冨樫義博の幽遊白書 黒龍波138発目
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＊＊＊＊ CAUTION？!! ＊＊＊＊
幽助…勝ちなんざ奴にくれてやれ。奴を見ていかに意味のないバカげた遊びか分かったろう。こんな奴らのルールにつき合うことなどない。
ここからは、俺のルールでやってやる。本当に強い奴が生き残るサバイバル・スレッドだ。
終盤は眠くなる頃ですが、
>>980を踏んだらスレ立てをお願いします。
980が残像だった場合には>>990の方が次スレを考えてみてください。
前スレ
冨樫義博の幽遊白書 黒龍波137発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1538671870/ 蔵馬のこと鞍馬って書く奴が気になる
飛影も比叡になってるし >>8
それとこれとは話が違うだろ
>>7が言ってるのはキャラ名、固有名詞の事 ひゃーはっはっはっはっは、雪菜は俺様が頂いた！
返してほしければ、てめぇの姉を差し出すんだな！
まぁ、無事な身体で返すとは言ってないがなwww
もしこんな状況になったら桑原はどうするかな？ 桑原「どーぞ！うちのクソ姉貴でよければいくらでも差し上げますぅー！(笑)」 >>12
雪菜さんにナニかしたら、兄の飛影が黙っていまいよ。
切り刻まれるぜ >>13
桑原はお人好しだからそんなこと言うはずがない｡
>>12
次元刀で相手だけ切り刻んで終了 幽輔、比叡、鞍馬、玄海、蛍子
桑原とぼたんだけは誤字を見ないな ぼたんはどうやって間違えるんだw
漢字で牡丹とか書いたらそれもう誤字じゃなく故意だろ ゆうすけ 鞍馬 比叡 限界 優樹菜雪奈 蛍子 とぐろ獅子若 塩基
この辺は変換厳しい
桑原仙水雷禅黄泉躯石榴は変換可 戸愚呂って人間時代に武術家として鍛錬して
暗黒武術会で優勝するだけの技を身に着けた上で
パワー至上主義の結論に至ったのが笑える そら魔界だのS級だの知ってりゃ馬鹿だが
あの当時は紛れもなく、最強なんだから
そらパワー至上主義になるわ
小手先のあーだこーだ手練手管を、全部筋肉パンチで粉砕出来るんだから 最強だと思ってた戸愚呂よりも遥かに強いA級S級妖怪の設定が出た時のガッカリ感は
あんなに悟空たちが苦戦したフリーザが再登場してトランクスにあっさりやられた時のガッカリ感に通じる 俺は魔界に行けば強いのがいるのは分かってたけど
人間の仙水が圧倒的に強いのがショックだった 人間最強だった仙水でも聖光気なしでは
B級上位ぐらいだったわけで10代で聖光気なしで
B級の壁を破った桑原の方が遥かにヤバイ >>23
しかも妖怪化して50年鍛錬してあれだからなあ
人間時代からB級だったのは確実だから安西先生に
言わせればまるで成長していない事になる 幽助が魔族化せず、ひたすら修行し続けたらいつかは聖光気に目覚めたと思う？ 仙水は幽助の霊力が数十倍になっても
聖光気は持てないと言ってるから
まだ桑原の方が可能性がありそう 仙水っていつ聖光気に目覚めたんだっけ
光属性の気だから魔界の穴は関係ないよな いつ目覚めたかは定かじゃないよな
失踪前は目覚めてなかったっぽい？からここ10年かね
人格の分裂は聖光気関係あるかなーなさそうだな 意図的にアンチテーゼにしてんだろうが
浦飯も玄海も、何か聖なる力って感じはしないんだよな。
気に入らない奴を潰してくってだけで
だから聖光気を持てないってのも、桑原のが可能性あるってのもわかる。
不良だし結局魔族だったしな 正義の味方のわけじゃない
気に入らないやつにたまたま悪人が多いだけさ
みたいな幻海の台詞っていい台詞だよな 幻海って正義を語るのが嫌いなだけで、実際はなんだかんだで善人寄りだよな
偽悪者って言うの？ どのキャラも心の中に大なり小なり黒い所を持ってるこの漫画で
そう言うところが全く無い桑原はもっと評価されて良い >>35
幻海の性格や言動や幽助を息子のように扱ってるとこ(メチャ厳しいが)みると、幻海こそ、魔王・雷禅が骨抜きにされた人間の生まれ変わりのような気がすんだよね。
雷禅が言うように「あんなすげぇ奴の生まれ変わりは滅多にねぇ。」とか言ってたが、幻海じたい、凄まじ過ぎるからね。 くだくすしの人か
まぁこの漫画の女ってチンピラばっかりだから
みんなあの人の子孫でも問題無いんだよな
浦飯母 桑原姉 玄海 主人公の師匠がババアって滅多にいないしな
かっこいいから好きなファンが多い（よな？）し、幻海すごい >>28
さらに上を行く連中が身近に居ればそれを目標にして戸愚呂弟もさらに強くなったかもしれないけど
人間界では（消息不明の仙水を除けば）最強格で伸びなかったんだろう
上のレベルの者が多い世界に行ったにも関わらず「まるで成長してない」と一緒にするのは気の毒と思う 食脱医師の生まれ変わりを積極的に探していた風でもなかったから
「次に会うまで人を食うまいと決めた」と言うのは
餓死して魂となって食脱医師の魂を見つけ出すって意味かなと思った
安易な方法で自殺せず食人鬼としての本能に抗って死ぬことで願掛けしてたのかなとか 人を食わないと決めたのは女と別れた後で
その後また会いに行ったら死んでたんじゃなかったけ >>42
よくよく考えたら幻海て幽助がやりかけた神谷を蘇生させたり、若き頃の目付きて雷禅が惚れた毒まみれの体の女と同じ目付きなんだよな。
毒まみれの体の女は、自ら毒まみれになって人を救い幻海は寿命も僅かなのに神谷を霊力で助けた。
んで毒まみれの女と幻海は挑発が上手い。
やっぱり生まれ変わりなんかな？ >>34
そのシーンの幻海さんマジカッコいいわー
自分もかなり好きなセリフだなぁ あんたが年を取ればあたしも年を取る、それでいいじゃないか
っていう台詞も好きだな 「人は自分の気分次第で壊せるものをそれぞれ持っている」
というセリフも良い エンマって今思えばただの八つ当たりで
関東大震災クラスの災害起こすとかクズすぎる そういや魔界にはエンマ的存在っていないのかな
いわゆる魔王的な 力が欲しい・・・アイツとは全く違う力が・・・
この辺りの切実感が良かったな。
一方で、死を予見した上で挑んだ戦いなのに、
千切れ掛けた腕が治るのを見てちょっとビビったり、
自分の霊丸を止められてショックを受けたりしてる所は少し可愛い 願い事を使ってまで二度と暗黒武術会に関わりたくないと思ってたのに
幽助が出場すると聞いて出る気になったのが弟子思いだよな そういや優勝の賞品として二度と大会に出ない権を貰った幻海にまた出場を依頼するのって
大会側からするとルール違反なんじゃないの？
結果的に本人が出る気になったとはいえ 暗黒武術会のゲスト招待は強制が基本の中
幻海にだけは依頼の形を取らざるを得なかった >>54
そこは弟子云々じゃなく戸愚呂が絡んでいたからだろ 戸愚呂からの出場依頼とだけ聞いた時点では幻海は突っぱねてたけど
浦飯幽助も出ますけどと聞いたら空気が変わってなかったっけ 雪菜はちょっと冷気発したら武術会の観客、警備員妖怪なぞ凍らせれるんじゃないか 雪菜と凍矢って冷気使いとしてはどっちが格上なんだろう そういや蔵馬戦で美味しそうな金平糖っぽいの飛ばしてたな >>64
凍矢が言ってた光とはかき氷屋さんの事だったんだな
やっぱかき氷器はプーちゃん型なのかなw 手負いハンデ有りの蔵馬を仕留め切れなかったくらいだし
大して強いイメージじゃないけどな
どう見ても画魔の方が強そう >>71
氷系最上位でC級中位程度では弱すぎるから
武術会の凍矢は呪氷使いの中では
まだ未熟だったんだろう >>69
これはむしろ雪菜が青龍よりもちょっと格上なんだなと思わせた >>75
絶対零度はジョジョでいるな
根掘り葉掘りってよぉ〜 >>59
そうだったか
的外れな指摘をしてしまってすまない >>73
アニメ限定だし正確には6人ではなく
妖力値が表示された中では最も高かった
元の強さを考えると死々若が一番高い可能性もある
ちなみに幽助はあの時点で20万オーバー
陣 120800
酎 121600
凍矢 123000
幽助 200017 絶対零度を下回る冷気を操る事が出来るとか言う
「普通の人間」が出てくるSAMURAI漫画があったな・・・ 仮面ライダーに零下300℃（絶対零度以下）の冷凍シュートという技が出てきた 雪菜はなんであっさり垂金の部下に捕まったんだっけ
友達の小動物を人質に取られたとか
戸愚呂兄弟ほどではなくても雪菜より強い部下が居たんだろうか そう？
兄を知りませんか？
知ってる、こっちだよ。
だと思う 雪菜が捕まっても何年も放置していた氷河の国の冷たさよ
助けようと思えば助ける手段はあっただろうに
同胞とは言ってもやっぱり忌み子の双子の片割れだから冷遇されてたんだろうなあ
だから嫌になって時々氷河の国を抜け出して人間界で動物と遊んでいたのか 精神的には雪菜の方が忌み子っぽい所あるって書いてる人が居たな
飛影には氷河の氷女を憎む充分な理由と動機があって雪菜はそれが弱い
それでも氷河滅べば良いと言う雪菜と
興味をなくしてる飛影 >>93
雪菜が国を出た時点で、助けるどころかむしろこれ幸いにと縁を切ったんじゃ？って思える >>90
雪菜は霊力はC級相当だが
その霊力を戦いに生かせないんでしょ
普通の人間程度なら凍死させられる程度で 雪菜ちゃんは氷河の国じゃヤッパリ冷遇差別されてたんだろうね・・。
ここのスレ見るまで雪菜ちゃん忌み子差別説を考えた事無かったけど改めて
｢そうだな｣と頷いてしまった。 雪菜の師匠に凍矢がついたら最強だな｡下手したら桑原と飛影に恨まれそうだが｡ 幻海の指導の元で美味い飯と適度な運動をやったら
桑原より強くなっちゃうんだろうな・・・ >>90
雪菜を捕まえたのは闇ブローカーで戸愚呂の部下
そして左京の妖怪売買の商品だった雪菜を横流しで垂金がゲット
正規のルートで買わなかったので左京の陰謀に気づかない垂金 氷女の戦闘描写は作中で一切無かったから強いのかどうか良くわからん
飛影のモノローグの格付けは戦闘力だけが基準じゃないようにも見えるし 八つ手は氷女を上等な妖怪と呼んで
戸愚呂100%にも食われていないので
雪菜の妖力はC級中位程度はあったはず 戸愚呂100%の時はぷーさん、ぼたん&静流が作った霊気の壁に守られてなかったっけ？ 雪菜は普通の人間がこんな妖気浴びたらやばい〜
と思っただけで本人は平気だったんじゃないの 息子の命がけの死闘を酒飲みながら応援するのが描写的にやばかったとか？
そんなわけないか 武術会で温子の出番は別にカットしても問題ないしな
静流は一応、幻海とは旧知の仲らしいが 温子がいないと話が不自然なのって序盤だけなんだよな 生まれた頃の飛影をして
「焼き殺す力くらいはあった『かも知れない』」だからな
邪眼移植前の飛影を以てしても
確実に殺せるとまでは言えないレベルの強さはあった
しかも年老いた老婆であっても・・・だ 飛影が手術してなければ数年後にはそのままS級になってたのかな リアルタイムで読んでいたときは同人誌とかの存在知らなかったけど、武威を倒した
あとの飛影の寝顔とか当時のお姉さま方に与えた衝撃大きかったんだろうな >>115
無いと思うな
今の飛影の強さを支えるのは
何処でも魔界の炎を呼び出せる邪眼と
時雨から学んだ剣術
邪眼移植が無ければどちらも手に入らない >>117
それは邪眼を手に入れてそれ以外の強さの術が無くなったからじゃないかな
生まれてすぐにA級になるくらいの天才なんだから邪眼や剣に頼らなくてもそのまま順調にS級になれてそう そもそも飛影は元々A級だったのに
邪眼移植で最下級まで落ちたからな
邪王炎殺拳なしでも修行続ければ
S級にはなれそう 飛影って元々火属性の妖怪なんだよね
って事は邪眼の移植手術無しでも修行していればその内黒龍波とか使えるようになったの？
それとも黒龍波は邪眼あってこそ使える物？ 邪王炎殺拳は人間界では使えなくても魔界なら使えたかもよ
炎の妖気の妖怪だし 黒龍を人間界に召喚するための装置が邪眼ってことかな？ 飛影は後付に継ぐ後付でもうぼろぼろなんだ…設定的に 母親違いとか言っておかないと氷男にされちゃうからな >>124
初期は全身に目が出てくるキモい妖怪だったのになｗ
やたらお喋りなｗ ジャンケンって何だって言うより結構前に「ジャンケンで決めたんだろうぜ」って言ってるよね 人間界での犠牲者第一号とも言ってた
一回目に右腕を喰われかけたから、人間界では使ったことはないのにコントロール出来ないとわかっていた
炎殺剣の見た目と威力を知っていたり結構使い慣れていそうな感じ
あくまでも慣れていそうな感じってだけだが くらまもごうきとなかまのときはじゃおうえんさつけんしらなかったようだったしね 飛影は他にも奥義持ってたのかな
是流みたいな飛び道具とか 個人的には飛影は氷系妖怪でもよかった そっちも絵になる
植物系の蔵馬の天敵足りえるのか？というのも含めて >炎殺剣の見た目と威力
それこそ邪眼で使い手を探して見たんだろう
そうすると戸愚呂以上の妖気の持ち主も見ていることになり、人格崩壊しそうではあるが 炎殺剣って即興みたいなイメージあったけど違ったっけ？ >>138
この技だけは使うまいと思っていた、イメージが悪い技だとか言ってたから一応知っていたことにはなる スラムダンクの桜木花道の正体は実は桑原和真て本当か？
理由は雪菜さんにフラれてヤケになって次元刀使って異世界で暮らそうとしたとか？ 炎殺剣は黒龍波以外の最強技で
気鋼闘衣仙水に通じない事に驚いてるから
黒龍波以上の貫通力だったのかも 邪王炎殺拳って飛影は我流で覚えたんだっけ？
そっちの師匠がいたって設定は無かったよね >>141
黒龍波は闘技場の壁を貫通できない程度やし >>142
どのような方法で覚えたかは作中にはないから不明
蔵馬が知ってたから飛影のオリジナルではないと思われる >>142
技名が付いてるから独自の技だと思われがちだが、要するに「魔界から炎を召喚する」って技なんだよね
鞍馬が知っていたのも、魔界から植物を召喚するという鞍馬の技と本質的には同じだからだろうし 素直に剣術を時雨に習ったくらいだし
他人の指導を受けることに関しては躊躇しない性格だよね 理由は黒桃太郎に人間界の炎で充分とか言ってたのと、ゼルが黒龍の前の黒い炎を見て魔界の炎と言ってたこと >>145
黒龍波も人間界の炎を使うのも全部ひっくるめて邪王炎殺拳っていう流派なんじゃないの？ >>146
あの時の素直に指導を受けた飛影と幽助と初めて戦った時の飛影は
全然性格違うよな
後者の飛影は絶対人の話なんて聞かないだろう 時雨登場の回読んでてあ、大槻ケンヂがモデルだったんだって驚いた。
その後のコマ読んでたら全然違ったけど。 「武威が鎧を脱いでる間に殴っちゃえばいいのに」
「飛影は性格上やらないっす」
ぼたん達がこんなやりとりしてたけど、初期飛影ならやりそう ジャンプ＋読んでいて、飛影は大会後本当に出番少ないんだなと実感してる
最終回後は公務員みたいな生活だけど何とかやってるんだろうかｗ 武術会では主人公の幽助以上に無双過ぎたからバランス取ろうとしたのかな
でもちょいちょい美味しい場面はかっさらっていくから 武術会で負け無しだった幽助と飛影が人間の特殊能力でいともあっさり敗北でスタート
今回は正攻法な試合形式とは違うという印象を与えたな
それをわからせるための幻海の仕込みだったわけだが >>154
トラックに追いかけられた幽助ごと一瞬で
100m以上先の刃霧の背後に移動してるから
幽助と飛影って本来は物凄く動くスピードには差が
あるはずなんだが本気で格闘しても互角の勝負なのが謎 基本的に接近型だから、いつかは自分に向かってくると待ち構えてる気持ちの問題
連発可能な飛び道具があればかなりキツイだろう スピードとパワーがあるけど持久力に難があるタイプ
あとからめ手に弱い 素手で格闘したら手数は飛影
一発は幽助って感じだろうから
結果的に互角のダメージ 飛影と蔵馬が戦ったら、スペックでは飛影の圧勝だけど
終わってみたら蔵馬が勝ってそうなイメージ 敵に回したくないと言っているほどだしな
随所でそう思うのもわかる場面がある 鞍馬みたいな絡め手で来る奴とは
ゆうすけや比叡みたいなパワーバカは相性悪い 凍矢も言ってたけど、蔵馬は奥の手を幾つも隠し持ってるしな
シマネキ草、邪念樹、吸血植物
鴉戦で劣勢だった印象は強いけど
もし妖狐の力が戻りつつある事に最初から気付いてりゃ
結構簡単に勝ててたかも知れない >>165
妖狐の力が戻りつつある事に気づいても
吸血植物を召喚したら死なない程度に力尽きるわけで
妖狐化なしで勝つには心臓への一撃に賭けるしかない >>164
キャラの名前ちゃんと書けよ
適当な変換するな >>164
簡単な漢字変換もできない低級妖怪は黙ってろ
実に不愉快だ 昔は検索避けでこう言う別字をあててたけどね
その時代から居る人じゃないの？ 黄泉はあんな目に合わされても
蔵馬が大好きというか怨んでるように全く見えない
それがモチベになって出世したとはいえ不憫だｗ 何百年もあって側近のNo.2が鯱レベルしかいなかったから蔵馬来てくれてきっと凄い嬉しかったんだろうな よみくん「くらまくんとなにはなそうかな？」わくわく
よみくん「ぼくのことおぼえているかな」わくわく >>173
若い頃の自分が馬鹿で愚かだったことを理解してるのは偉いよな
「あんな俺じゃ鞍馬が愛想を尽かすのも当然」って思ってたから恨みもほとんど無いんだろう 普段日本語不自由とか馬鹿にされてる在日荒らしは
こういう低レベルな誤字脱字にはうるさいよなｗｗｗ >>173
建国して鯱など使えない駒を切る側に
なったからだろうな
昔の粗暴なままS級になってたら蔵馬を
恨んで復讐しにきそう 蔵馬も切り捨てた奴がS級になってびっくりしたろうな 昔の黄泉なら無能でもダチだからみたいな理由で切り捨てできなさそう 蔵馬が第二軍事総長で鯱の軍事総長の役職は
そのまま残してやったわけだから生き残る
チャンスは与えてやったんだよね 仮に鯱が蔵馬を襲わなかったとしても、遅かれ早かれ蔵馬が鯱を暗殺してたかな？ むくろの部下はみんな性格よさそうなのは
文字通り中身を見て選んでいるからだろうか あの記憶共有をみんなやってて
アイドルみたいな存在なんじゃないの >>183
一勢力の将になってたなら有り得るけど
客将に過ぎない蔵馬に、自分を殺そうともしてない鯱を始末する
合理的な理由が無さすぎるから トップの記憶を強制ダウンロードされてしまうと
足ぬけしたくても許可が出ないだろう
特に情報を持ってなければ好きにしと言いそうなタイプだけど 雷禅の部下でS級は北神のみのようだが
黄泉の部下のS級も鯱のみなのかな？
そうだとすると躯国はS級が77人もいるのか >>187
蔵馬が鯱を倒したのは殺されそうになったので自分を守っただけだしな 記憶共有はリスクもデカイが
結束力は確実に上がるな
反乱分子の裏切りが出ても他の部下が排除する
麒麟の発言の真意は気になるが、あいつも本気で躯と敵対した訳でもないだろうし 麒麟の発言って打倒躯？
あれは単に武人として手合わせ願いたい的なやつだろう >>189
躯が圧倒的有利だと思うわ
大量のS級部下で少しでも黄泉の妖気を削れれば躯が勝つ 雷禅軍は軍って感じしないし、北神とか糞雑魚
全盛期がヤバ過ぎたってだけ
黄泉軍はハイテク化もされ都市で豊かになってるが、保身の鯱が間引いてるから微妙
躯軍は拠点都市は無いが、移動要塞が凄いし99人はマジで精鋭
ガチンコでやったら躯軍だけ強い >>183
実際鯱が手を出してこなくても大将黄泉の意にも利にも反して
目先の私欲で勝手な行動を取る鯱を生かしておく理由はないと思うけどな
ナンバー2がいかに重要かはくどく説明されていたし鯱は無能なナンバー2として描写されていたんだから
実際は黄泉が蔵馬に鯱を始末させたようなものだろう 読者視点で見ると黄泉が鯱を追い込む事であの状況を作ったって事だよな 施政者としては黄泉が一番優れているんだろうけど
雷禅たちには若干対等以下の扱いを受けていた気がする
野心家だけど本気で潰すのも面倒だしほっとけみたいな >>198
新興勢力なんて何時の時代もそんな扱いされるし
小馬鹿にしていた老大国がアッサリ滅ぼされるのも世の常よ 黄泉たちが生まれる前、雷禅と躯が双頭と呼ばれてた頃に決着を着けなかった訳だから、喧嘩友達の一人みたいな部分があるけどな
躯と雷禅はお互いに気に入らないにしても軍同士で争う気はなかったと思う
いや、思うだけだが 黄泉は全盛期の雷禅も昔の躯も知らないんだろうな
知ってたら対抗する気も起きないだろうし まぁ身を持っては知らないんだろうけど
全盛期がどんなに恐ろしかろうと都合よく衰えたり大人しくなったりしてるんなら
チャンス以外の何物でもないわな 煙鬼は「昔の雷禅見たら小便ちびっとるよ」って言ってたけど
躯の鬱モードのことは知らない上で発言だよな もし編集部のごり押しでトーナメントになっていなければ
幽助＋飛影vs蔵馬になっていたのかな でもどれくらいの戦力差があったら失禁するか考えるとダウナーモード躯でも敵わなそうな気もするが
もちろんただの憶測だが >>207
身長からして妥当
むしろ蔵馬のちんこに期待したい
あんな顔してグロちんかもしれないぞ >>206
煙鬼も奇淋も贔屓の引き倒しの可能性あるからなｗ
彼女が台頭してきた頃には雷禅はもう下り坂だったのかな
どれだけ年寄りだと突っ込みたくなるが 黄泉躯が結局サクっと負けて
塩基が優勝したんだから、塩基発言が真実だったんだよ
全盛期雷禅がマジ最強
人食わなくなって超弱体化してやっと三竦みのレベルなんだからな >>211
躯をやたらと持ち上げてる奴がいるけどあいつって元々がただの性奴隷だしな
憎しみを糧に強くなって頭角を現した元性奴隷の少女と、大昔から恐れられてた人食い鬼とでは質が全然違うだろう
「鬱モードで戦えば優勝できたろうに」と言ってる飛影や側近たちも、人食い鬼たちの本気モードは知らないし
何より、優勝したエンキだって「しばらく戦闘してなくてなまり切ってた身体」だしなｗ
鬱モードではないにしろ、その程度のおっさんにすら勝てないのが元性奴隷の限界 >>211
あれって、目が見えない状態で戦うのはすごく疲れる(正確な表現は忘れた)のに幽助に付き合って長時間戦った後の戦いだからな
結局3人とも負けた言い訳の余地を残してある
うまいよな冨樫 と言うか、旧友たちに負けた
とすら描写が無いからな
あの最強連中以下の奴に負けた可能性すらある
目が疲れるから〜
朗らかな大会だから〜
まぁ身内びいきな意見 >>215
描写がない？ 原作読んだことないんだな >>204
煙鬼らは生きている年代から考えれば
恐ろしかった昔の躯も知ってるはず 雷禅がその気になれば
旧友を読んで一気に躯を潰すことも出来たんだよな
それをしなかった事から考えても
雷禅は躯を排除すべき存在とは思ってなかった可能性が高い そもそも雷禅と躯は何で対立してたんだ
雷禅は別に躯たちにも人間食うなとは
強制してないと思うけど 躯「何で人間を食わない？」
雷禅「そう決めたから」
躯「食人鬼のくせにバカかお前ｗ」
雷禅「何だとﾑｷｰ！」 本編の情報と雰囲気だけ見ると、雷禅と躯が対立する必要ってあまり無いんだよな 黄泉がいるからじゃん！グーとパーはいても戦争にならないがチョキがでたらサンスクミ！ 躯ちゃんが人間をムシャムシャ食ってる絵は想像したく無いお・・。 雷禅と躯ってあれだろ、お互い何かされたわけじゃないけどなんとなくムカつくから対立してたって感じ 読者目線だと三人とも案外温和に見えるけど
登場前は結構ピリピリしてたのかもしれない
そうでないと、陣地からあまり出歩かないであろうライゼンと
広い魔界をフラフラ放浪してるムクロなんて
顔を合わせることすらなさそう なんとなく思うんだけど
雷禅って周囲が神輿として持ち上げただけで本人は国王になる気はあまりなかったんじゃね？
魔界統一とか支配って柄じゃないし 要するに動けない拮抗状態って事だからな
別に激しく殺し合いが継続してる訳じゃない
ゆうすけ達(旧友達)の介入で一気に事が進んだだけ 雷禅：強いから揉め事によく駆り出され自ずと持ち上げられた
躯：変わった妖怪フリーク 収集癖が高じて軍になった
黄泉：出世欲と蔵馬を見返したい執着 雷禅国は国って言うか、雷禅が守ってやったりした奴らが慕って集まって持ち上げてるだけって感じ
躯も似たような感じ
黄泉だけはあの発達した都市からして、魔王的な覇道を目的としてる感じ
ゆうすけが軟化させなかったら、一番ヤバい奴だった 魔界統一なんて大事業だからそりゃ達成感あるだろうし
蔵馬にいいとこ見せたいという悲願にもあってるけど
その後は苦労しかない
あの性格だと税制とか司法とか治安維持とか本気で考えて実行しそう
戸籍すらない世界なのにｗ 黄泉の国は魔界の理想国家らしいから
子どもや老齢の妖怪への福利厚生も
ちゃんとしてそう 鯱が蔵馬の弟に憑りついていた部下に電話かけるシーンのコマの下に人がゴミのようだって書いてあるけどラピュタの将軍がもしもしもしもしと無線で会話する場面とかけてるのか？ >>236
自分は逆のイメージだなあ
表向きは強きにも弱きにも理想の社会だが一皮向けば会話も全て管理され
不適切な者はいつの間にか消されてるそんな国 義の国（適当な馴れ合い国）：雷禅国
武の国・軍事国家：躯国
管理国家：黄泉国 ワンピースのエネルのスカイピアみたいな支配体制だろうな
悪口とか全部聞いてて
放言した奴は終わり 自己満足の管理国家は同意だけど
悪口に一々反応するほど馬鹿ではない気も 幽助と躯が戦ったらどっちに付く？と飛影に尋ねて
どっちにも付かんと答えた飛影にそれは嘘でお前幽助に付くだろと
ちょっと幽助に嫉妬して拗ねてる躯たん可愛い 躯が幽助より強いから飛影は幽助側に付く、ってのがよくわからないんだけど
わざわざ弱い方に付くの？ 半分嘘の口では「勝った方とオレが戦う」と言っているぐらいだし 暇だからってスカウトにホイホイのっといてそれかよｗ
というのはちょっとある 躯「俺と幽助のどっちに付く？」
飛影「お前に決まってるだろ。俺はお前の部下なんだから」
これはこれで、躯ちょっとガッカリしそう
お前はその程度の奴なのかって 躯の部下になる前の飛影の生活費ってどこから出てたんだろうな
盗賊やってた頃の蓄えとかあっても霊界に捕まった時に没収されてそうだが
どっかに隠し資産でもあったんだろうか 飛影が幽助につくというのはなんとなく理解できるけど
蔵馬や桑原単体だったらどうなんだろう 桑原に助太刀するイメージは無いな
飛影は結構お節介だけど、自分からそれを提案するのは苦手な感じ
幽助も蔵馬も飛影のプライドを尊重した上での呼び水的なことは出来るけど
桑原は真っ正直すぎてそんなん無理だし
せいぜい桑原が気絶した所で止めに入るか
桑原を抱えて逃げてくれる程度が精一杯だと思う 孫みたいな年齢差とは言え彼氏(?)にしたい奴が自分より
友情を取るのを分かってるのは何とも言えんだろうなw >>255
あれは幽助が無謀な提案をして、そちらの方が面白そうだったから乗っただけ
根本的な部分で躯より幽助を優先したわけではないので、同じ状況が整うなら発案者が蔵馬でも桑原でも乗るだろう
ちなみに
躯の「お前はどっちにつく？」を、人間の心理に置き換えると飛影の離反を既に許容している
躯自身が唐突な新展開を前向きにとらえている上に、飛影の希望も察している
(あれが「お前も奴らにつくのか？」だったら飛影は離反できなかったかも知れない)
飛影が発案者側につく為には「躯の同調的な台詞を引き出し飛影を離反させる」と、「発案者が黄泉と対峙した状況を打破する」を達成する必要があり
蔵馬と10万ｐ達の裏切りが不可欠なので蔵馬にどう思われているか、の方が重要
蔵馬自身が発案者の場合、言うまでもなく飛影は蔵馬側にはつけない >>261
幽助が何を企んでいるかまだわからない時点での会話じゃん
何を企んでいるかは置いといて、オレと幽助が戦ったらどっちにつく？っていう質問だよ 桑原は最後まで見守る？が
蔵馬はまあほっといてもてめえで何とかするだろで放置かもしれない >>257
そういや飛影って二人のことを反対してる様子がないんだよな
妹は嫌がってないし、
人に流される子じゃないので意見したって無駄なんだが
漫画の兄キャラでこう物分かりがいいのは珍しい 反対も何も飛影は雪菜にも桑原にも
実兄だと明かしてないわけだし
口出しする気もないんでしょ 雪菜は最後まで桑原が自分に恋してる事に気づいてないみたいだったな 氷女はその生態上恋愛って概念が無いみたいだからなあ 雪菜は「人間」の事が好きだからな
桑原の事も人間として好きなんだろう 人間と妖怪で子供を作るのは可能らしいけど……というわけで
幽助も桑原も蔵馬も将来どうするんだろうかと冨樫に聞きたい 物分かり云々の前に、兄貴と明言名乗りしてないし
ただ石の件で、察してるってだけで
干渉してないから 氷女が異種族と交わった際の運命とか、分裂期が100年に一度とか
ただ飛影の過去を悲劇的に演出する為だけじゃなくて
桑原の雪菜の行く末に蓋をする意図も含んだ設定だったろうな・・・ 幽助って妖怪になったわけだけど、寿命も妖怪並みに長くなったの？
人間としての心臓は止まってるらしいから、もう人間のような新陳代謝は行われてないんだよね
この先数千年とかそういうスケールで生きていくんだろうか・・・ｗ >>271 分裂期が100年に一度？
つまり、桑原くんと雪菜さんは
事実上ヤリ放題ってことか！？ 桑原もしかして雪菜の
「大丈夫、私、あなた(人間)のこと好きです」
のセリフを桑原個人への愛の告白と勘違いしてないだろうな・・・ そんな勘違いしてたらせっかくのいいシーンがぶち壊しになってただろｗ >>274
その直後に桑原が雪菜にルパンダイブしてれば完璧だった >>273
氷菜が「分裂期にあわせて男と密通した」のは男児の場合は分裂期外でも単独で懐妊してしまう為じゃないだろうか
分裂期以外の妊娠が発覚すれば即長老達に対処される
それを防ぐために氷菜は意図的に雪菜懐妊の時期に男と交わった
一族を滅ぼしかねない忌み子を無事出産するために氷女にとっては禁忌だろう男との交わりを計画的に行なった
だから長老達は汚らわしい恐ろしいとガクブルしたと
男と交わっても妊娠する可能性があるのは分裂期だけ、とも解釈できるんだが
それだと男児＝忌み子が生まれるのは大抵女児と一緒になるだろうから
氷河始まって以来とか長老達が大騒ぎする事態にはならないと思う
>>274
それを聞いた後のありがとうの言い方からして都合よく解釈してはいないんじゃないだろか ジャンプラで仙水編やってるけどそっちの話題はないんだな 百年に一度自力で分裂して子孫残せるのに
他の妖怪と交わっても妊娠出産しちゃう機能は全くの無駄なのになんで付いてるんだろう
それとも普段は分裂しながら細々と生きて増えて
本気で気に入った男が見つかったら命と引き換えにそいつの子を産むのが氷女の本質なんだろうか 母子家庭礼賛してんじゃねーぞ
あんな中房殺してしまえ >>280
氷女(の祖先)は普通に異種族と交わって血を伝える種族だった
↓
何時の間にか単為生殖が可能なのが出てきて
自らの種族の特性を継承するのに都合が良いと考えた一団が氷河の国に引きこもる
↓
そうやって単為生殖を続ける間に、遺伝子が他の種族とかけ離れてしまう
↓
遺伝子の独自性が高まったせいで
異種族との子はエラーが生じるようになる
(ライガー、オオコクワクワガタみたいなもの)
※クソ強いDQNのみが生まれるのはそう言うこと
↓
更に単為生殖を繰り返して、遺伝子の独自性が更に高まる
・・・こんな感じかね？
異種族と交われば妊娠出産してしまうのは、
そうやって血を伝えていた時代の名残
更なる進化でじきに失われる機能だろ 待て単為生殖って基本的にそれしか選択肢がない場合に獲得するものじゃないの？
コピーばかり作ってても発展しないからいずれ劣化して滅びる
雪菜ちゃんのように父親の遺伝子も持ってる氷女が理想だと思う かずまさんを凍らせて、氷河の国で暮らしそう
これからはずっと一緒です的に 盗賊とか奴隷商人とか傭兵みたいなのとか出てきた妖怪はそんなのばっかりだったけど
魔界にあれだけの文明があるんだから真っ当な職業してる妖怪もちゃんとそれなりに居るんだよな
そいつらがなんか不憫に思えてきた 蔵馬が魔界では強さが全てだって言ってたし
どうしても腕っぷしの強い職業が目立つんだろうな >>283
他の選択肢があっても単為生殖をする例はある＞アブラムシ、コドモオオトカゲ
ギンブナなんて、単為生殖なのに
繁殖の為にはキンブナの雄が不可欠と言う理不尽っぷりだけど繁栄してる 魔界にも大工さんとかコックさんとかお医者さんもいるんだろうね
妖怪だってみんながみんな戦いたいわけじゃないだろう 人間よりも美男美女が多いから、あの三人娘みたいにもっと他の妖怪も人間界の芸能界に進出するべき 問題は人食いがどれくらいの割合でいるかだ
なんとなく人を食うなって空気になってしまったから
それしか摂取出来ない種はやばい
北神みたいにそれでいいと割り切ってる奴ばかりじゃなかろ 何百年も生きて老けない妖怪はざらに居たし身体能力は凄まじいし
そんなの大挙して人間界の芸能界に来られたらあっという間に乗っ取られるｗ 根本的に人間と妖怪の肉体スペックに差があり過ぎるんだよな
寿命に腕力、霊力（妖力）のキャパ等…
人間が妖怪に絶対的に勝ってる点って何だ？ 短命がゆえ、繁殖能力かな
どっかの妖怪が奴らは勝手に増えるとか言ってたし
妖怪から見た人間って、人間から見たネズミやゴッキーみたいな感じじゃないのかな >>287
子供オオトカデじゃなくてコモドオオトカゲな
というかコモドオオトカゲって単為生殖してたんだな >>293
寿命が短い＝1世代あたりのサイクルが短い
ということは種として進化できる可能性が高い
強くて寿命が長い生物というのは種としては
完成されているが進化できる可能性が低くなり
緩やかに絶滅していく 能力者が増えれば妖怪とガチで争えるのも出てくるだろ
海藤とか柳沢とか ただの人間だと油断してたら大体の奴はやられる
始めから能力がわかっていれば負けないけど >>291
人食いオンリーは妖怪は人間界では
遺体の献体とかで合法的に食ってそう >>293
人間を研究しているイチガキは優秀と言ってるわけだから
元が妖怪より圧倒的に弱いのに数十年でC級どころか
B級の壁も破ったり仙水みたいなS級にまで達する人間も
いるとか強くなるスピードは妖怪より上だろう ＳとかＡの妖怪がその辺ウロウロしてた時代は、影響で海藤みたいな能力者もたくさんいたんだろうな 能力って自分で設定できるものじゃないはずけど
こうだったらいいのにという要望・妄想がそのまま宿った感じで
はっきり戦闘用というか生存競争を生き抜くための武器だよね
水兵がなんであんな力なのかは謎 >>283
雪菜は母親の遺伝子しか受け継いでないと思う >>304
要望・妄想というより、各々の性質に深くかかわってる感じ
それでも御手洗の能力はわからんけど
それと海藤はわかるけど城戸・柳沢の能力はなんでだろう
影踏み大好きな子供だったのか城戸 御手洗は『おてあらい』と虐められた過去があるんだろう。
水洗便所普及以前の時代なら、ウンコを媒介に細菌攻撃する能力だったかもしれぬ。
柳沢はきっとモノマネ大好き少年だったに違いない。 柳沢は好きな女の子の全てを知りたいという
欲求からコピーの能力になったんじゃないの？
巻原は、うん、普通にグルメだったんだよ、きっと… >>293
魔界の穴さえ開けば
テリトリーの能力を持てるのは、
まぁ優秀じゃね？ >>305
少なくともアニメでは目の色が飛影と一緒 アニオタwikiの方には能力開花の経緯的なこと書かれてたよ
巻原は楽してなんでも出来るようになりたい食いしん坊みたいな説明だた 本来自然な状態では魔界と人間界は通じていて霊界が余計な結界でほぼ分断しただけなんだよな
なら人間も能力者だらけというのが自然な世界だったのかも知れない
やっぱり大妖怪を排除し人間の能力を削いで人間界を管理（支配）しやすくしておくというエンマのもくろみもあったのかもなあ
後付結果論だけどね 巻原なんてグルメどころが悪食の印象がついてしまったな
白虎が「史上最低の食あたり」とか言われていたけど
戸愚呂兄を食って乗っ取られた巻原こそ「史上最悪の食あたり」だろう 巻原は戸愚呂兄を食う時は掃除機みたいな感じで吸い込んでたな
室田もあんな感じで食われたかな
それともゾンビみたいにグロテスクに食ったのか レベルＥで体液を吸い尽くした後に骨皮を食う宇宙人の描写があったけど
巻原はあんな感じじゃなくて御手洗が言うように丸呑みだったな 室田も生きていればダメ松と練習や試合する場面もあったかもしれんのに プロボクサーのパンチなんて、心を読んで考えてる間に3発くらいは飛んできそうｗ
別に幽助みたいなバケモノ相手じゃなくても通用しないだろうな ある程度近い実力じゃないと幽助戦みたいにやられるだけだな
スポーツなら野球の打者の方が稼げるかもしれん、来る球種がわかれば楽だろ >>321
野球だとコントロールミスとか逆球が来た方が打てずノーコンタイプが苦手か
攻守に役立つ捕手が一番いいね
相手打者の読みを外して盗塁・エンドランも見破り放題だし プロスポーツ選手になるならもっと他の方法がいいのでは？ >>311
雪菜は母親の分裂で生まれた子で
そこにタイミング合わせて交尾したんだから父親と血が繋がってんのは飛影だけ この漫画は
初期の生き返り
武術会の玄海
蘇生液の比叡と時雨
以外に蘇生はない コエンマが天沼を生き返らせたけど、いくら閻魔大王の息子でも独断で人の生死をいじっていいの？
初期幽助みたいなイレギュラーな死ってわけでもないんだし まあいくらなんでも死んでるのを生き返らせることはできないだろうから、時雨と飛影はギリギリ生きてたんだろ
妖怪すげえ 天沼死んだのは元霊界探偵の仙水が原因の
不祥事でもあるからコエンマが生き返らせるのは
不祥事の責任取ったようなもんでしょ でも天沼って脅迫や洗脳じゃなく自分の意志で仙水の悪事に加担してたからな…
むしろ事件に巻き込まれた盗聴さんの方が救われるべき被害者じゃね？ 室田も死んでるなら助けたかもしれんが
食われて兄者の腹の中じゃあな 天沼が蘇生したことで蔵馬も救われた部分があったな
やむをえないとはいえ自分が殺したような形になってしまってたから リアルタイム読者は天沼と同年代が多かっただろうけど
自分と同じくらいの子供が蔵馬に間接的に殺されたことにどう思っただろうか ぶち切れ蔵馬のインパクトが強すぎて天沼の死がほとんど印象に残らなかったな 蔵馬は小学生を殺したこと自体より、
精神攻撃で潰したことでなけなしの良心が咎めてるんじゃないかと
捨て駒だと教えなければ月沼が勝利を重ねていただろうから仕方ないんだが 蔵馬は仙水は自分らが天沼を殺せないだろうと
思って捨て石にしたと思ったようだが仙水は
天沼は死ぬと想定してコエンマに助けさせて
霊力を消耗させるのが真の狙いとか完全に手玉に取られたな 室田の能力って相手のかなり表層的な部分しか読めないみたいだよね・・・
仙水が刃霧に自分を撃たせようとしてる事を読めなかったし
兄も蔵馬の初撃・邪念樹による嵌め技の両方とも読めなかった
グルメを突破して巻原を取り込み、
テリトリーが無敵の能力では無いと自ら実証した兄が
タッピングの能力を過信して敗れると言うのは皮肉 >>340
墓掘り人と言い
仙水の奥の手ホイホイは凄いな
それを全て飲み込む樹のサイコ愛も凄い
奥の手を先に見せるな
見せるなら、更に奥の手を持て
これは鞍馬と言うか、冨樫の持論と言うか、座右の銘っぽいな >>341
ポーカーとかの単純なカードゲームなら無敵だけど
鞍馬や海藤みたいな、IQ高い奴にはそれすら見破られたり
喧嘩戦闘なら、身体能力で限界が来るし
どうしても予知とか、時間系能力と比べると弱いね。 心を読める能力（ただし何を実行するかを読めるとは言ってない）
これが敗因だな(´・ω・`)
心で考えたことと別のことを実行するのはそれほど難しくはない
室田の能力が「未来を予知できる」だったら蔵馬も苦戦しただろう >>307
中学時代に部活のアナウンスで本当におてあらいと読まれてしまった人がいた 御手洗は裏切る前提で策を練られたが
そのおかげで立ち直れたから運がよかった
刃霧なんかは結局どうなったかな 刃霧の後日談は仙水と同じように人間に失望して
裏社会か何かに飛び込んで死んだような印象だった 御手洗って黒の章観て（観させられて？）人生観狂う手前まで来てたんだよな
あの後フラッシュバックで苦しんだりしないのかな 御手洗のあの締めくくりならそれに苛まれることがあっても大丈夫だろう
でも学校では結構な成績優秀者だったんだよな彼
親類がもっと優秀な人物ばかりで相対で劣等感でも感じていた系かな うろ覚えなんだけど御手洗ってアニメだといじめられっ子じゃなかったっけ？ 黒の章を見るとどれくらい気が狂うのか試してみたい気もするけどね 自分より馬鹿だと見下してたクラスメイト？が自分と同じようなこと考えてると知って
「なーんだ、みんな同じなんだ」と晴れやかな顔で悟る場面は直後の天沼の笑顔も含めていい場面だなと思う
会話の内容は年取った今読むと親をなんだと思ってんだこのクソガキ共と言いたくなるけどw 御手洗と違って天沼ってこの先、何かのきっかけでまた悪事に走るかもしれない危うさを持ってるよな
蔵馬との一戦を通して別に改心したわけでもないし
（元々邪悪ってわけでもないけど） 御手洗最後の表情は原作屈指のいい顔だと思うが
天沼はちょっと感性変わったけど成長はしていないというかｗ さすがに能力を使うのは懲りたと思いたい
でも本質は変わってないよね まあ今まで一人だったんだから一緒にゲームする友達できただけでもだいぶ成長するんじゃないか 海藤と天沼は物理攻撃不可、基本的に誰も死なないフィールド
と嗜好性は結構被ってるんだよな
学校では誰ともつるまないのも同様 >>363
クイズゲームの攻略法もほぼ同じだったしなｗ
問答だけ記憶した海藤に対して出題パターンまで解析して記憶した天沼が一枚上手だっただけで
違う状況で出会ってたらいい友達になってたかも 天沼は他を馬鹿にしつつも独立孤立はできないかまってちゃんな気がする
そこを行くと海藤は独り立ちが出来てる感じ 天沼は道を間違えなければ将来ゲーム関係で成功しそう もし俺にあんな能力あったら一生ゲームの中で生きてくわw 海藤は一人でも平気で何か書くか読むかだろうし
レベルが近い相手が見つかれば喜んで相手をするし
普通に友達も彼女もいるし
このスペックでこの性格はかなり羨ましいわ
癖がないというか夾雑物のない天才って感じ 小学生の頃に天沼みたいなクラスメイト居たなあ
ゲームとかアニメとかオタク趣味を隠さないけど陽キャで飄々としていた
普通にどんなクラスメイトとも仲良くしてたところだけ違うけど 本編のその後といえば神谷が気になるんだが
能力使って奇跡の手道場とかいうの開いたんだよな？
「人間全部死ね」みたいな奴がなんでそんな事をしてるんだ 御手洗の能力って今後何か役に立ったりするんだろうか
水難救助には役立ちそうか？いや大量の血が必要かな
そういえば液体生物の寿命ってどれくらいだろ
>>369
エロゲか >>372
刃霧を切った傷を見て自分たちの負けを
確信したらしいから心変わりしたんだろう ドクターの能力を使って一番効率的に稼げる方法が人助けだった
っていう神谷にとっての皮肉なんだと解釈してる
本当に真っ当に人助けしてるなら、の話だけど 変な連中や霊界に目を付けられないように虚実織り交ぜてやるだろう神谷は >>307
名前が清志だから清しくする便所掃除があだ名だな
てか島田荘司のミステリー御手洗潔シリーズまんまだ
元ネタもこれか？ 神谷が仙水の負けを確信した理由の説明は難解だよなあ
今でも正直どういう意味なのかよくわからない >>378
監視用の虫でも忍ばせてたんじゃないの？ >>360
自分が死ぬ時に恐怖や絶望を実感したことから、軽々しくは使わないだろうと思う 小学5年生にはトラウマレベルになってもおかしくない
二度と能力は使わないと心に決めてもおかしくない 能力者たちの一番恐ろしいところは「鍛えてない」んだよな
城戸は影を動かせるようになってることや
幻海の、使えば使うほど人間離れして行くって発言から見ても
能力は反復使用によって鍛えられる事が判明してる
短期間試しただけの海藤でもあれだけの驚異なんだから
徹底的に鍛えたらどんだけ凄いことになるのやら
まぁ御手洗なんかの場合は能力を乱用したら、
液体生物が自我に目覚めて反旗を翻したりとか有りそうだし
室田は人の心の声が聞こえすぎて発狂まで追い込まれるかもだが 海藤の能力ってあれ以上伸びしろあるの？
本編の時点で完成されてるような気もするんだけど >>378
自分らが死なないように手加減された=
仙水は負けるというのがよく分からないな 海藤の場合は例えば「ね」以外使ってはいけないというテリトリーを作って
それを相手に伝えなければ
全盛期の雷禅にだって勝てるんじゃないだろうか？ あらかじめタブーの説明を相手にするのは海藤の趣味なのか、それとも能力発動の条件なのか 海藤なんて次元刀で叩ききられるし、多分S級にはテリトリーごと破壊されそう。 >>383
心の中でタブーを思っただけでもNGに出来るようになるとか
自分はタブーを言っても問題ないようになるとか
タブーの事前説明が不要になるとか
色々とあるだろ
すっげー鍛えたらタブー関係なく無条件で
狙った相手の魂を抜き取れるようになるかも知れないしな >>386
海藤がタブー変更したら張り紙の内容が
自動的に変わったので領域内の出入り口に
張り紙で警告を出さないといけない制約があるのは確実
海藤が直接、説明は別にしなくてもいいかも >>388
ゲームマスターとタブーは対等の条件故にルール以外の暴力が無効になるんじゃないか？ >>355
現実でも、権力者や犯罪者の凄惨な重犯罪とか戦争とかの記事や映像見ると胸糞悪くなるからな
そんなのばっかり見せられたら、世界をどうこう考えてもおかしくない >>389
あやつも結局負けたし
キングクリムゾンも、ハメられて無限死地獄だし
予知は凄いけど、結局は逃れられない未来があると言う事
世にも奇妙とかも、そういう話多いよな
未来が見えるんだけど
どうやっても変わらない
どうやってもそこに行けない
どうやってもループ
何回やっても死や負けが確定
そういう予知とか、時間や次元移動に飲まれるとか >>388
フェアじゃない勝負なんて面白くないじゃん
発動条件じゃなくても基本伝えるでしょ
>>387
そもそも「出入りはご自由に」なので
倒さなくても始めから相手にしなければそれでOK >>384
手加減というより思いっきり飛影は刃霧の胴体を剣でぶっ刺したのに
主要な臓器や筋肉を綺麗に避けたその見とれるほどの手際を見て
なぜか神谷は仙水の負けを確信したんじゃなかったっけ >>386
桑原が「ああ」と「ついでに」でアウトになった理屈を「聞かれなかったから説明しなかった」で済ましてる
海藤本人が説明するかどうかは任意だと思う とりあえず紙にルールが浮かぶのは確認されてる
説明は必要ないって感じだろう いや、まったく言わないのはダメだろ
「あ」「つ」「い」を連続で発したらアウトてのはルールの紙に書いてある通りなんだからむしろ桑原がアウトになった説明したのは海藤の親切
これで「聞かれなかったから言わなかったけど『さむい』もダメだよ」とか言ってきたら暴動モノｗ >>387
海藤も天沼もテリトリー内では暴力無効にされるけど（黒龍波も呼べなかった）、
外部からの暴力に対してどう反応するかは描かれかなったな
例えば飛影の黒龍波を外から海藤の陣取る家に放ってたら海藤はどうなってたか？
バリアみたいなもので防がれる？
そのまま焼き尽くされる気がするｗ たとえば「あ」以外の言葉を言ってはいけないなど説明することが出来ないタブーにすることが可能だから口頭説明は条件には出来ないと思う 「タブーの対象になる言葉はニュアンスではなく文字列」
ってのは入口の紙には書かれてないのがちょっと意地悪 あついにニュアンスがあるからそう感じるだけで「あ」と言ってはいけないってタブーにすることもある あの状況じゃ「あつい」を「熱い」だと思い込んでも仕方ない
蔵馬でさえ桑原がアウトになるまで勘違いしてたんだし
それを張り紙で説明しないのは意地悪というよりは海藤側のアドバンテージみたいなものだろう でも蒸すなとかニュアンスが近い言葉はOKって理解してたよ 海藤のテリトリーで何も喋れない状態だと出前もとれないから生きていくの大変だな 禁忌は多分、海藤が寝るなどして
意識失ったら解除されると思う
天沼の方は無理っぽいが >>405
全ての文字を使用不可能は蔵馬が言い出したことだし
出前を取らなくても冷蔵庫の中に何かあるだろｗ 天沼のゲームマスターって途中で
天沼が担当したキャラが死んでもゲームが
おわるまで続行されるのか >>408
その時点で天沼も死んで領域解除になるんじゃないの すまん。記入ミス
天沼って、まんまヘラヘラヘラヘラ遊びだの、いじめつって調子こいてたクズガキが
いざそいつや、自分が死んだり、死にそうになるとビビりだすゴミだよな >>408
天沼のプレイキャラの死がシナリオによるものとかなら続行しそうな気もするけどな
「どっちかが負けるまで解除できない」と言ってた気がするが、それを聞いても蔵馬が天沼倒してること考えるとゲームオーバーまでいかないとダメなんじゃないかなぁ
セーブできるゲームならセーブポイントで解除はできるかもしれんが 美食家の能力を見ると
能力者が死んでも能力だけ切り離して継続できると考えるべきだろうか 巻原も生きてはいるけどあの体の中で戸愚呂兄が主導権握ってるんだと解釈してた >>417
更に天沼は周囲を見下してたようなタイプだったからな 仙水はなんで兄者を迎え入れたんだろうな？
巻原単品だと戦闘力低そうだけど他の能力者食わして強くすることは出来ただろうし、人間なら蔵馬も真っ向から殺しには行かなかっただろうし >>420
なんでって情報を得るためだろ
巻原が死のうが生き残ろうがどうでもいいし
これ以上強化する必要もない
ただの時間稼ぎの駒なんだから ライゼンが人間食うのはわかるが、黄泉と躯、とくに躯ちゃんが人間食うのは創造できないな 奴隷商人が人間ばかり食わせたら人間しか食えなくなったとかじゃね 食事風景が想像つかない 黄泉なんてインテリぶってるのに
そういや飛影とか何食べてるんだろ 雪菜は人間と変わらないみたいだが 客間は和室だったから和食のイメージ
魔界や妖怪はだいたい和風の世界観っぽいけど 兄は巻原を乗っ取った後で仙水に挑んで欲しかったなぁ
あれで暗黒武術会決勝メンバーの事実上の副将なんだから
仙水に良いように扱われるような事はして欲しくなかった 戸愚呂兄は強さがいまいちわからんけどブイと鴉よりも一応強いんだろか >>427
兄者は長い物には巻かれるタイプだから自分より強い相手には逆らわないだろ
巻原乗っ取ったところで仙水に勝てるとは思えんし >>428
鴉なら兄者の頭部を確実に爆弾で消滅させられれば勝てそう
武威は決め手に欠けそうだから遠くにぶっ飛ばすくらいか >>429
自分の事を無敵とまで言ってた訳で、かなり自信はあったと思うけどなぁ
仙水の心が聴けたなら、自分を捨て石にしてるのも分かったろうし・・・ >>428
兄者いわく自分の方が強いが
同じB級下位だろうし差が
あっても僅差だろうな 兄と武威鴉の客観的な評価は準決勝を見た蔵馬の
戸愚呂はおろか2人にすら勝てそうにない〜発言だが
この発言だけ見ると兄＞武威鴉 兄者は桑原戦だとそこまで本気じゃなさそうだったしね
本気で兄者が戦ったのは、弟者に蹴られて反撃したときと、
蔵馬戦の幻と戦った時くらい 不死身の身体に慢心してか、
油断が多いのが兄者最大の欠点 桑原戦で本気で行ったら全身から触手出して先端を武器化するとかしそうだな ラッキーマンのパワーマンと鋼鉄マンみたいに
兄者の攻撃の最強形態は全身槍になって
突進だろうな 盾化した兄者ってどの程度まで防げるんだろうか
自ら行動できなくして防御全振り形態だからかなりのレベルになりそうだが 魔界の妖怪ってみんな和風なんだけど
西洋妖怪バックベアード襲来みたいなことは無いのかね？ こないだ日朝の鬼太郎見たら西洋妖怪やってたな。
バックベアードが西洋のラスボスで、ヴァンパイアだの西洋の奴らはみんな下僕なんだよな 俺は魔界統一トーナメントの枢(柘榴に勝った奴)の特徴考えたことある｡
風船の支配者級でパリストンを若干幼くした感じの奴(割りと強い) >>444
Ｂ級下位ぐらいのバックベアードがボスなのか
西洋は脆弱だなあ 鬼太郎の描写がどうか知らんけど
鬼太郎が勝てる位だから、せいぜいB級だわな 本来は指鉄砲は指をバンバン飛ばしてたが
描写がアウトでずっと封印されてたが
今作からは幽白の霊ガンみたいにして、復活させた。
たぶんバックベアードは、その特大指鉄砲とちゃんちゃんこで倒すんだろう 昔から現役だけど、雑魚しか倒せない。
大体オカリナ剣かちゃんちゃんこが最強技 自分もオカリナの時に見てたから、だいたい電気とか豆鉄砲とか違和感ある。
やっぱオカリナでカラス呼んで叩つけた方がいいわ 鬼太郎の漫画版は幽白どころじゃない
インフレバトルしててびっくりした覚えがあるな 鬼太郎は１０年に１回のペースでアニメ化されてるからほとんどの世代で見てると思う 鬼太郎の倍くらいの身長あるんだよな今回の猫娘
そんなに高くする必要あったのか >>459
幽白世代だと4期かな
鬼太郎が海辺で手長足長にやられてたシーンくらいしか記憶にないが ゲゲゲの鬼太郎第3シリーズが1985年10月〜1988年2月
（番外編が1988年2月〜3月）
第4シリーズが1996年1月〜1998年3月
幽遊白書が1992年10月〜1995年1月
ちょうど隙間の時期に幽白やってたのか
自分は鬼太郎4期は記憶になくて同時期のぬ〜べ〜見てた
4期はねずみ男が千葉繁なのな ぬーべーって児ポだよな！？あれ作者絶対なんか持ってるって！ 幽白も雪菜さんに戦ってほしかったな
もちろんやられ役で敵の攻撃食らって服が破れるのがお約束 雪菜さんが戦うってどうすんだ
吹雪でも起こして敵を凍らせるとか？ ぬーべーは体質変化のせいでゆきめと離ればなれになったのが納得いかない >>466-467
今の時代ならTo LOVEる、ゆらぎ荘の幽奈さんみたいに
惜しげもなくおっぱいとおパンツを晒してただろうな 冨樫だから惜しげもなく臓物さらしてた可能性はあるが そこで性悪キューピットのアニメ化ですよ
からくりサーカスやバナナフィッシュとか昔の漫画が最近よくアニメになってるし そういや児ポと言えばるろうに剣心の燕ちゃんも雪菜さんとゆきめの中の人同じやな 年齢は雪菜＝飛影で螢子＝幽助だから
幽助と飛影はどっちが年上か？ということになるな
ただぼたんはかなり年上な気がする ぼたんは見た目は中学生で通じるだけで
数百歳でもおかしくない ぼたんはコエンマと同じく霊界捜査部の
職員の役職なんだろうが霊界基準でも
成人はしてそうだけど経験は浅そう 実は食脱医師の女と面識があるくらい年寄りだったりして ぼたんは年齢を推測できる描写がほとんどないけど
魔界は果てしなく広い→初めて聞いた
特防隊出動→こんな緊迫した霊界は初めて
らしいのでまだ若輩者っぽい (初めてだわ こんな緊迫した霊界は 一体どうなるの)
のモノローグのぼたんはおばさん口調じゃなくて普通に可愛いな 特防隊出動が緊迫した状態なら、特防隊が妖狐と戦った件は霊界的には大事件だったって事？
当時の妖狐ってただのA級の一妖怪に過ぎないよな？ 妖狐と戦った自慢話をした特防隊メンバーと蔵馬を瀕死に追い込んだ霊界の追跡者って
公式に同一人物ってことでいいんだっけ？
洞窟から出た時に特防隊と蔵馬は顔を合わせてるけど蔵馬はそのことに気づいたんだろうか A級の一妖怪でも人間界と関わろうとしたのなら大事件じゃね？
A級は一匹たりとも人間界に入れてはいけないから A級の蔵馬がどうやって結界を抜けて人間界に逃亡できたんだっけ？ 黒桃太郎って陣より劣るけど酎や是流よりは強いよな
死々若丸と互角以上
ただ是流や画魔のように死んで惜しい逸材ではないけどね >>489
陣は相手を一撃でぶっ殺すキャラじゃないから
黒桃と戦ったら普通に負けるだろ
まず普通のパンチ
→魔猿で対応
修羅旋風拳
→殴り合いでやや陣より上の幽助でも受け止められる
陣のパンチで強化した魔猿でも受けることは可能、そして魔雉
魔雉の段階で陣の技には全て対応できる上に
頼みの綱の制空権も無い。 黒桃は団子使われる前に勝負決めないと
死々若でも負けかねないからな 怨爺も団子使えば婆さんなんざに負けなかっのに。
あの彼の老人嫌いの語りは理解できた 闇アイテムはあいつらの性質に
合わせて作ってやったらしいから
奇美団子使えるのは黒桃だけじゃないの？ >>496
桑原が戸愚呂チームを見た後で挨拶に来た裏御伽チームを見て
戸愚呂チームほどではないと評してる
桑原が感じるくらいだから、
鈴木や死々若だって差はあることは知っていたはず
その上で優勝すると自信満々だったんだから
対戸愚呂チームの秘策はあったんじゃないかね 確かに黒桃太郎は強かった印象がある
ポンコツ魔金太郎とは大違いだわ 黒桃は受けたダメージから攻撃力を記憶する肉体だから効果があるんじゃないか 死出の羽衣で消し去るとか罠系の魔具や能力で嵌めるとかか
逆玉手箱も有効かもしれんな 逆玉手箱は結界で煙が逃げないようにしないといけないとか 加えて黒桃は奇美団子だけのキャラじゃないんだよな
魔猿になる時は飛影の刀で自分を斬っただけで、刀の鋭さ固さはともかく、
飛影のスピードも腕力も記憶できる状態ではない。
つまり、魔猿で飛影を遅いと言ったスピードは自前だし
魔猿前に自分の指を斬った時の腕力も最低でも飛影以上じゃないとおかしい
奇美団子を使わなくても陣より強いかも知れん スピード、腕力は奇美団子の副次的な効果じゃないか？
あんまり記憶できなくても身体能力は上がりそうだ 黒桃太郎って悪党のイメージがある
別に卑怯な事とかしてないのになんでだろう 黒桃は黒龍波なしでも素早い飛影とは
相性良くないんだよな
団子使う前に刀で瞬殺される恐れがあった Ａ級、Ｓ級でも妖力がすっからかんになるくらい消耗した状態でなら結界抜けれたりするのかな ゲージがほぼ空っぽでもゲージの最大値自体を感知する仕組みなのかもな界境結界は 妖気を抑える装置ではなく、ほぼ無にする装置ね
少なくとも出せるけど出さない力は関知すると思われる
消耗にせよ装置にせよ現在は肉体になくて出せないなら通れるかもしれない 黒桃太郎は是流や画魔みたく同僚思いじゃないのがな
是流は鈴駒をこと優しくしてるし､画魔も凍矢の話だと慕われてたしな
黒桃太郎は魔金太郎を見下したのがな 死々若丸も仲間が死んでも平然としてたしな
その意味では黒桃と同じだ 鈴木以外の裏御伽チームは元々人型でない下級妖怪？幻魔獣？なのかね 仲良さそう→魔性使いT、イチガキT、五連邪T
一部は仲は良い→浦飯T、六遊会T
ドライな関係→戸愚呂T、裏御伽T >>518
どころか味方を殺してましたし
魔界狂戦士もアニメではドライな感じだった 抜け忍たちは普通なら強固な信頼関係があるはすだが
あまりそんな感じがしない
陣は人当たりはいいけど普段は一匹狼だと思う 赤連邪はTHEリーダーって感じだったな
浦飯Tとの戦いを見たかった 陣と爆拳は明らかに不仲だったしな（幽助が爆拳をぶっ飛ばしてくれてむしろスカッとした）
集団戦闘のときは爆拳がせっかく霧を出したのに陣が風で台無しにしたとかありそうな話 霧と氷同時に技を使ったら凍矢以外全滅しかねない
汗の霧ってほんと嫌だなと当時も思った そう言えばイチガキTの3人はコンビプレイの方が
遥かに強いらしいが魔性使いTも集団戦の方が
強さを発揮できるんだろうな 赤連邪青連邪桃連邪もコンビプレイが得意だと言ってたな
戸愚呂兄に瞬殺されたが あの3人が組んで戦ったら個々の1020倍とか
イチガキの計算はどうなってんだｗ 冷たくて口下手な感じはするが是流は根は悪いやつではないと思う
アニメのじゃんけんシーンはそれが物語ってるね
もし悪いやつなら酎や鈴駒が一緒にいるはずがないしな
魔性使いの爆拳やり将みたく卑怯ではないしな
裏伽噺はなんか悪党感がちょっと強いかな
死々若とか黒桃太郎はそんな感じがする
それにしても死々若はよく改心したな じゃんけんで決めるって辺り、ギニュー特戦隊っぽいな じゃんけんだからだろw
戦い方とかDBを参考にしてるの多いよな。
画力は劣るけど… 吏将は効率的に物事を進めるための指揮官という意味でリーダーなんだろうな（正直強さは懐疑的）
陣は戦う方に気持ちが行きすぎてリーダーはできないし
ただのバカである爆拳とは違うし陣ですら吏将は立てている部分もある 凍矢がリーダーだと非情になりきれなさそうだし
画魔だと真っ先に自分が犠牲になるのを選びそうで統率が取れない
消去法で吏将か 蔵馬から大将クラスと評されるし
ついさっき、陣の修羅旋風拳を素手で止めて見せた幽助相手に
ほぼ負けないって思ってたくらいだし
吏将の実力は確かやろ
本来なら万全状態の桑原をﾌﾙﾎﾞｯｺ出来る実力者だと思ってる あの時の桑原はキン肉マンの火事場のクソ力状態だったからなぁ 雪菜さんの声援があれば負けないってのは間違ってないもんな
桑原は負けてもいい試合だと負けてんだけどね
城之内体質とでも呼ぶか （朱雀戦の幽助のように）己の生命力を燃やして相討ちに持って行こうという悲愴な決意から一転
雪菜さんの声援で浮かれて本来以上の力を普通に発揮する桑原
シリアスからギャグへの切り替わりは凄い 雪菜さん毎回チューぐらいしてやれよ。
仙水も倒せただろうに。 >>520魔性使いは爆拳以外は陣と不仲ではないと思う
六遊会は酎派､是琉派とかありそう
イチガキは助手二人は仲がいいけど三人はただ洗脳されてるかな
戸愚呂は仲がいいとか悪いとかよく分からない
浦飯は遊助が上手くまとめて仲を取り持ってた
ちなみに一番バラバラは裏伽噺だけどな
お互い考え方が違いすぎる
五連邪はリーダーの赤が信頼されてるね 魔性使いは爆拳だけは何で居るのかわからんレベルだな
魔性使いメンバーは良い奴らが多いから良かったものの
「弱虫爆拳」とか言われてパシリ役にされても文句言えないぞあれ >>542
目の前にニンジンをぶら下げてるから強くなるわけで
ご褒美をあげたらたぶん弱くなる 北神は仙水と互角だったであろうS級初期幽助より強いから最下級ではないだろう
鯱も同じくらいだし >>545
忍だぞ？
戦闘ではなく諜報任務が主、寧ろ爆拳が一番忍らしいでしょ
前も誰かが指摘してたけど、
冷徹な勝利史上主義者の吏将が、絶好の勝機を捨ててまで助けたんだから
魔性使い内での爆拳は相当重視されるポジションだったと考えられる
(蔵馬を殴らせ続けて幽助を暴発させたら、自動的に魔性使いの勝ち) >>545爆拳は呂屠や魔金太郎と同格かな
鈴駒やイチガキの人間３人衆すら勝てないだろうな
まだ鈴木の方が武器作りできるから救いようがあるね 桑原が雪菜に懸想する姿はロリコンっぽいけど
考えたら武術会当時まだ14歳か・・・
千葉繁のインパクトもあって既に成人済みにしか見えない 爆拳は諜報任務ができる脳みそがあるのかも怪しい
弱いだけでなくバカなのが救いようがない 三鬼衆の陰魔鬼の方が数段諜報活動できそうだな
手軽に姿を消せるし素早いし >>551
その気になれば霧で光を屈折させて姿を消すことも出来るんだろ(適当) 吏将はバカじゃないけど爆拳はホントバカで身勝手だからな
イチガキ並みにボコボコされるの分かるわ
だから陣は嫌いなんだろう >>550
実際のところ双子の方が年上の可能性が高い……
10年たっても飛影が身長170cmになってるイメージ沸かない 飛影って身長150cm台に見えるだい
160cmなさそう 生まれて五年でA級
それからどれくらいかはわからないが邪眼手術でD級
それから数年だから同じくらいじゃないか？ 身長は池野めだかくらいとか言ってたから飛影マジちっちゃい 当時はチビって逆に人気要素だったな
今でもワートリの風間先輩とかいるけど 当時は自分も小学生だったから
飛影の身長とか別に気にならなかったな
強いのが一番いいって感じで 今でもハンタ主人公格だとチビのキルアが一番人気で
背の高いパラディナイトさんはドンケツだし 昨日のなんでも鑑定団の出張鑑定で、冨樫の名前が出たので
ちょっとだけテンション上がったw
場所が山形県だったので、かむてん爺さんの紹介だったんだけどね 遊助のかーちゃんや静流やぼたんや螢子と癖がある女性キャラが多い中で唯一雪菜は素直で凶暴じゃないよな 雪菜さんの闇は後付け設定部分もあるけど初登場時からも暗さが滲み出てたな
垂金に何年も監禁されてるし
ぼたんが一番明るい あの後付け設定のせいで、
雪菜は余り人を疑わない純朴で真っ直ぐな女の子ってイメージから >>572
洞察力があって、腹芸が出来て、堂々と嘘がつけて、
結構激しい性格をしてるイメージに早変わりだからな
首括り島ではモノローグで桑原の恋情を理解してない事が明かされたけど
ホームステイの時は既に気付いてて、桑原の想いを利用して安全な寝床ゲットみたいな
ちゃっかり女だとも解釈できてしまう・・・ 後付けの嵐だけど別にええやん
下手すると二度と飛影にはあえないわけだし 桑原家は母親の描写が全くないのが謎だな
描くのが面倒なだけで設定上はちゃんと居るのだろうか
雪菜の紹介の場に居ないし話も出ないから死別か離婚かで居ない気もする
静流がああ見えて家事全般任されてたら何かギャップがいいな 桑原の父もあんなんとは想像できなかったわ
キャラ濃すぎ なるほど、親があんな感じだから
子供2人とも不良になったのかw らんま1/2のハワイかぶれの校長みたいだった
サーフィンショップとか経営してそう 静流さんにおまかせで似合う髪形にしてもらったら運気UPしそうだよな 桑原家は案外裕福というか ゆとりがありそうだけど何の仕事してるんだろう >>581
霊媒家業だったりして｡
案外親父さんもプロの妖怪退治屋なのかも
それはそうと凍矢って魔界統一トーナメントベスト４に入ってた可能性があるんだよね｡ 桑ちゃんの明るくて大らかな性格は父ちゃんに似たんだろうな
ﾏﾏﾝは静流さん似の美人なのかな >>583
俺はむしろあの親父とは性格が逆だと思ったけどな 遊助の父と比べるとはるかにまともそうである
それで十分じゃないか ぼたんはちょっと元気すぎるからそこが癖になってるねえ
螢子はビンタのイメージがあるのがな
やっぱり雪菜が一番癖がないね 桑原って暗くて狭量という訳ではないけど
言うほど明るくて大らかってこともないような
雪菜の前だけは割とそんな感じかもしれないけど
全体的には人情家だけど笑顔の場面は少な目で疑り深かったりする なおそんなハイスペック男子を一方的にフルボッコできる結界晴れる程度には霊力を持つ姉 桑ちゃんは浦飯チーム暗黒武術会唯一の皆勤賞だからな
蔵馬はイチガキ戦出れなかったし､幽助は裏伽噺戦不在だったし飛影に至ってはイチガキ戦＆魔性使い戦出れなかったしな 桑ちゃんは他の戦いではそこそこ戦績残してるのに裏御伽戦では実質お荷物なのがね･･･
若様や鈴木さんと再戦してほしい そう考えると裏飯チームってかなり強いよな
チームで言えば総当たりが無いんだから
最後は覆面居ないし 桑原の暗黒武術会戦績
六遊会 鈴駒×
イチガキ 人間×3○(桑原はケガなので△)
魔性使い 吏将○
裏伽噺 死々若丸× 鈴木×
戸愚呂 戸愚呂兄○ 死々若戦は地味に桑原は命の危機だったよな
桑原の打たれ強さくらいなら楽に突破しそうな魔哭鳴斬剣
単なる技量でも桑原を圧倒しそうな死々若
もし死々若が本気で殺しに来てたら・・・ 幽助不参加って時点でかなりラッキーだったんだけどな 幽助不参加、飛影60%、幻海縛りプレー、桑原幸せぼけ 覆面幻海の見せ場はイチガキと裏伽噺だけなんだよな
魔性使いや六遊会相手だったらどういう戦いになってたか楽しみだわ 戸愚呂チームと裏飯チーム以外Ｂ級がいないからなぁ
幻海の出番がズレてもナメプして終了だったのは間違いなさそうだが 婆さん強すぎて 本気出すとガキどもの出番なくなるから…… 婆さん最後までトグロを愛し続けたのはすごい
俺は挫折の挫折でデブブスと結婚する羽目に(´；ω；`) 幻海って独身でも親類すら誰もいないのかな
遺産を全て幽助らに相続させるとか
親族がいるならありえないはず 幻海レベルにもなれば精神も人間の域を超えてるんだろう >>604
幻海は戸愚呂T以外だとほぼ敵無しだけど
やはり相手の出方をまず見る傾向があるから
裏浦島や黒桃と当たれば不覚を取る可能性はあるな
・・・やっぱ裏御伽も運が無いやん 幻海と戸愚呂弟の関係性は男女の恋愛と簡単に片づけられない深みがあるのがいいな >>581
定期的に長男が宝くじ当ててくるから何もせずに暮らせてるとか…
勘が良い能力ってだけで運は良くないんだっけ？うろ覚えだ あんたが歳を取れば私も歳を取る
それでいいじゃないか
・・・これって普通は男が女に言う台詞だよな 勘がいいと運がいいは同義
結果に沿った思考になったのか、思考に沿った結果になったのかは誰にもわからない >>615
西軍必敗を予想した大谷義継は勘が良いが
結局は西軍に参画し身を滅ぼすことになったから運が悪い 所謂、勘がいい
ってのは
察しが良い
物分かりが早い
って意味なので
運が良いとはニュアンスが違う 大谷吉継は黒龍拳を使えなかったから負けた。
これは正しい答え。 今、思うと暗黒武術会で幽助がトグロを倒した時て、幽助て一瞬A級になってんだよね。
100%中の100%のトグロはB上状態だが、命燃やした幽助は普通にトグロを灰にしてる。
後にヒエイが「最初からその力を出してれば勝ててた。」と言うあたり、雷禅モードにならなくてもトグロに幽助は勝てた(人間状態でも命賭ければ幽はA並)。
逆に命賭け＋仲間を思い戦った状態の幽助でさえ仙水に勝てなかったんだから、仙水ヤバすぎ。 >>619
違うな
きっと殴りあってたら、うまくいけば五分か負けだよ。
霊丸あったし勝てただけ。
戸愚呂にそういう技あって、受けがユウスケならしんでたよ つーか戸愚呂弟が特大霊丸避けてたらそこで詰んでたからな・・・ そういう技がない強さがパワーに全振りだからこその
戸愚呂だと思うけどね >>622
殴りあってって言うけど
そのパワーは戸愚呂の筋肉操作の賜物だからな
筋肉操作戸愚呂 ＝ 霊丸幽助
筋肉操作をしてない普段の戸愚呂 ＝ 殴りあい幽助 まぁ弟は試合に勝ちたかったわけじゃないからなという言い訳 >>617
どうでもいいけど「勘がいい」の第一義は第六感的な直感を指すので君の解釈は根本的に間違っている
「察しがいい」は洞察力・観察眼の有無を表していてつまり分析力や理解力を評するものなので全く違う
発端の>>613も桑原を物分かりのいいキャラと位置付けてはいない >>616
情報や理屈を基に組み立てた予想を勘というのは間違いだし
思想・信条に基づいた判断を運で片付けるのも間違い >>628
負けるとわかっててもこっちにつくわ、というのは運じゃねーよな
戸愚呂弟も仙水もここで勝ってそのあとどうするの？
ってくらい行き詰ってた 戸愚呂弟は100パーこえた歪みで勝手に自滅したと思ってたが
まぁ、100パー越えないと勝てないって意味じゃどのみち幽助の方が強かったって結論にはなるが 桑原は霊感が鋭くて高度な霊的アイテムも使いこなせそうって幻海のモノローグがあったけど
そのおかげで折れた木刀をきっかけに霊剣を発動させたり試しの剣を使いこなせたんだろうな
後に地震予知までやっちゃうけど多分未来予知の能力はコントロールはできなそう トグロ100%って、北神とか、
飛影の経験値稼ぎに惨殺されまくってたAカスにもボロ負けするんでしょう？
ダッサ… >>619
仙水戦の時の幽助は「仙水ムカつく」の一心で「ケンカ」してたわけで
仲間の事は特に思ってなかったと思うよ
戸愚呂戦とは状況が違う 妖力3万6000の北神でも三国のNo2だから上位のS級だと思う
妖力値1万くらいからがS級じゃないかと勝手に考えてる 雷禅国はS級一人しかいないからな
黄泉国は強くなりそうだと始末されちゃうし
とはいえ、S級の仙水や幽助よりは上らしいから20000くらいからじゃないか？ シャチというとどうしても北斗の拳の方を思い浮かべてしまう 樹はキモいけどそういう直接的な事はしないタイプだと思う 仙水の死体をお持ち帰りして異空間に引き篭もったのはマジでキモかった
仙水に黒の章のビデオ見せて精神破壊させて「幼女に無修正ポルノ見せるみたいな快感だった」とかほざいてたしな
あの一連の事件の本当の黒幕であり悪党は樹 >>646
幽遊白書を描いているのは
富樫だが、それを無理矢理描かせている
編集者や集英社の比喩ですかね？ >>646
樹こそ邪念樹で死ぬまで苦しんでほしいくらいだよな 樹も一連の事件を楽しんだという意味じゃ勝ち逃げなんだよな…
仙水の死も淡々と受け入れてたし、何の罰も受けずに消えた 樹はこんな結末を迎えたかったわけじゃないだろうが
だからといって何を求めていたかよくわからない
まあこの漫画のどん詰まりの象徴なんだろうな ただ仙水が壊れる姿を見たかっただけで、樹自身が何をしたかったのかわからないんだよな
魔界のトンネルが開くかどうかも奴にとっては割とどうでもよかったのでは デスノートのリュークみたいだな
樹もヒマだったのかも 一応桑原の次元刀による裏男への攻撃の影響なのか
樹の片目が開かなくなってなかったっけ？
あれが罰と言えば罰なのかも 樹が仙水の死体と異空間に引きこもった時は何をするつもりなんだと思った 仙水の魂はどうなったんだろうな
遺言に従って霊界を通さず仙水の魂を
魔界のどこかで放すと魔族として生まれ変われるのだろうか 魔界で開放しても結局そのまま霊界に飛ばされる気がする 仙水からすると樹は空気というかいてもいなくても大差ないというか
信頼とか甘えとかあまり感じないんだよな
コエンマに頼んでもらい受けただろう相棒なのに 樹は桑原達に「仙水が壊れる姿を見たかった」って喋ってたけど
そのことは仙水は知ってるのかな
知られて困るならわざわざ喋らないと思うが 仙水は自分が壊れてる自覚あるっぽいし、樹の思惑はどうでもいいって感じじゃないかね 探偵時代の相棒がゲートキーパーの能力を持っていたってのは都合がよさ過ぎるけど
そうじゃなかったら仙水は樹を捨ててただろうか 寧ろいざとなったら何時でも亜空間に逃げ込める樹を、
次元に干渉する能力の無い仙水が良く追い詰められたな 樹「仙水が壊れる姿を見たかった」
仙水「自分が腐食している部分こそが自分なんだと気付いた」 コエンマが死んだ忍に寄ろうとして触れるなと制止した樹の表情と言葉は
忍への感情がふざけたものではなかったように見える
彼なりに >>663
こんな仙水とナチュラルサイコの左京がぶつかったらどうなるんだろう 左京さんは戸愚呂より仙水の方が気が合ったんじゃないの
目的も被ってるし 左京は妖怪で金儲け、虐殺してるし
仙水の憎悪の対象だろう
簡単に潰せたであろうBBCを何で
10年間野放しにしてたのか分からないが 仙水が壊れていく様を見ていたかったとかいいつつ、いざ死んだら「もう充分だろ、休ませてやれ」
って、とんでもなく自分勝手な奴だよな
樹自身はあれで大真面目だからタチが悪すぎる >>668
樹と仙水の関係って少なくとも友達ではないよな
樹は結局仙水のためというより自分のために計画に協力してた
というか自分の好みに合うように仙水の精神を破壊したとも言える
極めて身勝手なクズ
彼らと同じく人間と妖怪の関係でありながら友情と呼べるものを育んだ幽助・蔵馬・飛影とは真逆
蔵馬はもちろん、飛影も最終的には幽助のために命すら賭けてくれたからな あれは爆発したら瞬時にコエンマを連れて逃げるため
とか最もらしい言い訳しそう まぁ愛なのは間違いないな
サイコで歪で倒錯してるが
異性愛なのか友愛なのかもわからんが ちょっと気持ち悪い言い方すると、多分お人形さんごっこみたいなもんだと思う
樹というサイコ野郎が仙水忍と言う名の人形で遊んでた >>671
自分が楽しみたいという樹の自己愛だけは確実だが… 愛と言うか支配欲、所有欲、観察欲って感じかな
少年誌だから無かったが、青年誌なら、仙水が傷付いたりする度にフル勃起してる様な異常者 >>674
糞真面目だからな。そんで樹君だから無理
樹が居ない場合の、あの糞パーティー見てどうなるかが気になる トグロ弟は割りと自意識過剰(B級程度で強くなりすぎたと勘違い)と敵の強さが分からない頭の悪さ(仮に幽助を倒しても怒った蔵馬が妖狐もしくは、雷禅モードとして復活する幽助を予測できない)から単なるB級だよね。
仙水は人間状態の幽助を倒したらヤバそうなのを察したのは、やっぱりトグロ弟より凄い >>675
冨樫だから裏設定でそれ以上のことやってても驚かんわｗ
逆に手を付けてなかったら純愛だと呼んでいい 仙水の方は樹をどう思っていたのか描かれてなかったな
情はあるだろうけど完全に心を許していたわけでもなかったみたいだし
いろいろと不思議な関係 心は許していなかったが体は許していたかもしれない
腐じゃないが樹のねっとりした執着ぶりから見て肉体関係を求めていてもおかしくないなと思ってる 樹が何を考えているか自分に何を求めているか
全然考えてなかった気がするな良くも悪くも
いや幽助だって桑原たちが何を考えてるかなんて意識してないだろうけど 女人格を慰めてたってのは、つまりそういうことだと思ってる ハンターネタだけどヒソカの愛情表現が殺しだったりするから単純な肉体関係を妄想しても違和感がある お前は一人で十分だ！それがわからないかねェ！！！！！！ 樹とヒソカって今思うと確かに似てるな
愛情表現が歪んでるとしか言いようがなくて
多分男性や少年も性的対象になってそうなところとか 好きな対象を見守りたいか壊したいかの違いはあるけどな どっちも壊したいんじゃ？
樹は精神的に、ヒソカは肉体的に
ヒソカは（ゴンとキルアが）もっと成熟するまで待ちたいと思ってる
そしてどっちも、性的興奮の発散の手段がセクロスではなさそうな変態
出来なくはないけどやらなさそうだ 蔵馬は危ないところだった
鴉はさっさと始末しておいて良かったな 桑原は鴉と当たってたら
鴉がやる気を失って不戦勝できた可能性 >>694
戦闘中はまだだったんじゃないかな
殺した瞬間にズキューンなってたかも 幽助って不思議とイケメン評価されないのな
序盤に一時的に生き返った時は「よくある顔だ」とか言われてたし
作中では不細工ではないが美形でもないフツメンなんだろうか >>697
そうなんじゃね？
桑原だって中盤以降はまぁまぁイケメンなのに
周囲の評価は失敗ヅラだし ヒソカって勃起してたからなｗ
幽白は直線的なのは無かったな >>697-698
一巻で桑原の体を借りて幽助が螢子へしばしの別れを言いに行った際
螢子の両親に「幽ちゃんはお前みたいな不細工じゃねーや！」と言われてたから
幽助は美形寄りのフツメン、桑ちゃんは失敗ヅラ、二巻の鮫島さんも自分で気にするブサメンなんだと解釈している
蔵馬は海藤に見せた変顔を企業秘密にするあたり美形の自覚ありだけど
喜多嶋マヤと鴉（と死々若ファンの一部）以外にはとりたててモテてないあたり
外見をそんなに重要視しない優しい世界なのかもね 蔵馬は死々若ファンに蔵馬は殺さないで欲しい
と言われるぐらいだから美形妖怪カテゴリーなんだろう 陣って山口勝平の声にピッタリのキャラだよなあ
方言・八重歯・愛嬌ある顔立ちと性格・やんちゃ少年っぽい雰囲気
山口勝平以外の同時期の声優が演じてるイメージが湧かないほどのはまり役 >>704
まぁ勝平さんのベストは動かんな
もし勝平さんじゃなけりゃ
一龍斎貞友(堺一馬)なイメージ 妖怪って文学的に考えると美しいか醜いか二極化だけど
幽白の世界だとわりと中庸が多い 作中で一番知性が低そうな妖怪はメガトンパンチの奴とその相方 誰だっけそれ
幽助と飛影に「不愉快だ」って一撃でやられた奴？ あんなんでも街の方に行ったら多分大惨事だったろうから
幽助と飛影が発見できて良かったな あれくらい馬鹿だと人間の能力者でも退治できるだろｗ
飛影ですら自惚れから死にかけたくらいなんだし
たぶん入院中の城戸が影踏んで退治してくれる ああいう気質の妖怪が煙鬼の定めた法律（人間界に迷惑をかけない）を守るとは思えないんだが…
人間界やばくね？ 兄妹して目覚めてるケースもあるくらいだし
能力者は少なくなさそうだ
ただ戦う気概がある奴どれだけかな >>713
そうだよな。「そんな法律知るか。俺は人間を食うぞー！」みたいな奴も
いっぱいいそうだな 魔界の扉を開かせたコエンマはその辺の責任取れるんだろうか？ 元々「優勝したら人間1000匹もらうぞ」とか言ってる妖怪が
人間界には居たんだよな 蔵馬が「妖怪全体で数年に1人くらいしか人間殺してないよ」とか言ってたけど
どう考えても無理があるよな・・・何か言い方も曖昧で詐欺師みたいだったし 近接戦闘で最強の能力者は神谷だよな？
室田@兄は除外するとして・・・
ほんま近接戦闘特化型の能力者が居ても良かったのにな
タイムブースターみたいな増速能力持ちとかで まあその、人間妖怪双方多少の殺害事件は織り込み済みなのでは……
旧黄泉軍か何かが人間界で治安維持をやらされてるのかもしれない 戸愚呂弟ってラスボスレベルの存在感と圧倒的な強さがあったのに、仙水編を見てからだとショボく見えてきた
戸愚呂弟→50年近く前に変わらぬ強さ欲しさに妖怪に転生するもB級妖怪止まり。ストイックな戸愚呂弟のことだから修行は続けていたんだろうがあまり強くならなかった模様。
仙水→幻海でも会得できなかった黄色いオーラを纏い、ユウスケを倒し、蔵馬、ヒエイ、桑原の三人相手しても圧倒。S級と評される。さすがの戸愚呂弟も自分とのあまりのレベル差に暗黒武術会に招待するのを躊躇ったのかは不明。ちなみにただの人間。 そのへんはジャンプのインフレバトルではしょうがないよなぁ
戸愚呂もうまい食事と適度な運動してればＳ級になれたかもしれない 暗黒武術会のあとすぐに霊界探偵編再開
そのまま最終回なら戸愚呂は伝説のラスボスになれたな じ、実は戸愚呂は病気でもう長くなかったとか、手加減してて本気出したらS級以上は間違いなく強さは底知れないって設定なんだよ そりゃ戸愚呂をラスボスとしてあれだけドラマチックに描写した直後に
その戸愚呂より強い奴はゴロゴロ居ますなんて設定にしたら連載が嫌にもなるよな
戸愚呂と全く違ったタイプのラスボスとして仙水を描写したのは見事だったけど とぐろはせめて人間界では最強とされるとかいう設定のAにでもしとけば良かったんだよ。
で、実は魔界という異世界があって、そこにはSがいると。
北神がBの上、躯の部下も大半はA、稀にS
これで何か不都合ある？
Sがたくさんいる話を全然活かせてないじゃん。
魔界とかなんかすごい平和だしww もし戸愚呂が仲間になったりしたら、クロコダインのおっさんのようになってたかも まぁリアルタイムでも父親雷禅出してきた時点でもう連載たたみに入ったと思ったなあ
出所不明の血筋をもった事実上の母親食脱薬師をたどって更に上位の展開にしていく手も残していたけど 正直、強い人間だと思っていた主人公が
妖怪の血を引いているから強いと言われた時はちょっと萎えた >>737
だが魔界三国志の開始は、
今で言うハンタ暗黒大陸編の始まりのようなwktk感があった 魔界トーナメントのクソがあああ！って言ってる鳥が好き 暗黒大陸wktk感あったか？
なんかややこしくなるなぁとは思ったが オレ、魔族になっちまった
何て痛々しい台詞なんだ… 厨ニ漫画にふさわしい。 >>939
・伝統と主人公補正
・頭を使ってる新興勢力
・単純に武力ダントツ
バランスが取れてるっちゃ取れてるな >>724
邪眼手術みたいに、妖怪に転生したら最下級の強さになるんだよ 魔界三國志良いよなぁ
幽助・親子関係
蔵馬・主従逆転関係
飛影・夫婦関係
これで権謀術数渦巻く勢力抗争しばらくやってくれてたら神展開だった
今なら少年誌が無理なら青年誌とかでもやれそうな内容 >>746
戸愚呂は衰えるのを恐れて強さを
維持するために妖怪になったんだから
妖怪化では強さは変わらんだろう 魔界三国志になると幽助が主役じゃなくなりそうだよな
結果的に脳筋トーナメントで魔界編が終わったおかげで
幽助の存在感が弱まらなかったから良かったと思う さすがに筋肉操作は妖怪になってからだろ
メコメコ増えたり減ったりする筋肉人間とかグロすぎ あれは元は爆肉鋼体って技らしいから
人間でも鈴木レベルで使えても
おかしくないんじゃないの 人間時代の兄者はどんな戦い方をしてたんだろうか？
正統派な武闘派タイプ？ 牙野という人間が腕限定で霊気で筋肉をメコメコ増やしていたな
あれを全身にできるようにしたのが・・・と思った 鈴木クラスの貧弱操作が
妖怪化でメコメコ化したんだろ
流石に80%とか100%になれたんなら海連にやられんでしょ >>756
霊気を手に纏って手刀で相手を切るのとかどう？
強さは牙野や風丸よりちょっと強いくらいで ヨーダあたりから
「霊界では妖力値５，０００以上をＡ級、３０，０００以上をＳ級と定義しているようですが」
なんてセリフがあると、わかりやすかったかも。 戸愚呂と鈴木の逆転すごい。
10倍ぐらいの差がついてそう（笑） 魔界編を見てるが、幻海の下で修行した暗黒武術会の敵メンバーが皆S級になってる辺り、戸愚呂弟は修行（実戦）が足りなかった説が出てきたわ
戸愚呂弟が魔界で戦いに明け暮れていたら相当強くなったかもな
もしくはすぐやられていたか 笑 S級ならまだしも、A級のモブ妖怪にワンパンでやられる戸愚呂可愛そうw ぶっちゃけ本気で戦わせる予定ないから酎たちを強化したよね冨樫 鈴木を見ただけで失禁する戸愚呂
兄は鈴木の部下になった 戸愚呂は目指す相手もいなかったからあの程度までだったように思う
それかA級になってしまうと霊界特防隊に退治されてしまうから
B級上位で強くなるのを止めていたか 五十年前の人間時代もそれなりに強かった
ブイが言うには妖怪になってから圧倒的に差が開くくらいには強くなり続けている
幻海は45％ならなんとかなりそう
素質がないにしても強くなり続けているなら、一度弱くなった可能性が高い >>772
人間界で強くなりすぎた、トンネルを開けて魔界に行かないと戦う相手がいないからとかなんとか言ってたからそれはない 鴉「ねぇブイブイ〜、蔵馬にちょっかい出したいからちょっと手伝ってくんない？」
武威「うんいいよ」 戸愚呂が強くなる最適なルートは、妖怪化したあと、幻海に弟子入りして修業する事だったわけだな トーナメント戦のころ表紙だの巻頭だの
滅茶苦茶働かされてたからな
連載終了したくなるのも無理はない 鯱が保身から言った「そいつら全員蔵馬の子飼い、謀反の恐れが」
が本当のことになったのは笑った >>738
覚醒前までは魔族の強さは使ってなかったんだよ…きっとそうだ… >>782
黄泉も謀反の可能性を考えなかったのは
軽率だったな
蔵馬と残り全員を一度に相手して
確実に勝てるぐらいの差はあっても
躯が絡むと十分脅威になるのに 黄泉って蔵馬の事を全く疑ってなかったのか
母親を事実上の人質にして結んだ歪な主従関係なのに いやそれくらい予想してただろ
でも昔自分を捨てた相手を振り向かせたことで有頂天になったというか
悪い男だとわかってるけどひょっとしたらという淡い期待というか
どうしても蔵馬を憎めないし諦められないしヤンデレにもなれなくてああなったんだろうｗ 「幽助の提案を飲まなかったら全員で離反する」って、あの時の蔵馬って玉砕を覚悟してたの？
全員の力を合わせても黄泉の方が上ってのは蔵馬側だってわかっていたはずだし
接近中の躯の存在は全く当てにはできなかったわけだし 躯の接近を蔵馬も気づいてたんだろう
漫画の説明にもあったけどあの場の全員を黄泉が殺すのは容易いけど
自分の妖力が大幅に減るのは避けられずそうしたら躯に倒されるのは確実
蔵馬もそこまで読んで黄泉が自分たちを殺すことはないと確信していたんだと思う どの道三竦みが崩れて躯との一騎打ちになる訳だから、あの場は提案を飲むしかなかったよね。
幽助と謀反組を瞬殺出来ればまだしも、取り逃がして結果的に躯と組まれたら負けるのは必至な訳で。 あそこ飛影が先陣として出ようと思えば間に合ったんだろうか ご都合状況だが
いい展開
雷禅国寄りの躯が接近中
雷禅２代目裏飯が馬鹿大会提案
黄泉の親衛隊(鞍馬隊)は裏飯の友達
提案飲まなきゃ造反すると脅迫 >>786
謀反した蔵馬への台詞みるかぎり
黄泉は予想していなかったように
見えるけどね >>792
どっちかっていうと、いずれ裏切られる予想もしてたけど
「ここでかよオイ（汗）」って感じの印象だな俺は 黄泉だって馬鹿じゃないから、蔵馬が本心から従ってはいない事くらい承知の上だろうしな
もし「俺たち色々あったけど今はガチの親友！」とか思ってたら悪い意味で馬鹿のままだ >>793
だったらあそこに蔵馬とその子飼いを
全員連れてこないんじゃないの？
幽助と北神なんて黄泉1人で殺すのは余裕なんだし >>795
いやだからそこで裏切るとは思わなかったから警戒心薄かったんじゃないのかな 裏切っても確実に死ぬ状況で裏切るとは思わなかったんじゃないか？ 雷禅死んだ時点で黄泉は蔵馬＋6人で襲撃したら
躯は潰せたはずだな 敵は親衛隊でがっちり守りを固めてるし
一騎打ちの申し込みならまだしもどうやってフルボッコにするんだよｗ あの場で祐介鞍馬一味を全滅しても
次は怒りの比叡くんと、躯と77の精鋭+雑兵だからな
黄泉に勝ち目は無い しかし夏休みの間だけってレベルじゃなくがっつり国家政治に関わってるよな蔵馬
その状態でもテストで学年1位から2位になっただけって言うのが凄まじい
それなのに進学しないで就職という進路・・・相当学校と揉めただろうなあ 蔵馬って黄泉の部下だった頃は人間界と魔界を何度も行ったり来たりしてたんだっけ？
その度に特防隊に頼んで魔界の扉と結界を開いてもらってたの？ >>806
それどうやってたんだろね
しかも幻海の道場周りに結界張ってもらってたり特防隊めっちゃ蔵馬に協力的だよねパシリに使ってたんかな 躯はあちこちに名前だけ貸して
実際に統治はせず税金だけ徴収してたんだろうな
(彼女の陣地だって言えば誰も攻めてこないから平和に暮らせる)
そりゃ黄泉とは意見が合いませんわな >>806
前に書いたかも知れないが、そのが答えが作中で明言された裏技ってやつだよ多分
結論から言うと「召喚」を使えば結界も次元の壁もスルーして人間界と魔界を行き来できる
A級飛影の黒龍波(魔界の炎)が結界に当たって消滅って描写に違和感なかった？
召喚されて人間界に顕現する時は結界を経てないって事だよ
蔵馬の魔界の植物(物体)も同様
誰が？とかは自分で補完して RPGなどで培われた土台があると黒龍波や植物の召喚を魔法的な能力として漠然と解釈しがちかもな
作家的には異空間へ移動する能力者が登場した辺りから召喚の位置付けを明確化せざるを得なかったんだろう
しかし敢えて説明はしたくなかった
故の裏技の示唆だろう >>801
鯱が麒麟以外の76人より強かったら面白いな 可能性なくはないな。
躯の精鋭は1万程度かもしれんし。
でも人数の差でフルボッコだけど… >>813
でも時雨以下の方が納得しやすい
出る杭は打たれる組織と切磋琢磨する組織の差はでかい 鯱は見所ありそうな配下をずっと裏で葬り続けてたんだしな
結局力におもねり簡単に裏切る空みたいな素材しかいなくなる 黄泉は鯱をなんでずっとNo.2のまま生かしておいたんだっけ
黄泉自身が謀殺しても特に何の問題も無かった気もするけど 自分は蔵馬の真似だと思うね
蔵馬は昔足手まといな副将をどう始末しようとしたか？
三竦み黄泉のやり口は大体妖狐蔵馬のトレス ナンバー3以下が使えない奴らだったので鯱でもいないよりマシだったとか？ 鯱を倒せるような奴が現れるのを待っていたと蔵馬は言っていたけど
それが何百年も続いて結局蔵馬をスカウトして決着って情けない気もするｗ ・右手気を付けろよお前
・ノーコメント
・ハナクソ入れたろかこのアマ(ラーメンだけに・・・)
・人がゴミのようだ
・俺たちのポケットには大きすぎらあ
大人になってから元ネタ知ったのが結構あって後で笑えて来た しかし幽助って魔族になった事に全く悲壮感とか戸惑いとか持ってないのな
あの年齢にして割り切りがよさ過ぎるというかドライ過ぎるだろ 一度死んで霊界なんて物の存在知っちゃったし
色んな妖怪と死にかけの戦いを繰り返しているうちに常人の領域を超えたんだよ 桑原たちも驚いてはいたがすぐに受け入れてたな
まあ展開や尺の都合とかなんだろうけど 蔵馬はいわば半妖怪だし
桑原は妖怪の女の子に惚れてるし
元々あまり気にしてないだろ 飛影は内心喜んでそう
ライバルの伸びしろが桁違いの底なしになった上に何百年と戦っていられるわけだから 雪菜さん「比叡さん、背を伸ばしたいなら牛乳です！」
比叡さん「(俺よりでかいからって調子に乗るなよ)あぁ」 幽助と螢子がたとえ結婚しても数十年後には婆さんになった螢子を
おそらく10代の外見のままの幽助が看取る事になるんだよな… 蔵馬の植物なり魔界の技術とかで年相応に見た目を老けさせるとかできるんじゃないか
寿命に関しては幽助がどれくらい生きるのか何とも言えないけど そういや螢子も幽助が魔族になったって告白にほとんど驚いてなかったな ・彼氏が死んだ
・生き返った
・妖怪と戦ってた
もう何が来たって驚きゃしないよ >>833
人間の心臓は止まったままで今は魔族の核で生きてるらしいから、
寿命も魔族（雷禅）と同じになってると思うよ
少なくとも今後数百年はバリバリ全盛期で、老いて死ぬとしても数千年後とかになると思う 南野秀一の身体は普通の人間だから、普通に老いていくんだろうな
でも、人間としての寿命が来たら蔵馬はどうなるんだろう？ A級になって妖狐と人間の切り替え機能が
できたわけだから、もう人間の肉体は
不要になれば捨てられるんじゃないの 幽助は第一話で死んだときも、わりとすぐに受け入れてたな
あのときはまた違う感じでドライだった >>838-839
あくまで肉体は一つだと思うんだよな
人間の肉体、妖怪の肉体と別にあるわけじゃなくて
捨てるとかできないと思う
人間の肉体が妖怪化して長生きだろう
人間といっても明らかに人間（秀一）の能力じゃない植物使いの力はすでにあったし純粋な人間ではない 鴉戦では妖狐は南野秀一の肉体では
粉々だった〜とか言ってるから
肉体は別物だと思うけどね 南野母の胎内に入った時点で融合状態になったんじゃなかったっけ >>840
あれは自分は誰からも必要とされていないと思い込んで人生捨て鉢になってただけだと思う
自分の葬式で自分を想う人々の姿を見て気が変わったね 戸愚呂弟、人造人間セル、大魔王バーン、
軍神アペデマス、破壊神アンスラサクス、
比古清十郎、大神源太
強い順に並べてください。 そもそも、ユウスケってなんで魔族に作者はしたんだろう？
始めからそういう流れに決まってたのか、連載中に決めたのか。幽助が魔族で寿命が長くて、みんな死んでいくとなると悲しい気持ちになるわ。
人間のままであのまま死なせて、桑原や蔵馬や飛影が仙水をなんとか倒すエンドでも良かったと思うが。富樫氏の最後やる気がなくなってたのと関係があるんだろうかな あんだけ力の差を描いてしまった以上、幽助が仙水に勝つには魔族覚醒という力技で押し通すしかなかったんじゃないか
限界を超えた一撃、ってのは戸愚呂戦でもうやっちゃったわけだし 天使様打倒と魔界編導入の両立だろ
鞍馬比叡は元々魔族で魔界の住人
ゆうすけは魔界に絡む理由が無いから 力を凌駕する可能性を能力に持たせたのに結局は力に戻ってしまったんだよな
のるそるでは力を離れて関係、気持ちの大切さを鍵にしましたがーって感じ 幽助は魔族になったけど、中身は変わってません
冨樫的にはその程度の事なんだろう トーナメントの幽助は、ロン毛の幽助より強いんだろか？
魔族模様を出してる方が強そうなイメージはあるよね。 トーナメントの幽助は弱体化したと言っても
手加減しない雷禅に殺されないぐらい強くは
なってるでしょ 少し読み返してみたら、黄泉とかもすげー強いんだな。
幽助含む客間の8人をひとりで皆殺しにすることもできたのか…
でもそれより強い雷禅の友達で老いた人たち…
何だかな。 単なるインフレじゃないよね
酎たちといい、強さが本当に軽いものとして描かれている 当時の雷禅を見たら黄泉や躯なんか小便ちびるってさ。 今まで謀略なんかで築き上げてきた国家も捨て去るほど
単純にいち妖怪として戦いたいって黄泉に思わせたほど強い
雷禅の旧友達って展開は結構好きだった 黄泉は試合日までに修羅の妖力値を50万まで上げる気だったし。
雷禅の友達いなかったら圧勝なんてもんじゃないな。 無理だと思う
黄泉はどこまでも割を食う役回り
泣ける ｗ 雷禅 100万
怒り躯 80万
雷禅仲間 70万
黄泉 60万
躯 55万
その他幽助系 15万
こんなもん？
雷禅1000万とかやめてね
DBじゃあるまいし 躯(通常)と黄泉は100万超え
作中で明確に描かれてるよ
雷禅の仲間も100万超えと思われるセリフあり
つまり、雷禅(全盛期)が1000万を超える可能性あると思います 黄泉のところの会議でパラメータ出てたな
黄泉も躯も成り上がりだけど
躯軍No.2の奇琳は多分いい出自 って感じなのも国家の地力の差を感じたわ 躯の数値は実力のすべてを見せてなくて
実際は妖力値が黄泉の1.5倍とかだったりしてな 黄泉も躯も、雷禅の昔の仲間のことを全く知らなかった
そして彼らがおそらく数百年は開放してないであろう闘気を少し見せただけで激しく動揺した
このことから、黄泉も躯も雷禅と比べたら世間知らずのお子様妖怪の井の中の蛙だと分かる
少し前までチンピラ妖怪と性奴隷の少女だったんだから当たり前だけどｗ
躯の親衛隊も飛影も「躯が鬱になって本気出せば優勝できた」と言うけど、
どう考えても身内の贔屓目だろう
躯が生まれる前から隠遁生活して身体がなまり切っていた煙鬼にさえ勝てないんだから、鬱モードになったところで本気を出した煙鬼に勝てるわけない
優勝したあと背中にサロンパス貼って「運動するとダルいわ〜」って寛いでた煙鬼は明らかに本気出してない 飛影は実力を見抜く力はあるから、
鬱モード躯が、衰えた煙鬼より強いのは事実かもよ？
黄泉だって、オレと同等いやそれ以上って見てるから、
そこまでの大差はないんじゃないかな？
全盛期は知らん。 >>869
雷禅の旧友を買いかぶりすぎだし勘違いもあるんじゃないか
・棗は躯に真っ向勝負で負けてる
・旧友達が隠遁したのは雷禅と喧嘩別れした700年前で躯が生まれる前じゃあない
・サロンパス貼ってたのは大統領の激務デスクワークのせい
大会で本気うんぬんとは全く別 何で700年前だったんだろうなあ
食脱薬師にあいそうな時代にしたんだろうけど魍魎はびこる時代なら
鎌倉より平安のほうが良くないか また読み返して来た。
妖力値
躯 157万
黄泉155万
死にそう雷禅 132万
で、雷禅は特殊能力が断トツで低く、
完全な脳筋タイプ。
作中で言われてるように正に闘神だね。
とすると、雷禅の友達は160万前後かな。 シャチ 37800
キリン 89500
ハゲ 36000 飛影って能力者との戦いの時
ずっと邪眼で様子を見てたんだろうね
刃霧相手に幽助死ぬ寸前 ← 待ってましたと助太刀 & 救助
御手洗相手に桑原大ピンチ ← 華麗にスルー
やっぱ桑原のことは積極的に助けようとまでは思わないんやろな 白虎戦とか 桑原勝利は単純に驚いている様子だから
ほっといてもなんとかなると思ってるだろあれ キリン曰く、鬱モードの躯は戦闘力2倍
飛影曰く、鬱パンチで戦ってたら余裕で優勝できた
妖力値300万ともなるとそんな感じの様子
雷禅のお友達は150万から多くても250万ってとこだね
まあ200万ないと思うが…
全盛期の雷禅で200万から300万は余裕であり得る 要は
全盛期雷善→完全体セル
死に際雷善→17号だけ吸収したセル
鬱躯→悟飯SS2
通常躯→悟飯SS1
円鬼→悟空
黄泉→ピッコロ
こういうことだな >>879
わざと名前間違えてんのか？
キャラの名前ぐらいちゃんと書けよ 難しい…
フリーザ編に例えた方が良い。
健康雷禅 フリーザ最終形態
鬱躯 界王拳10倍悟空
躯 ベジータ
黄泉 ピッコロ
幽助 悟空（ギニュー戦）
修羅 ギニュー
その他雑魚 ギニュー特戦隊
雷禅の友達はシラネ。
フリーザ1回目の変身ぐらいじゃね？ 全盛の雷禅は500万
ただし特殊能力がないから変な能力者には負けもある
影踏みとか >>884
影踏まれてもウヴォーギンみたいに大声攻撃すれば
城戸の鼓膜が破れて瞬殺 影踏みされても顔は普通に動くからな
目からビーム出せれば余裕勝ち
というか幽助でも気合砲で行けるんじゃないか？
海藤を倒せば暴力は解放されるんだろうし そういや城戸の領域には暴力禁止のルールは無かったな 小僧二人がチビるんだから
全盛期雷禅は1000万だろ
塩基も800〜600万位
怨躯は500万
他旧友も300〜500万
善躯は300万
こんなもんやろ 怨爺５００万に見えた
雰囲気的にはそれくらいあっても違和感ないかも 名前を辞書登録が面倒ならひらがなかカタカナで書けｗ
読みづらいわｗ
あとここで強さ談義はほどほどにな 専スレあるんだから 蔵馬は義父の会社継ぐんだろうか
実権握ったら小飼の妖怪を部下にしそうだ もう継いでいるんでしょ？
まだ未成年だから管理職には
ついていないだろうが実質的に会社を掌握してる 実際どんな会社なんだろう
蔵馬が気に入るくらいだから中小企業としてはかなりレベルが高かったりするのかな 経営そのものが楽しいか 営業か 開発か
そこまで書いてないからなー ロン毛オッケーだからコンピュータゲームとか芸能事務所とかエンタメ系だろうか
何にせよ学歴があまり問われない業種で経営者になる野心はあるんじゃないかなと思う いい大学出ようと思えば出られるだろうにな
高学歴の妖狐か…
いずれは社長の妖狐
最終回付近の妖怪が結構身近になった世界じゃなくても
幽白世界なら実は人間界にいる位の高い人物が人間のふりした妖怪ってこともあるんだろうな 外見が人間と変わらないなら、いくらでも人間界に潜伏できるしね
あなたの隣人も実は妖怪かも…とかちょっとしたホラーだな >>901
魔界にも科学者や技術者はいるんだろうが
人間界の最高学府でも魔界のお遊戯レベルだろう 現在の移民問題よりずっと深刻だよなあ妖怪の人間界流入
全員が全員じゃないにしても
ずっと若いまま何百年も生きる美形の妖怪もザラに居るみたいだし
身体能力は人間の比じゃないし
医療や科学技術は現代の人間レベルを軽く凌駕している
人間が勝てるところってあるのか 技術を持ち出して商売する奴とかいそうだな
あと神谷の宗教に入信する奴とかもいそうな気がする 人間と妖怪の色んな意味での強さに差を付けすぎたよな
肉体なら妖怪が、頭脳なら人間が勝ってる、みたいにすればバランス取れてたのに
本編見ると人間は妖怪の下位互換に過ぎないような気がする 今日の鬼太郎
西洋妖怪のボス、バックベアード様が全日本妖怪化計画発動
日本在住はみんなどろどろの妖怪になりましたとさ >>862
アニメも含めて申し訳無いけど、仮に雷禅の仲間がいなかったとしたら、亡くなった雷禅が幽助に憑依してでも戦ったと思う。なんとか幽助が自力で魔人になったから去っただけで。雷禅てなんだかんだ良い父親だと思う。
でも幽助に憑依した状態の雷禅(満腹状態)と気分最高状態の黄泉の戦いを見たかった。 知らぬ間に人間と妖怪の混血化が進み過ぎて純粋な人間はいなくなる…侵略より酷いな 困ることがあるならね。
別にいいんじゃない？とも思う。
見た目が酷くなるとしたら悲惨かもw もともと一つだったらしい霊界人間界魔界が元通りになるだけだから問題ないね >>908
どうでもいいけど方法が逆だな
世界を支配したいなら自分以外の有力な妖怪を平凡な人間にすべきだ
バックベアード恐れるに足りず と思ったが
自分を脅かす妖怪がいないという絶大な自信があれば人間世界の社会構造を破壊して軍事的に麻痺させた方がいいのかな
ごめんバックベアード 鬼太郎のベアードは
要するに緑目玉野郎の拡大版だな
同じ目玉仲間だし アニメの悪魔くんで全身緑で目玉だらけの妖怪の百目の声やってたのが
ぼたんの声優さんだったなとふと思い出した 松井菜桜子よりいいだろ！
ルー・ルカともあろうお方が… 幽白はあんまり異形の妖怪はいないよな
だいたい人型で、せいぜい耳とか角くらい
雑魚ではいるっぽいけど 裏御伽チームの全員の正体バージョン見たいな
鈴木だけが人型で、残りメンバーはペット状態なんだろうか 低級妖怪ほど異形になるんだろうか
姿が人間に近いほど高等ならやっぱりもとは1つってことの裏付け…？ 玄武と白虎はいかにもな妖怪だったな
ボスの朱雀はやはりイケメン 爆拳とかどうなのよ
人間キャラとして登場しても違和感ない 白虎はその字の如く虎だったけど
青龍は龍タイプじゃなかったし朱雀も鳥タイプではなかった（鳥飼ってたけど） ジャンプらしいバトル漫画描くには人型のほうがいいんだろうね 獣人バトルシーンなんて描くのめっちゃ大変だろうしなあ 鈴木 変身イチガキ 爆拳 イチガキ助手 呂屠 六遊会逃走コンビ
弱い順だとどうなる？ 鈴木ってどう考えても戸愚呂に勝てっこないのに何であんな自信満々だったの？ たぶん20%とか30%で目算したんだろ
実際は2倍も3倍も強かったよと >>934
鈴木さんはのちにあっさりとS級に到達してるし、ポテンシャルは高かったんだろう
戸愚呂兄なんて50年かけてもB級止まりなわけで、潜在能力では圧倒してる鈴木さんが戸愚呂兄を本能的に見下すのも分からなくはない 田中｢あいつ弱ぇｗ何であんなのが評判になってんのｗｗ勝てるｗ｣
ﾒｺﾒｺﾒｺﾒｺﾒｺﾒｺ
↓
田中｢すいませんすいませんマジすいません靴裏でも舐めるから許して許してくださいいぃぃぃぃ｣
↓
筋肉達磨｢今のアンタはゴミにしか見えない｣ 戸愚呂をあれだけ気合入れて描写したのにあっさりそれを覆すS級の設定は
作者の本意じゃなかった気がするなあ、編集に強制されたんじゃないか 戸愚呂弟はA級にしておけばよかったのにな
まだ上にS級がいるんだから幽助達に「上には上がいる」って衝撃を与える事はできただろ 敵の強さに段階を持たせるなら戦う相手としてA級も出せよと思う
B級の戸愚呂からS級の仙水に一気に飛んだからなおさら戸愚呂がショボく見えてしまう 幽助は霊界が束になっても手に負えない存在（＝S級）になったっていうサプライズが必要だったんだろうなあ >>943
それこそ圧倒的パワーで仙水沈めたんだから、A級を遥かに超える魔族幽助で良かっただろ
せっかくテリトリーの設定出したから
80%戸愚呂+テリトリーでも十分だったかも
敵が2部ジョセフだと盛り上がらないと判断されたんだろうな
結局脳筋バトルに収束した 仙水を倒す方法が魔族覚醒以外に思いつかなかったって事なのかな
人間のままだと仙水の死後に魔界に行く理由も無くなるし 仙水は人間として究極の力を手に入れた存在だったからねえ
覚醒と言っても仙水を圧倒したのは（魔族幽助の潜在能力を引き出しきってコントロールした）雷禅の力だし
まぁ結構ごまかしてるよなｗ >>939
前も書いたけど本当にそう思う。
人間界や魔界の底辺はA
魔戒の地下奥深くにSやSSが生息していた…
ぐらいでいいよ。
それでもAは飛影の経験値稼ぎにもならない雑魚だけど…w 人間のままだと成功気を真似するか
別の霊気を手に入れるかしかないからな 超サイヤ人みたいに聖光気に目覚めて仙水を倒す展開か
それはそれで都合良過ぎって叩かれそう 魔族大隔世もかなりご都合主義だったよね
領域(テリトリー)とは何だったのか 戸愚呂100%のパンチに耐えた幽助が
刃霧程度の気が通った刃物に脅威を感じてたのはいまだにおかしく感じる 刃霧が実は生きていたって言うのはやっぱり少年誌のメインキャラが
人間の少年を殺すのはまずいとストップかかったのだろうか
蔵馬が間接的に殺した天沼も後に生き返るし ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
ドガーン！
仙水｢ククククク…やはり君も使えましたか！…聖光気を！｣
幽助｢なんだ？この分けわかんねー力は？｣ エンマ「困るな、そんな奴に手こずってもらっては…」
エンマ「ワシが力の使い方を教えてやろう」 戸愚呂だって魔界で修行すれば即S級になるだろう
鈴木達も魔界に近い環境で修行してたはず
魔界でなら一気に200％くらい出せる可能性もあるぞ
何せ魔界が近づいただけで一般人が覚醒するぐらいだからな >>958
それが明らかに人間界で修行してたんですよ 魔界なんて行ったら即死です。
限界のもとで安全に厳しい修行をすれば5万ぐらいは生きます。 >>959 960
あれ？結界で部屋囲ってあって
蔵馬か幻海が「魔界に近い環境にした」みたいなこと言ってなかったっけ？
明日読み返してみるわ >>963
代わりに読み返したけどそういう台詞は無かった
修行で妖力値が上がると霊界にバレるから結界を張っていただけだね
結界内は人間界と同じ環境だと思われる
それと幻海が「筋がいい。幽助より教え甲斐がある」って言ってるから、
あの6人の本来持ってた資質が蔵馬と幻海によってうまく引き出されたんだろうね
師匠がいなかったとはいえ、やっぱ戸愚呂弟の50年でB級ってのはしょぼ過ぎる(´・ω・`) >>934
対戸愚呂用の闇アイテムとか技とかは持ってたんじゃないかな・・・
死出の羽衣や逆玉手箱みたいな、
戸愚呂を倒し得るアイテムを惜しげもなく見せてるくらいだから
本命の超アイテムくらいあるやろ 兄島の能力って結局なん？
１、武器化
２、指人形
３、再生
４、電波 他にもやろうと思えばダミー人形大量に作って森とかで待ち構え作戦とかできそうだ 戸愚呂はもし躯についても77人には選ばれずに死んでゴミのように捨てられるな。
飛影は最初はAだったし、元々の才能が違う。
しかし逆に言えば戸愚呂はひたすら努力の人。
だからこそ、たかが数年で努力が老化で無意味になる人間が嫌だったのかも。 逆に考えれば元人間なのにB級妖怪まで強くなれる戸愚呂は凄い才能があったんじゃないか お前ら一月ぐらいで何完走してんだよ
マジ訳分からん、最近幽白ブームあんの？
懐かし漫画のスレでこんなに流れ早いとこ無いぞ
10年くらい前は幽白スレすらあんまり無かったのに、スマホゲームとかの影響もあんのかな
後、25thのOVAはめちゃくちゃ興奮した、未収録分がアニメで見られる日が来るとは思わんかった
何か最近動きあるし、この勢いで原作の方でもちょっとした続編やって欲しいわ 元人間とか関係あんのかな…
妖怪になったんだからもう妖怪なんだよ。
Aまで行けなきゃウンコ
ただの人間がSSクラスになってんのにwww SSクラスてなんぞ？
仙水はS級の中では下っ端でっせ そろそろ次スレ準備か
テンプレ修正とかは要らないかな >>975
本来の使い方では「霊界の手に負えない＝S級」だよね
作中で蔵馬が説明してたと思うけど、同じS級でも最強クラスと雑魚クラスでは実力は天と地ほども離れてる >>965
あの爆肉鋼体で戸愚呂の技を再現できてると
思っていたぐらいだからガチで勝てると勘違い
していたと思う
アニメではあのシーンを見た戸愚呂は冗談きついと
言ってたけどせいぜい戸愚呂20%程度だろう 今まで何回雪菜さんかわいいと叫んだだろ？
今まで何回雪菜さん好きって叫んだだろ？
どぉちだろー雪菜さんに思いを伝わるのは？２つ丸をつけてーちょっぴりオナニー(´・ω・`) 桑ちゃんは雪菜ちゃんでオナったりしないだろうな
その辺誠実な男だと信じてる SSSやSSは、あくまでも便宜上のここでの表現です。
すいません。 すいません。
ちんこも吸いますし、おしりの穴も貸します。
許してください。
僕もSM妖怪になりたいです。 幽白のS級は霊界が手に負えない全てだから
ランキングしたいなら
魔界でS〜Dでやらないと無意味 強敵同士の自滅狙いとはいえ、
それなりに自信あるんだからそうだろうなあ あの大会の面子にA級で出場とか自殺願望としか思えんしな S級の中で雑魚でも戸愚呂弟を瞬殺するくらいの強さはあるんだろうな… ひょっとして、殺伐とした雰囲気の暗黒武術会なら躯も本気出せたの？ このスレッドは１０００を超えました。
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