ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十二
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
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・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十一
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1536378674/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 セルゲーム時はサタンに超毒舌コメントを吐いていたピッコロが、
ブウ編ではサタンを認めていくようになるのは好き
ビーデルの前で誉めてたのは
娘(しかも大切な悟飯の彼女)の前というのもあったんだろうけど ピッコロと言えば、天下一で悟空は場外負けしないように体を回転させてヘリコプターみたいにしたが、あんなこと可能なのか？ ネトフリでDGZみてるけど今見るとビーデルめっちゃ可愛いな
子供の頃はこの可愛さわからんかったなぁ べジータが死んだときのピッコロとクリリンの反応が
フリーザ戦とブウ戦で全然違うな 自己中心的に野望の為に進んだ結果殺されたフリーザ編
他人の為、自身の存在が魂レベルで消滅するのを知った上での自爆死
これだけ変われば反応も変わるさ
特にピッコロに至ってはほぼ自分が通った道と同じだからな、尚更よ
「アイツは初めて〜」の件はピッコロだからこそ言えるセリフだよなぁ >>8
フリーザ編の時はまだベジータは半分以上敵みたいな状態だったからな
ブウ編の時は性格に難はあるけどもうほぼ完全に仲間だったし ブウ編の頃にはもうベジータ自身が自覚するほど穏やかな性格になっていて、かつ地球という星に対しても「居心地がいい」と馴染んでたくらいだからな
彼自身が自覚するほどなんだから周囲からも「ベジータは変わった」と思われてても不思議ではないだろう ブウの復活には汚れていないエネルギー=善のエネルギーが必要だけどベジータのエネルギーも使用可能な善のエネルギーと見なされてるからブウ編ベジータはもう悪人とまではいかないだろう 自分も元気玉で痛い目にあったから印象に強く残ってたのだろう 全身をピンク色に塗ったピッコロさんが「同化しないか」って持ち掛けたら
悪ブウなら応じそうじゃない？ベースに神様まざってるし、たぶん解決だろう 界王様がセルのことを大界王や界王神に報告しなかった件で、
前スレでは「地球の神が不在だったから」とかって話でまとまったじゃん？
でも、よく考え直してみたらそれって早期に神を補充しなかった界王様の責任だよな
一般の会社でもそういうときに問題が起きるからな >>16
ワシの担当範囲は広いんじゃぞ
地球ばっか見てられるか！ >>17
神が不在の緊急事態だろうが
それにフリーザやサイヤ人に狙われたばかり
リスク管理が全然できてないわ
太陽系を破壊できるような奴野放しにして、
挙げ句の果てに自分の命まで落としてんだぞ そもそも神コロ化して神がいなくなったことを界王は知ってたのか？
誰もセルのことを報告してくれる奴もいなければ
セルそのものがそこまで危険人物になったのもほんの数日前の話だからな ジャンププラスのスレで仙豆が節分の豆派と枝豆派で争っとる リスク管理とうるさく言うとそのうち「トラブルばかり起こす人間はいらないから全排除」
とか言い出す界王が出てくるぞ
セルにしたって人間が生み出したものだしな 良い意味でも悪い意味でもドラゴンボールの世界の神連中は緩い方が多い >>20
いや、だから報告の前に監視だろ
フリーザに狙われたばかりの星だぞ
要注意に決まってんだろうが >>23
それは破壊神側の仕事なんだよ
このスレ来るならちょっとは勉強してきてな >>28
それぐらい知っとるわ
ザマスみたいな己の役割をはき違えた奴が出てくると言ってんだ
実際リスク管理言うのなら破壊神に地球を破壊してもらった方が良い
あんな太陽系破壊しかねない危険生物を生む星を重く見て危険な星と考えるならね
そうなるのを恐れて界王は見て見ぬふりをしたのかもしれんが（悟空たちに丸投げして） する必要性が感じられなかったからしなかったんだろ
たかがサイヤ人一人といい勝負する程度の雑魚なんざ脅威とは程遠い >>29
むきになるのはダサいぞw
見て見ぬふりは一番ダメ
こういうことって会社でもよくあるんだよ
それで結局は最悪の結果招くんだよな >>30
オレもそういうことだろうとは思ってるさ
セル程度では大事と思ってなかったんだろうな
太陽系も界王にしてみれば広い管轄地域の切れ端みたいなものか >>30
太陽系を破壊できるような奴で、
フリーザの遺伝子まで持ってるんだぞ
挙げ句の果てに自分も殺されることになった >>32
同調して意見コロコロ変えるのはダサい
勉強不足だしすぐ他人に乗っかるし
君はもう出直してきたほうがいいかもね
ちゃんとした会社で働いたことないでしょ lOy+dpLmaの観点で言えば地球はセルを生み出した危険な星だから（破壊神は）地球を消した方が良いということなんだな
またあんなの生みだしたら迷惑だからリスク管理で
神々はそうは思ってないだろうけど >>34
お前は友達いないだろ
くだらんことをベラベラしゃべるうざい奴と思われて
漫画と現実の世界の区別もできないのではまともに会話も成り立たないのが見える 俺は意見は全く変えてないぞ
リスク管理なんてうるさいことやってたら粛清粛清の連続でキリがないから
神々は緩くやってるだけと思ってる >>33
自称太陽系破壊レベルのかめはめ波以上のかめはめ波撃たれても地球はかすり傷程度で済んでたし、フリーザなんてもう神コロ以下の雑魚だし、界王死んだだってのただの巻き込まれ事故じゃねぇか >>10
フリーザ戦のベジータは間違いなく地獄行きだったはず >>37
意見変えてんだろうがw
>>20だと界王は何も知らなかったとか言ってんだろ
他の人の意見に同調してベラベラ否定してるだけ
そんな奴友達できるわけねーわな
>>36とか特大ブーメランだなw
早くまともな会社に就職活動してこいや >>38
神々の中でもフリーザは有名だったろ
そのフリーザより強い神コロより強いセルだぞ
あんなん放置したらブウのときみたくなるわ そもそも地球に神さまが必要ない
ナメック星にはいないだろ？ >>42
最長老がその役割を担ってるんじゃないの？
界王様と通信した時思いっきり知ってる様子だったし 悟空以前に出現した超サイヤ人の人物像ってどんなだったんだろうか？ かつての超サイヤ人ゴッドと同一の人物かね？ 変身するとかって概念もうまく伝わってなかったから、相当昔なんだろうな >>46
当時のサイヤ人は全く戦闘的でないおだやかな人種だったが、
異星人の侵略によりひとりの天才が怒りに目覚めて超サイヤ人になった。
それ以降、その天才にあこがれてどんどん戦闘的な人種に傾倒していった
がおだやかな心が無くなったために超サイヤ人の可能性がなくなって
しまった。なんて妄想をしてみる 古市憲寿、「ドラゴンボール」と「チョンピース」の違い語る 「昭和は努力して強くなるけど、平成は仲間を集めて強くなる」
https://news.careerconnection.jp/?p=61115
「ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。本人が強くならなきゃいけないじゃないですか。
でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか？ 努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか」
「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。
その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」
と近年の漫画やアニメのヒットの傾向について分析した。
確かに、『ドラゴンボール』は修行シーンが多く、努力している姿を全面に押し出している印象だ。
それと比較すると、『ワンピース』では、努力する様子はあまり描かれていないように思える。
これは、若い世代が”努力”よりも”仲間”や”絆”を重視する傾向が高いことを表しているのかもしれない。 >>50
ドラゴンボールはインフレに取り残される仲間が次々出るのが欠点だよな
ギニュー特戦隊とか人造人間とかバビディの洗脳戦士とかも
人数を10人くらいにして、
地球人戦士たちと１対１のバトルをさせるべきだった 弱い仲間にも釣り合う敵をわざわざ用意するのってあんま好きじゃないな
トーナメントの団体戦とかならいいけど 51がドラゴンボール書いてなくて良かったと心の底から思う 弱いなら弱いなりに動き回るような展開のが好き
フリーザ編のクリリンとかセル編のクリリンとか >>52
ギニュー対亀仙人
バータ対天津飯
リクーム対ヤジロベー
ジース対ヤムチャ
グルド対チャオズ
とか 話が進むにつれて極端な差がつきすぎたからなあ
べジータが言うようにサイヤ人以外は入ってこれない領域になってしまった
３回目の天下一みたいにクリリンがマジュニアにヤムチャがシェンに
それぞれ一矢報いることができるぐらいがちょうどよかったんだが 普通なら超サイヤ人なんて出しちゃったら、以後はなろうとしてもなれないとか切り札的なものにするところを、次シリーズでは超サイヤ人でやっと標準値くらいにしちゃうんだもんな
だからこそ人気を維持できたんだと思うが >>58
むしろ他の戦士たちを同等にパワーアップさせなかったのが問題だな
ピッコロがピンク色になって超ナメック人になるとか
地球人戦士が人造人間になるとか チョンピは仲間仲間で人気になったんではなく
ステマの力で人気になっただけ 悪魔の便所アックマンは天下一武道会で
優勝経験があるほどの戦士なのに、なぜ
うれないババに従っている風なのか？
バビディ→暗黒魔界王ダーブラみたいに
邪心を利用されて従わせてるとか秘密の
カラクリは無さげだし >>61
アックマンは悟飯じいちゃんにぶっ飛ばしてらったんじゃね？知らんけど ドラゴンボールの地球の地理って割と謎だよな
東西南北に都があるみたいなのと地球のどっかの果てにユンザビット高地というのがあるのは判明してるけど DBで鳥肌立ったのは初めてスーパーサイヤ人になるシーンだわ
きっかけもいいしタイミングも絶妙 >>56
雑魚敵のセルジュニアですら最低限互角といえるのがサイヤ人だけだからね
同じような立ち位置の栽培マンの時は餃子以外全員に見せ場があったのに、ヤムチャだって相打ちにされたとはいえ戦闘自体は優勢だったし >>66
「プチン ゾワッ」の一瞬で変身する流れが良いよね プーアルとウーロンは武器に変化したらどれくらいの戦闘力の奴等まできくかな？ ＤＢの地球は１つの国が世界全体を統治していてその中でいくつかの地区に分かれているっぽいな そんな、読んだらわかることを改めて書き込みされても(^_^;) フュージョンできるのは地球人だけとかにすればよかった >>75
フージョンはそもそもメタモル星人の技だぞ。 >>73
国王はピッコロ大魔王時代からセル編まで
ずっと同じ犬の獣人なんだよな。すごい長期政権だ。 ラディッツ出て来てサイヤ人編に入ったあたりから
ドラゴンボールの世界観から急にケモ人間がいなくなってしまった
この辺は銀魂でもネタにしてツッコんでたな >>78
ファンタジーからSＦへの転換だろう
SＦで宇宙人や未来人との交流を
異質なものとして描くには、
地球は我々のしる地球に近い者でないといけない 「紙と神」のなかで、
ヤムチャが「ビルスはウーロンがただの豚でチョキしか出せないと思ってるはずだから、
ウーロンがパーを出せば(地球の命運を掛けた)ジャンケンに勝てる」
と言ってたな
獣人は名前付きキャラしかいないんだろう 悟飯は限界以上の力を引き出したとはいえ
なんであんなにパワーアップ出来たのか
混血児だからでも良いから
説明が欲しかった
もっとも秘めた力は最長老が引き出し済みだけど >>78
多種多様な獣人がいたら神様が自分はみんなとちょっと違うなあとか思わないからだろ >>82
最初からの設定じゃん悟飯の
生まれつき備わったもんに説明もクソも無いわ いや、個体値って解釈だと味気ないかなってだけだよ
悟空達全員が、すでに突然変異だけど
「うひゃあ、そりゃあねーよぉ」 まあ、「地球人とサイヤ人の混血は強い」って事だけでいいだろう
悟天とかもあんな小さい頃から修業も特にしてないのに
いきなり超サイヤ人に変身できたりする異常なほどの天才児だしなあ 悟空→潜在的な力は普通で徐々に引き出す
ベジ→潜在的な力は低いが無理矢理引き出す
悟飯→潜在的な力は高いが自分で引き出さない
トップ3見るとこんな感じじゃね？
悟飯は特性的に一番早く強くなれるんだけど、
修行しないから遅れて他人任せで強くなる >>89
そういうのをクドクド説明しないからドラゴンボールが読みやすくてしかも考察のしがいがある超良作になったんでしょ >>92
まあ、そだね
あそこで界王神が
最長老に引き出してもらったのはあくまで地球人としての潜在能力だの
大猿状態(体は人間)の悟空から産まれたから強いだの
クドクド後付されたら、それはそれで興ざめか… フリーザとフロストを考えると、古いサイヤ人がキャベたちの姿でも不思議ではない
となると地球人タイプに変えた種族がいたわけで、仮に混血が神コロに近いものなら
何代もの神様に仕えてきたMrポポ・・あの野郎、たぶん知ってるぜ ふと思ったが16号ってどうなったんだろう
17号が生き返ってるんだからアイツだって復活してるはずなのに
その後の歴史に一切登場しない。一行もひとコマも存在すら語られない
GTや超に至ってまでも「居なかった人」扱いにされてるとは・・・・ 人間ベースじゃなくて
完全に無から作られたロボットだからなぁ
当然閻魔の所に魂がいくわけでもなく（元々魂がない）
生き返るという概念に該当しないのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
