ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十二
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・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十一
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1536378674/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 セルゲーム時はサタンに超毒舌コメントを吐いていたピッコロが、
ブウ編ではサタンを認めていくようになるのは好き
ビーデルの前で誉めてたのは
娘(しかも大切な悟飯の彼女)の前というのもあったんだろうけど ピッコロと言えば、天下一で悟空は場外負けしないように体を回転させてヘリコプターみたいにしたが、あんなこと可能なのか？ ネトフリでDGZみてるけど今見るとビーデルめっちゃ可愛いな
子供の頃はこの可愛さわからんかったなぁ べジータが死んだときのピッコロとクリリンの反応が
フリーザ戦とブウ戦で全然違うな 自己中心的に野望の為に進んだ結果殺されたフリーザ編
他人の為、自身の存在が魂レベルで消滅するのを知った上での自爆死
これだけ変われば反応も変わるさ
特にピッコロに至ってはほぼ自分が通った道と同じだからな、尚更よ
「アイツは初めて～」の件はピッコロだからこそ言えるセリフだよなぁ >>8
フリーザ編の時はまだベジータは半分以上敵みたいな状態だったからな
ブウ編の時は性格に難はあるけどもうほぼ完全に仲間だったし ブウ編の頃にはもうベジータ自身が自覚するほど穏やかな性格になっていて、かつ地球という星に対しても「居心地がいい」と馴染んでたくらいだからな
彼自身が自覚するほどなんだから周囲からも「ベジータは変わった」と思われてても不思議ではないだろう ブウの復活には汚れていないエネルギー=善のエネルギーが必要だけどベジータのエネルギーも使用可能な善のエネルギーと見なされてるからブウ編ベジータはもう悪人とまではいかないだろう 自分も元気玉で痛い目にあったから印象に強く残ってたのだろう 全身をピンク色に塗ったピッコロさんが「同化しないか」って持ち掛けたら
悪ブウなら応じそうじゃない？ベースに神様まざってるし、たぶん解決だろう 界王様がセルのことを大界王や界王神に報告しなかった件で、
前スレでは「地球の神が不在だったから」とかって話でまとまったじゃん？
でも、よく考え直してみたらそれって早期に神を補充しなかった界王様の責任だよな
一般の会社でもそういうときに問題が起きるからな >>16
ワシの担当範囲は広いんじゃぞ
地球ばっか見てられるか！ >>17
神が不在の緊急事態だろうが
それにフリーザやサイヤ人に狙われたばかり
リスク管理が全然できてないわ
太陽系を破壊できるような奴野放しにして、
挙げ句の果てに自分の命まで落としてんだぞ そもそも神コロ化して神がいなくなったことを界王は知ってたのか？
誰もセルのことを報告してくれる奴もいなければ
セルそのものがそこまで危険人物になったのもほんの数日前の話だからな ジャンププラスのスレで仙豆が節分の豆派と枝豆派で争っとる リスク管理とうるさく言うとそのうち「トラブルばかり起こす人間はいらないから全排除」
とか言い出す界王が出てくるぞ
セルにしたって人間が生み出したものだしな 良い意味でも悪い意味でもドラゴンボールの世界の神連中は緩い方が多い >>20
いや、だから報告の前に監視だろ
フリーザに狙われたばかりの星だぞ
要注意に決まってんだろうが >>23
それは破壊神側の仕事なんだよ
このスレ来るならちょっとは勉強してきてな >>28
それぐらい知っとるわ
ザマスみたいな己の役割をはき違えた奴が出てくると言ってんだ
実際リスク管理言うのなら破壊神に地球を破壊してもらった方が良い
あんな太陽系破壊しかねない危険生物を生む星を重く見て危険な星と考えるならね
そうなるのを恐れて界王は見て見ぬふりをしたのかもしれんが（悟空たちに丸投げして） する必要性が感じられなかったからしなかったんだろ
たかがサイヤ人一人といい勝負する程度の雑魚なんざ脅威とは程遠い >>29
むきになるのはダサいぞw
見て見ぬふりは一番ダメ
こういうことって会社でもよくあるんだよ
それで結局は最悪の結果招くんだよな >>30
オレもそういうことだろうとは思ってるさ
セル程度では大事と思ってなかったんだろうな
太陽系も界王にしてみれば広い管轄地域の切れ端みたいなものか >>30
太陽系を破壊できるような奴で、
フリーザの遺伝子まで持ってるんだぞ
挙げ句の果てに自分も殺されることになった >>32
同調して意見コロコロ変えるのはダサい
勉強不足だしすぐ他人に乗っかるし
君はもう出直してきたほうがいいかもね
ちゃんとした会社で働いたことないでしょ lOy+dpLmaの観点で言えば地球はセルを生み出した危険な星だから（破壊神は）地球を消した方が良いということなんだな
またあんなの生みだしたら迷惑だからリスク管理で
神々はそうは思ってないだろうけど >>34
お前は友達いないだろ
くだらんことをベラベラしゃべるうざい奴と思われて
漫画と現実の世界の区別もできないのではまともに会話も成り立たないのが見える 俺は意見は全く変えてないぞ
リスク管理なんてうるさいことやってたら粛清粛清の連続でキリがないから
神々は緩くやってるだけと思ってる >>33
自称太陽系破壊レベルのかめはめ波以上のかめはめ波撃たれても地球はかすり傷程度で済んでたし、フリーザなんてもう神コロ以下の雑魚だし、界王死んだだってのただの巻き込まれ事故じゃねぇか >>10
フリーザ戦のベジータは間違いなく地獄行きだったはず >>37
意見変えてんだろうがw
>>20だと界王は何も知らなかったとか言ってんだろ
他の人の意見に同調してベラベラ否定してるだけ
そんな奴友達できるわけねーわな
>>36とか特大ブーメランだなw
早くまともな会社に就職活動してこいや >>38
神々の中でもフリーザは有名だったろ
そのフリーザより強い神コロより強いセルだぞ
あんなん放置したらブウのときみたくなるわ そもそも地球に神さまが必要ない
ナメック星にはいないだろ？ >>42
最長老がその役割を担ってるんじゃないの？
界王様と通信した時思いっきり知ってる様子だったし 悟空以前に出現した超サイヤ人の人物像ってどんなだったんだろうか？ かつての超サイヤ人ゴッドと同一の人物かね？ 変身するとかって概念もうまく伝わってなかったから、相当昔なんだろうな >>46
当時のサイヤ人は全く戦闘的でないおだやかな人種だったが、
異星人の侵略によりひとりの天才が怒りに目覚めて超サイヤ人になった。
それ以降、その天才にあこがれてどんどん戦闘的な人種に傾倒していった
がおだやかな心が無くなったために超サイヤ人の可能性がなくなって
しまった。なんて妄想をしてみる 古市憲寿、「ドラゴンボール」と「チョンピース」の違い語る 「昭和は努力して強くなるけど、平成は仲間を集めて強くなる」
https://news.careerconnection.jp/?p=61115
「ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。本人が強くならなきゃいけないじゃないですか。
でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか？ 努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか」
「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。
その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」
と近年の漫画やアニメのヒットの傾向について分析した。
確かに、『ドラゴンボール』は修行シーンが多く、努力している姿を全面に押し出している印象だ。
それと比較すると、『ワンピース』では、努力する様子はあまり描かれていないように思える。
これは、若い世代が”努力”よりも”仲間”や”絆”を重視する傾向が高いことを表しているのかもしれない。 >>50
ドラゴンボールはインフレに取り残される仲間が次々出るのが欠点だよな
ギニュー特戦隊とか人造人間とかバビディの洗脳戦士とかも
人数を10人くらいにして、
地球人戦士たちと１対１のバトルをさせるべきだった 弱い仲間にも釣り合う敵をわざわざ用意するのってあんま好きじゃないな
トーナメントの団体戦とかならいいけど 51がドラゴンボール書いてなくて良かったと心の底から思う 弱いなら弱いなりに動き回るような展開のが好き
フリーザ編のクリリンとかセル編のクリリンとか >>52
ギニュー対亀仙人
バータ対天津飯
リクーム対ヤジロベー
ジース対ヤムチャ
グルド対チャオズ
とか 話が進むにつれて極端な差がつきすぎたからなあ
べジータが言うようにサイヤ人以外は入ってこれない領域になってしまった
３回目の天下一みたいにクリリンがマジュニアにヤムチャがシェンに
それぞれ一矢報いることができるぐらいがちょうどよかったんだが 普通なら超サイヤ人なんて出しちゃったら、以後はなろうとしてもなれないとか切り札的なものにするところを、次シリーズでは超サイヤ人でやっと標準値くらいにしちゃうんだもんな
だからこそ人気を維持できたんだと思うが >>58
むしろ他の戦士たちを同等にパワーアップさせなかったのが問題だな
ピッコロがピンク色になって超ナメック人になるとか
地球人戦士が人造人間になるとか チョンピは仲間仲間で人気になったんではなく
ステマの力で人気になっただけ 悪魔の便所アックマンは天下一武道会で
優勝経験があるほどの戦士なのに、なぜ
うれないババに従っている風なのか？
バビディ→暗黒魔界王ダーブラみたいに
邪心を利用されて従わせてるとか秘密の
カラクリは無さげだし >>61
アックマンは悟飯じいちゃんにぶっ飛ばしてらったんじゃね？知らんけど ドラゴンボールの地球の地理って割と謎だよな
東西南北に都があるみたいなのと地球のどっかの果てにユンザビット高地というのがあるのは判明してるけど DBで鳥肌立ったのは初めてスーパーサイヤ人になるシーンだわ
きっかけもいいしタイミングも絶妙 >>56
雑魚敵のセルジュニアですら最低限互角といえるのがサイヤ人だけだからね
同じような立ち位置の栽培マンの時は餃子以外全員に見せ場があったのに、ヤムチャだって相打ちにされたとはいえ戦闘自体は優勢だったし >>66
「プチン ゾワッ」の一瞬で変身する流れが良いよね プーアルとウーロンは武器に変化したらどれくらいの戦闘力の奴等まできくかな？ ＤＢの地球は１つの国が世界全体を統治していてその中でいくつかの地区に分かれているっぽいな そんな、読んだらわかることを改めて書き込みされても(^_^;) フュージョンできるのは地球人だけとかにすればよかった >>75
フージョンはそもそもメタモル星人の技だぞ。 >>73
国王はピッコロ大魔王時代からセル編まで
ずっと同じ犬の獣人なんだよな。すごい長期政権だ。 ラディッツ出て来てサイヤ人編に入ったあたりから
ドラゴンボールの世界観から急にケモ人間がいなくなってしまった
この辺は銀魂でもネタにしてツッコんでたな >>78
ファンタジーからSＦへの転換だろう
SＦで宇宙人や未来人との交流を
異質なものとして描くには、
地球は我々のしる地球に近い者でないといけない 「紙と神」のなかで、
ヤムチャが「ビルスはウーロンがただの豚でチョキしか出せないと思ってるはずだから、
ウーロンがパーを出せば(地球の命運を掛けた)ジャンケンに勝てる」
と言ってたな
獣人は名前付きキャラしかいないんだろう 悟飯は限界以上の力を引き出したとはいえ
なんであんなにパワーアップ出来たのか
混血児だからでも良いから
説明が欲しかった
もっとも秘めた力は最長老が引き出し済みだけど >>78
多種多様な獣人がいたら神様が自分はみんなとちょっと違うなあとか思わないからだろ >>82
最初からの設定じゃん悟飯の
生まれつき備わったもんに説明もクソも無いわ いや、個体値って解釈だと味気ないかなってだけだよ
悟空達全員が、すでに突然変異だけど
「うひゃあ、そりゃあねーよぉ」 まあ、「地球人とサイヤ人の混血は強い」って事だけでいいだろう
悟天とかもあんな小さい頃から修業も特にしてないのに
いきなり超サイヤ人に変身できたりする異常なほどの天才児だしなあ 悟空→潜在的な力は普通で徐々に引き出す
ベジ→潜在的な力は低いが無理矢理引き出す
悟飯→潜在的な力は高いが自分で引き出さない
トップ3見るとこんな感じじゃね？
悟飯は特性的に一番早く強くなれるんだけど、
修行しないから遅れて他人任せで強くなる >>89
そういうのをクドクド説明しないからドラゴンボールが読みやすくてしかも考察のしがいがある超良作になったんでしょ >>92
まあ、そだね
あそこで界王神が
最長老に引き出してもらったのはあくまで地球人としての潜在能力だの
大猿状態(体は人間)の悟空から産まれたから強いだの
クドクド後付されたら、それはそれで興ざめか… フリーザとフロストを考えると、古いサイヤ人がキャベたちの姿でも不思議ではない
となると地球人タイプに変えた種族がいたわけで、仮に混血が神コロに近いものなら
何代もの神様に仕えてきたMrポポ・・あの野郎、たぶん知ってるぜ ふと思ったが16号ってどうなったんだろう
17号が生き返ってるんだからアイツだって復活してるはずなのに
その後の歴史に一切登場しない。一行もひとコマも存在すら語られない
GTや超に至ってまでも「居なかった人」扱いにされてるとは・・・・ 人間ベースじゃなくて
完全に無から作られたロボットだからなぁ
当然閻魔の所に魂がいくわけでもなく（元々魂がない）
生き返るという概念に該当しないのでは ドクターゲロの若くして死んだ息子の外見に似せて造ったと鳥山が言ってたな 悲しい事だが16号は無から作られた「物」なのだ
「生き」返ることはない 悟空って何で訛ってるんだろう？
ずっと悟飯と暮らしてきてブルマと出会うまでほかの人には会ったこともないようなことを言ってたけどまずその悟飯が訛ってない
今度の映画では赤ん坊の頃じゃなくもう少し育ってから（４～５歳くらい？）地球に来たことになるみたいだけどバーダックたちだって訛ってない
頭を打って性格が変わったからって知らないしゃべり方になるのはおかしい
もしかして頭を打った後遺症で少しろれつが回らなくなって訛ってるように聞こえるだけなんじゃないのか >>98
ゲームのファイターズでは復活してたけどな。
あのストーリーモードを普通にアニメ化して欲しいな。
ゲロの嫁の21号と、息子モデルの16号。 ハッチャンも無から作ったのかな
キャラ的に16号と似てるし >>100
他の2人と比較したら低いだろ
3人を比較したら>>91になる
仮に悟飯がベジータくらい修行したら最強 はっちゃん復活(死んだかは不明)してたな、悟空だスノ！とか、あのセリフははっちゃんだといいな
アニメ忘れてしまったから誰のセリフだかわからん >>100
ブウ編の力関係を見ると
アルティメット悟飯（>悟飯の潜在能力>悟空の潜在能力）>超3悟空>超2悟空≒破壊王子ベジータ（>ベジータの潜在能力）>洗脳前超2ベジータ
だからベジータと孫親子では大差がある
アルティメットと超3の間にもゴテンクス3や悪ブウ、超ゴテンクスに純粋ブウがいて、超3と超2の間にも無邪気ブウがいるし 一応、ハッチャンも人造人間だし
人間ベースなんじゃないの？
16号だけが例外で >>103
だからだろうね
ジャコだと悟飯爺さんの喋り方が変更されてるな
悟空っぽい喋りになってる
それはそうと、獣人がいなくなったのって鳥山さんが動物好きだからかもw
ドクタースランプの世界観について聞かれたとき、
自分は動物好きだからディズニーアニメみたいに動物が人間と一緒に暮らすファンタジー世界に住みたいと子供の頃憧れてたって答えてた
ドラゴンボールも最初は幸せな世界として描かれてるけど、ピッコロ編あたりからモブが大量虐殺される世界に変わっただろ
鳥山さん的には幸せなファンタジー世界を御破算にする意味もあったのでは
動物殺す描写は嫌ってたし 逆に宮下あきらは人間は死んでも生き返らせるけど動物は容赦なく殺してたな そういえば地球人ほぼ全滅のブウ編でも犬は無事だった なんでランチさん元気玉のシーンで出るとこだったのに、17号に差し替えられたの？
ランチさんなんで消えちゃったの？ >>112
は？ランチはアニオリだろうが
ここは原作DBのスレなんだよ
アニメは後付けだから差し替えも糞もねぇ
お前二度とスレ開くんじゃねぇぞ、糞が >>106
悟飯が真面目に修行したのって子供の頃にピッコロに攫われた時と
悟空と精神と時の部屋に入った時くらいだからな。
暇があれば修行してる悟空やベジータと比べたら全然してない。 >>119
何の話してるか分からんし安価間違ってね？ >>123
ブウに壊された機械とかも戻ってたはずだから >>123
8号は地球を元通りにする願いで復活したのかも…厳しいか >>119
多分、私へのレスだとしてレスするけど
>>118は、
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
を受けての疑問。
金髪ランチさんだったとすると、すごい台詞がしっくり来るし、盛り上がったとこなのに、なんで差し替えられちゃったのかな～と思ってさ。
原作からランチさんが消えたのも、ググっても出ないから、誰か知ってる人がいないかと思って。 鳥山先生はランチさん忘れてなかったんだな～。
二重人格という設定が、一定の団体から講義されることを恐れた、とかネットで読んだことあるけど、それで編集が消しちゃったのかな・・・。 鳥山先生はランチさん忘れてなかったんだな～。
二重人格という設定が、一定の団体から講義されることを恐れた、とかネットで読んだことあるけど、それで編集が消しちゃったのかな・・・。 何故ドクターゲロの作る人造人間は心優しい奴とかいうこと聞かない奴ばかりなんだろう
忠実だったの19号だけじゃないの？
ほんとはそんな悪人じゃなかったのかな？息子亡くして行き場のない感情を「そういえばレッドリボン潰しやがってあの野郎」って悟空にぶつけてただけとか 息子と同じ姿のロボットで復讐！
星ごとぶっとぶ爆弾も装備！完璧！！
いざ作ってみると
息子の姿をした16号には壊れてほしくなくなってきた
こういう思考パターンだと、すぐズタボロになるかも
この思考パターンは危険だ、無駄な争いはなるべく…
とか組み込んでいくうちに失敗作
息子を捨てる事も出来ず保管 >>129
それだとこち亀の本田も該当するけど最後まで出続けてたしなぁ 二重になってた・・・すまん・・
>>134
そうなのか。。本当になんでなんだろうな。
最初はギャグキャラだから、シリアスな展開に今後なるから排除したのかと思ってたが
ネームにあったのに消されたとなると・・・・？？？？ちなみにこれはどこ情報なんでしょう・・・？
大全集とか？ >>126
作者もコメントしてないと思うよ理由は
強いて想像するなら中の人への配慮では
そういう話は聞いたことがある >>127
それはデマだとこのスレでは言われてきたよ
2ch初期に冗談ぽく言うひとが急に現れて、ジョークだと思ってたら改が始まった頃から急に本気で主張する人が増えた
もちろん真偽は知らんが、小山茉美さんの休業、留学の時期にランチさん出なくなったから、声優さんに合わせただけかもよ
チチだって悟空と結婚しなければ消えていた気がするし 違うだろ
>>118はアニメで元気玉のときランチが出たから言ってるだけ
マジ知識薄いわ あまり語られることはないが、
ブルマ、チチ、ランチなど、
ドラゴンボールに出てくる女は可愛い
一番可愛いのは悟空がベジータと戦ったあとに入院してた病院の看護婦だが >>103
育ての親である孫悟飯が訛ってたからとジャコで判明したやんけ
原作本編で悟飯が標準語で喋っていたのは師である武天老師や悟空の友人達がいたから礼儀として訛りを消したんだろう >>120
ベジータもおそらく昔は努力してなかった
(実際に越えていたかどうかはべつとして)「俺はガキのころに王の力を越えていた」と言ってたが、それは子供のころから相当に強かったことを意味する
それで18000までしか上がってなかったから伸びはかなり小さい NetflixでZ見てるんだけど、ドドリアに追われるところ。ハラハラドキドキする >>130
しかしこの漫画にそういうウェットさは合わない >>142
いや・・・サイヤ人て基本的には戦闘力1万無いだろ
キュイの発言とかもあるしガチでヤバいのは大猿の時だけだろ ラディッツが1000ちょっとだし、ガキの頃に710などあり得んとか言ってたのを見ても、サイヤ人で10000超えなんてベジータくらいなんだろう 25000くらいでフリーザ軍のトップなんだしな
特戦隊とフリーザが異常なだけで 獣人と純粋な動物の違いが気になる
国王とベエが会ったらどうなるんだろう
犬語でコミュニケーション取れるのかな >>149
ウーロンが食事してるシーンで豚の丸焼きが並んでるシーンが有ったよな…
実にシュールと言うかなんというか。さすがに彼は食わなかっただろうが…
まあ、人間から見た猿みたいなもんじゃねーの 結局尻尾ってZからは意味の無い設定になったね
https://i.imgur.com///qklL7JP.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/
そういえばガキの頃は鳥山の後書き漫画とかで編集にボツにされて苦しんでるってエピソード何回も読んだせいで編集のイメージすげー悪かったわ
でも結局漫画家の好き勝手にやらせといたら鳥山レベルでもこういうショボい設定とキャラデザになっちゃうってことだよな
好き勝手描いてるネコマジンくっそつまんねーから編集って大事なんだよな
鳥嶋氏：
ああ、天下一武道会のことですね。あれは経緯があるんですよ。
『ドラゴンボール』は最初の頃、あまりに人気が弱くて、打ち切り寸前の状態になってしまったの。
――えっ、そうなんですか。
鳥嶋氏：
そうなんだよ（笑）。で、どこに問題があるのかを徹底的にチェックしたら、悟空のキャラが立っていないのが原因だと分かったんだね。
そこで、もう既に出ていた亀仙人だけ残して、全てのキャラクターを一度鳥山さんに捨ててもらった。それで、悟空と対照的なキャラとしてクリリンというのを引っ張りだして、3人で修行をさせるところからやり直したの。
それで分かったのは、悟空が「ただ強くなりたい」というキャラだということね。そこで、次にそのキャラを引き立てるために持ちだしたのが、「天下一武道会」だったの。しかも鳥山さんは、修行後すぐにその展開に持ち込んできたんだよね。
『ジャンプ』伝説の編集長が語る「嫌いな仕事で結果を出す方法」
ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1810/26/news017.html
高学歴で仕事もできるやつってこういう人なんだなー ジャンポリスでブルマのコスプレしてるやつがいたけど
乳首が透けてないので完璧なコスプレではないな >>151
鳥嶋さんだけの手柄では無いと思うけど、分析力が凄いねえ サイヤの超エリートベジータ王子も尻尾を握られて
力が抜ける弱点を克服する為に相当努力はしたはず
付き人の普通エリートナッパと共に 戦闘力なんてただのインフレ後付けだろう
漫画的に、後から出てくる奴らの方が高いのは当然 >>156
たけしは魔国とかガッツ島とかリセットされたろ
当然とか適当なこと言ってんじゃねーぞ、糞が >>151
「トーナメントをやればウケるってのはDr.スランプでやってたから解ってたけど癪にさわるから最初はやらなかった」
「担当から『人気が無い』って言われて、じゃあ人気出せばいいんだろ？ってやったのが天下一武道会」
って鳥山がインタビューで語ってたの知らんのか？ あの独創的でドラマチックなピラフ編に人気が無いとしたら読者の目は節穴だと言わざるを得ないと思う
でも、自分が漫画ないしテレビアニメを見始めたころ既にドラゴンボールという巨塔があって、以降の作品は多かれ少なかれこの大作に影響を受けている
ドラゴンボールを批判しようとする根拠がそもそもドラゴンボールに影響されている、ようなところがある
だからピラフ編を楽しめたり道徳者でない悟空を受け入れたりできるのはDB 自体が漫画文化を変えてしまったからこそのことであっていきなりあの摩訶不思議アドベンチャーを出されてもゾッとしないかもしれない >>160
や、まあそうなんだけどね
でもドラゴンボールの悟空という「共感しがたい主人公」はその後の漫画文化を変えている
手塚作品と同じく、この作品を批判的に眺めるときバッハを機能和声で分析するかのような無意味さに慄然とすることがある 頭良い感を出そうとして失敗する典型的なパテァィーーン！ ピラフ編で悟空が大猿になった時「これには作者もビビった！しーらないっと」って書かれてたけど
あれは意外な展開オンリーで後先考えずに大猿にしたんだろうか？
その後大猿がサイヤ人の本領発揮形態で 「オラわくわくしてきたぞ」がそのサイヤ人の血が言わせてたとか
子供心に上手くまとめたなと感心したんだけど どの辺ぐらいまで考えていたんかな >>112
こんな誰でも思いつくような批判+キレ芸で30万再生か…
YouTubeってすごいな >>161
それって結局のところ個のイニシアチブに行き着くだろ
カルチャー、ジェネレーション、ジェンダーとも関連するよな
>>162
このレベルの会話は普通だろ
頭良いとか悪いとかってのか良くわからない
もしかしてついてこれてないの？ >>153
マシリトも後付けで言ってるとこあるからな
全部を鵜呑みにしちゃいけない
自分がラブコメにしろって言ったことはもう忘れてるみたいだし >>163
そのときは漠然と神の落とし子とでもするつもりだったんじゃね >>161
バッハがうんたらは意味がわからなくてすまんが、悟空は共感し難い主人公じゃなく「無垢の異邦人」というカテゴリ
ど田舎から常識を全く知らない主人公が都会に降りてきたという昔からある黄金パターン
「ターザン紐育へ行く」とか「ブッシュマン」とか
アラレとか鳥山漫画主人公の定番タイプ
鳥山さんは誰もが当たり前と思う常識の裏をかくような発想するキャラ描くのがうまいからな
共感できない主人公タイプと言ったら俺はデスノートや時計仕掛けのオレンジの主人公みたいなサイコパスを思い出すが >>165
「個のイニシアチブ」の意味がうまく取れないが、もし個人史的なもの、この場合だとどんな漫画を読んできたかによる各個人的な経験則のことを言っているのなら、究極のところでは、そうだよ
大友克洋、萩尾望都、高野文子、さべあのま……ニューウェーブの流れにある漫画を基準として考えているひとにとってドラゴンボールから受ける影響ってのは無いと思うし、
この作品を「大友克洋以降の、絵画的にグレードの高い、シナリオにピーキーなところのある、優れて技巧的な漫画作品」として正しく評価すると思う
ドラゴンボールは漫画の技術的な側面でのオリジンにはなっていない
ところで、ドラゴンボールの価値っていうのはこれが少年漫画というジャンルで展開されたそのことに存する、あるいは「少年漫画というもの」という観念そのものと強く結びついていることにある
これはたしかにおれの個人的なもの（個のイニシアチブ）かもしれないが、以降多くの少年漫画がDB に影響を受けていることを鑑みればこの感覚もそう的を外してないのではないか
むしろ、だからこそDB における技術的な側面があまり語られないままで来ているのではないか？ >>168
物語類型としてはソフォクレスの昔からある古典的なものだと思うけどこれを少年漫画の、しかも冒険活劇に持ち込んでるってのは新しいと思うんだよね
読者の同一化した主人公が活躍する、という基本的なコンセプトとはちがう方向性を持っている
登場のひとはピラフ編をアラレちゃんと同じように読んだかもしれない
けど、じっさいいまわれわれが読んでみてだ、やはり「色褪せない少年漫画」として楽しんでしまうのではないか？
アラレちゃんを読むのとはちがう目で見ているし、それはドラゴンボールという作品がそもそもこの目の根拠になってしまっているからなのではないか――というのがおれの臆見 >>156
インフレを抑え気味のキン肉マンでさえ遂に８０００万パワーの奴とか出て来たしな インフレを抑えるには、
ジョジョみたいに章ごとに主人公変えるしかないね 超サイヤ人1の悟飯と互角だったダ―ブラ見てるとどこが完全体セル並みやねんって思うわな >>169
この作品の技術的な側面を掘り下げていくと、プロレタリア文学のそれと同じものを感じてしまう
漫画というか一つの文学作品のような 鳥山先生は良くも悪くも昔から一貫してテキトーな人だよ
如何に合理的に効率的に手抜きが出来るかを突き詰めて漫画描いてた人だからマジで >>180
冨樫とか秋本治みたいに手抜きが手抜きもわかるのは下手、
鳥山は手抜きも上手い >>182
ベジータVSデブブウははっきりスパークがあるんだよね。
悟飯はダーブラ戦では「あの時みたいには」ってなってる。武道会ではまだイラついてたからなれたかもしれんが。 サタンは人外の頑丈さだが娘も物凄そう
スポポビッチの攻撃が
どのレベルかハッキリしないけど
亀仙人～初期天津飯辺り？ >>184
そうなんだよな。残念ながら青年悟飯の超2は、天下一武道会のときだけ。それがダーブラはセルより弱いって言われる理由なんだよな。 >>179
物語類型としては一貫して古典的貴種流離譚で、読者は悟空に同一化するのではなくかれに憧れを以って物語を受容する構造
問題はシナリオが高度にトリッキー（最長老が短時間でも生き返れば残り一つぶんの願いも復活するはずだ）なこととそれを見せるための漫画演出的な技術（超悟空‐フリーザ／界王‐神 のカットバック）、
これを可能とする映画的なセンス（大友克洋以降の写真的なコンポジションを駆使したコマ＝カット割り の論理的緻密さ）、およびその大前提となる画面構築力
これがあってこそ「少年漫画のベースで貴種流離譚ができる」わけで、これがドラゴンボールのすごいところだと思う >>187
お前最高に面白いやつだなw
俺はアイデンティティとかイニシアチブとかそれっぽい単語使ってみただけなのにww
ぶっちゃけ意味もよくわかってねーわ >>188
要はドラゴンボールすげーってことらしいぞ >>187
そこらへんはどっちかというとキン肉マンだろ >>182
シンがキビトに
「あなたはあの3人のサイヤ人の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」
「キビトは死んでいたから知らないのです、この悟飯さんの信じられないほどの凄い力を」
の台詞からして武道会での超2を上回る強さで戦ったはずだし、ダーブラが配下になったと知っただけで「ダーブラがいたのは大誤算でした」の諦めムードだから、ダーブラが武道会での超2を上回らないとそうはならないと思う
やはりダーブラ戦でも悟飯は超2と見て妥当 今ドラゴンボール改(ブウ編)再視聴してんだがデンデDB3つ3つうるせーんだよ。2つじゃなかったのかよ。原作もだっけ？
あともう言い飽きたし聞き飽きたろうけどBGMがクソ過ぎてそうクソ過ぎて頭の中でリフレインされてるわ……あのクソBGMが
あと相変わらず引き伸ばし酷すぎる。これでもZよりマシなんだっけ？ Zは連載中だったから分かるけど完結済(リメイク)作品を引き伸ばして意味わからんわ
ドラゴンボール改責任者ってほんまアニメ史に残るド無能だろ……
序にナメックDB登場以降は正直いざとなればこれがあるって考えちゃうからキャラ達が深刻になってんのが滑稽にしか思えん
出来るだけ頼りたくないとかか？ ちきうDBだけでもそうだけどあんなんあったらでえじょうぶだ思考になる方が自然だよな あんな見やすいコマの漫画
よく伝わりにくい表現に変換出来るもんだな
スーパーマン的な主人公が
さらに信じられない努力して
とてつもない化物倒す爽快感
ぐらいで良いだろ >>195
デンデDBは最初は3つだが、たくさん人を生き返らせるなら2つ分必要らしい。 >>175
悟飯じゃ気分がノレなかったから悟空に戻したらしいけど、だったらいっその事ベジータを主人公にしてみても良かったんじゃないかと思う
でも鳥山はなんだかんだ言って悟空が一番好きなキャラらしいからな >>195
改の最も糞なところはZの映像を流用したところ それによって編集上どうしてもカットする事が出来ない当時のくだらないアニオリまで垂れ流す羽目になった
例えば超サイヤ人悟空とフリーザの戦いにベジータが乱入しちゃう件とかな >>194
妥当とかじゃなくてあれは普通に超1だよ
シンがキビトに指摘していたのは、
キビトが実際の戦闘を見てないってこと
ダーブラはセルより弱いよ >>200
本当に超1ならほんの1時間前には普通に超2になれていた悟飯が何故この時はならなかったのか？
悟飯もキビト相手になってあげましょうか？と言って変身したから自分の意思で変身可能なはずだし本当に超1なら悟空らも何故変身しないのかとざわつくと思う >>201
まだイラついてたからなれた説は普通にある >>201
天下一では怒ってたからなれたんだよ
悟空からも「怒れ」って言われてたじゃん >>203
>>202
なら何故そんな怒りの大元に対して怒らないのかな？
あとダーブラもセルと同じくらいの強さから思ったよりずっと強いに格上げされてる
仮に悟空の言うセルが完全体だとしても少年期でさえ超1では全く歯が立たない相手、それよりもずっと強いと言わしめた相手に弱体化した超悟飯が善戦、この時点で致命的におかしい
完全体セルが本気を出したのも超2覚醒後の話でそれでも覚醒悟飯以外には異次元の実力だった >>187
ドラゴンボールを貴種流浪譚として見るのは「ドラゴンボールはいつ終わるか」の作者も言ってたな(この本が出たあとすぐ原作終わったけど…)
昔ながらの日本文学の人気ジャンルに「貴種流浪譚(不幸な環境に追い落とされた身分の高い人物が本来の地位を取り戻していくサクセスストーリー)」と、
「色好み（次々と現れるより身分の高い女をモノにしていくことで出世してくシンデレラボーイストーリー)」があるらしい
ドラゴンボールにこの日本文学的類型を当てはめて分析しようという本だった
ただ無理矢理感がかなりあったけどね
お遊びと思えば面白かった
この手の分析になかなか同意できないのは、形だけの分析で中身が無いケースが多いこと
重要なのはその類型が、「物語の中で」どういう機能を果たしているのか、だろ
なぜ貴種流浪譚が、日本人に人気なのか
その意味がわからないと、面白くはならないのに学者さんは頭でっかちだから…
物語を作らない人達が面白い物語の秘密を解明しようとしても無理あるわけで
民族のなりたちをその民族に伝わる民話から紐解くというのが本来の目的なのに >>205
あ、ダーブラ＞セル派の人？
ヤバいのが湧いてきちまったな…
皆もう関わるのやめとこうぜ >>206
おれが物語類型の基本（ドラゴンボールがまんまそうであるところの）として念頭に措いているのはギリシャの劇作家たちだし、
その本なり論攻なりを知らない（ことさら日本人に貴種流離譚が人気とも思えない）のでまたちがった考えかもしれないけど、通常人とは異なる能力や考え方を持つ「優れた人物」として悟空は機能している
作品内においてどのように効果するかといえば、新奇なシナリオの成立にかれの尋常でない行動が要件となっていることが挙げられる これは貴種流離譚のストーリーテリングにおいて基本的なものともいえる
これを少年漫画というフォーマットで展開することによりかつてないスリリングなシナリオを成立させることができた
ドラゴンボールがどうして人を惹きつけるのかというと、鳥山明の憧憬する「純粋さ」が孫悟空というキャラクターにおいてかくも美しく表現されているそのことにあるにちがいなかいが、貴種流離譚の物語構造はそれにおいて最も効率的なものだったと考えられる
イエスキリスト、ツァラトゥストラ、その次は、孫悟空だろう >>209
ドラゴンボールという作品の独創性は、荒れ地派にも通じるものがあるのではないだろうか
特に北沢太郎の作品にそれを感じるところがある ドラゴンボールは貴種流浪譚ではないと思うがな
貴種っていえば少数種族のことじゃなく王族や皇族のことだが、言葉の定義それ以前に
貴種流浪譚の面白さって王子様が物乞いに転落して庶民と同じ苦労を味わう皮肉の痛快さ、がまず一番
加えてその貴人が庶民の苦労を知り、心を入れ替える
そして強い意志で波乱を乗り越え、再び地位を駆け上がり、自分を蹴落とした悪の根源に復讐する
最後は民衆の気持ちがわかる良き王になる、という復讐劇と王の成長の物語がセットになってるから痛快なんだよ
安易に血統主義と結びつける人が多いけど、それはまた別の話
全ての物語が同じってことになっちゃうよ >>211
ちなみにこれは現代流の解釈ね
源氏物語の時代の人々が抱いていた身分制度の捉え方や認識は今の人間には想像くらいしかできないから
鳥山さんがサイヤ人を悪人とし、なぜわざわざ悟空を下級戦士という設定にしたのか
ウルトラマンのような正義の宇宙人にしなかったか
わざと外してるように見えてしまう
貴種流浪譚ぽさはないよなあと… >>209
優れた人物の物語なら英雄譚(英雄の物語)じゃないかな
これだったらジャンプ漫画の主人公は大抵入る 貴種流離譚ではないよな
無垢な野蛮人==
自然の化身のような存在が文明と接触して外に出て冒険が始まる
アニメでいう無印時代まではそういう冒険譚だよね 貴種（悟空はサイヤ人の下級戦士、貴種は「特別な力」ではなく「特別な地位、血統」を指す）
でも流離（人気が物凄く出たのはサイヤ人襲来あたりでナメック星を除いては概ね迎え撃つ側）
でもないんじゃないの
なぜ人気があるのかという話なら神話や伝説におけるシンプルな英雄譚の構造から考察したほうが良さそうに思うが 悟空やダイみたいに最初から特別な出自であることが示されてるのならまあまだマシだけど、
幽助みたいに突然妖怪王の子孫でしたとか言われても困る >>220
あれは酷かったな
カッコよかったからいいけど なんかサイヤ人であることがステータスみたいによく言われるけどストーリー的には貴種流離譚とは真逆で、端的にいうと悪党サイドから善人サイドになる話だろ
地球の為に戦ってきた悟空が実は宇宙の悪党の仲間だったっていうのが当時衝撃だったわけで、それが悟空自身の細かいことを気にしないキャラかつくどくない演出上のおかげで悲観的に感じられないだけ
サイヤ人の間で伝説として語られてたスーパーサイヤ人は穏やかな心が持てないとなれないというのもそれ
バトル漫画の性質上戦闘力は重要だけど貴種流離譚というのは見当違い >>208
ていうか台詞からしてセルくらいの強さかな→思ったよりずっと強いだからセルの方が弱い設定なのは明らかなんだよね
馬鹿にするような態度だからもう関わる気はないけどセル>ダーブラは小学生でもわかることを無理矢理否定してるだけ >>215
ベジータがこいつはぶちきれたらどうなるかわからんというように、怒りでさらなる強化がなされる可能性もあると見るのが自然だと思う
実際に悟飯にはアルティメット悟飯というとんでもない隠し球もあったわけだし >>225
いやダーブラ戦で超1てのが納得いかん
セルと同じ程度なら超1でまともに戦えないし悟空アホの子やん >>227
＞読みにくい漫画は手が止まるんです。
某漫画とかは完全にそうだよね >>227
マシリトがドラゴンボール生みの親って、なんか納得いかんなぁ
鳥山明の生みの親、ならそうだと思うが… >>227
記者「あの鳥山さんが最初ギャグ漫画を描いたという事実は驚きですね。」
なんだそりゃ
ドラゴンボールしか知らん記者なのか？ Drスランプ知らないか
もしくはバトル路線への変更前の事か
どっちなんだろう 業界人じゃなくても３０以上は知ってそうだが、若く、関心がない人なら別人の作品と思えるのも鳥さんのすごいとこや >>212
もちろんわざと外したんだろうね
悟空が神の子やら正義の宇宙人の王子とかだとあまりにもありがちすぎるので。
悟空は物語開始時から終わるまでずっと、
「メチャクチャ強いやつ」の扱いなのに、
サイヤ人編の間だけが落ちこぼれ扱いになっている >>224
ダーブラ＞セル派はヤバい奴だぞ
もう書き込みしないほうがいいし、
文章読解力を鍛え直したほうがいい >>234
まあそもそも天下一武道会(マジュニア戦)で終わるつもりだったからね、そうなるとサイヤ人編も無かった訳でその辺りは仕方ないんじゃない？ セルは悟空とベジータの遺伝子あるってことはやっぱり戦闘センスも高いのか？ >>238
戦闘センスは個人的な物じゃない？ただサイヤ人の特性(死にかけから復活すると戦闘力が大幅にアップする)だけだと思う、いかにサイヤ人でもラディッツみたいに強敵との戦闘が少ないと戦闘センスあってもあんまり磨かれないような気がする >>235
どこをどう解釈すれば登場人物の台詞をひっくり返してまでセル>ダーブラになるのか具体的に説明してくれや >>226
ダーブラ戦はどう見ても髪型が超2だからね、しかもセルと同じくらい→思ったよりずっと強い相手に完全に負けてるわけじゃない勝負だから超1は有り得ない >>203
>>202
悟飯が超2覚醒の理由も怒りだし、悟飯は子供の頃から怒りで力を引き出すことが度々あった
悟飯が怒らないと超2になれないと勘違いしてる奴が多いけど悟空の怒れは「超2になるために怒れ」じゃなくて「怒りでさらなる力を引き出せ」という意味、つまりは怒りで例えば超3覚醒などの可能性も考えていたと思う
まあ1番しっくりくるのはアルティメット悟飯への伏線という見方だけど >>241
君、純粋ブウが悪ブウより強いとか
ナッパの戦闘力が8000とか言うでしょw >>244
普通に考えて悪>純粋、ナッパは4000-6000くらいが妥当、それと悟飯と関係ある？ >>204
殺されたワケじゃないって事が解っちゃったからな >>247
ダーブラ＞セル派の奴はヤバいから聞いてみただけ
他は普通なんだな 純粋な強さではダーブラのが上らしいが
セルには再生能力+瀕死パワーアップ+能力下がらない四身の拳+セルジュニア召喚
ダーブラには石化するツバがあるから実際に戦うとどっちが勝つかは分からん >>249
はたから見ててダーブラ>セルだと何がやばいの？ >>253
いやダーブラ＞セルでもおかしくないでしょ
台詞だけで判断すれば悟空はダーブラを初見でセルくらいと見込んでたけどそのあと思ったより強いって言い直してんだから
そこをそのまま受け取るとどっちかって言うとダーブラ＞セルが自然なんじゃないの >>255
それもわかる
だからどっちの意見もありうるんじゃないのってことだよ
普通の人はこう思うとか勝手に代弁されても >>254
それはどの時点のセルを対象にしたのかにもよる
悟空が戦ったのは自爆前だけだから自爆後の強さを正確に把握してるとは言えないし >>257
確かにそれもそうなんだよね
でもべジータは最終セル見てるわけだからセル並みってとこに突っ込まないのもおかしいし
だから結局どっちか明確にわからんなあって >>255
分かんねぇんだよ正直
超1で戦ってたら悟空の読みが外れすぎてて単なるアホになるし
超2で戦ってたらダーブラはセルよか全然強いかもしれんし
そもそも青年悟飯の超2が少年悟飯の劣化版だから余計に分からん
絵だけ見ても前髪が全部逆立ってる武道会の超2と同じ髪型になってるけどバチバチ出てないし プラス読んでるとナッパは贅沢な使い方だね
あれ限りは勿体無い >>259
まあ悟空は悟飯に対しても最初はあんまり修行サボって弱体化してるとは考えてなかったしダーブラとの戦い見て本当に修行サボって弱体化してるのを理解したからそこら辺の見立ては甘いと思うな >>139
亀レスだが1番可愛いのはスノ
これは間違いない事実 >>259
バチバチに関しては確かに悟空とベジータは出ていて悟飯は出てないという違いがあるけど、当時は「超サイヤ人2」という概念がまだなかった
悟飯に関してはもうなれるので描きわける必要性がないから描いていないという風にもとれるし必要性がなければ面倒くさがりの鳥山ならまず描かない
超2がまだ超サイヤ人第5形態とか言われている時の話ですし
超2＝スパークっていうのはその後に出来た後付け設定だからその時点ではスパークの有無自体をそこまで重要視する点でもないと思う >>263
いや、直後の悟空、ベジータがスパーク出てるなら言い訳できないでしょ >>263
超2＝スパークが後付け設定ってのは無理がある
かといってダーブラ戦で超1で戦ってたってのも変な話だ >>260
ああいう、いかにもなパワーファイターは仲間にいないからね
バッファローマンとかクロコダインみたいな >>265
あの時みたいには・・・ってなってるからね。
ダーブラ戦悟飯は、多分ビーデルを目の前で殺されない限りはなれない。 7年前から弱体化した状態でなおかつ超1の悟飯と互角ならセルジュニアに毛が生えた程度
セルと同じくらい、7年前なら厄介だったとか言ってたけどその程度なら7年前でも十分どうにかできるレベルだしセルと同じくらいは言い過ぎ
もしダーブラがその程度ならヤコン戦の悟空を見てどこからそんな自信がわいてくるのか >>269
その程度じゃないの？少なくともヤコン戦ではダーブラはヤコン敗因をヤコンがスーパーサイヤ人の光のパワーを食べ過ぎて自爆しただけとしか思ってなくて悟空が一瞬で爆発的に気を送り込んだのを気付けてなかったしな、バビディはうっすらとではあ気付いてたしな ナメック星到着時の悟空に舐めてかかったリクーム達と同じだと思う、まあダーブラもリクーム達と同じ様に相手の強さを気として感じれないんだろうね、じゃないと遥かに格上のブウに向かって挑発したりしないしね >>268
それもよく分からん
ビーデルボコボコされた時にキレた悟飯は超1だしキビトの前にいる時にはもう落ち着いてる
感情をそこまで自由に操られるならピッコロが石にされた時点でキレとけやっつーの >>264
作中で超2=スパークなんて説明は一切ないし、スパークは単なる演出、強さの表現以外の何物でもないと思うよ
スパークなら超2少年も気合い入れてない時はスパークどころかオーラも消えてたしスパークの有無で超2かは判断できないと思う
青年悟飯にスパークが常にないのは超2になれても少年期より弱体化したという表現かと
最初の時だけ超2を強調する意味で出しただけであとはダーブラがセルと同じくらいの強さなどの台詞を辿れば読者も自ずと超2と判断すると踏んで出さなかっただけだろ
鳥山が演出面で必要性を感じたら普通にスパークくらい描くと思うが、それは面倒くさいというのとはまた別の話
あくまで悟飯の場合は超2＝スパークという設定がまだない時なのでスパークを描く必要性がないという意味 >>268
あの時みたいには…別に怒りで超2になるという意味ではないはず
かつて怒りで超2に覚醒したように >>274
間違えて押した
続き、あの時みたいに怒りで今以上のさらなる力を引き出すことは…って意味だと思う >>274
だよなぁ
超2には自在になれるのを武道会で示してたし >>273
いやさすがに超2がスパークありってのは既に書き分けはあったんじゃない？青年ご飯もべジータも悟空も変身したらバチバチさせてんだから
それよりは超2はスパークありが基本だけどダーブラ戦のごはんはめっちゃ中途半端な状態で超2の成り下がりくらいの方が理解しやすいわ、そのちょっと前はバチバチできてたんだし
つまりご飯ちゃんと修行しろと >>277
超2にスパークが絶対というなら、洗脳されてから悟空戦で気を高めるまでのベジータは一体何だったんだ？ということにもなる
ベジータはバビディに反抗する一瞬のみスパークがあって他は一切スパークがないけど、その一瞬だけ超2であとは全て超1というのも強引
終始どちらかという方が自然 >>279
洗脳されてから悟空とバトルするまでは超1でバトルのときに超2になったんじゃないの？悟空もそうだったけど
あれ、そんときってスパークしてたよね？
少なくともスパークでて髪逆上がり激しくなったら超2って表現は明確にしてるでしょ
でも常にスパークしてるわけでもないのはわかるよ スパークスパークスパークスパーク
ノイローゼになりそう(^_^;)
もっと面白い話したいな フリーザ後のガーリックJr編でピッコロ達があんなに手こずる意味がわからない
セル編でトランクスの未来のシーンでヤジロベーも人造人間に殺されたシーンがあるのに超で普通に生きてる意味がわからない
フリーザはあの世でセル達と一緒に生活してるのに復讐のFでは天国でみのむし状態でいるのも意味がわからない
矛盾だらけで糞すぎるなこの糞漫画日本の恥だわ 悟空とか地球人も、その気になれば口からビーム出せるのかな
あまりイメージのいい技ではないが 気は体中から出てるんだからきっとその気になればどこからでも放てるんじゃない？
基本的に手なんかのほうが意識しやすく集中できるから手から放つのが主流なだけで
足からかめはめ波を撃ったりアニメだけどセルは背中から攻撃してたし >>282
ベジータは髪型で超1か2かの判別がつかないが
悟空と戦う時に気を高めてからはスパークがあったけどそれ以前はバビディに反抗する一瞬しかなかった
仮にこの洗脳されてから悟空戦までのベジータが超1なら1でもスパークがある以上2との違いをスパークで分けることは出来ないし、逆に超2なら悟飯も同じく超2=スパークの理論は成り立たない
いずれにしろスパークで1か2かの判断は不可能 >>293
いや、単純にスパークが出れば超2、出なくても超1か超2か判断できないってことならまだわかるけど
少なくともスパークでたら超2級ってのはセル戦からずっと表現されてるじゃない
他の人もずっとそれ言ってるんだと思うんだけど >>294
じゃあこっちも、青年悟飯はスパークがなくても超2だとは登場人物の台詞からしてわかるとずっと言ってる
ダーブラ戦は力を発揮出来ていなかったのも事実だし、不完全な強さを表現する意味で最も最適だったのがスパークを外すことだったのでは
悟飯は武道会で既に超2に変身してて、悟空にセルと同等またはそれ以上の評価を受けた相手に超2で挑むことを疑う読者はまずいないので作者が外しても問題ないと考えたように思う
そもそも超1では少年時代でも完全体セルにすら及ばないのに弱体化した青年が超1でダーブラと戦うのは自殺行為だし勝ち目がないのは明白
キビトにも「超サイヤ人の壁を越えた超サイヤ人にまでなってあげましょうか？」と言っている以上、自分の意思で変身可能なはず、ダーブラ戦で変身しない理由がない
武道会での超2の強さを見て「とても下界の者とは思えん」と驚いたキビトにシンは
「キビトは死んでいたから知らないのです この悟飯さんの信じられないほどのとてつもない力を」
「あなたはあの3人のサイヤ人（悟飯、悟空、ベジータ）の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」
どう考えても悟飯が武道会での超2を上回る強さで戦わないとこれらの台詞は出るはずがないし、スパークがないと超2ではないという前提もこれらの台詞で崩れる >>295
いや俺もスパークが出たら超2確定だけどスパークが出てなかったら1か2かどっちかわからないねって言ってるんだ >>296
だからスパークがなくてもこれだけの台詞があればわかるでしょ？ってこと
さらに言えば「ダーブラがいたのは大誤算でした…」、少なくとも超2が1人いるのがわかる状況でこの台詞はダーブラが超1を上回る強さにないと出ないと思う
そんなダーブラ相手に超1で戦うはずがない もうダーブラ厨諦めろよ
ダーブラ戦の悟飯は誰が見ても超1なんだよ >>297
いやその辺は結局推測で明確に描かれてないから断言できないねって言ってるんだ
上の方でもあったようにセル＞ダーブラ説もあるし超1かもしれないし
ちなみに俺は超2未満の中途半端な状態だと思ってるあの時のご飯
超2に変身できるけど持続しないみたいな >戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします >>298
その誰が見てもとかって断定すんのやめろ
ただ煽りたいだけやろ >>299
ダーブラ戦以降の悟飯の場合、髪型は完全に武道会と同じ超2のものだけどね、それに超2と思わせる台詞の数々
逆に言えば悟飯が超2じゃないかもという要素はスパークがないことのみ、しかも他にも例がある
これだけ超2を示す要素があってすんなり通るのがスパークひとつで超2じゃないなんて話が出てもつれるのは極めてナンセンスな話
ダーブラとセルに関しては形態の指定や戦闘力数など基準になるものもないのにわざわざ弱い形態と比較する必要もないから最強時の復活セルとの比較で問題ないしダーブラの単純な強さはセル以上
ただ別に戦い方次第でセルが勝つという意見自体は問題ない >>300
ごめんなさいその通りです
もうやめとくわ >>305
>>306
ダーブラ厨にはこのくらい言わねーとな
この話はセル＞ダーブラで確定な
これでもうこの話題終了 別にダーブラ戦の悟飯が超2だからってダーブラがセルより上って事にはならないと思うけど悟飯は弱体化してるんだし
逆に弱体化したうえに超1と互角だと弱すぎて話のつじつまが合わない気がする >>309
まあセルにはピッコロの再生能力もあるしサイヤ人特性の死にかけ復活でパワーアップもあるしな、勿論ダーブラにも魔術があるから一概にどちらが強いとも言えないからやっぱり互角で良いかもね >>307
いや俺はどっちが強くても構わんけどお前は頭が悪いと思うわ いい加減ダーブラセルカップルスレとか作ってそこから出て来ないでくれ セルがいた世界はトランクスが未来から来てるのに
本編でピッコロとセルが出会った同時間帯では悟空は死んでいる
ピッコロは神様と融合してないべジータはそれほど強くない
どんな状況なのかさっぱりわからんな わかるだろ人造人間に苦戦する神コロ、べジータ、本編と同じく隠れつつ生体エネルギーを得てつよなるセル ダーブラ厨はいい加減にしろや
もうセル＞ダーブラで結論出ただろうが
二度と生意気な口聞くんじゃねーぞ
捨て台詞吐くのもださいからやめろ
はい、これでもうこの話題終了！
これ以降やりたいなら戦闘力スレにでも行けよ >>320
もうしつこいんだよ
この話題は昔から語られてて
セル＞ダーブラ派が多数派なんだよ
多数派に従えや、糞が
はい、これでもう終了な >>320
悔しいのはわかるがこれ以降は戦闘力スレ行け >>318
そういえば未来人造人間って悟空が助かった世界の人造人間より弱いんだよね確か？トランクスが未来人造人間は自分でもなんとか戦える位の強さでこんなにとんでもない強さじゃなかったとか言ってたような？ >>317
セルがいた世界は未来からトランクスは来てないだろ 来てないからこそ悟空は心臓病で死んだ事になってたしセルが作中世界で悟空がまだ生きている事に驚いてた >>321
結論出てないじゃん
そうやって勝手に断定するからガヤガヤ騒ぎ出すんだろセルダーブラに限らず セルがいた未来はどうやったか知らんが18号達がトランクスに倒されてて、殺されたトランクスもあれが初跳躍なのか報告跳躍なのかもはっきりせんかったな >>324
未来の人造人間は、本編より弱く、凶暴な状態でゲロは殺されたってことか >>321
多数派に従え、典型的な悪い意味での日本人だな
会社とかでパワハラしてそう、いやそもそも社会で働く力がないか ブウ編の悟空、悟飯、ベジータは通常状態でも同時期のピッコロより強い
悟飯が武道会での超化禁止提案にベジータ「条件は同じ、俺の優位に変わりはない」と快諾
ダーブラ「3匹ほどは素晴らしいエネルギー」、ピッコロはクズ扱い
ヤコンと戦う悟空が超化「なんだあれは！？」からバビディとダーブラが感じ取ったのはノーマルのエネルギーだった？
以上のことからブウ編ノーマル>ピッコロ >>330
＞悟飯が武道会での超化禁止提案にベジータ「条件は同じ、俺の優位に変わりはない」と快諾
これベジータのいつもの強がりなんて言われたりするけど、あの悟飯ですらベジータと当たらなきゃ優勝できるかもと思ってるからな ピッコロに背後を取られたバビディはなす術なしの表情をしている。
そばにダーブラがいたとはいえ、バビディは界王神を倒す気でいた。
バビディは界王神よりピッコロを格上と見ている。 >>332
そりゃあバビディにとっては父の仇だからな、気が大きくなるのも当然だしピッコロと比較は出来んわ >>330
エネルギーの比較をして通常サイヤ>ピッコロと評価
けどプイプイがサイヤ人に勝てると思ってたり超悟空のエネルギーを測定器で測って初めてヤコンに勝ち目ないと知ったということは配下のエネルギーと悟空らのエネルギーを対等な条件で比較出来ない理由があるということか >>331
そもそも悟飯もピッコロを誘った直後からどうせ出るなら優勝したい発言してるしね、しかも禁止してからも優勝を諦めてない 本当にダーブラ厨はしつけーな
すぐ発狂するからおもちゃにされんだよ
最初もう関わらないとか言ってただろうが
とにかくここには二度とその話題書くな
あと二度と生意気な口聞くんじゃねーぞ セルがいた時代のトランクスは何かしらの方法で緊急停止コントローラーを手に入れて人造人間を倒したんじゃないかと思ってた >>336
なー・・・コイツが煽ってんじゃね実は
主犯格だろコイツ >>330
ピッコロが弱くなったのか悟空達が強くなったのか両方かどれだろね
ピッコロは少なくとも17号と同等かそれ以上のセル第二形態とかセルジュニアくらいは強かったのにノーマル状態でそれ越えるって
でも悟空とべジはともかくご飯がそんだけ強くなってるってのもおかしいしね >>342
セルジュニアよりは間違いなく大きく劣ると思うよ、戦闘描写は少ないけど悟飯の超2覚醒時点でピッコロはダメージで割とボロボロなのにセルジュニアにはダメージらしいダメージは見られなかった
セルゲームのピッコロは良くて第2セルよりは強い程度だと思うし、それ以降に力を上げたとわかる描写もないからブウ編も強さは変わらないと思う >>343
確かにセルジュニアの方にダメージなさそうだったな
地球人勢みたいに瞬殺されてなかったからけっこう渡り合ったのかと思ってたけどなぶられてただけなのかも >>344
ピッコロvsセルジュニアはベジータvsセル第2や純粋ブウvs善ブウのような感じだったと思う
ちなみに悟空と悟飯に関してはセルゲームの時点でノーマルでもピッコロより上だったと思う
セルジュニア戦でも体力を大きく消耗した超悟空には触れてピッコロには触れない辺り、この時でも強さは悟空>ピッコロかと >>341
「ダーブラ厨」で検索かければこいつの異常さがわかるぞ >>347
何でお前の言う事聞かなあかんねん死ねボケカスダボ
ハゲ また後付けで、
バーダックがベジータ王の先祖に王位を奪われた王家の一族とかになりそう >>350
流石にそれは無いんじゃない？最初から王制だったならともかくそうじゃないからな、そもそもサイヤ人の気質なら簒奪上等じゃない？ベジータ王も強さだけで種族を従えてたからね >>349
このスレのルールに
「戦闘力や強さ議論に関する話題は専用スレでお願いします」
「答えの出ない論争は自重」
って書いてあるのは分かるよな？
同じ話ばかりしてたら煽り合いだって起きるし見てて不快に思う人もいるからな
他の話をしたい人も書き込みにくくなるし
それなのに議論をやめない人がいるから、そんなテンプレも読めなくて専用スレも探せない人たちの代わりに、俺はわざわざセルVSダーブラスレを探してURLを貼ったんだよ
その方が当人たちにとっても邪魔なレスがなくて議論しやすいだろ？
なのにまだここで議論が続いている
なんでそうなるんだ？
これじゃまるで、わざと迷惑をかけてるみたいじゃないか >>351
だといいけどね
最近作者自身がどんどん陳腐でベタな方向に後付けしてるから >>352
ダーブラ厨とか純粋厨が湧くと本当荒れるよな
マジで異常なくらいしつこすぎるんだよ
丁寧に教えてやってもこの態度だから
>>349
頼むから戦闘力スレ行ってくれ
少なくともここではセル＞ダーブラで終了
普通に読めばわかるから読み直してこい
二度と生意気な口聞くんじゃねーぞ
はい、ここから先はもうこの話題なしね ドラゴンボール超チョコ(ビックリマンチョコのやつ)食ったやついる？ 最長老と神様の2人は、何故死ぬと体が消えるんだろう？ ダーブラとセルの優劣は人次第だろうしそれは別にいいけど、どちらにせよダーブラ戦の悟飯は超2じゃないとおかしいのは確か 魔人ブウが復活する時に界王神がブウを倒せる者は誰もいないって言ってるけどビルスがいるじゃん嘘つくなよな >>362
何でまだここでやってんの？
荒らしたいだけ？ そもそもダーブラってキャラ自体「仮にセルが闘ってもブウが前だとこんなに簡単にやられるんですよ」
ってのを見せるために出されたようなキャラだからな。鳥山先生自身も細かい優劣関係なんて考えて描いてないだろうよ >>364
物語にとって重要なのはそっちだしね
魔界の王ならセルより強くても不自然ではないし ダーブラの立ち位置はキュイと同じ、要は前章のボスと比較させることでキャラクターの成長や恐ろしさを引き立てる役割 ドドリアの由来をドリア、
ザーボンの由来をバーボンと思ってる人はいまだに多い >>366
セルと同じくらいって方がしっくりくるしな
それ以下の奴に苦戦するならもっと悟飯を弱そうに描かないとな
めっちゃ見た目強そうだもんブウ編の青年悟飯
復活のF並にしないとｗ >>369
いるのかそんな奴
と思ったがジースをチーズでなくジュースと思ってた奴が回りにいたな >>372
ドドリア=デブ=ドリア、
ザーボン=バルログ=バーボン、
ジース=赤=ジュース
みたいな感じだろうな 【漫画家うげっぱ(44)心不全、また連載中】 阿藤快、大瀧詠一、鶴ひろみ、前田健、木村拓也、松野莉奈
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541124659/l50
無関心層がバカみたいに死んでいくね 大猿化すると、下級戦士は理性がなくなるの？
理性がなくならないのは上級戦士だけ？ >>379
たぶん何回も意思を保つ訓練したんじゃね
よその星で。 379
380
てめぇら原作読め！くりりりりんが解説してるだろ！ ゲームでは
• ベジータなど上級戦士は大猿になっても理性を保てる。
• 下級戦士では悟空や悟飯のように理性を失ってしまう。
ベジータが唯一、悟空に勝てる可能性ある大事な設定のところなので、
やっぱ、もうちょっと尻尾や大猿を使ったことして欲しかった。
↑
の上級戦士、下級戦死で分けるのも面白いけど、それだと
「命令さえ覚えておったらな」「幸いこの星にも月はあるし」「子供でも全滅できたはずだ」「何を遊んでいた」
ってことにすると、悟空だけは頭を打ったので例外で、クリリンの言うように、「理性を失うというより、
凶暴だったサイヤ人に戻る」ってことであって欲しい！！ ちゃんと呼びかければ敵と味方の判別は付く程度の理性は持ち合わせてるみたいだしな >>385
そりゃ悟空が大猿になったのは少年期だけだからな、青年期以降は一切なってないし、幼少期悟飯より弱いから幼少期悟飯の大猿より大したことなくて当然 ベジータの尻尾が生えなくなったのはヤジロベーの刀が不潔で菌がたっぷりだった説 >>388
フリーザ軍の科学力でも除去できない菌てなんだよw 尻尾、なにげに書くの面倒臭そうなデザインだったしな
鳥さん面倒だったんだろ 悟天とトランクスは最初から生えてないんだっけ？
なんとなくゴテンクスは尻尾が似合いそう 超サイヤ人になるぐらいになったら生えてこないと勝手に思ってたな
大猿化以上の戦闘力アップの変身手段を得てしまうと 悟空が大猿化で強くなってしまって超神水との整合性が >>391
ピッコロさんのターバンとマントのほうが描くのめんどくさそうなんだが それを言ったらピッコロさんの模様(ナメック星人)のほうが… よく考えたら鳥山明ってしましま多いな。
ピッコロ、戦闘服、フリーザ、セル不完全体 ようやくダーブラ厨去ったか
セルよりダーブラのほうが強いとかどんな読解力してんだろうな
もう二度とここには戻ってくるなよ >>399
セルの方が強い派の俺だがお前が煽ってるから終わらないんじゃね？
単に争いたいだけに見えるわ ほんそれ
誰もその話してない流れでいきなり>>399だぜ
頭おかしいんじゃねーの？ シマシマでアクセントつけて
スクトンは少なめ
使わないわけじゃないけど >>389
フリーザ軍から見たら地球は辺境の惑星だから未知の細菌がいてもおかしくはないかな
実際は描くのめんどくさいとかメタな理由だろうけど
サイヤ人が尻尾を腰に巻いてるのは何気に異星人感というか悟空とは同人種だけど違う感が出てて好きだった >>399
よく見たらダーブラとセルのどちらが強いなんて話は全くしてなかったんだな、悟飯は超2だったという話をしていただけで
変な奴がダーブラ厨だの言い出しておかしくなった そろそろ魔族のピッコロがなんでZ戦士になってんのかを考察しようぜ ブルマが作った戦闘服は肩パッドがない
旧型タイプになる感じだけど、やっぱり
肩は< >こういう風に出っ張っていた方が
かっこいい ナッパって悟空を待ってる３時間の間に戦闘服を脱いでパンイチになったのな
なぜだろう Z戦士って名称自体がアニメ（ドラゴンボールZってタイトル）ありきだからな
何でピッコロがZ戦士なのかって聞かれたら、アニメOPの最後で集合してたからだろとしか言いようがないな ダーブラ厨は捨て台詞吐くのやめろ
本当にお前らはしつこすぎるんだよ
ダーブラ戦の悟飯が超2とか頭おかしいわ
もう二度とここには来るなって言っただろ
はい、本当にこの話題終了な
俺への返信もしなくていい >>407
そもそもタンバリンとかシンバルって何者？
は虫類っぽいけど、ナメック星人の先祖はナメクジじゃなくては虫類だったんだろうか？
そして、ピラフもナメック星人がら産み出された魔族だろうか？ ジャンプの記念増刊のやつ？
1位 フリーザの最期
2位 セルの最期
3位 ベジータとの対決
4位 ベジット誕生
5位 ピッコロ大魔王の最期
6位 マジュニアとの決着
7位 ゴテンクスVSブウ
8位 ギャルのパンティーおくれ
9位 超サイヤ人覚醒
10位 最終回
ベスト3以外は自信ない 神と大魔王自体がナメック星人の
亜種という解釈はどうだろうか？
別環境の影響で一体から分裂してしまった突然変異体 そもそも魔族の定義がはっきりしてないからな
元ナメック星人のピッコロが魔族になったときの明確な境界線とかもよくわからんし
魔族に殺された人はあの世に行けないとかも神様言ってたよな 確かに分裂直後は魔族と言えるかどうか、わからないね
後で魔族になる外伝的なエピソードがあったかもしれない
逆に魔族が、神になりたいナメック星人に入り込んで
分裂するしかなくなった…
なんてパターンも面白いかも カタッツの子はナメック星人だけど、そこから飛び出した悪の心であるピッコロ大魔王、およびピッコロが産み出したやつらが魔族なのだろう
こいつらの他にいるのかは知らんが 精神と時の部屋は定員二名つってたのに
トランクスと悟天の修行中に魔人ブウとピッコロが入れたのなんでや >>420
もともとは虫類型の魔族がいたってことか 10年以上振りくらいにブウ編読んでるけどなかなかギャグがキレキレで面白いw
歳とってから見るとまた違うね 最近のってなんだよ？ドラゴンボールは２０年以上前に終わってるぞ >>425
煽りではなくブウ編のキレキレのギャグってどこ？
パッと思い付かない >>413
捨て台詞とか恥ずかしい奴だなw
ダーブラなんて復活前のセルとも戦えるかわかんねーくらいの強さなのにバカじゃねーの！
ダーブラ厨と純粋厨は二大キチガイだわ
二度とここには顔見せるなよ
じゃあな 久しぶりに来て伸びてると思ったら糞どうでもいい話題で草 >>425
ブウ編は、
それまでのシリアスなムードがなくなって見ててアホらしく感じた
ΖガンダムのファンがΖΖガンダムに感じたようなことを俺も感じた 魔族って暗黒魔界と何の関係もないのかな？
ダーブラが地球の神を洗脳しようとしたとかないか？ 鳥山からしたらセル編でようやく終わると思ったのにまだ続けてくれと編集部が泣いて頼むから描いたのに学校編が評判悪いから路線変更してくれとかふざけんなって思ったかも ブウ編が駄目になったのは精神と時の部屋でのゴテンクスとブウのギャグバトルあたりからだと思う
天下一の悟天VSトランクスなんかは軽口はさみつつもちゃんとやってたのに ブウ編ってギャグっぽい雰囲気あるけど
それがちょっと怖かったりもしたんだよね
コメディな雰囲気なのにやってる事は普通に残酷っていうのが逆に怖く感じた >>439
チチが卵になって踏み潰されたシーンはトラウマ >>430
サタン「ひこう少女になってぢまったのかぁ！！」 >>439
ブウが住民を飴玉にして噛み砕くのはセルの吸収よりよっぽどえぐい ブウ編が一番ダメな部分は悟飯と悟空
終盤までどっちを主人公にしたいのかわからなくてフワフワしてるとこだと思う >>394
超サイヤ人自体が大猿のデメリットを克服した変身だからな
月が破壊されたり尻尾を切断される等によって変身が強制解除される事も無い 逆に言えば月や尻尾が無いと変身が出来ないワケでもない上に慣れれば任意で変身出来るようになる
狂暴性に関しては軽い興奮状態になる程度に留まり大猿化した悟空や悟飯の様に理性を失う程増すワケではない 鳥山氏は超サイヤ人を１０倍くらいの強さのつもりで書いてたと言ってたそうだ
とすると超サイヤ人っつーのは要は「使い勝手のいい進化した大猿形態」なのかもしれない
なのかもしれない >>438
あれDBジャンプのベスト10に入ってたよ セルに止めを刺さない悟飯に対して悟空が「早く止めを刺せ」って言ってたけど
セルに仙豆をあげたお前が言うなって思った フェアな闘いが好きだから仕方なし！某海賊マンガなら皆で闘い、止めは主人公のワンパンだろうな チチやブルマは最後まで死なない聖域扱いなキャラだと思ってたから死んだ時はショックだった >>457
ドラゴンボールにおける死なんて限りなく軽いからな
個人的にはドラゴンボールで生き返れることよりも、
あの世を出したことが間違いだと思ってる もしも死んだ奴は絶対に生き返れないドラゴンボールだったらどんな物語になっただろうか 主要キャラはなんだかんだで死なない ナメック星に行く理由がなくなる 「ドラゴンボールで生き返らせる！」て強気だけど二回以上死んでる一般人一杯いるよね もしブウ編で人類滅亡したり天界に居た仲間たちがチョコにされて食われていまい
デンデが生きていたときはドラゴンボールが無事で安心したけど
それでも2回目（クリリンは3回目）の死で生き返れない奴が結構居るじゃないかと思ったよ
一般人ですらピッコロ大魔王のときセルのときとかで死んで生き返った人もいるし 超重要キャラだけどクリリンがフリーザに殺されて生き返れなかったらかなり死の重みが有ったと思うんだよなぁ
超サイヤ人の価値も上がるし >>464
その通りなんだけど、そんなドラゴンボール嫌だわ。やっぱり簡単に生き返るでいいや ドラゴンボールでそんな重みは求めてないけどそんな作品の中で
「病気や事故で死んだ連中だってくやしさは一緒だぜ」という
ヤジロベーのセリフは良い >>465
>>466
まあ俺も言ってみただけで結果ライトなノリで終わったドラゴンボールが好きなんだけどな
ただクリリンが2回目死んだ時は子供ながらにもうクリリンには会えないのかとヘコんだ記憶が有るからさ
>>467
確かに良いな、そのセリフ ヤジロベーは、なぜか
ずっとカリン塔にいるイメージがある >>470
いや「もはや住んでるのか？」ってイメージがあるって意味
後半カリン塔の場面になる度に
いるのは知ってる 声優さんがクリリンと同じって理由で出番が増やされてる気がする ヤジロベーは普通に住んでるんじゃないか？
あのヤジロベーが仙豆持ってくる為にわざわざカリン塔まで行くとは思えん カリン様がわざわざ持ってくるわけにもいかんし取りに
かといって行くのも面倒だしヤジロベー置いとけば色々使えるとの判断 クリリン、天津飯、飲茶、餃子、ヤジロベーあたりはある程度強くして、ブウ編前に復活なしの死亡でもよかったかもな
ブウ編では何の役にも立ってないし、緊張感が出るだろ ヤジロベーってたしかアニメで１回カリン塔から落ちたよね
でも次にカリン様が登場した時一緒に居た気がする
ヤジロベーの性格なら一番下まで落ちたんなら
「フン、こったらとこ もういられすきゃー！」とか言って去っていくと思うんだが
わざわざ一番下から昇ったのか 途中で引っかかって降りるのも面倒なのでまた昇ったのか 乗り物で神の神殿に行くことは不可能だったのに普通にブルマが行ってるからねこんな漫画読んでるの園児だけだよな >>481
如意棒が神殿とカリン塔とを繋いでるから乗り物でも行けるようになったと解釈してたわ 神側が許さない内は乗り物で入る事は出来ないけど許したら入れるみたいな感じに解釈してる ネイルって唯一の戦士タイプでしょ？若者３人はあれでも農耕タイプなのかな？ ピッコロさんはフリーザ親子にびびりまくってたくせに
脅威がなくなった直後に刺激のない退屈な生活はごめんだとかよく言えたな ピッコロとデンデはあからさまに成長速度が違うけどピッコロが特別なのかタイプ別による物なのか
ピッコロ大魔王がシンバルやタンバリンを生んだときは即戦力として成体で生まれてたし親のさじ加減ひとつなのかな？
成体や成長の速い子供を産もうと思うとよりエネルギーを消耗するとか クリリン、天津飯、飲茶、餃子、ヤジロベーあたりはある程度強くして、ブウ編前に復活なしの死亡でもよかったかもな 
ブウ編では何の役にも立ってないし、緊張感が出るだろ 個人的には全員それなりに見せ場が有ったマジュニア編～サイヤ人襲来辺りが良かったな
しかしクリリン大活躍のナメック星編は至高
それ以降も好きだけどね 人造人間あたりはイライラした。「押せ！ボタン押せ！押せよ！」て思った 天津飯だけだろ
クリリン、飲茶、餃子、ヤジロベーは何もできず >>494
トランクスが18号見つけた時の判断が間違ってた
「そうだ！セルじゃなく、一撃で18号を破壊すればいいんだ！」 悟空としてみればセルを完全体にしてくれて
内心少しクリリンとベジータには感謝してるかもしれん
自分がベジータの立場ならさすがに完全にするわけにもいかなかったし 一応ヤムチャはゲロ達のエネルギー吸収の恐ろしさをその身をもって教えてくれたじゃん
あと18号を一撃で破壊しようとしても、すんでのところでクリリンが割って入りそうだな… >>500
クリリンじゃトランクスに勝てないだろw >>500
自分で破壊するのは嫌だという気持ちはわかるけど
他者がやろうとするのを邪魔するほどバカなら巻き添え食らって18号と一緒に死んだ方がいいレベルだ ナメックからクリリン主役にすれば良かったのに、と、まではいかんしやっぱり原作通りで良かった ドラゴンボールを使うために生き返らされた最長老
その後すぐまた寿命が来て死んじゃうとか 可哀そうすぎる 地球人の平均戦闘力って5とかだと思うけど突然変異でスーパー地球人みたいなの登場させれば良かったのにね、もちろん敵として 平均5とかの中、数万を超えるクリリン達は充分スーパー地球人だと思う ウーブに至ってはさらに桁が違うみたいだし全員味方だけど 亀仙人２３５でも約５大勢(レッドリボン軍)相手はスタミナが、とか言う始末 >>510
スタミナがは老人だから戦闘力が減少するパティーンが多いんじゃね？
レッドリボン軍て結構中枢への防御薄いからちょい離れたとこからMAXパワーかめはめ波2～3発撃てば終わると思うわ・・・ 確実に言えるのは地球人は異星人と相性がいい、サイヤ人とのハーフ達が証明している。悟空がサタンとの合体をためらったがもし合体してたら最強の戦士が誕生してた可能性ある 強くはなるだろうけど流石に天津飯とかと合体した方が上だろう 異星人のサンプルがサイヤ人だけだから分からんけどな
ナメック星人は交配出来ないのが残念だが、あまりハーフを想像したくない 神様はナッパたち来襲のときに
ピッコロと融合する決心しとけよと思う
将来のセル編を待つまでもなく充分に超絶望的な状況だろうに 融合し直したら強くなるとか知らなかったんじゃないの
ネイルのときピッコロも神様と融合したら強くなるって聞いて驚いてたし 地球の神龍がポルンガと違う形なのは、
単純に地球の龍の意匠の影響を浮けたからだろうな
あと他の魔族の形も、地球の獣人の影響かも 最長老がスーパーサイヤ人知ってたが神コはスーパーサイヤ人より強かったよね >>519
あの時点の戦闘力で融合したからスーパーサイヤ人越えられたんでしょ 最長老さまは一人生き残ったナメック星人だったけど生き残る為に融合を繰り返したのかな 過去のナメック星の異常気象も 今の鳥山が考えたら
旨いものが何一つないナメック星に激怒したビルスがこいた屁だったとか言いそう 神様が悟空に跡を継げとかいってたけど、ナメック星人以外が神になったらドラゴンボール使えないよな
あの世界における神の存在意義なんてドラゴンボールだけなんだから >>524
ミスターポポみたいな立ち位置にナメック星人置いときゃいい 天津飯をもう一度メインにして話を作れないかな、サイヤ人に三つ目族が滅ぼされた事を知ってブチ切れてもう一つ目が開眼して強くなるとか サイヤ人を無力化出来ちゃう機械を持った敵が出てくるとか。地球人とピッコロで頑張って機械を壊して、大将は悟空とべジータが倒す 神龍って自分を超える力の願いは叶えられないじゃん、なのに不死身にする事はできるっておかしくないか不死身ってチートじゃん 世界一の殺し屋天津飯の恥ずかしいシーンといえば
第22回天下一で排球拳を開始する時の顔と第23回
準決勝で道着の腰のベルト帯を孫に盗られてズボン
ズリ下げられ事件 >>525
ミスターポポも謎の人物で終わっちゃったな
神よりも前から神殿にいたとか どういうことかむちゃくちゃ気になるな ポポとカリンはあの世からの派遣って書いてるサイトがあるが… フリーザさえも消すことができなかった元気玉で魔人ぶうが消滅する適当な結末に集英社に問い合わせしようとしたわ >>538
地球人からギリギリまで元気をもらったところで悟空の100の力が100.001くらいになるだけでは？と思った >>539
戦闘力5が50億人いればそれだけで250億やん？ >>539
そんなわけないだろ
仮に悟空の戦闘力が10億としたら、
一般地球人の戦闘力 >>516
あのときのピッコロでは神様がそうしたくても承諾しない ドラゴンボールの世界では
戦闘力５が１００人いても、戦闘力３０たった一人にも勝てない
だけど戦闘力５の１人に、周りの１０人が１ずつ与えて５５になれば３０を瞬殺できる
だから悟空の元気玉のように強い一人に雑魚の気を集約するのは理にかなってる 言っておくが元気玉は自然や物からも集められるからな >>547
永久パワー式だから、時間さえあれば17号と18号だけで無限に大きな元気玉を作れるかもしれない。裏技だな メタリック軍曹やブヨンもＤｒゲロの研究成果である可能性が高いな 精神と時の部屋のメシのまずそうな粉はプロテイン的なものなのか クズロットって自分が現世にいると悪者を引きつける言っといてなぜ
天下一武道会にひょっこり現れたの？って思うわ、お前さえ現れなかったら魔人ぶうも復活してないし、悟飯のスクール生活もっと見れたのによ さすがのカカロットさんもジャンプアンケートには逆らえないのだ >>556
当時のファンを恨め
悟空を生き返らせてほしい奴らが大ブーイングし続けた結果だろ
俺も復帰が早すぎるって思ったが大人の事情でテコ入れ入ったの見え見えだったよなあ
俺はコテコテの悟空信者だけど、ハイスクール編をもうちょっと観たかったのは同意
重苦しかったセルゲームがコメディへ一転したのはスゲーと思ったよ べジータとナッパが加わっても地球制圧に一ヶ月もかかるのかよ・・・ 地球人を一人残らずあの正確さで狙撃するとは
ブーはパワーだけでなく技術力もとんでもなく高いのが解る
修業とかはしてないだろうからまさに天性の才能 全宇宙はさ、フリーザ一族に支配されて苦しめられてたんだよね
フリーザごとき一撃で倒せる無能神は薄情者だったのか >>563
鳥ちゃんがめんどくさいからそうしただけだろ >>560
セルゲームではシリアスな雰囲気を漂わせていた作品ストーリーの展開が一転してコメディタッチな路線を進むようになった、ということかと フリーザは宇宙の地上げ屋に過ぎんからな。ヤクザを倒すのに神が出て行かないでしょ
基本下界には不干渉だろうし。しかしブーは宇宙そのものを消滅しかねないような奴だから事件の規模が違う 自分の身の安全だけを考えるなら界王神界にこもってるのが一番安全だしそれは無いだろう
（最後にブウが界王神界に来れたのは悟空の瞬間移動を学習したからでそれが無いと来れなかった） 神視点では言えばフリーザのやっていることは
強い者が弱い者を食っている食物連鎖のような生物の上下関係にすぎないものだったんだろうな >>572
でもセルはヤバいだろ
フリーザより強いし、自分よりも強い
報告しなかった界王は普通の会社なら解雇だろ 太陽系が吹き飛ぶ程度の破壊力では、まだ宇宙の界王としては見守る範疇なのかもよ。
銀河系が1個消えても大したことないかも。 >>574
フリーザは長年広範囲に宇宙を脅かしてたから界王の監視対象になったけどセルは産まれて1～2年で影響範囲は星一つの一部分のみだろ
あのまま悟空達が負けてセルが暴れだして暫くしたら気付くんじゃね？ 監視対象とかアホか？
界王は気を感じられるわけだから、
セルの異常な気に気付かなきゃダメだ
危機管理できない奴は会社でも使えない
こういうことって会社でもよくあるんだよな >>577
いやだから宇宙全方面を監視出来る化物じみた能力者なら界王どころじゃすまんだろ
現状そんなとんでもない奴新作アニメも含めてすら登場してないぞ 神様なんて人間が考えている矮小な会社の価値観なんかくだらねえと思ってるよ
「普通の会社なら」という前提がそもそもおバカ
神様という時点で普通じゃないことぐらい気付け この作品の神様はそんな大層なもんなんですかねぇ…。 神様 係長
界王 課長
大界王 部長
界王神 役員 亀仙人←エロ
神←オヤジギャグを閻魔に
かいおう←おしっこを遠くに飛ばす
かいおうしん(老)←生着替えを覗く 神関係は地球の神と界王までが良かったな、個人的には
界王神なんて最初から威厳もクソも無かったし >>581
ナメック星人でなれますから>この世界の神様
ただナメック星人は性欲、食欲といった欲望がなくてかつ地球人よりはずっと強いから
神様におあつらえ向きなの
ピッコロ大魔王の場合は人間の悪に染まったというよりは
人間の理屈とかが嫌いで
「人間ってまだるっこしいわ、強いやつが思うようにすりゃいいだろうが→武泰斗に封じられる→人間って意外に面倒だな、恐怖与えまくって滅ぼしたれ」になったっぽい 300年以上前にダーブラがバビディの手下になってるのに全然気づいてなかったし
生まれたてみたいなセルに気が付かないのは仕方ない
数百年単位の出来事なんて神からしたらあっという間の出来事なんじゃないの？
よほどの被害が出ない限り認識することもないのかも 界王神が無能と言われるのは、戦闘力が低いからと言うより
取る采配の殆ど全てが裏目に出てる事だと思うｗ 素直にチビる覚悟でビルス様起こしとけばよかったんだねｗ >>587
ダーブラがいつバビディの配下になったかはわからないだろう、割とつい最近の可能性もあるし地球を部下に調査させた理由や目的も不明だし >>588
未来トランクスは普通にダーブラとバビデイぶっ殺して終わらせたからね 界王の監視対象は全宇宙じゃない
第7宇宙の北の銀河だけだろうが
フリーザや界王神より強い気の奴が出てきて、
気付きませんでしたは許されないだろ
界王は気を感じられるわけだから
挙げ句の果てに殺されたとか解雇だろ
お前ら普通の会社勤めてないの？ 地球ばかり見てられないとか言ってたけど人の住む星は28個しかないんだから普通に全部監視できそうだよな >>593
28個しかないってそれどこで出てきた話？
超とか読んでないから原作以外の事は分からんのだけども >>591
結局のところあのトラブルメーカーが悪いんだろうな
未来トランクスは真面目だからきっちり動いてくれたと 28個とか言ってんのは大全集とか信じちゃってる人じゃね？ 人の住む星がその程度だとフリーザのお仕事も
数量的に限られてしまうな フリーザが支配していた星は少なくとも79個以上なんだから28って設定にした超は頭イカレてんな 事前に事が大きくなる前に事態を収めることができました
ではストーリーにならないから誰かが泥を被ることになってしまう
セル編もブウ編もストーリーの都合で誰かしら無能だったりトラブルメーカーになってしまった >> 592
トップの界王神が無能で破壊神も仕事しないから
第7宇宙は下から2番目の低レベル宇宙。社長が無能。 ようやく俺の意見が採用され始めたな
普通の会社にいるとわかるだろ？ そもそも自分が分離して大魔王を生みだして地上に逃がして地球人に大迷惑かけている時点で
地球の神が一番の解雇事案だろ
先代の神にもそれでいいのかと問い詰めたいわ >>596
挑発にのって宇宙船に入ってはいけないという判断は正しかったよね 界王神の初登場時の余裕ぶった雰囲気出してるのがムカつくわ無能神のくせに、おじけついて降参したピッコロも情けない奴だよ >>590
ダーブラが悟空たちを見て300年ほど前に地球を探らせたときには大したやつはいなかったみたいなことを言ってた とりあえずようやく俺の意見が採用され始めた
普通の会社にいるとわかるだろ？ 強さは申し分なくても界王神の言うことを聞くメンバーじゃなかったからな
もっとも人の上に立つ身分のくせに指揮ができなかったのは無能と言われても仕方ないけど >>606
地球は神が置かれてるだけでも貴重。
ナメック星みたいに神すら置いてもらえない星もある。
フリーザ軍に狙われたら神も界王も銀河パトロールもお手上げ。
界王神に相談してもゴワスみたいに「見守ろう」で済まされる。
神や界王は解雇だ！どころじゃなくて、
界王神が無能で倒産寸前の宇宙になってる。 >>613
ナメック星は最長老が神の役目だろ
界王とお互い知ってる感じだったし
フリーザは界王神が一撃で倒せるから野放しだった
セルは界王神でも倒せないし、太陽系を破壊するレベル
事の重大さが違うってこともわからないのか？
お前みたいな奴は会社でも使えないんだよな >>614
まあ界王は各惑星の神の誰かが昇格だろうな
後任の神は神自身が採用する形だろ
地球ならカリン、ナメックならムーリあたりか
カリンの後任にはヤジロベーがいるし 界王と界王神は「芯人」という特別な種族しかなれないんですが >>454
メチャ分かる。このセリフこそ神コロさんが言うべきであった。
「ちぇっ、分かりましたよ。セル！トドメだ！」になったと思う。 >>622
戦闘力の話とは全然違うだろw
戦闘力の話は禁止事項だし、
またダーブラ厨が湧いてくるぞ 大界王ってアニオリ？なのかもしれないがその後全く登場しないしなんだったのあいつ？ >>624
セリフだけなら天下一武道会で界王神（シン）の正体を疑ったピッコロが
「まさか大界王様では」って言ってる アニオリで大界王を先に出してしまったから、原作の方が後で辻褄を合わせたんだろうなきっと
バーダックと同じパターンだよ
しかしパイクーハンより強そうな大界王は、界王神より戦闘力が高そうである 位が低いから弱いとは限らないんじゃない？偉い=強いってわけじゃないだろうし
界王神はまだ若いし大界王のほうが強くてもおかしくは無いと思うよ 神コロが降参したのは、強さよりも権威に弱い神の部分がでちゃったんだろうね 神と融合する前のピッコロだったら、このお方は界王神様だ→こいつは界王神だ になってたかもしれん ＳＳ3がデブブウより強いっていう唐突な後付はなんで出てきたんだろうね？
やはり最終回メンバーの強さは主人公親子でワンツーフィニッシュしたかったんだろうか？ >>630
そうしなきゃ話の流れがおかしくなるからじゃね
普通にデブブー＞超3だと辻褄合わなくなるだろ そうなのか？
むしろあのセリフのせいで悟空が宇宙の危機の時に舐めプしたことになってしまったわけで 超3でデブブウと戦った後に「若い奴らに任せたい」と言ってただろ
その時は勝てるかどうか濁してたけど >>629
融合してから権威に弱くなったよな
融合前は界王を呼び捨てにしてたくらいなのに
界王神を敬いすぎ
エンマ大王にへいこらしてた神様そのまんまの性格 だから戦闘力の話はやめろって言ってんだろうが
つーかさ、ふざけんのも大概にしとけよ！！ セルは細胞をベースにしてるからわかるけどブウどうやって作り出されたのか？それによってはブウ量産できるよな >>600
なぜ？
裏を返せば７９個も絶滅させられたって事だろ
結果的に２８まで減ったわけで >>637
フリーザ軍の統治下にない惑星もたくさんあるだろ
地球、ナメック以外にもシャモとかM2とか
28個以上あるに決まってるだろ >>632
むしろ悟空は本来なら全力で戦ってデブブウを撃破したかったところを
全宇宙のためにこらえた >>606
> そもそも自分が分離して大魔王を生みだして地上に逃がして地球人に大迷惑かけている時点で
> 地球の神が一番の解雇事案だろ
原作読んでるよな？神様はピッコロ生み出した事に十分責任を感じてるしだからこその天下一武道会でのマジュニアにどどめをさそうとした時の独白だろ？ 神様の一番の突っ込みどころは三年遅れて魔封波かけた点
修行はポポにまかせっきりだったしピッコロ放置して何やってたのよ >>641
なんのために？って感じだけどなあ
「若いやつらに」ってセリフあったけど唐突過ぎて呑み込めない
そんな素振りはブウと戦ってる時やそれ以前にはおくびにも出さなかったのに >>643
ピッコロ放置は神様が出来れば人間達の力で何とかピッコロを退治して欲しいって考えだったからな、そもそも神様とピッコロは命が繋がってるし「神が自殺する訳にはいかん」とか「神も命は惜しい」とかマジュニアにどどめをさそうとするまで死ぬ決断は出来なかったんだろうね >>642
原作読んでいるからこそすごく今更な話だろ
責任感じてるくせにろくに手も打てずに長きに渡り放置していたわけだから
神の地位をマジュニア戦の後に悟空に譲ろうとしたことから後任も居ない状態で
ダラダラと続けてしまったんだろうけど あー、やっぱりお前ら全然わかってないわ
その件なら神は自分で解決できないなら、
それこそ界王に報告相談すべきだったんだよ
普通の会社だったら当たり前だぞ
お前ら中小とかブラックとかフリーターだろ 日曜の１８時にここにいるやつに会社の事でとやかく言われたないわ >>647
界王神が悪を滅ぼす対象として見てないから。
星々を侵略、破壊してるフリーザを簡単に倒せると言いながら何もしない。
星の神が界王に助けを求めても手を出すな。
界王が界王神に相談しても下界の成長を見守ろう。
これだけ。ピッコロ大魔王で動く事はない。 現実の会社ガーしてる人は創作とか架空って言葉知ってるのかな まあ実際今日も実況板で仕事が出来る面して煽ってるアホが一匹おったなあ
日曜の昼間からネット掲示板で煽りとは大したエリート様だよ >>646
まあ確かに後任を決めてたらピッコロと相討ちになっても問題なかったんだけどね、只神様が死ぬとドラゴンボールが使えなくなるしデンデみたいな人材はなかなか居るもんじゃないね >>651
まあそれ以前に神様、界王様、界王神様は人間じゃないしな、神様の視点で物事考えないと駄目だし普通の人間ばっかりの現実の会社どごっちゃにして考えるのはナンセンスだわな また新採用マン降臨したの？
このスレ高齢化してて社会じゃどーこーって話恥ずかしいからもう止めとけ カプセルコーポレーションの従業員って一切出て来なかったね >>653
完全週休2日制が羨ましいだけだろ
中小やブラックは日曜出勤当たり前だもんなw >>657
低レベル過ぎて高齢化してるように思えん
低レベルというか底辺なのかもしれんがw >>658
いるよ
ブルマたちの宇宙船か悟空の宇宙船のどっちかを直してた カプセルコーポレーションの会社や工場自体出てきてないし家の方にいるのは社員というより使用人や助手だろう >>639
決まってると言われても描かれていない上、作者が28と明言してる以上それを疑っても仕方ない フリーザ死亡後にフリーザ軍が統治してた星は
原住民から反逆を受けてほぼ破壊したのかもな
そんで残った星とか地球とかが28個しかないとか
これで全て丸く収まるんじゃね？ 思えばフリーザ軍って特撰隊ぐらいしかましな戦力いないよな 海外版『ドラゴンボールZ』作曲者 テキサス州上院議員に選出
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181112-00010002-kaiyou-ent
アメリカ版『ドラゴンボールZ』などの作曲を手がけたことで知られるNathan Johnson（ネイサン・ジョンソン）さんが、
11月6日にアメリカで行われた中間選挙にて、テキサス州の上院議員に当選した。民主党から出馬していた。
ネイサンさんは、アメリカのエンターテインメント会社・ファニメーション社が配信するアメリカ版『ドラゴンボールZ』シリーズの1～67話、
『ドラゴンボールZ 危険なふたり！ 超戦士はねむれない』『ドラゴンボールZ 龍拳爆発！！ 悟空がやらねば誰がやる』など、
映画5作品の作曲を手がけている。
Twitterでは「もしかしてドラゴンボールのネイサン？」というリプライに「そうだよ！」などと返答。
ネイサンさんが手がけた音源をアップしたYouTubeなどでは、「いまではテキサスの上院議員」「ネイサンおめでとう！」など、
ファンからのコメントが寄せられている。 まあ雑魚でも戦闘力１０００前後ある集団だからな。相当強いのは間違いないだろう
しかし、「超」の設定ではフリーザが居なくなって以降、支配してた惑星で反乱などが起こり
領地をどんどん取り替えさせていたようなので、まあ幹部クラスが居なければ他の惑星の連中でも何とか戦えるレベルではあるのだろう >>668
範馬勇次郎くらいで50あるかないかくらいだろうな ナメック星に来てたのは親衛隊みたいなかんじで
一般兵でもわりと強い部類に入る連中なんじゃないのか >>672
そう考えた方が自然だな
フリーザが名前覚えてるレベルだし
実際には100～500ぐらいの兵隊が沢山居そう アプールってフリーザ相手でも全然ビビってなかったな
普通フリーザに話しかけられたらビクッとしそうだが平然と喋ってたし
ザーボン・ドドリアの次ぐらいの側近なのかも バビディってなんでダーブラ以外はプイプイやヤコンみたいな雑魚しか仲間にできなかったのかな
もっと強い奴洗脳すればよかったのに ６００キリで惑星破壊級でヤコンは８００キリだから、フリーザ級の強さはあるだろう
まあ、洗脳後に８００キリだから洗脳前はそれより弱かっただろうが >>677
ヤコンってフリーザ級なの？
そう考えるとフリーザが雑魚に見えるな プイプイは本当に雑魚だったな
重力10倍でいきがってるし フリーザ軍はフリーザと特戦隊のみがずば抜けててそこから下は一気に下がって24000だろ
その下辺りにベジータとかキュイがいるなら大多数の構成員の戦闘力はかなり低いだろうな
エネルギー波撃てない奴の装備があるくらいだし 一部の連中が異常なだけでプイプイクラスでも十分いきがってもいいくらいのレベルなんじゃない？
フリーザ軍も幹部連中以外フリーザ直属の上級兵で1000位、一般兵は亀仙人でも戦えるレベル
ギニュー特選隊ですら宇宙中から集められた超エリートって位だし 超エリートどころか突然変異の希少種だろアイツら確か そう考えるとベジータは勿論ナッパ辺りも結構上の立場だったろうな
ラディッツですら上級兵以上の強さって事だし >>678
フリーザを一撃で倒す界王神がびびってたくらいだから
フリーザ以上セル以下くらい
スーパーベジータかムキンクスくらいじゃないのかな？ >>676
ダーブラがかなりの大物だったからそれ1人で問題ないぐらいに思ってた部分はあるだろうな >>680
ナメック星到着当時の悟飯とクリリンに軽くやられた構成員２人
ムーリ村で若者３人にやられた構成員もそれと変わらないレベルだろうな >>677
厳密には惑星ではないが亀仙人でも月を破壊可能だからなぁ
恐らくベジータのギャリック砲でも地球破壊は可能だろうし、戦闘力53万状態の変身前フリーザでも惑星ベジータを破壊している
超サイヤ人悟空の3000キリも力を制御しているからどうとも言えないな >>688
地球の土で育ったサイバイマンが尋常じゃなく強いという可能性も
別の星の土で育ったサイバイマンなら戦闘力3桁ぐらいしかないかもよ なるほと…
じゃあ荒れ地だと500とかかな？
初期悟空よりは役に立ちそうだが… 幹部クラスのベジータですら６粒しか持ってなかったんだから
栽培マンは結構貴重品なのかもしれない 栽培マンみんなやられちゃったけど、もし生き残ってたらそのあともベジータと一緒に旅するのかな あの小さいポッドの中サイバイマンとギュウギュウ詰めで移動するのは嫌だな 花が咲いて種が出来るんだよ。
本体は枯れちゃうので使い捨て。 種にナッパが汁垂らしてたけど、あの汁も特殊なのかな？ ギニューってフリーザにたいする忠誠心半端ないよね普通ならフリーザにチェンジして俺最強になりたがるし 週刊少年ジャンプ50周年記念DRAGON BALLジャンプを
見たけど少年悟空vsピッコロ大魔王戦後に「～天さん」
呼びをする悟空の違和感 >>687
月は地球の質量の1%も無い
仮に現実世界と同じ大きさなら地球破壊に必要なエネルギーは月破壊かめはめ波の数万倍のエネルギーが必要だ
ギャリック砲じゃあ無理だな ギニューは悟空がフェアだから殺したくないと言った途端にボディチェンジだからな
悟空見る目ないな・・・ 誰がボディーチェンジなんてあり得ると思うんだよ！ギニュータイプ(特殊能力)系の強いやつは悟空は初めてなんだから！ 幽助が戸愚呂倒した後完全に油断してて自分より遙かに弱い奴の特殊能力であっさり捕まったのと同じだな >>702
禁句の暴力禁止と魂抜き取りも影の動き封じも
特殊能力が戦闘の実力差関係なく誰にでも通ってしまうのが恐ろしい >>697
フリーザもギニューに大事なドラゴンボールを７つ全て預けて最長老のところへ
行くあたりはギニューは裏切りは絶対しないという信頼がある
結果的に１つぐらいは自分で持ってるべきだったけどね
ボール一個抱えながら戦っても楽勝なんだし そう考えると初代ピッコロは抜け目がなかった
ドラゴンボールを飲み込んだり、神龍を殺したり いやあ…
12巻で永遠の若さと考えておきながら、
願いを言う時には、若返らせてくれとだけ言ってしまった。
興奮しすぎて忘れちゃった（笑） サイバイマン植えるときに地面にズボっと指をさして穴をあけるって
あんなん出来たか？
運動場でやって突き指したわ 地球を一撃で消滅させれる戦闘力ってどのくらいだ？ナッパとかでもできそうに感じるんだけど 永遠の若さだと、永遠に子供って場合があるからな
不老不死にしろー！で、今の状態で不老にされても全盛期より弱い
ピッコロ大魔王が願ったのは
最もパワーに溢れていた頃に戻してくれ！と時期を限定していた
若返り（時期指定）と不老不死
両方合わせた願いが最強だな
願い、1つじゃねーじゃん！って、つっこまれそうだが 戦闘力や強さ議論やめろや
マジでいい加減にしろよ？ >>708
作中で惑星破壊出来た最弱キャラがフリーザだから100万で出来るんじゃね？ ぶっちゃけブロリーって設定や持ち上げの割にそんなに魅力的なキャラでは無いな
つまんない癖にしつこい 魔人ブウまでくるとエネルギー弾だけで地球吹っ飛ぶレベルに アルティメット悟飯の通常のエネルギー波は地球をあっさり貫通してたな
核に当てれば破壊する事も当然可能だろう >>716
何で核に当たったら星が破壊されるんだよｗｗｗ
生物の住めない星に変わるだけじゃん 自主規制でオカマはゲイに修正されているみたいだけど
ブルー将軍も修正されるんだろうか… オカマは笑えるけどゲイって言われると笑えない
こういうこと言うと良くないんだろうけど そういう話題はここでしないで欲しい。ブルー将軍がでたから仕方ないとは言え。 >>725
爆発しねぇよ
星の核を何だと思ってんだ・・・ >>726
たった一人の最終決戦を見ろ
話はそれからだ フリーザもナメック星で核を破壊したから間もなくこの星は崩壊するみたいなこと言ってたし
現実ではどうか知らないけどドラゴンボールではそういう事なんじゃないの？ 破壊した
なら分かるよ
フリーザがなんかしら持続力のある技を使ったんだなと
でも核自体は爆発せん >>730
いや、だからDBの世界では爆発するんだよ
俺たちの共通認識だわ >>731
７１８のレスを読むに理解出来てないんじゃない？ >>732
中枢って表現してたから星の核って表現でも同じだと思うよ >>734
実際の話、どうなのかは知らんが
5bc9-aK5qは科学的にどうかという話をしてるから
「作り話」の世界について議論しても意味ない。
正直、5bc9-aK5qが無粋だとは思う。 無粋も何も漫画板で科学的にどうとか作り話がどうとか言われても困るな、ドラゴンボールの世界ではそういう設定なんだからそうとしか言えない もう皆の共通認識なんだからわかれよ
科学的な話するとか頭おかしいと思われるぞ
科学的な話なら瞬間移動とかも不可能じゃん 惑星の中心部ないし深層にダメージあったら爆発するってイメージなんとなく持ってたけどたしかにそうじゃないのかもな
惑星を消す、という場合、これを包み込む大きさの攻撃が必要となるべきなのかもしれない Z戦士以外の地球人で拳銃撃たれても死なない奴ってだれかな？男狼とかはどうだろう >>739
いや、だから実際はどうかわかんないけど、
ドラゴンボールの漫画の世界では爆発するんだよ >>740
ウーブ、桃白白、ボラ、チチ、鶴仙人、レッドリボンの一部、ナム、ギラン、チャパ王くらいまでだな
パンプット、男狼、ランファン、ビーデル、サタンは厳しいと思う ファンタジーってある程度現実に沿った個所が無いとさ
星なんて簡単に壊せる世界なんです
ってなったらフリーザの行為も大した事ないじゃんてなるじゃん
星は星として言及されない以上は現実に沿った構成で考えていいんじゃないの？
これがダメなら考察遊びも出来ないじゃん >>741
よしんばDB世界で核貫いて爆発しない描写があったとしてもおれはナメック星最終局面のドラマの面白さを尊重するよ
けど、SF的な面白味もあるDB に対して科学的な側面から批判的に読むのも有意義なことだと思う
（そもそもID:Hzk/t3EA0 はDB世界のお決まりを非難しようとしてるわけではないだろうが）
まあ、おれが言いたいのは「そりゃふつう核に当たったら爆発するって思うよね」ってことなんだけども
いやほんと、ふつうに受け入れていたわ >>743
まあ考察は勝手にやればいいけど、
ドラゴンボールでは実際に爆発してるからさ
はい、終了ね まあ、月壊しても
地球が、なんともない世界ですし
（描写がないだけで影響はあったと後付は可能） >>743
> 星なんて簡単に壊せる世界なんです
> ってなったらフリーザの行為も大した事ないじゃんてなるじゃん
実際にそうじゃないの？地球襲来時のベジータですら地球を壊す気だったしな >>749
壊せたかどうかはやった事ないから分からんだろ
フリーザは星を破壊する時に放ったエネルギー弾は大地の底でもエネルギーらしき何かを放ち続けてた
当たったら爆発するタイプじゃなくて突き進んで任意の場所で何かを起こす(弾の体積を急激に膨張させるとか)ような特殊なエネルギー弾だったんじゃねーの？
元気玉のクレーターと違ってずっと穴周辺にスパークがかかってるし
他の技と表現が違う
純粋に高出力のみで惑星を破壊したのはブウだけだろ >>750
堅苦しい考察遊びやめて一人遊びでもしてなよ
君は作品いじくり回して遊ぶより
ポコチンいじくり回して遊ぶほうが合ってるよw アニメでは初期ベジータが地球到着前にアーリア星を破壊しているが、これはあくまでアニオリか
だがたった一人の最終決戦でのフリーザの惑星ベジータ破壊は原作でも話としてバーダックも出てきたからアニオリで片付けられないよね 逆輸入されたバーダックが特別に特別なだけで他のアニオリはアニオリでしょ 結局トランクスが持病薬持ってきても悟空が死ぬ運命は変えられなかったのが残念だ
老かいおうしんに生き返らせてもらったことはノーカンとすると ドラゴンボール超強さランク最新版
SSS 全王
SS 大神官
S 天使 全王の付き人
A ジレンの師匠を殺した奴
B 悟空(身勝手の極意 極) ゴジータブルー ベジットブルー
C ブロリー ジレン(フルパワー) 合体ザマス
D 悟空(身勝手の極意 兆) ベジータ(キラキラ) ジレン 破壊神
E ケフラ アニラーザ ヒット トッポ(破壊神) ブラック(超サイヤ人ロゼ) トランクス(超サイヤ人怒り)
F フリーザ(ゴールデン) 子供の頃リアルタイムで見てたとき、あんなに強い悟空が心臓病で死ぬって話は結構ショッキングだったな
割とあっさり流されてたけど >>759
ドラゴンボールって話ポンポン進むからそういう衝撃的な展開があっさり出されるよね
新しい超サイヤ人が出てきてフリーザ瞬殺→未来から来た→悟空とかみんな未来だと死んでる→べジータとブルマがくっつく
とか展開されたのたった数週の話数だったし 病死は免れても結局は死んだことしかり
超での未来世界の消滅しかり
タイムマシンを使って運命をねじ曲げることはできないという考えを鳥山が持ってるんだろうな
ジャコが大盛のタイムマシンもどき使って救った東の都も、将来はナッパに滅ぼされるし ご飯も未来では片腕を失ったが
現代でも失うまではいかないものの腕を負傷してる サタンも死んだはずが、場外に足を滑らせただけだがセルに負けてる >>758
それ以降
F ブルー悟空 ブルーベジータ 超ベジット 超ゴジータ
G ゴッド悟空 ゴッドベジータ ベジット ゴジータ ブラック
H 悟飯吸収ブウ ディスポ 17号 SS3悟空 究極悟飯 SS3ゴテンクス 悪ブウ 純粋ブウ 善ブウ
I SS2悟空 SS2ベジータ SS2未来トランクス SS2悟飯 SS2カリフラ SS2ケール SS2キャベ ザマス セル＞ダーブラ オブニ マジカーヨ サオネル ピリナ
J SS1悟空 SS1ベジータ SS1未来トランクス SS1悟飯 SS1カリフラ SS1ケール SS1キャベ ピッコロ 合体アカ キビト神 セルjr 第2セル 第1セル 16号 18号 界王神 SS1トランクス SS1悟天 フリーザ フロスト コルド ヤコン タゴマ アボ カド マゲッタ ボタモ 20号 19号 ウーブ
K ターブル クリリン 天津飯 ジャコ ヤムチャ プイプイ シサミ ギニュー 餃子 亀仙人 リクーム ジース バータ ザーボン ドドリア キュイ グルド
L ナッパ 界王 ラディッツ アプール サイバイマン ポポ ヤジロベー
M 地球の神 ピッコロ大魔王 桃白白 カリン ブルー将軍 スポポビッチ ヤムー チチ 鶴仙人 ボラ レッドリボン軍幹部 孫悟飯 牛魔王 ナム チャパ王 ギラン ビーデル パンプット サタン 主要キャラはこんな感じだよな
力の大会や天下一武道会は数多すぎで主要キャラだけにした
ネイル抜けたけどギニュー亀仙人とリクームの間くらいか ドラゴンボールフリーク達は超サイヤ人になった時の悟空と神様の元で修行して天下一武道会に現れた大人になった悟空どっちが衝撃的だったの？自分は後者 >>762
トランクスは未来と現代とじゃ全然性格が違うけど、どちらも共通しているのは「自分にとって大切な人の死」を体験せずとも超サイヤ人になれてたってところだな 悟天やトランクスが小さい頃から超サイヤ人になれたり、ゴテンクスが短期間で超サイヤ人３になれたりするのはやりすぎだろうと思った >>760
あの編は作中でも屈指の怒涛の展開だったなｗ ベジータってかたくなにカカロットって呼ぶよねいい加減悟空って呼びなよ、悟空もカカロットって呼ばれて反応すんなよ >>769
ドラゴンボールが毎週アンケでトップを取れたのが良く分かるな >>766
いきなりでかくなって出てきたのは当時びっくりした
あと余談だが原作では作中で雨が降ってるのはこの場面だけな気がする ドラゴンボール頭の良さランキング
SSS ブリーフ博士、ブルマ
SS 則巻センベエ
A それ以外 >>770
たった2人の純血サイヤ人なんだから別に良いじゃん
悟空だって自分の事をサイヤ人と認めてるからこそベジータから(自身の記憶に無い)本名で呼ばれても気にしてないんじゃん
だから昔のブロリーの映画はおかしいんだよ あの時期の悟空が今更「オラはカカロットじゃねえ！ 孫悟空だ！」なんて言う筈無いんだよ
フリーザと戦う時、初めて超サイヤ人になった時、お前何て言ったよ オラは孫悟空だってアニメ映画では結構言ってるイメージある
サイヤ人編ではベジータ見逃す時にオラもサイヤ人だからか悪い癖だって認めてるのに >>766
スーパーサイヤ人はずっと前振りがあったから「きたー」って感じだったけど、大きくなったのは本当にいきなりだったから驚いた記憶がある
悟空って大人になるんだ…っていう そういや新しいブロリーが作られたから、たった二人じゃなくなったな
ターブルと違って戦える純血を実はこんなのいましたって増やしちゃうことが出来るなら
最初からやっとけよと思う
混血増やしてもあまり役に立たないんだし >>778
ラディッツ、ナッパも生き返らせてやればいいんだよ。
亀仙人やフリーザみたくパワーアップしてて。 ラディッツ生き返っても苦労人になる未来しか見えない ラディッツは悟空と同じ血筋だから死にかけパワーアップを繰り返してりゃ
フリーズ第三形態くらいの強さにはなれるんじゃね？
場合によっては超化も カリン塔で豆食って修行してればみんな強くなれたのにな。
ある意味ドラゴンボールより価値があるぞ。
フリーザを倒してから手に入れればいい。 >>767
アニメスペシャルの方では悟飯の死がきっかけで超サイヤ人化だけどね
原作では悟飯存命時からトランクスは超サイヤ人化しているけど、展開はアニメスペシャルの方が好きだな 悟空ってベジータがプイプイ殺しても何も言わないどころか、自分もヤコンをためらいもなく殺したよね。
自分が死んでるから命に対してピンとこなかったのかな？ ベジータ「お前も悟空も必要ない」
って台詞は鳥山センセのミスだったのかそれとも意図的だったのか >>786
悟空が命を奪うことに躊躇いを覚えたのはラディッツ戦からフリーザ戦までかな
ピッコロに関しては神様を死なさない為な気がする
悟飯が誕生して命に対する価値観が変わったけど、フリーザ戦を経て命を奪うことへの躊躇いが薄れたんじゃないかな
トランクスが介入しなければ本来悟空がメカフリーザとコルド大王を殺したらしいし べジータを無理やり地球人名にすると、息子がトランクスで妻がブルマだからスクミズかな 悟飯にセルにとどめを刺せと指示していたしな
フリーザ戦で追い詰められた相手が何をしでかすか分からない事を理解したんだろうな
情け掛けようとして反撃してきたし >>768
俺もだわ
超サイヤ人のバーゲンセールだなっていうベジータのセリフが救いかな >>785
アニオリの方が好きならアニメスレにでも行けば？ ここ原作スレだから >>776
アニメスタッフはさぁ、ラディッツが来た時に言った「オラはそのカカなんとかなんておかしな名前じゃねぇ！ 孫悟空だ！」って悟空の台詞を変に引きずってるんだよな
悟空はブルマからも「あんたってほんと軽いわね」と言われるくらい軽い性格なのに アニメのトランクスの超サイヤ化はかっこいいな
プッツンきたのがピコンというseとあっている >>795
アニメの話はアニメスレでやってくれ
ここ原作スレだから 老界王神に今度ブルマの乳揉ませてあげるって卑猥な約束したりする悟空は筋斗雲まだ乗れる？ 乗れる
ガキの頃から「いんじゃねーかツンツンするぐらい」とか言ってるから >>797
アニオリ展開の方が好きとか言ってる奴もアニメスレで言って欲しいもんだな >>786
クリリンにも年とらなくていいから死んでみるかって言ってるからだいぶおかしくなってるよね 悟空ってチチにちゃんと愛情あったのかな…いきなり子供できてたし夫婦生活もほとんど描かれなかったからどんな風に暮らしてたのか不思議な感じ
でもセルゲームの直前に２人目作ってるのがなんか生々しい パン相手におじいちゃんする悟空のアニオリ好きだったよ >>803
亀ハウスでキスしてただろ
愛情はあった 「おらもチチのこと好きだぞ」ってベジータに言ってたよ
超の漫画でもアニメでも言ってたから鳥山案だと思う 悟空は仲間のことだいたいそう言いそうだからな
チチだけ特別に思ってるかっつったら怪しいよな 家族だとは思ってるだろうが
感覚としてはクリリンとかと同じというのがしっくりくる クソソソと一緒なわけねーだろ
亀ハウスでキスしてた ベジータに「強い女を好むサイヤ人の性質」って言われてたから
クリリンと同じ感覚ということでもないと思う
好きにも強さとか方向性とかいろいろあるど
まぁ鳥山先生が言いたかったのは
「サイヤ人の嫁はみな気が強い」ってことの方だろう 気が強いといえば
ランチの体質が謎のままだな
遺伝するのかな、あれ >>812
摘突詰が女に触られると虎になるのに似ているよな
アレルギーみたいなもんだろう ビーデルは丸くなったよね。というか思春期が終わったというか、父親の正体を知ってまともになった >>816
それで魅力なくなったよな
エロスも感じなくなった >>818
確かに普通のお姉さんになって魅力なくなったかもｗ >>786
もとから悟空は躊躇なく殺すタイプだったじゃん
ナメック星のときの悟空がむしろキャラ的にはおかしい
何でいきなり不殺主義になってんの？ 悟飯授かって以降
5年ほどだけ不殺
でもフリーザがサイヤ人に戻した >>800
ガキの頃は純粋というか 握手とかハイタッチぐらいの感覚で
おっぱいとかの魅力をわかってなかったが
トシとってからの発言は明らかに「触りたいんだろ？このスケベ！」って感じの
エロスをわかった大人の発言だから一緒じゃないと思うぞ だよな絶対卑猥なごくうは筋斗雲乗れないよな、筋斗雲乗ろうとしたら転げ落ちるって描写を描いてほしいな、逆にベジータが乗れるって展開も面白い >>812
髪が金色になり狂暴になり戦闘力が増すって
実はランチさんもサイヤ人の血を引いてたのかも知れないな…
言うてもそこまで大した戦闘力ではないから相当血は薄くなってるだろうが 神様との修行と結婚して子供ができた
このあたりから大人になったというか不殺な発言が出てきたな
やっぱりピッコロ大魔王戦までは見た目どおりの子供だった >>829
ドラムやピッコロ大魔王にはグロ残虐な殺し方だったな ランチがサイヤ人ならブルマのママンもサイヤ人だろ
ただ金髪なだけでスーパーサイヤ人いうな >>832
ランチはただ金髪なだけじゃないだろ
お前本当に頭おかしいんじゃねーの？ >>833
明らかに変身で戦闘力も性格も変化してるからな
サイヤ人やザーボンフリーザと同じ種類の変身 穏やかな心を持ちながら激しいクシャミで目覚めた伝説のおねぇさん
その名はランチ >>834
本当だよな
変身型の地球人と普通の地球人は全然違う >>831
桃白白も（生きてたけど）
あとメタリック軍曹もロボットだと知らずに かめはめ波撃って上半身吹き飛ばしたな
>>832
自分が一番「ただ金髪なだけで超サイヤ人」だと思ってんじゃんｗ じゃあランチさんの戦闘力の変化数書けよwただ性格が変わるだけの変人って原作で言われてるだろお前らこそバカだろ頭弱すぎるわ >>841
お前だけ周りと意見がずれてるぞ
ヤバいってことに気付いたほうがいい
これはリアルでもそうだから覚えときな >>843
今はその話より>>841を糾弾しておかないと
考え方がヤバすぎるんだから 自分と違う意見だから糾弾呼びかけるとか原理主義宗教かよ 初代ピッコロ大魔王が世の中を支配してるのに神様が下界に降りて戦わなかったのは作品の都合上かね？ だって自分が死んじゃうし…
魔封波やりかた分かんないし… 神様は下界を覗き見するのが好きなだけで下界がどうなろうが知ったことではないというのが基本スタンス 神さまは願いを叶えるドラゴンボールと大魔王をセットと考えていたかもね
大魔王が居なかったら人間相手に神様が同じような事をやっていたと自覚したのか 世界中に飛び散るドラゴンボールを探すとか無理ゲー
高性能なドラゴンレーダー作れるのブルマぐらいしかいないし ナメック星もドラゴンボールを村が持っているではなく
星に散らばっているならあの大きさでもフリーザやベジータは困っただろうな >>823
確かにね
もしかしたらベジータが地球に来たぐらいから超サイヤ人の構想があって甘さを強調したかったのかもね >>846
神様とピッコロは命が繋がってるからな、ピッコロ殺したら神様も死ぬしドラゴンボールも無くなる、それに神様は出来れば人間達の手でピッコロを退治して欲しいと考えてた何故なら神様が解決したら人間が神様に頼りきりになって堕落するから >>852
基本的には何もしないんじゃない？下界を見守ってるだけだと思う、まあいざというときにドラゴンボールが存在するし神様は人間の為にドラゴンボールを作ったからな >>845
すっげーどうでもいい噛みつきに対して糾弾とか言い出して吹いたw >>857
ナメック星人ってほかの星でも神様やってるのかなあ 異常気象前は宇宙船作れる技術があったから
どっかの星で何かやってるかもね
その星のルールに従って神になったり
太陽の光を直接浴びると1時間も生きていられない独自の魔族なったり ニュースで今度の映画のこと言ってたけど
アナウンサーの発音が「ドラゴンボール・スーパーブロリー」で草 >>845
スレの流れ見てから発言しろよ
俺だけじゃなく皆の意見だろ
>>858
ヤバい考え方の奴は糾弾しないとな
今後もおかしな発言するかもしれんから 悟空たちが闘ってるスピードって一般人には見えないって言うじゃん？けど俺って普通に闘いが見えるんだけど しかもそこまで凄い闘いって感じない >>863
嘘だろ？
お前、セルゲームのときの悟飯じゃん あの戦いアナウンサーでも超２悟飯がセルを殴ってるの見えてるからな バトルのスピードの凄さに関してはクリリン対ジャッキーチュンが頂点なんだよなあ ベジータってブルマの事下品な女とか言ってたけどじゃあどんな女が好みなんだって思った
そういえばベジータ王の妻（王妃）っていたのかな未だに明かされないけど ピッコロ大魔王って私を倒せる者など存在するはずがないのだって言ってたけどもし悟空が地球に来てなかったらベジータナッパにあっさり倒されてたろうな
そして地球は地上げされてた >>870
悟空が地球に来てなかったらラディッツも地球に来てないよ、よってナッパとベジータも地球に来る理由が無い >>870
悟空がいなかったらラディッツも来なかった＝ベジータたちも来ない 悟空が居ないとドラゴンボールのことを知らない限りは（知る手段がないし）
誰も地球へ行く気なんか起きないだろうな >>870
悟空が地球に来てなかったらピラフがドラゴンボールを使って世界制服の願いを叶えてる筈だからそもそもピッコロ大魔王を復活させる必要も理由も無い 仮に悟空がいなかったらピラフがピッコロ大魔王の封印を解いたかどうかもわからないな
レッドリボン軍とのドラゴンボール争奪戦になってピッコロ大魔王を復活させる可能性はあるけど
悟空への恨みも無いから人造人間は大して強いのは出来上がらないだろうけど、最終的にバビディが地球に現れてみんな操られるかダーブラにやられるかだな ピラフたちはドラゴンボールを１個しかゲットできてなかった
亀仙人からドラゴンボールを奪うことができるのかも問題だし
ピラフたちが集めきる前にレッドリボン軍がボール集めに動き出してしまいそうだ >>875
地球は大惨事になりそうだけどエネルギーがないから魔人ブウは復活できそうにないな とっととブウの卵持って復活エネルギーを求めてよその星に行くんじゃない？ >>876
悟空が地球に来てないって事は孫悟飯は生き永らえるって事だから彼がブルマの旅に同行するかどうかで大分変わってくるな 何で悟飯出て来るんだよ
って思ってたけど、先代悟飯の事か 作中では触れられた事無いけどマイも結構な美人よね
そんな人が何故ピラフとつるむ事になったのか。そのいきさつは中々興味がある
多分鳥山さんは裏設定でその辺もうっすら考えているのだろうが、描かれる事は無いだろうな >>876
まあ仮にレッドリボン軍がドラゴンボール集めきっても願いはレッド総帥の身長を伸ばす為だから安心だな >>883
短足のまま殺されるか、理想の体型で殺されるかの違いしかないな ドラゴンボールの女キャラの中でマイが一番見た目好きだわ
正統派美人なのに色々不憫だよね >>882
仮に描いたところで馬鹿共から「後付け乙」とか言われるだけ いつも思うんだがピッコロ大魔王編から魔人ブウ編までの10年ちょっとでなんで武空術やエネルギー弾がトリックってみなされる世の中になったんだろうな
化学がものすごく進歩でもしたのかな >>891
>>895
お前らとは趣味が合う
そのどちらかだな、マイも好きだけど >>892
バイオレットな
あと少佐じゃなくて大佐だ ブルー将軍は「レッドリボン軍に女はいらない」と言ったけど
バイオレット大佐のように女性幹部も居たんだよな
あくまで女性嫌いなブルー将軍の個人的な意見か レッドリボン軍は幹部が大佐と将軍ばかりなのは仮面ライダーのショッカーを意識したと聞いたことがあるな
どこの情報だったかは覚えていないけど SS 全王
S 大神官 天使 全王の付き人 
A 破壊神 悟空(身勝手極) ベジットブルー ジレン ブロリー 合体ザマス 
B 悟空(身勝手兆)
C ブルー界王拳悟空 ブルー覚醒ベジータ ケフラ アニラーザ ヒット トッポ ロゼブラック
D ブルー悟空 ブルーベジータ ゴールデンフリーザ 超ベジット 超ゴジータ
E ゴッド悟空 ゴッドベジータ ベジット ゴジータ ブラック
F 悟飯吸収ブウ ディスポ 17号 SS3悟空 究極悟飯 SS3ゴテンクス 悪ブウ 純粋ブウ 善ブウ
G SS2悟空 SS2ベジータ SS2未来トランクス SS2悟飯 SS2カリフラ SS2ケール SS2キャベ ザマス セル＞ダーブラ オブニ マジカーヨ サオネル ピリナ
H SS1悟空 SS1ベジータ SS1未来トランクス SS1悟飯 SS1カリフラ SS1ケール SS1キャベ ピッコロ 合体アカ キビト神 セルjr 第2セル 第1セル 16号 18号 界王神 SS1トランクス SS1悟天 フリーザ フロスト コルド ヤコン タゴマ アボ カド マゲッタ ボタモ 20号 19号 ウーブ
I ターブル クリリン 天津飯 ジャコ ヤムチャ プイプイ シサミ ギニュー 餃子 亀仙人 ネイル リクーム ジース バータ ザーボン ドドリア キュイ グルド
J ナッパ 界王 ラディッツ アプール サイバイマン ポポ ヤジロベー
K 地球の神 ピッコロ大魔王 桃白白 カリン ブルー将軍 スポポビッチ ヤムー チチ 鶴仙人 ボラ レッドリボン軍幹部 孫悟飯 牛魔王 ナム チャパ王 ギラン ビーデル パンプット サタン ギニュー隊長は何回かボディチェンジを経験済みなら
体を取り換えた直後は、その体を上手く使いこなせず
戦闘力も全開まで出し切れないとか経験してないのか？
界王拳を使えないから悟空ボディをゲットしても戦闘力
6万くらいまでしか上げられないであろう感じだよね 確かにボディチェンジ何回かした後の姿っぽい
しかもジースの前で、実行したような
つまり、チェンジ相手も「戦闘力コントロール型」が初めてだったかもしれない
気のコントロールを知らない+自分より強い相手から体を奪い
気のコントロール出来る自分が入る事で、さらに大幅に戦闘力を上げる クリリンが悟空の姿（のギニュー）を攻撃するのは
天下一武道会以来だから懐かしさを覚えた >>906
クリリン最低だったよな
もう親友なんかじゃないって思った >>907
悟空が「遠慮なくやっつけてしまえ」って言ったから実行しただけだろ
それに別に殺すわけじゃないし 中身ギニューなんだし とりあえずぶっ飛ばして
行動不能にするためにやっただけ ２３０００のギニューを吹っ飛ばせるって事はあの頃のクリリンは２５０００くらいにはなってたのか？
急に強くなり過ぎ あの辺はもうすべてがおかしいからな。
数字がめちゃくちゃ
ザーボンは変身で圧倒的に強くなるなら4万近く欲しいんだが…
変身ザーボン 3.5万
復活ベジータ 3万
ネイル 4.2万
ギニュー特戦隊 4.5万
復活ベジータ 5万
クリリン 2万
悟飯 2.2万
ギニュー 12万
悟空 9万（x10可能）
復活悟空 20万
フリーザ 53万
このぐらいてバランス取るとしても、
ベジータは何故にフリーザと戦えるんだ？ あの時、ベジータがフリーザに対して勝算があると思ってたのもおかしい
悟空も元に戻ってなかったら殺してたっぽいし リクームにやられたあとの復活で40万、
全力で50万行ったと考えるしかないw
フリーザのスカウターはいくつまで測れたんだろうなあ？ フリーザ軍の中でサイヤ人チームって相当強いよな
大猿化したらギニュー特戦隊とやりあえたはず
■サイヤ人チーム
ベジータ 18,000→180,000
ナッパ 4,000→40,000
ラディッツ 1,500→15,000
■ギニュー特戦隊
ギニュー 120,000
リクーム 50,000
ジース 50,000
バータ 50,000
グルド 10,000
刺し違える覚悟なら戦えたんじゃないか
何で戦おうとしなかったんだろう
こういう設定とかがクオリティ低いんだよな 後付だから仕方ないな。
鳥山明はやめる気満々だったから。
もうちょっとだけ続く予定で、
俺が宇宙一なんだあああ！したんだもん。 >>913
フリーザに勝てなきゃ何の意味もないからじゃないの 大猿の弱点は月破壊だね。
キュイ適度でも余裕だろうから猿は使えないのかも。
ベジータがパワーボールしたら1万ぐらいまで落ちて10万か…
それもエネルギー波で壊されそうだし。 悟空も天下一の時「手加減するなよ！」ってクリリンに言われたのに手加減したしな
悟空とクリリンの友情ってよくわからんわ 手加減じゃなくて試合用のパワーで戦ったのだ
戦闘用でやったら殺しちゃう
クリリンとは純粋に戦闘技術をきそいたかったとか >>907
友情と馴れ合いは違うってウォーズマンが言ってた >>914
ナニっている
フリーザ編の頃の鳥山はノリノリだったぞ
一番楽しんでストーリー作ってたんじゃね
今は後年の後付けでケチつける奴もいるがリクームたちの戦闘力なんて原作では描かれてもいない
他には超サイヤ人の戦闘力が一億五千万だからアレやコレがおかしいとか ナメック星まではマシリトの異動前に考えてたらしいからね >>915
フリーザ軍のNo.1チームに昇格できたろ
>>916
相当な距離を取ってパワーボール使えばいい
そんで大猿化してから近づけばいいじゃん
そもそもギニューたち月が原因っぽいわかるかね >>920
フリーザまで行って軌道に乗った時はそうかもしれないが、
それは公式な本人のコメントがあるの？
マジュニアを倒した後にもうちよっとだけ続くと書いたのと、
ベジータが宇宙一って自分で言ってたのは原作だから公式なものだぞ。
特戦隊やその他の戦闘力は、バランス取るならって俺の見解だよ。
億とか単行本にはない。
公式な後付け本は知らん。 フリーザの戦闘力５３万とか１００万以上とか読者にインパクトを与えるためにハッタリで言ったとしか思えん >>922
フリーザの怒りを買う可能性だってあるのにそこまでのメリットないよ サイヤ人は尻尾切ったら変身解けるのフリーザ軍知ってるだろう 界王様も宇宙で一番偉いんだぞとかほざいていたけどな 悟空を地上に送ることはできなくても服だけならできるんか そういやアニメだと界王星に居たヤムチャ、天津飯、餃子は地球で生き返ったな
アニメ制作スタッフぇ… >>903
戦闘力可変型の時点で珍しいタイプなんじゃね？生命体として >>913
満月の時にしかフルパワーになれないサイヤ人じゃ勝ち目薄いだろ
その気になればフリーザが月壊しちゃうし
弾けて混ざれバージョンはそんな戦闘力上がらないし クズロットが真のクズロットになるにはビーデルとの子を産む、そしてその子供は呪われて史上最悪の敵キャラになるってストーリー頼みます >>912
最低でも18万以上は計測できるはずだよね
フリーザよりも良いスカウターをギニューがつけているとなると問題だし 地球で大猿になったときのベジータの戦闘力はいくつだろうな
18000から3倍界王拳でボコられてフルパワーギャリック砲を放って大幅に消耗
4倍界王拳かめはめ波で押し戻されて吹っ飛ばされて
さらに弾けて混ざれで戦闘力が落ちた上での10倍
元に戻った後に悟飯に優勢ではあったけど簡単に勝つまではいかないあたりで
予測がつきそうなものだけど >>934
その辺りの数字をあまり考えてほしくないからから悟飯も仙豆半分しか食べない展開にしたのかもねw 何でサイヤ人チームが特戦隊倒したらフリーザの反感買うんだよw
サイヤ人チームが特戦隊に昇格だろうが
刺し違える覚悟で戦うべきだったよな 純血のサイヤ人は髪型が変化しないと言われる中で圧倒的にハゲてるナッパは実は物凄い強さになったんではないか？超化したら見た目どう変わるかも見たかったしナッパを殺したのは失敗だったな糞ベジータ なんでハゲてると物凄く強いと思うんだ？
ベジータが言った「純粋なサイヤ人は頭髪が生後から不気味に変化したりはしない」ってのは
地球人のように日数が経つと髪の毛が伸びることを言ってるんだろ
毛量が変化しないサイヤ人からしたら それが不気味って言うだけで
病気や老化で抜けることはあるんだろう
それがナッパ ターミネーター「頑張れロボコップ…お前がナンバー1だ」 まずサイヤ人チームがギニュー特戦隊とやりあわなかった理由を誰か説明してみろ サイヤ人はハゲるって概念がないはず、それなのにナッパがハゲているからベジータはナッパに一目置いていたと思う、ナッパ超そが超サイヤ人に一番近いとさえ思ってたはず、だから理由つけてナッパを殺したかったはず サイヤ人毛髪多ければ多いほど強くなれない説を唱えてるんだけど代表格がラディッツって言えば異論はないはずだけど >>950
勝手に唱えてろ
そんな事よりスレ立てろ >>947
いや特戦隊が最強チームみたく言われてたろ
サイヤ人チームが昇格するチャンスじゃん >>956
大猿化阻止されたら終わるじゃん
抵抗不可能な戦略を立てられてしまう時点で勝ち目無し >>957
いや、だから大猿化してから襲撃するんだよ
アホか？ >>958
事前に察知されたら終わりじゃん
尻尾切られたら終わりじゃん
チェンジされたら終わりじゃん
何やっても勝てねぇよ 尻尾と言えばベジータが大猿になったときに
界王様は膝なんかついてガッカリするんじゃなくて
悟空に尻尾を切れば人間に戻ることを教えてくれれば良かったのにな
もちろん切る隙があるかはわからんけど（太陽拳を浴びせたときにあったかもしれん）
それしか勝つ方法なかっただろう >>964
さっきから一連の流れ見るとお前が一番アホなこと書いてるぞ 界王なんてナッパにも勝てない宇宙の小物だしなー
若いナメック星人と互角かそれ以下 >>956
だからなんで味方同士で戦う必要あんだよと ナッパが初登場時で最も恐ろしい次元が違いすぎる敵だった、あそこから戦闘力のインフレが始まった、ナッパ推しはドラゴンボールをよく判っている ピッコロ大魔王のところから恐ろしいストーリーが出てきたけど
彼は悟空の仲間を何人か殺しても集団戦闘で蹴散らしてきたとかではなかったからね
ナッパは複数人がかりで戦っても手に負えずに仲間がバッタバッタと死んでいく絶望
こっちも悟空が控えているからなんとか・・・と思いたいけど向こうももっと強いベジータが控えている ナッパはサイヤ人の恐ろしさと悟空のパワーアップの凄まじさを両方演出してくれる存在だな
リクームも同じタイプ ナッパとリクームは兄弟みたいなもんだなって事でリクームをサイヤ人にすりゃ良かったのに ピッコロの時はさほど絶望感なかった悟空が超神水飲めば勝てるんでしょって園児でもわかる流れだった、しかしナッパはもうどうしようもない感が凄かった、たしかに悟空の引き立て役としてはナッパとリクームは同じだねリクームは、でも二番煎じだからやっぱりナッパが凄い ナッパの時はさほど絶望感なかった悟空が到着したら勝てるんでしょって園児でもわかる流れだった ナッパの時は次々と仲間がやられていったからな
絶望感が凄かった 異論有りそうだが、リアルタイムで読んでる時はフリーザとコルド大王が地球に来た時はマジでもうダメだと思った
まさかあんな形で秒殺されるとは リアルタイムだと初めて読んだドラゴンボールの話はゴテンクスの勝っただった 俺はナッパよりやっぱりピッコロ大魔王がインパクトあったな、神龍が殺されるとか衝撃的だった リアルタイムだとおっぱいやパンティが出てくる回がシコれた ベジータと戦った時、悟空は尻尾をつかむことは考えなかったのかな
ナッパが克服してたことは知らないし ナッパの恐ろしさを再確認できたわ、天津飯の腕を切断した時の衝撃は忘れちゃいけない >>986
尻尾はその気になれば自分の意思で切れるしもし克服してなかったとしても無駄 力任せに腕を切断はインパクトあったな
気功波とか刃物ではなくパンチで切るとか ピッコロまでは悟空以外でも何とか戦えそうな空気があったな
天津飯はヤムチャもそこそこ善戦したし、亀仙人も充分戦えてた
ピッコロは亀仙人が倒す寸前まで行ったし、天津飯が苦しいながらも戦えてた
けどナッパ以降、もはやピッコロ以下が戦力として意味を成さなくなった ピッコロさんは神様と融合して初期セル圧倒してた頃がピーク やっぱもうちょい悟空以外も戦える感じを出して欲しかったよね。ナッパくらいは悟空無しで倒して欲しかった >>994
あの瞬間だけは悟空もベジータも超えてたからな >>981
逆に当時年齢上目のファンだった奴は
またフリーザかよ、鳥山終わったな、と失望した奴も居たらしい
だからあんなかたちで瞬殺されたの見て「ごめんなさい鳥山先生」、を１０回唱えたという話を読んだことがある まさにそれだった。
その後の展開はまさかだったが、
しかしフリーザすら噛ませってのも納得行かなかった。
絵柄もGペンが荒れまくって来てお察しできた。 1000なら鳥山明描き下ろしのドラゴンボール漫画新作発表 このスレッドは１０００を超えました。
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