の妖怪もザラに居るみたいだし
身体能力は人間の比じゃないし
医療や科学技術は現代の人間レベルを軽く凌駕している
人間が勝てるところってあるのか
0905愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 12:18:25.02ID:???
技術を持ち出して商売する奴とかいそうだな
あと神谷の宗教に入信する奴とかもいそうな気がする
0906愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 12:33:23.45ID:???
人間と妖怪の色んな意味での強さに差を付けすぎたよな
肉体なら妖怪が、頭脳なら人間が勝ってる、みたいにすればバランス取れてたのに
本編見ると人間は妖怪の下位互換に過ぎないような気がする
0907愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 12:35:35.49ID:???
性悪さも人間が上ってことになってしまったしなあw
0908愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 13:52:33.09ID:???
今日の鬼太郎
西洋妖怪のボス、バックベアード様が全日本妖怪化計画発動
日本在住はみんなどろどろの妖怪になりましたとさ
0909愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 23:23:30.84ID:yPmYxcOT
>>862
アニメも含めて申し訳無いけど、仮に雷禅の仲間がいなかったとしたら、亡くなった雷禅が幽助に憑依してでも戦ったと思う。なんとか幽助が自力で魔人になったから去っただけで。雷禅てなんだかんだ良い父親だと思う。
でも幽助に憑依した状態の雷禅(満腹状態)と気分最高状態の黄泉の戦いを見たかった。
0910愛蔵版名無しさん
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2018/12/18(火) 08:53:42.78ID:???
知らぬ間に人間と妖怪の混血化が進み過ぎて純粋な人間はいなくなる…侵略より酷いな
0911愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 08:56:57.36ID:???
困ることがあるならね。
別にいいんじゃない?とも思う。
見た目が酷くなるとしたら悲惨かもw
0912愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 08:58:53.81ID:???
もともと一つだったらしい霊界人間界魔界が元通りになるだけだから問題ないね
0916愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 11:32:03.88ID:???
>>908
どうでもいいけど方法が逆だな
世界を支配したいなら自分以外の有力な妖怪を平凡な人間にすべきだ

バックベアード恐れるに足りず
0917愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 11:34:34.64ID:???
と思ったが
自分を脅かす妖怪がいないという絶大な自信があれば人間世界の社会構造を破壊して軍事的に麻痺させた方がいいのかな
ごめんバックベアード
0921愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 14:48:56.68ID:???
鬼太郎のベアードは
要するに緑目玉野郎の拡大版だな
同じ目玉仲間だし
0922愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 18:23:11.48ID:???
アニメの悪魔くんで全身緑で目玉だらけの妖怪の百目の声やってたのが
ぼたんの声優さんだったなとふと思い出した
0923愛蔵版名無しさん
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2018/12/18(火) 18:28:55.84ID:???
松井菜桜子よりいいだろ!
ルー・ルカともあろうお方が…
0924愛蔵版名無しさん
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2018/12/18(火) 18:37:40.54ID:???
幽白はあんまり異形の妖怪はいないよな
だいたい人型で、せいぜい耳とか角くらい
雑魚ではいるっぽいけど
0925愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 18:44:22.94ID:???
裏御伽チームの全員の正体バージョン見たいな
鈴木だけが人型で、残りメンバーはペット状態なんだろうか
0926愛蔵版名無しさん
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2018/12/18(火) 20:20:54.40ID:???
低級妖怪ほど異形になるんだろうか
姿が人間に近いほど高等ならやっぱりもとは1つってことの裏付け…?
0928愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 22:20:28.84ID:???
玄武と白虎はいかにもな妖怪だったな
ボスの朱雀はやはりイケメン
0929愛蔵版名無しさん
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2018/12/19(水) 00:39:39.95ID:???
爆拳とかどうなのよ
人間キャラとして登場しても違和感ない
0930愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 10:29:52.92ID:???
白虎はその字の如く虎だったけど
青龍は龍タイプじゃなかったし朱雀も鳥タイプではなかった(鳥飼ってたけど)
0931愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 11:07:43.31ID:???
ジャンプらしいバトル漫画描くには人型のほうがいいんだろうね
0932愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 11:17:51.62ID:???
獣人バトルシーンなんて描くのめっちゃ大変だろうしなあ
0933愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 15:58:33.64ID:ae2udt+1
鈴木 変身イチガキ 爆拳 イチガキ助手 呂屠 六遊会逃走コンビ
弱い順だとどうなる?
0934愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 16:02:53.72ID:???
鈴木ってどう考えても戸愚呂に勝てっこないのに何であんな自信満々だったの?
0935愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 16:40:34.38ID:???
たぶん20%とか30%で目算したんだろ
実際は2倍も3倍も強かったよと
0936愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 16:48:20.22ID:???
>>934
鈴木さんはのちにあっさりとS級に到達してるし、ポテンシャルは高かったんだろう
戸愚呂兄なんて50年かけてもB級止まりなわけで、潜在能力では圧倒してる鈴木さんが戸愚呂兄を本能的に見下すのも分からなくはない
0937愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 16:50:13.79ID:???
田中「あいつ弱ぇw何であんなのが評判になってんのww勝てるw」
メコメコメコメコメコメコ

田中「すいませんすいませんマジすいません靴裏でも舐めるから許して許してくださいいぃぃぃぃ」

筋肉達磨「今のアンタはゴミにしか見えない」
0938愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 17:08:19.43ID:???
戸愚呂をあれだけ気合入れて描写したのにあっさりそれを覆すS級の設定は
作者の本意じゃなかった気がするなあ、編集に強制されたんじゃないか
0939愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 17:20:49.31ID:???
戸愚呂弟はA級にしておけばよかったのにな
まだ上にS級がいるんだから幽助達に「上には上がいる」って衝撃を与える事はできただろ
0941愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 17:34:23.42ID:???
敵の強さに段階を持たせるなら戦う相手としてA級も出せよと思う
B級の戸愚呂からS級の仙水に一気に飛んだからなおさら戸愚呂がショボく見えてしまう
0943愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 17:56:33.90ID:???
幽助は霊界が束になっても手に負えない存在(=S級)になったっていうサプライズが必要だったんだろうなあ
0946愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 19:18:19.06ID:???
>>943
それこそ圧倒的パワーで仙水沈めたんだから、A級を遥かに超える魔族幽助で良かっただろ

せっかくテリトリーの設定出したから
80%戸愚呂+テリトリーでも十分だったかも

敵が2部ジョセフだと盛り上がらないと判断されたんだろうな
結局脳筋バトルに収束した
0947愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 19:29:22.27ID:???
仙水を倒す方法が魔族覚醒以外に思いつかなかったって事なのかな
人間のままだと仙水の死後に魔界に行く理由も無くなるし
0948愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 20:18:19.01ID:???
仙水は人間として究極の力を手に入れた存在だったからねえ
覚醒と言っても仙水を圧倒したのは(魔族幽助の潜在能力を引き出しきってコントロールした)雷禅の力だし
まぁ結構ごまかしてるよなw
0949愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 21:21:51.64ID:???
>>939
前も書いたけど本当にそう思う。
人間界や魔界の底辺はA

魔戒の地下奥深くにSやSSが生息していた…
ぐらいでいいよ。

それでもAは飛影の経験値稼ぎにもならない雑魚だけど…w
0950愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 22:19:05.27ID:???
人間のままだと成功気を真似するか
別の霊気を手に入れるかしかないからな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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