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【典韋・これにて】蒼天航路46【失礼・仕る！】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 16:08:24.70ID:???
【俺には】蒼天航路【天がついている】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1132577543/
【死んでしまいました】蒼天航路【ならばよし！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1140157834/
【ネオ】蒼天航路３【三国志】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1142298602/
【死ぬのですか】蒼天航路４【死ぬのですね】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1144673472/
【目は四つ】蒼天航路５【口二つ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1146888318/
【貴様は朝日を】蒼天航路6【浴びてはならぬ！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1148563069/
【そこと違う！】蒼天航路７【丹田や！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1151747024/
【なんか】蒼天航路8【におわんか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1156788207/
【裁可は常に】蒼天航路9【この首で負うておる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1160474310/
【いびつながらも】蒼天航路10【覇を語ったな】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1162533749/
【蒼天にいまだ】蒼天航路11【我が道は見えず】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1166281314/
【静まれよ】蒼天航路12【じゃじゃ馬】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1172233578/
【ぶばっ】蒼天航路13【ぷおん】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1177522921/
【気焔万丈】蒼天航路14【夏侯惇軍の精鋭に告ぐ！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1185208896/
【人に塗れて】蒼天航路15【出直して来い】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191151774/
【ひ 控えられよ！】蒼天航路16【グシャッ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1198564622/
0003愛蔵版名無しさん
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2017/08/13(日) 16:08:40.86ID:???
【まだまだだ】蒼天航路17【まだまだこれからだ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1204061615/
【よし儀式じゃ】蒼天航路18【尻を出せ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210828185/
【待ってろよ！】蒼天航路19【ボス猿め！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1217069587/
【よい！】蒼天航路20【よいぞ董卓！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221412483/
【蜀の老臣】蒼天航路21【二君に仕えず！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1223173774/
【すまぬ！水晶！】蒼天航路22【俺は生きるぞ！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1224755170/
【腋の下を】蒼天航路23【火であぶれ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1226147948/
【なんという】蒼天航路24【けつの痛さ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1228518320/
【急に態度を】蒼天航路25【肥大化させるな】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1231492684/
【心を包むは】蒼天航路26【孫家三代】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1236067134/
【怖ぇーっ】蒼天航路27【首長ぇーっ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1241545893/
【曹仁には】蒼天航路28【来ていないのか？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1245461954/
【なんて平凡】蒼天航路29【でもあなたらしい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1248183383/
【頭骨を】蒼天航路30【えぐれい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1252501814/
【非礼に対する】蒼天航路31【礼なし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1255597701/
【それァ】蒼天航路32【官渡あたりじゃねえか】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1265040382/
0004愛蔵版名無しさん
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2017/08/13(日) 16:09:42.92ID:???
【そろそろ】蒼天航路33【死ぬか】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1281332597/
【やるからには】蒼天航路34【ハイクラスだ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1289150200/
【策に使われたら】蒼天航路35【どうする？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1298149528/
【これを持って】蒼天航路36【突っ走れい！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304501632/
【霧だ】蒼天航路37【見えん】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1310911020/
【遂に到頭】蒼天航路38【来たんだな！！】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1322551430/
【佞言】蒼天航路39【断つべし】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1349609266/
【蒼天の向こうへ】蒼天航路40【アモーレ!】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1398345961/
【斬った人数と】蒼天航路41【同数の女を抱け】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1430486889/
【おお！】蒼天航路42【快なり！】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1441418430/
【抗う我に】蒼天航路43【敗北なし！】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1454030219/
【焦りと】蒼天航路45【驕りよ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1485612884/
0005愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 16:09:59.52ID:???
○クロニクル
第1集にはイ・ハギン先生の原作原稿が載ってて「実際の漫画は原作とまったく違う」ことの重要資料だし、
10集にはかなり作品的にコアな作者Q&Aが載ってる（4Pくらい）

○単行本
22巻巻末に「赤壁をどう描くか」に関しての考察やああ始めた理由が
2pで述べてあるのでこれも読む参考になる

○文庫
画伝の宣伝漫画ローズマダードリームが収録されている
0006愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 16:11:18.22ID:???
頻出Q

本質的な
・赤壁の孔明文書の意味
・ラストワルツの意味
・徐州大虐殺の意味
・㌧の意味

あの人は
・最終話の劉備はいつの場面
・呉の作戦会議のときうしろにいた人
・丁奉はあの女の子か
・反等卓の群雄、袁紹幕下の軍師など、どれが誰
・たいしじ

リアリティとツッコミ
・姓名字列挙
・あぶみ
・青龍刀
・米の飯

逸脱系
・原作者はいつ死んだ
・陳宮はテリー伊藤がモデルですか
0035愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 18:18:25.66ID:???
963愛蔵版名無しさん2017/08/09(水) 00:31:04.50ID:???

曹操「頭痛に能～臣♪」


965愛蔵版名無しさん2017/08/09(水) 01:42:26.92ID:???

馬休【ば-きゅう】　生年不詳・光和年間？―建安17（212）没

馬騰の次男。字は覇琳。扶風郡茂陵県の人。
建安13年(208年)、父・馬騰が関中から?に移り、朝廷で衛尉につくと
馬休は奉車都尉、弟の馬鉄は騎都尉に任じられた。
建安16年（211年）、兄の馬超が韓遂らと反乱を起こすと、翌年一族が処刑される


967愛蔵版名無しさん2017/08/09(水) 01:54:33.14ID:???>>973

其仁愛為半、莫能及休
（馬休は厳しい処罰や辛い任務を一つ課すと必ず慈悲深い処遇を一つほどこした。
このため部下が馬休から受けたことを数え上げ思い返すと、必ず半分以上が慈愛のこもった行いであり
恨み事の数が上回ることはなかったという。

「バファリンの半分はやさしさでできています」の元ネタは
馬休（馬覇琳）の行いの半分以上がやさしさあふれるものだったという逸話なのかもしれない
0036愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 18:45:48.30ID:???
典韋殿は毒が全身に転移しており典医にも手の施しようがなく…
0040愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 07:36:03.53ID:mwxGMQ8u
スーパードクターＫadaの由来である
0043愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 23:10:18.26ID:gIAvjIX3
李儒！全ねらーに女を断てと指令だ！
0047愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/15(火) 09:46:35.05ID:???
甘寧が一人で曹操の目前まで切り込んでいく話
許チョが、以前切られた腹の辺りをボリボリ掻いてんのが芸細
0050愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 07:13:10.71ID:u182WAvs
なんか表現描写が序盤の方が印象深い
関羽が驚いてゴロンゴロンとか
呂布が腕食って飛んだりとか
0051愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 18:09:14.02ID:???
奇抜なものからだんだんマイルドになるのはよくあるね
ナチュラルにキャラクターが勝手に動き出す
ラーメンマンだってブチャラティだって、当初は変態だもんな
0055愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 23:13:14.31ID:wnnA2x9V
せ 先陣を
あ 焦るな
0057愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 01:06:36.71ID:???
あ 危うきこと
な 何と申したか…？
る 累卵のごとし！
0061愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 10:10:36.71ID:???
荀彧の気持ちがいまいちわからん
曹操が魏国を作るのはダメで新王朝を建てるのはＯＫなのか
0063愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 10:18:35.83ID:???
何回か帝位に就かれるのですかって嬉し気に言ってた気がする
何巻だったかは覚えてないけど
0064愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 11:14:11.32ID:???
荀彧については連載初期の登場であって、この頃はまだ考証的と作劇のバランスはイハギン任せだったのではないかと想像してる
0065愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 11:18:45.81ID:???
献帝救出のために洛陽に向かう途上で「ついに皇帝への道を宣言なさるのですか!?」と聞いているときの表情は
嬉しげというわけではないな。
他はどこだったかな……
0066愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 16:54:15.82ID:???
求賢令を出すときにも言ってた
嬉しげではなかったけど
0067愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:00:32.76ID:???
献帝救出の時は漢なんてつぶれかけて吹けば飛ぶ状態だったからじゃないの
そこから立て直したのに漢の息の根を止めるってのは違うだろって話じゃ
0068愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 19:10:27.15ID:???
そもそも新王朝建てるのOKなんて言っていない
とんだ離間の計である
0069愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/20(日) 00:48:35.28ID:???
>>64
ハギンはそこまで内容にかかわってない

蒼天に活かされてるのは
曹操を単純な悪者役とせずその破格さにスポットを当てるという構想くらいだろう
0072愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/20(日) 15:17:06.97ID:???
蒼天ではかなり残念なおっさんになってた皇甫嵩さん
けっこう有能だったみたいだな

蒼天だと
党錮の禁を改めさせたり黄巾鎮圧の大きな項は曹操にもっていかれてるし
駄目な董卓の尻拭いで黄巾討伐をしたり董卓を配下に置いたり
董卓より理にかなった選択で勝ち続けたり
のちに董卓が権力を握ってもなかなか媚びへつらわなかったりしてるけど
蒼天だと董卓を破格の存在にしてるから皇甫嵩関連のことはスルーされてる
0073愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/20(日) 16:02:52.75ID:???
>>72
史実はそうだけど、吉川横光の皇甫嵩の残念さに比べたらぜんぜんよくなってると思うが。

>>69
葛飾北星ぐらいの関りかたなのかな。
0074愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/20(日) 17:26:18.29ID:???
>>73
「蒼天航路 クロニクル」っていう分厚い総集編増刊が全10冊出てるけど、
（はじめの一歩増刊号とかグラップラー刃牙増刊号みたいなやつ）
その1巻を見てみるといいよ　ブックオフとかででも
ハギン先生の原作原稿がそのまま載ってる

ゴンタが描いた漫画は第1話からすでに原作とまったく違ってた

そのクロニクルの10巻（最終巻）には蒼天に関するゴンタQ&Aあり　（制作事情について最重要資料のひとつ）
それによると原作との関係は

「Q:　原作・イ・ハギン氏が亡くなられたあと、作品に変化はありましたか？」
「A:　これはナイーブな質問ですが、連載当初より、原作とのスタンスはフリーにしてもらってました。
振り返ってみて、影響が如実に表れているのは編集者の交代です。」

とのこと。
0075愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/20(日) 17:47:10.79ID:???
>>74
トン
そしてググれと言われそうだが、編集者ってどこで交代した？
なんも知らん俺の勝手な予想としては、蜀攻略のあたりかな
0080愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/22(火) 00:44:07.60ID:???
陳寿の書いた「ここが違うよ三国志・蒼天航路編」読みたい
0083愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/22(火) 01:34:28.15ID:???
灰焼死は信憑性の低い書物をわざわざ引用してきて
んなことあるわけねーだろと否定するノリツッコミの使い手
0085愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/22(火) 02:00:20.23ID:???
クロニクル初めて知った。てっきりコンビニ向けかと思ってスルーしてた

蒼天初期のミュージカル？感情が昂ったときに顔に模様が出たりは面白いなーと思ってた
でもその後の展開もこれはこれで面白いと思ってる
0086愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/23(水) 01:17:56.17ID:???
編集長に「三国志をブロードウェイミュージカルみたいに描いてみないか？」
って口説かれて即、連載の話を受けたんだよな

コンビニ本とか総集編本とかでもたまに「おさえとけ」な内容収録あったりするから油断ならんよね
俺の知ってる例だと、コンビニ本なのに作者が10年越しの新作短編を書き下ろして収録した
なんて実例もあった　当時作者スレがコンビニジプシーと捜索スレになってた
0087愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/24(木) 11:13:48.04ID:???
そもそもブロードウェイミュージカルみたいって何だろう？
それを漫画で？？
わかったようなわからないような
0088愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/24(木) 12:06:02.90ID:???
当時のモーニングは実験的な作品もあったしなんとなく言いたいことは分かる
0089愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/24(木) 21:19:13.76ID:???
いまも実験作あるでしょう
エマ星とか殺人犯島耕作とか

個人的にはグラゼニとへうげが終わったら楽しみにしてるものがなくなってしまうが
0090愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/24(木) 22:02:11.16ID:???
リメンバーが打ち切りになってからモーニングは一度も買ってないな
へうげものはコミックスで揃えてるけど
0091愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/25(金) 01:16:14.93ID:???
「へうげもの島耕作」をはじめたら見たくなるかもしれない
0099愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/25(金) 17:12:54.54ID:???
ハハッ　なぁんだ島耕作は島耕作でしかないってこういうことか
0104愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 12:34:24.13ID:???
ちゃんと読んでないけど、島耕作は何でもできる人じゃないよな？
0106愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 13:47:06.32ID:???
満寵、おやじのほうが出てきても死なない自信あったんだろうか
0107愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 21:49:24.69ID:???
普通にやれば関平程度は問題にならないほど強いみたいだし
負けない事に徹すればそう簡単にはやられないんじゃない？
0110愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/27(日) 01:37:17.97ID:???
俺は光栄の３から入ったから
情けない顔してるのにやたら魅力の高い人という印象
0114愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/28(月) 13:51:50.19ID:???
バ・ジュセイ
カクカクも羨むほどおっきいと思います
0115愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/28(月) 20:15:52.34ID:???
馬騰とカクって史実で接点あった？
蒼天では旧知みたいだったけど
0116愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 09:35:17.15ID:???
悪そうな奴は大体友達
西涼侠客、みたいなものがありそうな
0117愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 10:11:49.81ID:???
西涼工業高校
董卓が悪の番長で
馬騰は正義の番長
カクはヤンスが口癖の頭いいキャラというイメージ
0120愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 17:06:26.01ID:???
>>115
カクも涼州出身だから
カクが董卓政権の元で名が出てくる前にも接点はあったかもしれね

確実に接点があるのは董卓なきあとの李カク・郭汜体制
カクは李カク・郭汜ら残党連合のブレーンとして
呂布を追い出したり残党同士の仲間割れを防いだりしてた
0121愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 17:14:24.59ID:???
一方で韓遂や馬騰は地方反乱勢力
（逆に董卓は蒼天とは印象が違うが官軍側で
韓遂が関わってる反乱を討伐する立場だった）
↓
董卓が政権を簒奪して洛陽をとったあとカクが董卓側に登用されてる
そのあと反董卓連合との戦いがあって、長安遷都するときには
韓遂が一枚噛んでたらしい
↓
（蒼天だと董卓政権下の長安に韓遂やまだ若い馬超がいる
この頃にもカクと接点あった可能性は大きい）
↓
李カク・郭汜体制の頃に韓遂や馬騰が従い
一応李カク・郭汜の元には献帝がいて朝廷人事を握ってるので
韓遂や馬騰を将軍に任命し馬騰は長安付近に駐屯させ韓遂は涼州を押さえさせた
↓
>>119が言うように李カクと馬騰が対立したときに
韓遂は和解させようとしたけど失敗して馬騰側につく
でも韓遂馬騰側は大敗して涼州に去る
0122愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 19:36:53.62ID:???
>韓遂馬騰側は大敗して涼州に去る

肺笑止 曰ク「賈クめ余計な助言しやがって」
0123愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 20:04:04.71ID:???
どうだ、未知の狼たちとする戦楽しみだろ？いや私出身涼州で今度戦う連中ほぼ旧知なんですけどからの
曹操のえ？って顔大好き
0124愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 21:40:08.31ID:???
＞蒼天だと董卓政権下の長安に韓遂やまだ若い馬超がいる
どこに書いて（描いて）あった？
0126愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 21:47:48.25ID:???
臍で茶を沸かしてる董卓の遺体を見てた場面ならあったが
0127愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 22:06:16.65ID:???
あれは臍で茶をわかしていたのではなく、
ちんこで蝋燭を灯していた
0128愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 22:11:01.19ID:MmQnQ4fE
あの一物で何皇后を満足させられらのだろうか？
0130愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 22:15:21.93ID:???
興味のある人間の事なら何でも知っていそうだが
曹操は意外とカクにあまり興味がなかったのかな？
0131愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/30(水) 00:23:05.89ID:???
昔の蒼天韓遂がいたのは董卓政権下の長安じゃなく、曹操北部尉（門番）時代の洛陽だな
董卓政権下の長安にもいたかもしれんが、登場シーンはないかと
0132愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/30(水) 00:29:33.88ID:???
蒼天初期の北部尉時代に、若韓遂がチラッと出てたりしたら凄かったんだが
さすがにそこまでの先読み伏線とかは不可能か……
（というか韓遂本格登場まで連載続ける気もなかったろうし）

でも曹植を気絶させたお付きの爺ちゃんは
辛さんの老後の姿に違いないと勝手に思ってる
0133愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/30(水) 00:54:22.80ID:???
横光読んだ頃は馬騰が殺されて馬超の反乱かと思いきや
蒼天では馬超が反乱したせいで馬騰が処刑なのな
0134愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/30(水) 01:07:02.52ID:???
>>131
孔明みたいに現実に即してないようなものには興味どころか記憶にすら残らないけどな

曹操が関心持ってるのはたんなる人脈や生産性のない儒の才なんかじゃなく
実際的な何かを生み出す才

カクは人脈的・地方の知識的な面で自分が涼州攻略に向いてると思ってたが
曹操がカクに期待してるのはそんなものじゃない

自分の息子を殺し自分を死地に追い詰めてる仇敵であっても才を評価して迎え入れ
官渡の重大局面でのアドリブをカクを誘って一緒にやってるように
曹操はカクに対しては軍略面での才を期待している
そのために普通ならまず分かるはずのカクの涼州人脈なんて期待はおろか意識すらしてなかったほど
これはある意味カクの才を最大限に評価してるともいえる
0136愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/30(水) 01:09:54.17ID:???
>>133
まあ横光は演義ベース、蒼天は演義も正史もいろんなものに準拠してるがその件に関しては正史ベースだからな
0140愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/30(水) 01:40:55.87ID:???
年齢的技術的には辛さんより
ジュンイクが出会った西域の隠密軍団なんかの方が合うな
0141愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/30(水) 05:33:13.49ID:???
蒼天航路の馬騰は何やりたかったんだろうな

曹操や天子に帰順するときに馬超が従わなかったとき
単独行動を許し「家族を省みるでないぞ」
自分は納得して曹操につくけど
内心では涼州人らしい反骨精神を残してる馬超が誇らしくて
自分らのことは気にせず好きなように生きろと言ったのかな

馬超の乱の結果馬騰一族が処刑されるときも
乱の華は咲いておりましたか？と馬超の活躍を楽しみにしてる感じだった

でも曹操が涼州征伐を始めたときには「人質が必要ですな」と
自分から人質になろうと申し出たりしてる
0150愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/01(金) 00:19:53.37ID:???
人を物として動かし利に換えることは決してございませぬ
ただ、モノが人を動かすということはございまする
0151愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/01(金) 06:50:42.39ID:???
「なら聞かせろ。おめえのモノはどれだけでけえ？」
「曹操の首より大」
0152愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/01(金) 07:15:21.83ID:Iaslg6tk
しょぼい…
0153愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/01(金) 07:56:26.18ID:???
蒼天キャラを光栄三國志に出そうと思ったらどんな能力にすればいいかな。
馬忠
武86
知11
政8
魅46
とかかな
0155愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 02:18:36.72ID:???
あれは馬忠ではなく布石となった三匹の虎が偉いのであって……
0159愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 21:23:47.61ID:???
ついでに民草を人質にして関羽をおびき出し
最後は赤兎馬ダイブで死ねばよい
0163愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 14:19:30.52ID:???
隘路から出てきたところに油かけて油まみれにしちゃえば
関羽と言えども剣握れなかったり足滑ったりして戦闘力ガタ落ちな気がする
0164愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 18:01:49.53ID:???
当代随一の将がそんなたけし軍団みたいな最期はイヤだお・・・
0165愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 18:04:22.75ID:???
雷を味方にした男が油ごときに負けるわけが無かろう
0166愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 21:16:45.96ID:???
>雷を味方にした男

高木ブーを引き連れた関羽を想像してしまった
0167愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 22:25:32.44ID:???
ブーには周倉感あるよ
のちの世に周倉が生まれる理由となりそうなオリキャラがいても良かったが、普通に完全スルーしたな
0169愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 05:03:07.50ID:???
お前らのせいで、もう関羽がいかりや長介にしか見えない。
0178愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 23:12:30.65ID:???
青州兵に入口を土嚢で埋められてカラオケボックスに
機材を入れられない鮑信「なんだバカヤロー」
0186愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 21:41:48.51ID:???
コードネームはチャーマーとかコードネームはセーラーVとか、ありふれた名前だよな＞10-E
0199愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 23:41:19.13ID:???
于禁て女武将なんでしょ
俺歴史に詳しいから当然知ってたけど
0205愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 22:14:27.82ID:???
典韋・此処にて・失礼・仕る！
ﾌﾞﾋﾞｯ ﾓﾘﾓﾘ ﾌﾞﾘｯ
0207愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 19:39:23.31ID:???
「お前達の主君などもとより存在せぬ！」ってどういう意味？
馬超の為とか曹操の為とかじゃなくて涼洲人として生きろみたいな言葉遊び？
0208愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 01:46:43.92ID:???
主君のせいでこの状況なのに責任は自分にあるかのような振る舞いは立派じゃのう
そなた自身が主君であるかのようじゃ
そのような者がいつまでも馬超などを主君として義理立てする必要はないのじゃ

みたいな
0209愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 03:13:01.82ID:???
主君に阿るな自律しろってのは蒼天曹操の一貫した思想だな、そういや
0210愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 06:22:54.01ID:???
「殿」とか「ご主君ー」とかは何度も出てきたけど
三国志物に絶対出てくる「我が君」という言葉は蒼天では一度も出てこなかったね
0211愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 09:59:27.54ID:???
我が君なかったっけ？
普通にどっかで見た気がするが、どこかはすぐには探せないけど
0212愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 19:42:06.17ID:???
劉備が関羽にリモートでそう呼ばれていた印象があったが見たら「わが主君」「大王」「漢中王」だった。
0221愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 18:22:03.85ID:???
法正が復讐しまくってたのって作中ではいつ頃の話なの？
0226愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 09:54:40.55ID:???
他所から乗り込んできて乗っ取った奴らに「魏倒すぞー」って言われてよくやる気になるよな
食うためには仕方ないのか
0227愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 12:24:04.10ID:???
魏を倒さないと、いつか蜀に乗り込んできて人民皆殺しにされるぞー！
と宣伝してたんかね
0228愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 17:21:17.96ID:???
蜀は益州派閥と荊州派閥で揉めてたらしいが
それで涼洲出身の姜維が軍のトップになったのが面白いな
0229愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 20:09:11.18ID:???
>>226
自分の働いてる会社がライバル会社に買収されてトップが入れ替わってもとりあえずそのまま働く人も多いだろ
そんな感覚じゃね
そもそも劉璋だって大して忠誠受けてなかったんじゃないか
0230愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 20:48:24.25ID:???
劉璋がとっとと魏に降っていれば……いやそれも辺境すぎて厳しいか。
劉璋はインテリ？曹操との問答がもしあったら面白くなりそうだ。
0231愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 21:10:28.98ID:???
>>226
>>228
拡充政策は荊州閥によるものって説を読んだな
益州に安住しちゃうと土着の益州閥の発言力がますます強まっちゃうからっていう
諸葛亮が指名した後継者も蒋エン、費緯と荊州出身者なんだよな
0232愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 18:37:37.23ID:???
孔明が腱鞘炎になってヒイヒイ言ってた可能性もあるなあ
0236愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 21:40:25.04ID:???
>>232様がこのスレに駄洒落を書き込んで以来
スレの人口は激減の一途をたどっている
0237愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 23:27:10.16ID:MwcJWNVa
スレ民が、行っちまったよぉぉぉ！！
0239愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 17:25:35.36ID:???
医者にかかろうと思ってもこれまた距離が董允だよな
0244愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 19:37:23.83ID:???
馬謖以外で蜀次世代の武将で登場したのは張翼くらいか？
有能そうな雰囲気だった
0245愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 20:08:51.97ID:???
陳式も出た

北伐で先鋒の総大将として武都と陰平を攻略し、諸葛亮と郭淮を挟撃しようという態勢だったので郭淮は撤退した
強かったんだな　この後史書に名前が出ないってことはこの頃病没かなんかしたのかな
陳寿の父だっていうのは俗説で資料証拠なし、魏延といっしょにポカして諸葛亮に斬首されたってのは演義か
0246愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 20:10:26.54ID:???
陳式はやけに格好良く登場して徐晃と対峙しても余裕ある態度だったけど
それっきりだったな
0251愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/24(火) 01:39:29.10ID:???
あれだけ曹操を散々に痛い目に合わせた張繍が華麗に降伏して曹操麾下でも有力な武将として厚遇されたあたり、カクカクの手腕は並ではないっすよね

でも張繍の子孫はギフーの反乱に参加して処刑されてるんだな…
0256愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/24(火) 23:36:10.36ID:???
史実では張繍と曹丕がえらく不仲なようだから、張泉が乱に組したのはその辺りの将来の不安かもね
ただ、曹丕と不仲なのは張繍に限らず結構多いから、何も魏諷に与さなくてもとは思うけど。
曹丕はその辺も帝王の器ではないんだろうな
0257愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 00:56:52.78ID:???
横山三国志だとカクカクは妙にイケメンな上に城攻めされたときも曹操をほとんど子供扱いで退けてんだよね
蒼天だと曹操が戦術面で敗北したのはほとんどないけど
0259愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 01:08:48.28ID:???
そんなこと言ってるから母ちゃん（惇兄ィ）に怒られるんだよ
0263愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 19:45:11.25ID:???
筍イクが儒者とは悲しい生き物ですみたいなシーンが何話か覚えてる人いない？
曹操が唯才挙げた辺りだった気がしてパラ見してるけど見つけられない
0271愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 19:46:21.72ID:???
ページをめくる力もなく
文字もすっかり忘れてるのなら
見つけられないわなｗ
0275愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 06:42:45.57ID:???
都督として失格！
だがッ
私ももう止まらん！

ドピュッ
0276愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 01:49:04.56ID:???
これ読んで三国志に興味でて横山版読んでるんだけど
曹操がクソ雑魚過ぎて悲しくなる
晩年負けっぱなしじゃん
0277愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 01:52:43.66ID:???
横光版でも体制側になる前の曹操はけっこう優秀だしカリスマある
体制側になるとボンクラ君主ってほどじゃないけど
ダメな役が多くなるな
0278愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 14:36:16.92ID:???
演義（＝横山三国志も演義）は後半史実にない戦闘や架空のやられ役の武将まで作って
劉備一党の大勝利や見せ場いっぱい作ってるからなー （活躍する架空の劉備軍武将まで）

大メジャーな横山に限らない過去・昔の三国志の曹操のキャラ・扱いってだいたい全部そんな感じだけど、
それらの三国志へのカウンターが蒼天航路だと思う
0279愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 14:54:13.27ID:???
今度中国で曹操主役の大規模なドラマやるらしいけど
製作は蒼天航路読んでるのかな？
中国で翻訳版出たりしてる？
0280愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 15:12:54.75ID:???
横山三国志は後半の曹操がアホの子にしか見えないのもそうだが、
蜀が毎回大勝利しているのにも関わらず段々と追いつめられていくという、
大本営発表と日帝みたいな状況が何ともいえない
0282愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 00:12:22.99ID:K3ZegHsK
>>277
ひげ生やした前と後で別人みたいなんだよな。
でも、一番迫力を感じたのは、新野の戦いの後、南征の陣容（第一軍　曹仁曹洪、第二軍　夏侯淵夏侯惇…）を
発表するところ。すごい巨大戦力になったんだなと。
0283愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 00:15:27.99ID:???
あれは別人だよ
倭人に首を撥ねられそいつが成り済ましてる
0284愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 01:00:05.35ID:???
横山三国志：「げえっ関羽！」ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
池上遼一：「ああ～っ」ｶﾞｯｶﾞｯ
0288愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 21:57:42.40ID:???
蒼天航路のキャラクターはみんな陰毛を剃ってん航路
0290愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 20:37:11.32ID:???
覇roadって評判悪いの？
あれはあれで面白かったと思うけどなぁ
タイトル変わって速攻打ちきられたけどさ
0295愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 01:27:15.02ID:TdwNjk7t
ぼくしってるよ！LOADだよね！
0296愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 02:31:51.19ID:???
今更ながら達人伝読んだけどあの天才が王欣太がここまで枯れてるとは思わなかった
蒼天にあった熱さ勢い色気、全部失われとるやないけ！
つか同一人物が描いてるとは思えないほど絵が下手になってない？
0297愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 04:14:02.31ID:???
チェンウェン成分は使い切っちゃったし、また戻す気も無さそうだよな
ツイッターに挙げられてる下書きでは才能やセンスある感じなんだけど…
もう漫画でアートをやる事より、アシスタントと和気あいあいしてる方が楽しいんだろうかと疑う

求賢令（賢＝火をつける編集者）
0302愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 20:30:02.65ID:???
徐晃らしい言葉だが
全裸が何よりも優先されるべきなのは
あたりまえのことだろう
と、ついつい現代人の感覚でとらえてしまう
0307愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 17:38:41.21ID:???
荊州は劉備が劉表から譲られた土地だ
いや呉のもんだ
いや呂蒙が侵攻してきたのが先だから呉が悪いんだ
というのあったけどあれは実際どっちが正しいの？
0308愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 18:12:41.75ID:???
どちらが正しいか決めるには、まず正しさとは何かを定義しないと。
0310愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 17:48:52.87ID:???
劉表から譲られたシーンないけど、本当に譲られたの？
0311愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 17:56:06.07ID:???
劉表「劉備どの、あんたに荊州を譲……柚子のジャムペロペロ」
0313愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 19:17:54.32ID:???
譲る譲らぬは
我らの決めること！(ｷﾘｯ

な人達だから、殺し合いで決着つけるしかないですよね……
0316愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 07:47:43.43ID:???
横光だとたしか2つあると思えてしまう
南郡も襄陽も同じ荊州って名前になっちゃってた感じだったかな？
0318愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 09:51:06.38ID:???
荊州三分の計

なんか急にスケール小さくなったな……
0321愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 16:53:32.36ID:???
荊州元年、荊州
貴公が荊州の一撃を二度に渡り受け止めたのが未だに荊州できない
0328愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 15:28:01.93ID:???
>>297
それがスイカもってきた編集者だったんじゃね？（カエサル）

しかし
大々的にカエサル描く為の腰かけみたいな位置づけの漫画という見方があって
だから薄めなのは達人伝だけで
メインのカエサルの方は昔のように濃いゴンタが見れると期待してる人も多いだろうけど

かといってメインのカエサルの構想練る片手間にいい加減に描いてるってわけでもないだろうし
達人伝で物足りないところがカエサルでは解消されるかというとそうでもなく
今の達人伝の薄さでカエサルも描くことになりそうな気がする
0329愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 15:31:10.06ID:???
その時にアクション編集者（だっけ？）は
読者に対して単行本を「買え！猿！」とこぼすんだろうな
0337愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 09:03:08.11ID:???
つまり中華の倫理は皮より短いちっぽけなものだ、と徐庶さんは言っている
0338愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 22:41:44.70ID:???
わりかし上昇志向のある奴っぽかったのにな
徐庶だけに
0342愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 08:05:43.42ID:???
李通（だよね？）はなんであんな役もらえたん？字で呼ばれるし
0345愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 12:54:22.48ID:sFmXsPSi
いつの間にか死んだことにされていたけど。　　＞李通
0346愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 18:06:17.90ID:???
この漫画の魏延って
蜀遠征時の酒宴の時にドギマギしてただけ？
0347愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 18:26:34.43ID:???
突撃かます黄忠を劉備が「すげーな爺さん」と言った次のページくらいに出てるよ
0349愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 20:10:51.02ID:???
>>346
定軍山の戦いで単騎吶喊してくる夏侯淵迎え撃つ中にも入ってた

まあ、魏延の時代はこのあとだし
0350愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 20:45:01.37ID:???
蒼天魏延は張飛を差し置いて漢中太守に抜擢されるイメージが湧かないｗ
0351愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 16:38:53.44ID:???
蒼天張飛は太守とかちっぽけな役に収まる存在じゃない
0357愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 23:03:24.86ID:???
すごーい！
朝飯前にあれくらいの饅頭10個食えるフレンズなんだね！
0358愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 00:14:10.24ID:???
張飛 （お父ちゃん　兄ちゃん　この人>>356思てたよりもずっとでっかい！）
0362愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 17:18:58.13ID:???
そういえば三国志にそのまま下ネタな名前ってないな
黄満とか
0363愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 19:20:50.60ID:???
陳宮と満寵と張虎が存在するとわかった時の「あぶねえ！」って気持ち、三国志あるある
卞喜が雑魚なのも、日本人に三国志が偏愛される数百の理由のひとつ
0364愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 19:24:30.37ID:???
楽進の息子が楽チンだっけ
歴史に残らなかっただけで陳チンもいたんだろうなあ
0366愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 22:54:05.29ID:???
陳氏と金氏は宝庫だな。満氏もか。
宝貝が向こうでの所謂ポケットモンスターになるらしいからそこいらを絡めた名前にすると中華の人からするとエロい名前になるのかな
0369愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 19:36:37.17ID:???
天皇の一人称があれだべ
庶民は笑いをこらえながら黙っていたに違いない
0372愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 16:15:54.01ID:???
漫画とかでよく出血を焼いて止めるっていうのあるけど（蒼天でトンもやってた）
あれやっちゃ駄目らしいな
0374愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 21:59:26.36ID:???
普通できねーよ
右目射抜かれたら３年は横になって、一生働かない
0376愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 22:08:22.25ID:???
趙雲「目と耳と口を塞いで喪に服してたんだよニートじゃないよ」
0378愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 17:40:10.19ID:???
白起だって連れていけないから埋めちゃったしね。そんなもんだよ
0384愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 18:34:26.83ID:???
印象を取り払って実績だけ見れば、呂布以上に長々生き残った当代最強最長の傭兵軍団なのがまるわかりですよ
ただし大軍は無理
0385愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 22:01:05.74ID:???
すかんぴんからぐんぐんのし上がってあれだけの版図(点と線だけど)を支配したんだから、運の一言で片付けるわけにはいかんね

最近の研究だと地方豪族の出身ってことらしいが、曹操や孫権なんぞと比べると劉姓という以外はゴミみたいなもんだろうし
0386愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 23:49:19.89ID:???
一時期は主要３勢力の一角だった公孫サンと昔からコネを作ってたりするし
言うほどの成り上がりではなさそうだわな
0387愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 04:08:36.02ID:???
孫権も地方豪族の出身だと思うぞ　もともと大勢力じゃなく人の下で働いてた一族だし
0388愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 04:17:02.40ID:???
曹操は中央役人の家系か。
でも爺ちゃん宦官だから直系じゃないんでしょ？

由緒正しいのは袁昭とか馬超なのかね。勢力ではないけど登場人物では劉ヨウあたりか。
由緒なんて無意味なんだろうけど。
0389愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 04:34:50.78ID:???
>>388
曹操の父の出自の夏侯氏も前漢建国以来の名門だよ
巨大な政治力持った大宦官が、自分の一門を残すのを皇帝から許されて、
朝廷有力氏族から後継ぎ養子をもらった格好
0390愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 10:27:15.69ID:???
馬超が名家のわけがない
馬騰の字からしてそんなに偉くないよ、関羽の昔のみたいに「長生きしたい」的なものだし
上奏文で席次トップになったのは、そりゃ降将は手厚くの理屈で戦略であって、許靖とかすげえ上
由緒と実力とで妥協したのが九品官人法で、その後やっぱ由緒でしょとちょっと戻した司馬懿は悪
0391愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 15:29:49.98ID:???
そーゆー家柄とか絶対な時代なのに寒品はアレを貫こうとしたのを改めて考えると
隠者嫌いな曹操が寒貧は殺さなかった気持ちがちょっとわかった気がした
0392愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 19:23:42.04ID:???
馬騰って先祖は後漢建国の功臣で娘が二代皇帝である明帝の皇后であった馬援だから
とんでもない名家じゃないか？
0393愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 19:29:17.92ID:???
張飛が関さんを殴った時に裏拳で横から鼻っ柱を殴るという殴り方だったのが未だに納得できない
あの攻撃はいかなるものだったかを聞きたい
0396愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 00:28:13.79ID:???
張飛クラスが拳で本気で殴ったら周囲含めて被害甚大だから峰打ちなのでは
0400愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 06:26:33.31ID:???
そろそろ年末の大曹仁しないとな
でも曹操できないんだよな
曹洪言ってる間に年明けちゃうよ
こんな境遇しってんのう？なんちてｗ
0403愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 18:52:48.26ID:???
>>401
なんと！もしやそれは「もうとっくに」ということか！？
それでは通じん！寒貧のわしですら難しい！
0404愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 01:15:32.51ID:???
オタクたるもの
コミケってやつは
きっちり押さえとかないと
ダメだよね？
0405愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 02:58:59.14ID:???
年末のビッグサイトはキモヲタにくれてやりなさい
あなたは幕張メッセを天下だとおっしゃればよい
0406愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 19:38:13.12ID:???
Twitterで炎上する方がよろしいか？
それともできるだけ炎上しない方がよろしいか？
0407愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 07:22:45.32ID:???
あてつけがましく企業だの壁サークルだのと駈けずり回りやがって
0410愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 12:25:17.98ID:???
最後の樊城の話で出てきた臭い二人組いいよね
首きられて手で押さえながら戦ってるコマ好き
ああいうところでも蒼天はキャラクターが生きてるんだなあ
0411愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 13:01:24.45ID:???
対異民族の観点を多く取り入れたのは、連載当時としても早かったよな
どうしても三国志=中華圏内での抗争って程度で終わってしまいがちなんだが
0413愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 12:59:30.83ID:???
董卓が最高だった
天下を取ってほしかった
そして、西方に進出してモンゴル帝国でもなし得なかった世界制覇をして欲しかった
0414愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:35:41.27ID:???
夢の中とはいえ曹操が蒼い牙にサックリ殺されちゃうの好きだわ
0418愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 19:48:39.57ID:???
中学高校とタイツを履いて過ごしたんだってさ
中黄太一なんつってｗ
0419愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 03:10:51.85ID:???
これほどタイツの似合わぬ男が参内するのを見たことがないな
0422愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 01:30:52.50ID:???
どういうことだ!?
蒼天好きの集まるサイトの話題に耳を貸そうともせず
なぜタイツだ？
わからん！
昔から不可解なスレであったが
今や気持ち悪いほどにわからん！
0423愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 01:48:44.58ID:???
スレは　わが蒼天スレは
タイツを重ねるたびに豪壮になってゆくのだ！
0427愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 14:47:13.11ID:???
劉備が呂布を見て言った
「侠の変種」
とはどういうことやねん
0433愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 12:40:15.13ID:2hvvHus6
蒼天航路読んだけど、曹操はなぜ孔明の存在に気づいてなかったの？
0435愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 18:39:06.08ID:OMaNzFNL
そうなのか、家帰ったら読んでみる、サンクス！
0436愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 18:48:58.86ID:???
お父ちゃん　伯符兄ちゃん
コミックス思てたよりも24巻でかい！
0437愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:28:00.96ID:???
孔明ガールズとか童とか爺さん達はどこに行ったんだ
0441愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 01:52:01.51ID:???
晴耕雨読って普通の三国志的には出廬以前の孔明に対する言葉っぽいけど、
蒼天では曹操こじらせて、全ての人に我が道を往く事を求める彼には覚えてもらえなかった
短い登場とは言え、赴かれた石徳林もまた別の天下人なんだよな
0442愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 18:25:59.80ID:???
石徳林さん、理想に殉じるのもいいが、
ほころびを繕い慟哭をこらえて鍛え上げるところもちょっと見たかった
0443愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:01:35.05ID:???
いやセッキーは何かが綻びてああなったわけでもなさげだが
蒼天も史実も
0447愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 04:02:20.00ID:vG/hdyP6
懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

LRXPP
0450愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 17:42:53.10ID:???
昔ネットが現れる前は博識な人の価値って今よりあったよな

なああれどうだったんだ？→偽書の○○伝にこうあるよ、もとも別の資料ではこうだけど、そうそう、漫画だとこんな表現されてたよ(笑)
とか、すごい物識り系の
0451愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 18:02:49.69ID:???
郭嘉も荀彧も超博識だが、それに留まらないから凄い
0452愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 18:27:27.21ID:???
現代はプログラミングも法学も哲学も全部出来てようやくいっぱし
そうでないと、AIの圧倒的な網羅力・記憶力・パターン作成力に負けるからね
そのうちAI上に陳寿や裴松之の思考パターンが再現されて天を語り始めるかもね、怖い
0455愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 23:46:58.84ID:???
偽書といえば墨黒裂心で離間される馬超陣営の描写はよかったなあ
偽書にあっさり騙される脳筋っていうベタなパターンじゃなかった
0456愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 00:53:18.36ID:???
>>450
単なる知識量だけの物知りは今は価値は下がってるだろうけど
豊富な知識量を土台に当意即妙にその場に応じた関連付けができる人の価値はさほど下がってないのでは？

むしろ学ばなくても知識だけなら簡単に借りてこられる時代だからこそ
ただの知識だけでなく知識を運用できる人の価値は評価されやすい
0457愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 01:43:03.32ID:???
当意即妙はAIが最も得意とするものだ
つまり、AIの設計や検査こそが知の最前線である
0459愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 18:30:57.50ID:???
墨黒裂心のカクカクみたいなのがFBや尼やグーグルetc…の設計やってるんだろうな
あの予測検索によって完全に、人間の分断や結合が成立してる
0462愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 18:26:36.86ID:???
おいおい…
「あなたは牛乳が欲しいんでしょ」というところまで普通に実装されてるだろ…

既にしてネット回線のある処が天下だ！
0463愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 19:11:07.94ID:???
客「天下の在処はどこ？」
AI「オイラのいる処がすでに天下です」
0465愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 09:27:45.50ID:???
蜀が魏に滅ぼされて、魏が司馬懿に滅ぼされるのは知ってるんだけども、結局呉って孫権からどうなってどうなって滅びるのか実は全く知らないという。
0466愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 15:05:59.65ID:???
もうちょっと呉にも興味持ってよ！
孔明死後や晋時代の呉にだってナイスキャラが…ナイスキャラが…
…例えば誰だろう
0472愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 09:24:54.08ID:???
この漫画で荀彧の無能ぶりが実によく伝わってきて良かった

どうしてあんな優秀な人物が突如クビになったのか良く分からなかった
文章だけでは分からない
他の三国志マンガではその辺よく描写されないし

柔軟な思考ができない、自分の枠から抜け出せない、成長や進化が見込めない、将来性ゼロの真性の馬鹿

今でもいるよね、偏った考えの持ち主で、他者の言葉が届かない人、もはや構っても無駄、スルーするのが一番な人
「老害」
それと同様なのが荀彧、そりゃリストラされる訳だ
0473愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 09:41:32.29ID:???
>>466
それなりに読んだ人なら、陸せき、諸葛かく、ぐらいの時代まで把握してるだろう
0475愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 13:17:53.30ID:???
はっはっは
このスレには
そんな大魚は
おりませんよクマーーー
0477愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 04:47:18.59ID:???
かなりの数の死刑執行人派遣してたな　先頭は曹操って名前の人で
0478愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 05:14:19.01ID:???
>>475
丕・彰・植は出てきたけど熊は出てこなかったな

昂や安民は出てきたけど沖は出てこなかった
0479愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 07:28:18.80ID:???
仲は雑誌のほうだと出ていたんじゃなかったっけ
荀彧と会話して「荀彧先生、全てわかりました！」ってところ
単行本では曹植に代わっていた
0480愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 15:32:05.04ID:???
単行本裏表紙にも出てる　作中登場しなかったのも含めた曹操の子たち
0482愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 20:28:36.72ID:???
曹操は後に石勒に盛大にディスられてるんだよな
ゴンタで読んでみたい
0483愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 03:12:35.78ID:???
春秋戦国より五胡十六国あたりのほうが面白かったかもなぁ
0484愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 08:03:24.34ID:???
>>479
連載時から植じゃなかった？

変わったのは再登場時のキャラデザ
（他にもあの話で少し描かれた張魯・劉璋・劉表なども
本格登場時とキャラデザがかなり違ってた）
0485愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 13:25:30.58ID:???
あのマップの時の群雄の「顔グラ」、物凄く一般的な三国志の、ゴンタ的意外性の少ないものだよな
とりあえず肥ゲー参考にしたみたいな
0486愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 21:37:35.62ID:???
あーあれねえ、確かにね
コーエーの三国志というよりはナムコの三国志っぽい正面顔だったな
0487愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 13:02:41.53ID:???
自称曹操の子孫は中国中にいるから、蒼天はもとより史料文献にない隠し子や母の身分が低すぎて放置された子も多いのかも知れん
0488愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:12:32.27ID:???
丞相ぐらいに誰も文句言えない国家一の立場の人間が
権力と財力を利用して毎晩平民の娘と手当り次第にセックスして次々に孕ませたらなにがおきるの
0490愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 12:19:40.33ID:???
司馬氏は政敵以外の魏王室を殺戮したりはしてないだろ
漢→魏→晋の政権交代は、いちおう平和に行われた方だろう
ちなみに蜀も呉も晋から保護されたはずで
劉禅などは晋が楽しくて蜀に帰りたくないとほざいたとか
0491愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 13:04:51.99ID:???
その手に剣を握ればあるいは
女の子とエッチできるかもしれない
0492愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 13:32:13.88ID:???
第一話のおかしさは、そのラノベっぽさにもあると思う
0493愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 14:56:22.57ID:???
1800年ぐらい前になったら曹操の血を引いてない人間なんて居ないぐらいじゃない。確率的に言ったら
0494愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 02:06:17.57ID:???
狭い集団内で閉じた交配が多くて、意外と遺伝子は拡散しにくいような気がする
0495愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 16:46:13.93ID:???
諸葛瑾が孔明を見て「恐らくは私の弟」とか言ってたけど何が恐らくなんだよ
0499愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 19:47:23.45ID:???
>>495
兄弟だけど会ったことはないんじゃなかったかな
親族感情はあって、実際家族としての文通とかしてる
0500愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 00:51:23.66ID:???
蒼天の偉大な依拠である高島本では異母説だね
あれは説得力がある

よって、父親が馬
0501愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 00:56:07.88ID:???
蒼天無関係に、あの二人の別所属っぷりは過去の妙な運命の悲しみを臭わせるが、
直接的には高島説をふまえての「おそらく」
0502愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 01:46:07.17ID:???
父親が馬とは限らない
馬好きの男が複数の牝馬を孕ませた可能性を棄却できない
0503愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 02:54:52.75ID:???
>>499-500
というか名前からすると兄弟じゃなく１世代違う可能性があるという説があるね
0504愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 02:59:32.32ID:???
魏にも諸葛誕って重鎮クラスいるからな　文句なしの名門
0508愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 13:09:16.58ID:???
士大夫は度の軍閥に属そうが士大夫だよ
親族があっちにいるとかいないとか関係ない
0509愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 15:08:13.68ID:???
いい加減階級精度を受け入れような
ちょっと前の日本だけが、総中流などと抜かす階級の無い国に「見えてた」だけで、完全に階級がある
0510愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 01:26:21.18ID:???
>>509
むしろ総中流と言ってた頃の方が
実際は貧富の差も立場の差も自覚してた人が多かったと思う

今の方が格差開いてるのに
ヒイコラ言って搾取されてる側の人もあまり階級意識がなくなってしまってるんじゃないかな
「階級闘争」的な発想なんてほとんど絶滅寸前だろう

庶民がうまいこと牙抜かれてる感じ
政治家が相当馬鹿なことやってても
「政権交代してもどうせ変わらん」と諦めてる人が大半だろう
0511愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 15:34:42.40ID:???
庶民に文字を許したことが闘争の種になっとる
中共などは文字を変えてしまって庶民に古い知識を与えないという手にでてるが
庶民の民度が下がることと諸刃だよな
0512愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 16:03:06.63ID:???
>>505
諸葛名字は三国志の表舞台ではその一族ぐらいだけど
現代中国全土ではそこそこいるようだが
あとなぜか金朴李が大勢を占める韓国でも
金朴李以外のマイナー名字の中ではまあまあ多い部類だ
誕の残党はラクロウ郡にでも逃れたのだろうか
0513愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 17:13:02.33ID:???
昔テレビで中国人の魏さんと呉さんが一緒に出ているのを見たことがあるが
その中に蜀さんはいなかったなあ
0514愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 17:24:38.18ID:???
>>510-511
人間の知性は上がる事を止められないから、そのエネルギーを断たずに下克上に変換しないと社会は動かないし、
実際そうやって動いて来た
この「ストーリー」が忘れ・捨て去られてしまってる

士大夫や古代ギリシャ哲人、要するに支配層は「一般人に自由なんて与えちゃダメだろ」と言うわけだが、
それを一般人の側が認めてしまうと「ですよねー」と支配層が根こそぎ全て持っていく理由付けになる
0515愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:18:39.88ID:???
>>513
秋田さんと福島さんがいたけど北海道さんはいなかったような話だな
0516愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:30:26.98ID:???
蜀って意味が悪そうだな…
確かに北海道は良い例かもしれん
方角が名称になってるのも地位が低そうだから
0517愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:00:17.51ID:???
蜀さんってめっちゃ珍しい姓だとか調べると書いてある
0518愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 01:05:48.55ID:???
都道府県名でいちばん苗字になさそうなのは北海道だが
あと少なそうなのは東京、埼玉、沖縄、京都などかな

山口さんとか多そう
0519愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 14:18:55.27ID:???
役所の窓口の記入見本ぐらいだろうな
東京太郎とか埼玉花子とか。

中国人の太郎や花子レベルの見本的名前はあるのかな
三国志だと、仁とか忠とか騰とか良とかは複数名いるが。
0525愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 19:48:52.71ID:???
スレは器だ
中身のスレ民自身が砕こうと言うのなら
器には何もできん
0533愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 23:59:45.51ID:???
横山三国志では孔明が火炎放射器を作って運用してたなあ
0534愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 00:25:01.04ID:???
蒼天でも黄蓋がみえん放射器で降参した兵まで掃討していた
0535愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 00:53:39.58ID:???
魏延焼却炉で司馬懿もシバいたろうとして失敗してたな
0536愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 15:43:54.02ID:???
袁紹がいちばん好きだ
あのまま曹操を攻め滅ぼして欲しかった
血筋にも恵まれ、息子達も優秀で、次代を担うにふさわしい一族だったのに
支配階級が傲慢なんて今も昔も未来も変わらん
袁紹がさっさと天下を取っていたら、中華にとって良かっただろうにな、無駄に人々が死んだり飢えたりしなかった
0538愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 17:45:16.62ID:???
でも王族殺すことを厭わない人物だから五胡十六国時代が早くくるだけでは？
本人が死ねばまず内紛起きるだろうし
0540愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 19:51:42.47ID:???
しん氏って最後は曹丕に殺されちゃうんだよな
曹操が生きてたら激怒しそう
0541愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 01:02:44.03ID:???
青州兵控える許都に正面から大軍で攻めるのが悪手だよな
といって他に搦手もない気がするし
やっぱり昔のよしみで曹操と組むという選択肢が最善手だったんじゃないかな～
なまじ名門で偉かったからさらに上！ドン！って皇帝になる夢みちゃったのかな～
0542愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 02:24:22.31ID:???
>>541
あれだけの圧倒的兵力なら
むしろ三兄弟長兄が言ってたように力押ししたほうが良かっただろう

搦め手というか、別の奇策というより
馬鹿正直に一箇所の突破にこだわらず兵数を活かして多方向から向かえば
曹操側も対処に困っただろうけど
蒼天袁紹は彼なりの明るくめでたい王道にこだわってたから無理かな
0543愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 07:17:14.53ID:???
「せっかくの大兵力を分散して台無しにしている……凡将だな」とか言われて撃破されるフラグ感を感じる
0544愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 09:42:44.61ID:???
悪政を敷いてるわけでもない現天子に取って代わろうとする大義の無さを根本的にどうにかしないと
どうにもならん
華美壮麗な進軍を見せるだけでは足りぬ
大義に匹敵する大きなものを使え
いや大義より大きなものを……

って考えた結果自らふくよかさを獲得するに至ったのかね
0545愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 10:10:08.42ID:???
>>540
あれほど誇り高く関羽軍の飯を食ってた于禁も曹丕の嫌がらせで憤死しちゃったもんな
0547愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 13:57:30.90ID:???
曹操は妾の一人一人まで、自分の死後に困窮しないように遺書にあれこれ指図を書き残してた。
でも曹ヒがあの正確なのも解ってたようで、指図の内容が領地や財産を与えるだけじゃなく、織物や飾紐の技術を職人に習わせろとか、手に職つけさせる系の指図だったのが泣ける
0548愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 15:07:35.02ID:???
曹操レベルの貴人の側室だとたとえ若く出産経験なくても一生やもめ暮らしなのかね
0549愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 22:35:31.86ID:???
曹操の側室は何かに秀でている特別な女だろう
SEXや子供製造機としての、ただの美人なんては必要無いしな、女なんて腐るほど手に入るし

失うには惜しい人物だから気がかりだった
曹操という後ろ盾は無くなっても、せめて生活に困らずにいれば、後の世に何かを残せるかも知れない
その可能性にかけた
無能であれば、自分の子供の名前も覚えないってのはまさにそれ、血縁も情も関係ない、唯才
0550愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 23:47:37.31ID:???
羽生結弦を讃えるのに『洛神賦』を引用するアナウンサーを讃えるリツイート数が凄いな
こういう事出来る潜在能力（＝歴史の厚み）はあるのに、やらない～やらせない日本って世界有数のダサい国だわ

しかし、あらためて素晴らしい詩だね
0551愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 23:54:16.72ID:???
歴史そんなに厚くないし、
個が主語の話を国家レベルまで膨らましちゃうのはどうかと。
0552愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 23:56:23.59ID:???
これを膨らましてると感じるの？
しかも、厚くないって凄いね
0555愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 01:11:34.36ID:???
日本にも教養ある人間はたくさんいるだろうが、表舞台に出て来たらとりあえず基本叩いてみるのって「文化」だよね
「文化」を「膨らましてる」とは、どんだけ消費者マインドなのかな？
0557愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 23:16:29.88ID:???
とことん合理的なので信長とよく比べられるが
ホモも可能だった信長に対して
曹操は女いっぺんどうなところは秀吉っぽいな
0566愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/22(木) 23:50:19.43ID:???
疾っくの昔に終わった漫画にいつまでもとか思うんだけど、読み返すと本当面白いんだよね
0567愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 00:48:57.52ID:???
達人伝もおもしろいけどあまり読み返す気にはならないんだよな
0568愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 01:05:38.37ID:???
あの董卓が手を下さなかったのもそういう理由であろう(か?)
0573愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 20:34:56.84ID:???
達人伝は白起無双が良かった
あれをモーニングでやっていれば、腐女子が狂喜乱舞しただろうに・・・やはりマイナー誌なのが致命的だな
0574愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 20:41:48.13ID:???
リメンバーをせめてアフタヌーンあたりでやれば本日の凋落は無かった
0576愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 21:34:49.98ID:???
ゴンタの作で日本の戦国も見たかったが、もしかしてへうげものと被りそうな作風かも？
0577愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 04:32:30.53ID:???
歴史漫画家というレッテルを貼られるのは嫌だったらしいけど
達人伝の次はカエサル描く予定なんだよな
多分お蔵入りになるんじゃないかと思ってるけど
0578愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 08:30:39.56ID:pIITffMZ
>>568
そういや董卓も曹操も帝位には興味示さんかったね
0579愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 09:20:29.91ID:???
劉備の良さがまったく分からない
関羽や趙雲とか人材のムダ、まさに宝の持ち腐れ、ただ中華をかき乱しただけで何の意味も無い存在
雑兵にでも斬られてさっさと退場して欲しかった
0580愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 09:49:26.15ID:???
似たようなことは作中でも言われてるし劉備も自分で言ってた
0581愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 10:16:01.21ID:???
この漫画の解釈だと劉備は曹操のアンチテーゼ
曹操をどうしても受け入れられない人を受け止める器が劉備
曹操がいなかったら、劉備が有名人になることもなかった……のかな
0582愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 11:29:56.48ID:???
劉備じゃないとダメな人達がいる。関羽も趙雲もそのタイプ。
理屈じゃないところがあるね。恋愛と同じで。
まあわからんでもない。
曹操自身、古株の劉備いてくれてよかったよ(戦で殺しあえるから)な所あるしね。
0583愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 11:44:13.22ID:???
唯才主義、儒教軽視と曹操の政策は当時の常識からかけ離れたしね
0585愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 14:26:46.20ID:???
作中の「反曹操だけを旗印に乱世を渡ってきた男」って劉備評が的確すぎる
0587愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 18:26:45.10ID:???
ルパン三世はもっと反体制なので皇帝とか名乗らない
0589愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 19:09:08.52ID:A5LpiBSj
いろんな三国志漫画を見たが、この漫画の趙雲が一番かっこいい。長坂波で、劉備の妻子のピンチに、間一髪で飛び込んでくるシーンは鳥肌モノだった。
「あなたに行き場がなくとも劉備玄徳に生き場を求めてくる者たちがいる！！」
ってセリフも心に残ってる。
0590愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 19:36:48.84ID:???
大体どの漫画でも趙雲は凛としたイメージで描かれるよね
0591愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:46:50.34ID:???
趙雲の調整は上手く行った例だね
関張より下位だとも劉備の特別な部下だとも冷静沈着とも熱い武人ともイケメンともドカベンとも全て思える
0592愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 21:12:17.95ID:???
横光趙雲「誰がドカベンやねん太史慈のそっくりさん言うな」
0595愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:50:58.11ID:???
山田と違ってちゃんと目はあるけどｗ
趙雲というとやっぱ横光のイメージ強いなあ
0596愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 00:14:17.59ID:???
>>586
夏侯惇＝次元
趙雲＝五右衛門
曹仁＝銭形
がなんとなく似てる気がする
0597愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 01:19:11.10ID:???
横山三国志の趙雲は本気を出すときにはカッと目を見開くのが素敵なんよ
0601愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 13:52:30.63ID:???
荀彧=クラリス
「戦はまだ弱いけど、きっと覚えます！」
0602愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 13:54:45.04ID:???
アイキャッチでルパンザサードと言っているのをルパンズサンだと思って
ルパンの息子だったらルパン２世だろと思ったのは俺だけじゃないはず
0604愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 01:15:49.64ID:???
不二子が歌ってるみたいで、好きなんじゃんとか思ってた
0605愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 01:30:12.87ID:???
泥棒が主人公なんて見ちゃダメ！って言う先生がいたけど
大人になってよく考えたら
太閤記だって西郷どんだって蒼天航路だって人殺しが主人公だよな
0606愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 02:08:06.68ID:???
100万人殺せば英雄っすよ
曹操はともかくセゴドンはそこまで行ってないだろうけど
0610愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 13:28:15.65ID:???
ダジャレはともかく、あれは法の手続きの範疇を超えているでしょ
0611愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 13:40:35.64ID:???
あれとはどれだ。
張譲邸でのことなら丸腰で女の返還を求めに行ったら女を殺され衛兵に斬りつけられたのでその場にあった武器で応戦しました衛兵を殺傷したけど正当防衛です、で間違ってないと思うが。
0613愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 20:52:08.45ID:???
報仇雪恨は大義だろあの儒教時代
現代の物差しイクナイ
0614愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 21:14:17.47ID:???
大義と法は分化してるから（それこそ1巻から描かれてる）、やっぱり法の範疇ではないな
0617愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 03:03:06.53ID:???
近代に至るまで、戦争は国家に認められた権利であり、また戦争行為における殺傷を合理的な範囲に留めねばならぬという制限もなかったので、虐殺が虐殺ゆえに法を超えているという根拠は乏しいのではないか。
0620愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 14:00:14.52ID:???
白起の投降兵大量虐殺でさえ当時の感覚でも大概だけど、攻め込んだ先の民衆を組織的に虐殺するのはやはり中原の勢力としては当時としても異常なのだろうと思うよ。

徐州虐殺は膨れ上がった兵を養う土地を得るために必要だったとか、むしろ徐州虐殺は存在しなかったとか、そういう研究はあるみたいけど、
蒼天では徐州虐殺はあったものとして描かれているし、正当化できるほどの動機を読みとるのはちょっと難しい
0621愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 18:11:10.30ID:???
>>620
出展がどこだか忘れてしまったが
あれは宗教戦争と読んだことあるはずだよ
0622愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 18:57:47.11ID:5m7QjUS6
徐州虐殺に賛成したのは臣下になったばかりで目立ちたかった程昱だけだったなあ
曹操も孝行とか復讐を明言せず「曹操は天下の物である！」と曹操節で押し切ったし
0623愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 21:17:31.81ID:???
程昱も進軍はオススメしたが青州兵の投入については賛成も反対も言及しておらず言外には投入する必要はないといっている、ような。

曹操は手に入れた青州兵を速やかに最強の軍事力として仕上げたかった。その目的を達成する方法が徐州侵攻大虐殺の他になければ、それだけで曹操の文脈では「正当化」されるのではなかろうか。
それで十分ではなかろうか。
0624愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 23:07:53.68ID:???
天下の物であるならば最短で訓練すればいい
これを言い換えると「天下は剣である」みたいな理屈なのか？曹操ってそんなに単純か？
0625愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 23:15:17.67ID:???
しかしよくあの大虐殺の中を少年孔明は生きて脱出出来たもんだよな
0626愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 23:31:40.96ID:???
天は芸術とか色欲とか詩とかなんとか…
（この中華の）天の下は武
かもしれん
0627愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 01:07:20.29ID:???
>>623
実際青州兵受け入れは傍目に見れば「独自の軍事力を得た」だから
虐殺すぎるとかあれは親の仇の復讐だとかいう感情論抜きに見れば
曹操が曹操なりの天下への道を前進したということで
別に正当化とかする必要もない
元々蒼天曹操は悪名は気にしないことで一貫してるし

劉備だけはそこを的確に理解してたな
0628愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 09:36:29.06ID:???
しかしそもそも兵站的に、あんなしょっちゅう大軍動かせないわな
と思いきや、平和な時期は結構カットされてんのな
0629愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 10:05:44.46ID:???
>>622
曹操も別に正当化とか正義と思って行動してるわけではないと思う
（人の倫理を超えて）今この時ああするのが当然、自然だ、そのせいのアゲインストも、
当然引き受ける、だが実行する　　と思ってるだけじゃないかな　それが『蒼天曹操』で

劉備の「兵ってのは一旦動かしゃ意味がなくても人は死ぬもんじゃねえか」
等々ってのが蒼天曹操のあの行動の本質を突いてるってことなんだろう　蒼天作中では

べつに俺らや、まして徐州の民があえて『正当化』『正義だと解釈』してあげるような性質のもんでもないと思う
上の人とだいたいかぶってるけど


でも劉備自身は、そういうのはわかっていながら、
自分本人もそう生きるって覚悟が決まったのはだいぶ後になってだったな
0630愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 21:27:07.34ID:cdd6wFB9
逃走中、馬車の中でセックスに励み天下人の資質が目覚めた劉備
0634愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 10:25:57.87ID:???
凄みを見せると警戒されるからね
芝居が上手い
司馬懿だけに
0636愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 11:32:24.44ID:???
こいつらの世界って、名字が同じだとすぐ子孫だって言い張るけど
孫権→孫武　劉備→劉勝　曹操→曹参　司馬懿→司馬遷

自分ちの名字捏造詐称まではしないのが中華の良心なんだろうか？
0637愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 16:22:01.24ID:???
さすがに司馬まで合ってればちゃんとした同一人物だと思うんだがどうなんだろう
やっぱ「勝手に名乗った」とかあるのかな
0638愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 21:26:46.91ID:???
司馬懿って元々ニートで曹操に仕えるのが嫌で色々理由設けては曹操からの出仕命令断ってたんだろ？
それじゃ凄みなんてまだ出ない
蒼天でも知恵者以上に曹操の思考にビックリする担当だったし
0641愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 08:22:20.81ID:zY3NnAug
>>639
お前が言うなｗ
孔明は劉備が来なかったら一生あのあばら家でセクロス三昧の一生だったのだろうか
0642愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 08:52:21.74ID:???
劉備が召し抱えなかったら蒼天曹操は孔明をどうしたんだろうな
0643愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 08:58:21.56ID:???
蒼天孔明は性交雨読っていうゴンタギャグだったのか
0644愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 09:00:09.29ID:A2Ofqjn+
言われてみればw
0647愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 16:19:49.86ID:???
劉備でなくとも、次点の人間の参謀になって、
やっぱり孔明は曹操にちょっかい出すし、
曹操は孔明を認識できないままなんじゃね
0648愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 16:32:40.14ID:???
>>641
蒼天航路全体をふりかえると
孔明は荊州にひきこもる前から曹操に強い興味を抱き
それ以降も離れた場所からも曹操を特別視してたことがわかる

それに荊州でも孔明ガールズを使っていろいろ活動してたし
一番かまってほしい曹操と天下の舞台で関わるために
孔明自ら劉備を選んで
劉備が自分を使ってくれるよう仕向けてたんじゃなかろうか
実際「あれは美しすぎて戦ではない」が関さんに響いたり
孔明ガールズを街中で使役してる姿を見た張飛がからんできたりと
孔明側から劉備陣営の目に留まる策を回りくどく仕込んでるっぽい

いったん知り合ったら
あとはもし召抱えられなくても距離を保ちつつ
最大の目的である曹操にかまってもらうことのために利用するんだろう
孔明が仕組んだ呉へのニセ文書も劉備陣営は全然知らないままだったし
0649愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 18:12:55.88ID:???
劉備が曹操に追われて呉に逃げてるところで
死ぬ前に１発キメて子供を馬車から投げ捨てた劉備を
常識人だった劉備息子がなぜか感激して父さんスゴいってシーンで

読む気失せたんだけどこの先劉備挽回する？
天下人の器は常識には云々で終わるんならもう読むの止める
0650愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 18:18:23.59ID:A2Ofqjn+
道徳的に許せないから読むのやめる、って人は世の中のいろんな作品を鑑賞するのがつらいだろうね
0652愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 18:44:42.83ID:???
この先もいろんな劉備に変容するから読んどけば？くらいしか言えん。
0653愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 22:02:38.27ID:???
読むの止めるかどうかを他人の判断に委ねてる時点でなぁ……

あるいは単なるかまってちゃんか
0657愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 01:53:41.47ID:wzjujDhd
末甘寧
大喬
小喬
0660愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 11:54:51.86ID:???
劉備が途中でのたれ死んでたら、孫権は赤壁を戦えただろうか
0661愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 15:56:59.46ID:???
孔明が呉に仕えたら間違いなく張昭の血管が切れるｗ
0662愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 17:02:01.04ID:wzjujDhd
二諸葛になるだけかも
0664愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 16:38:23.62ID:???
冒頭で悪玉善玉言われながら首を切られるのは誰か名のある人物なのだろうか
0665愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 16:54:58.61ID:wJycagMO
>>664
北晴郎
0666愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 01:10:49.09ID:???
>>638
蒼天は曹操スゴイ最高物語だから、司馬懿の将来魏を乗っ取る能力の片鱗など
描けないわな。
0667愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 07:05:19.65ID:CvVZY9jG
いや、凄みくらいは出しても成り立ってたでしょ
何であそこまで描かなかったのかは謎
0668愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 07:20:33.52ID:???
司馬懿って頭良くて内政も良かったみたいだけど、戦争であほな指示だして張コウ殺したりしてるし
非凡な若造位の時期でしょ
全然あれで良かったと思うけどな
0669愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 07:46:39.73ID:???
初登場時には凄くなる奴感があったが、すぐに十把一絡げ
片鱗くらい描いても全く罰あたらなかった
陸遜だって完璧超人だったじゃん
0670愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 08:20:50.92ID:???
>>667
曹ヒ、陸遜たちと世代まとめて「自軍の戦すら冷めた言葉で語る」世代、
でもそういう理性的・進歩的な次世代が旧い関羽たち世代を追いやって、
そういう新しい時代がはじまる…　みたいな描き方してたな
0671愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 08:51:55.32ID:???
>>668
あれは張紘の力がこの先邪魔だから消したんでしょ
諸葛亮が魏延消そうとしたのと同じく
0672愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 08:52:19.14ID:???
曹丕の漢中撤退発言に曹操はキレたが曹丕とお供の四友のうち司馬懿だけは平然と怒気を受け止めてたな
あの辺はやはり他の群臣より別格扱いにされてると思った
0674愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 10:14:33.15ID:???
肉体的には、首の回る角度は描いてた思う　あれは蒼天人随一のすごさ
0675愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 12:21:15.10ID:???
360度見渡せる視野の広さのおかげで権力闘争に勝てたんだな
0676愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 18:34:27.65ID:???
史実的にも司馬懿が天下意識したのは相当遅くない？
0677愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:24:28.80ID:???
>>675
烏丸族戦の郭嘉の上位版だな
試合中の中田英寿を参考に描いたとかいうやつ
0680愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 22:38:49.67ID:???
ボケたふりして曹爽らを油断させて殺したのって、演技？史実？
もし史実なら、ボケたふりして逃げるだけでいいので、逆襲したのは野心の証拠でしょう
0681愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 23:13:29.19ID:???
魏王朝のために曹爽一派を処刑した可能性もあるだろう
0682愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 23:19:59.14ID:???
じゃあカクも曹操のために曹昂を殺したんだなきっと
0683愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 23:25:40.90ID:???
理想の為というよりサバイバル寄りの理由では？
ボケが史実か演義かは知らないけど、蒼天では熱いボケを描いてくれそうだな…赤壁孔明と対になりそうなやつ
0685愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 04:07:57.26ID:???
赤壁孔明と対になりそうな熱いボケが想像できない
司馬懿「ほれ　このように」
「あーッ　司馬懿どのがついに360度回ったァーッ！」とかか
0686愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 13:46:14.14ID:???
子供らに伝えてることが事実なら晩年野心持ってたのは確かかと。
ただ曹丕死ぬ頃はまだ忠臣として政争に励んでただけじゃないかなとは思う
0690愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 09:14:09.91ID:???
続編描いてほしい
今度はモンゴル帝国の話、それもまた蒼天航路だろう？
布石があるじゃない
チンギスハンの先祖みたいな奴が出てたよな
袁紹と戦っている時、曹操に降った関羽の呼びかけでやってきたモンゴル人の若者、あれが大ハンの先祖だろ

それにあの話で、何故ラストで関羽は涙して終わったんだろう？何が悲しかったんだ？
0691愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 10:19:35.73ID:???
あの涙からしてあの話自体がギャグ回だろから特に意味はない
0692愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 10:25:33.98ID:???
後の世に神となるお人だから
後の世に中華を制するお人のご先祖をなんとなく感じて
「ああすげえ奴っているんだな、世の中すげえな」と泣いた
0693愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 10:47:51.74ID:???
自分の呼びかけで来てくれた若者が志を得てくれたことへの感動の涙だろ
青き牙君はただ有名な関羽を一目見てみたい感じで来たようだったが
0694愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 19:48:43.10ID:???
蒼天関連をまた描いてくれるなら董卓伝を見たいわ。
というか、史実無視のifの話をやって欲しいね。
董卓や呂布たちがあの勢いのままローマまで制圧する話とか。
0695愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 19:54:18.22ID:???
庵野がナウシカ2やりたい（萌えるから）と言って駿に心底バカにされたやつね
0696愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 21:52:06.41ID:???
なろうみたいなただの俺tueeeee!なんか見たくないわ
董卓も呂布も稀有壮大なまま横死するからキャラが引き立つ
0698愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 22:34:42.28ID:???
劉備が旗を掲げようとするのを、公孫さんが劉旗は皇帝旗ってことで制止するシーンがあるけど、
あの時代うようよいたであろう劉姓の豪族諸侯武将なんかは、どういう旗を掲げてたんだろうか？
0699愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 22:45:05.08ID:???
やはり、同じような事が各地で起こっていたのである
0701愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:05:05.27ID:kWDbH5wT
劉備の場合はどこぞの馬の骨だから公孫さんは制止したんじゃないかな？
庶民丸出しの劉備が中山靖王の末裔でございって公言してたらトラブルの元になりかねないし
0702愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:14:40.87ID:???
中山靖王の末裔多過ぎて半分笑えるレベルなんだろ
劉備は傾奇者
0703愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:17:24.48ID:???
佐藤さんも加藤さんも斎藤さんも遠藤さんも、みんな藤原氏の末裔を名乗る日本も劉備チックだよな
0704愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 04:01:00.70ID:???
横山三国志では「劉備」の旗を掲げてた気がするな

魏延も「魏延」の旗を立ててた気がするが、さすがに姓だけの旗を立てるわけにはいかんわなあ…
0705愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 11:00:21.86ID:???
>>694
GONTAさんあんま自由にがばがばにして描かせると
またファイアキングみたいなの出て来るかも…

>>703
一部は本当に藤原氏だってのもあるからな…　京の公家の八割ぐらい藤原氏になって
藤原の上に各々「一条」「二条」「近衛」「鷹司」とか名乗らんとわけわからんことになってしまって
しかも実際地方にも散ってるから結局のちのち日本人誰でも「藤原氏」って箔付けし放題になって
0706愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 12:37:43.75ID:???
日本に１世帯だけある源さんは確かに源為朝の末裔らしいが、
日本に１０数世帯ある豊臣さんは、秀吉の血は一滴も入ってないらしい

中国にも諸葛村あるけど、孔明は子なしだし、養子の瞻も尚も死んじゃったし、どっから生き延びた設定なんだろう
0707愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 12:54:19.69ID:???
諸葛一族自体は名門名流なんで中国全土にいくらでも残ってておかしくない名字ではあるが、
（実際三国志以外にも「諸葛○」って中国史上の人物はいる）
あの村は「孔明の子孫」って名乗ってるからなぁ
0708愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 13:11:49.79ID:???
韓国では一字姓が多くて、「５大姓」と言われる「金(キム)」「李(イ)」「朴(パク)」「崔(チェ)」「鄭(チョン)」はいずれも一字
ただ、二字姓もあるが、二字姓の中で多いのが南宮(ナムグン)、司空(サゴン)、鮮于(ソヌ)、諸葛(チェガル)、皇甫(ファンボ)など。
孔明の子孫は韓国に逃れて生きているんじゃね？ついでに皇甫嵩の子孫も。
0709愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 15:56:34.30ID:???
司空って名字じゃなくて中国朝廷の最高三官位のひとつだよな　もともと
曹操ももらってたやつ
0711愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 16:09:01.14ID:???
司馬氏の出自はシヴァ神というぐらい韓国人の諸葛は信用できんわｗｗｗ
0712愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 17:41:31.87ID:???
どこからでも韓国DIS話に持っていくネトウヨは病気だとよくわかる事例
0716愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 20:15:44.62ID:???
あの時代の半島には都市国家、植民地としての韓がまだ存在したりするのだろうか
0721愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 07:54:13.17ID:???
>>717
8000年は盛り杉
韓の国は晋の国が３つに分裂してできた国のひとつ
時代はおよそ2500年前
秦の始皇帝よりも古い時代である。

これが今日も現存しているということだけで驚くべき文化性と伝統性であり
たかだか７０年前にできた中共やらソ連邦やらゴミのようで相手にならないし
万世一系を誇る日本の皇統ですら、数百年はこれに及ばない。

なお、現在でも韓国に張性が多いのは、
漢の高祖劉邦を補佐した名参謀張良の末裔の家系が非常に栄えた、
インテリジェンスに富む国柄ゆえである。
0726愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 19:18:51.52ID:???
徐栄は惜しかった
あの時、曹操を斬っていれば時代が変わってたのにな
0727愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 19:27:30.49ID:???
>>726
ゴンタの漫画でなければ、そのうち寝返って曹操に味方しそうなキャラクターだったしな。
それが、おいおいマジか、な死にっぷり。
0728愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 21:32:57.77ID:???
太史慈さんみたいなフェードアウトよりは
最期がはっきり描写されてる方が何倍もいい
0731愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 01:12:24.83ID:???
くたばるその瞬間まで信念と確信を持ち続けてたからな
0733愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 08:57:47.03ID:???
次男は反省してハゲてるんだから殺さなくてもいいのに。
何本か残ってたのがまずかったか。
0734愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 10:38:12.84ID:???
カクとウソウに乗り込んだときの腕突き出した曹操の乗馬がかっこいい
車運転してるときたまにやるけど快なり
0735愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 15:30:22.25ID:???
あれカッコよかったか？と思ってよく考えたら
想像してたのは腕突き出して歌う許攸だった
0738愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 23:29:04.20ID:uyN2Qgge
>>731
公孫淵に処刑された時は胸がスカッとしたな
0742愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 10:01:21.61ID:???
冀州を騙し取り公孫さん滅ぼしてわずか数年というのによく「河北四州の民は袁家の恩を忘れてない」と吹けたものだ
0744愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 10:51:50.76ID:???
でも実際陳寿も、晋の時代でも河北に袁家の声望は衰えてないと書いてるしなあ
0745愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 11:02:19.69ID:???
公孫さん信望なかったからその支配から救い出した袁家のことを民は大好きってロジックじゃないのかな
0746愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 11:16:34.74ID:???
袁家ブランドは効いてれば効いてるほど勝った曹操凄いとなる
0747愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 12:07:37.51ID:???
結局は曹操の兵力勝ちだろう
何十万もの青洲兵がいて数でも負けてないから、袁紹の大軍勢を問題視してなかった
夏侯惇が兵卒やって痛感したように、兵の質がどんなに高くても、40万vs5万とかじゃ勝ち目なんてないし
0749愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 14:33:23.56ID:???
現代でスウシ級の美女って誰にあたるんだろう、ハシカンとかか
0750愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 15:17:54.74ID:???
鄒氏にならぶならただ美女なだけじゃダメでエロさも必要かと
だんみつぐらいかな
0751愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 15:28:12.21ID:???
女好きの殿と言えば志村けん、つまり橋本マナミあたりか？
でも、名前と顔が世間に割れてる様じゃダメかもね
0752愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 15:46:51.04ID:???
そんなん個人的な好みを書き連ねるだけになるやんw
スウ氏は人妻だから、俺ならDAIGOの嫁さんだと思うよ。
0756愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 20:39:55.92ID:???
丁夫人は初物だから飽きられたんだな
子供もできんかったし
0758愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 22:59:29.80ID:???
若い頃の卞玲瓏はお子様だったろう
当時の女にしては少し野望やプライドが高いだけで、しょせんはまだまだ考えの浅い子供
そんなのはすぐに見抜く董卓に捨てられたのも当然

曹操の妻になった後も何年も子供が出来ずに、妾を何人も取る曹操に遂にブチ切れる卞玲瓏
理想と現実のギャップに耐えられず、感情を爆発、ヒステリー発動
現代のワガママ女子となんら変わらん
0760愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 00:02:32.27ID:???
好きだったけど道が違うのを悟って放流した感じに見えた
まだちょっと未練あるの出ちゃったのが董卓可愛い
0765愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 13:13:44.08ID:???
似たポジションとなるとトランプ大統領の奥さんとかかー？
0766愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 16:50:50.71ID:???
丁夫人…曹操の正室だけど子供できず。曹昂死亡でマジギレ。後に離縁。
スウ氏…曹操がやりまくり、カクの策謀でテンイと曹昂が死亡する。
シン氏…曹丕が戦利品として貰う。曹植にも惚れられる。
ベン氏…元歌妓。後に曹操の妾→正室となる。は曹丕・曹植らの生母。
0773愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 02:01:06.68ID:???
ああ、ストロングマンさんか

キン肉マンビッグボディの元の名がストロングマンだが
ゆでたまごは袁世凱のことなど全く知らずにストロングマンと名づけたんだろうな
0774愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 02:15:40.21ID:???
ストロングマンがビッグボディでパワフルマンがゼブラか
いつも間違える
0775愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 20:25:49.21ID:???
ちょうどキン肉マン最新話でニセ王子四人出てきたとこだなｗ
0776愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 20:42:05.32ID:8dXfWQP3
そういや袁世凱の王朝の国号やその末路って全然知らないや
日本騎兵の父と呼ばれた秋山好古と仲良かったらしいが
0778愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 01:00:42.57ID:???
袁世凱は名門の出身なことや、ノリノリで即位して自爆したあたり袁術的なものを感じる

河北の出身だがまさか袁紹の子孫を自称したりはしてないか…
0780愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 09:28:33.66ID:???
>>778
史実の袁術はそんなノリノリで即位してるかといったら、違うようだが。
むしろ何度すすめられても、まだ早いと言って逃げてるのに、臣下や夫人らが大はしゃぎして急かしてる
0781愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 10:38:57.58ID:???
曹丕も何度も断ったのに献帝がどうしてもっていうから仕方なく！
0783愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 20:28:52.88ID:Qw2+LPb3
？？？「なんであのキラキラした蜀じゃなく漢中の王なんだい？」
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 20:38:30.90ID:???
そらおめえいきなり
蜀王とか言ったら
しょっキングだからじゃねえか
0792愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 22:33:10.41ID:???
俺をキレさしたら大したもんっすよ
涼州力ってかｗｗｗ
0796愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 13:50:34.84ID:???
潼関の戦いでもし涼州勢が大勝・中華を制してたら
全土で生卵＆タップダンスだったのか……
0797愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 19:35:49.76ID:???
涼州勢っていつの時代も精強と恐れられるも中央にはあっさりボコられるイメージ
0798愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 20:12:37.66ID:???
カンスイが涼州軍10万とかさらっと言ってたが、兵站は地元だからどうにかなるとしても、あの時代あの地方で10万人も動員できたのかね
0799愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 20:59:32.87ID:???
「十万の大軍」は数ではなく形容詞なのが支那クオリティ
0800愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 21:04:44.29ID:???
これの孔明って人間ではない？
武将とかも超人ばかりだけど、孔明は明らかにそれ以上の超能力者
孔明の仲間みたいな連中は完全に人外だよな
もはや妖怪
0801愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 21:11:53.59ID:???
でも孔明ガールズや童や爺達は劉備達や孫権達が直に触れて確かに存在した奴らだからな
0802愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 21:18:00.23ID:???
いやわからんぞ
ぼっちの諸葛君の想像上のお友達を一緒に見せられてしまったのかもしれん
まるで絵空事のようにひらひらと
0803愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 22:29:23.39ID:???
>>797
ひとことで言うと、脳筋軍団なんだろうな
正史読むと、中央に出仕した経験のない馬超は標準語しゃべれなかったぽいし
0804愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 22:32:00.33ID:???
>>802
孔明「まろか、まろか！」
劉備「そうだね、まどかだね！」
関羽「訳がわからないよ」
0805愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 05:46:47.15ID:???
ベンレイロウが董卓を西涼10万軍の長って紹介してたから、10万ってのはとりあえず大軍を形容する慣用句なのかなと。

3000騎で洛陽を乗っ取った後、諸侯連合軍との戦いではえらい大軍になってたが、あれは大多数が漢軍なのだろうか。
0807愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 06:10:33.41ID:???
＞何度すすめられても、まだ早いと言って逃げてるのに、臣下や夫人らが

それ新たに王位や帝位につくときのお約束だろう
もはや儀礼化してしまってるほどのパターン
0811愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 08:37:38.14ID:???
>>
史実もモレヌケがあって確実じゃなく二説あるが、
洛陽を灰にした董卓軍団の中で、菫承が曹操陣営に潜り込んでぬくぬく生きてたのがびっくりしたわ
と思ったら、曹操の献帝擁立の際に、要するにリカクカクシを裏切って献帝を曹操に売ったのが董承だったとかまたびっくり
横山で読んだ善良な忠臣は幻だったのか
0813愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 12:34:59.27ID:???
主が頼りとするべき将を見極める家臣は忠臣なのでは？
0814愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 15:18:29.62ID:???
まともな感覚なら李確や郭巳程度に帝の命運を託そうとは思わないだろう
まあ曹操を頼った結果がアレだったが近場で頼りになりそうな勢力が曹操しかいなかったからね
0816愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 18:54:25.33ID:???
頼った曹操すら時が来れば亡きものにする意図を隠してたのでは逆に殺されても文句言えん
0821愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 20:34:32.81ID:???
蒼天じゃ曹操は献帝を蔑ろにしてる様子はなかったが菫承は何が気に入らなかったのか
0823愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 22:44:44.75ID:???
一つも面白くない駄洒落言い続けて空しくないのかね
0824愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 00:17:27.70ID:???
駄ジャレ一色に染め抜かれているように見えて
必ず一点駄レスを盛り込む
これも世評通りの蒼天スレだ
0827愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 11:15:22.08ID:???
今 この同じ時世に
同じスレにありながら
駄洒落を宣わずに生きられるなんて
0830愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 19:21:03.33ID:???
董承にしろ権力にすり寄っての旨い汁が吸えそうにないからの暗殺計画だろ
その後のこと考えてるとは思えないなー現実に誰の軍事力頼ろうとしてたんだよ
0831愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 19:27:15.68ID:???
董承
伏完
魏諷

許都でクーデター（未遂含む）失敗したもう一人が思い出せん
なんか面白い名前だったような
0834愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 21:19:11.69ID:???
何晏と一緒にいた子供は何者？
後の世の大人物って感じ
あのガキんちょのせいで魏諷の乱は失敗したんだよな、異変を感じ取って何晏に知らせた事が反乱阻止のもと
0835愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 22:11:15.11ID:8ZCD/F/p
その何晏も後年クーデターの片棒担いで処刑されるんだから皮肉なものだ
0836愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 22:25:34.55ID:???
それを言ったら公孫淵→母丘倹→諸葛誕なんて皮肉ドミノ
0837愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 23:33:24.15ID:???
司馬懿が嫌われるのは、二文字姓の癖に上手く生き切った感があるから
0838愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 04:23:50.70ID:???
司馬懿の子孫はいろいろ拷問受けたり恥辱受けたり女装して酒ついで回らされてそのうえで殺されたりと悲惨だったから許してやれ
0839愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 07:57:58.57ID:???
八王か

防
├────┬┐
懿　　　　　　□□
├┬┬┬┐││
師昭●●□□□
┌┴─┐│││
炎　　　□□●●
├┬┐││
●●●●（東晋）
0841愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 18:59:33.05ID:???
>>834
ふつうに何晏と結婚相手（曹操娘）との子　いちおう子育てしてる
wikipe見たけどあんまとくに事跡は残ってないっぽい　
父・何晏も謀反人として処刑されてるし
処刑時、何晏母＝婆さん（曹操側室）の嘆願で何晏の5，6歳の子だけは助かったって書いてあるけど
その子かな？　（年齢・年代的には合わない）
0842愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 20:58:01.04ID:???
とはいえ、大将軍とはいえ肉屋のオヤジでしかない何進の遺児の何晏を、なんで曹操が引き取って育ててるんだ？
いつもの後家マニアの発動かと思ったが、何美人は少帝もろとも李儒に殺されてるよな（蒼天では董卓に）
0845愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 21:30:59.86ID:68jBMWCP
諸葛亮のイロモノっぷりには大爆笑したが、趙雲のカッコよさは三国志の漫画で随一だと思う。曹操も蜂のように五月蝿いヤツだって手こずってたし。
0847愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 21:40:43.21ID:???
張郃をリスペクトしてたのが痺れた。
負ける方に仕える因果な性癖さえなければ
劉備はさっさとおっ死んで天下泰平だったのに。
0848愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 21:53:50.66ID:???
>>845
蜀アゲの風潮もあって無双の諸葛亮を唯一と言って差し支えないほど叩きのめしたからな、ただやっぱり好きだし夢から醒めて瞳孔安定した彼の活躍をもうちょっと描いて欲しかったわ
0849愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:36:57.07ID:???
「曹操にとって君は存在しないも同然　寓話の世界の生き物に等しい」を
漢中王宣言と各地の反乱で「まるで曹操の棲まぬ世界で天下を動かそうとしておる」と伏線回収のように繋げて
反曹の風に乗って大きくなった劉備とも繋がったのはすごかった
0850愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:04:13.31ID:???
何晏は結局曹操が活きているうちに才を見せてやれたのだろうか
0851愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 10:30:34.48ID:???
何晏は曹操の死後、70年代にボーカルとしてデビューし大ヒットを連発、R&Bの女王と呼ばれた。
0852愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 11:41:23.93ID:???
>>842
ふつうに何進大将軍の側室を、何進が死んだ後自分の側室にした
その側室の連れ子 ＜ 何晏
だから何晏は曹操家で育った　（「後家マニアの発動」で合ってる）


大河ドラマ「義経」（タッキー）で、母が父の死後、平清盛の側室になって、
義経は平清盛のもと平家で育った……って設定とおなじ感じ （通じにくそうな例え）
0853愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 11:44:18.56ID:???
>>848
黒目の諸葛亮は、上で出てたような曹丕、司馬慰、呉のヒクソンら
「自軍の戦すら冷めた言葉で語る」新世代として、
曹操・劉備たちの次のその時代の戦いを生きてくんだろう
0854愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 19:56:45.84ID:???
>>852
曹操は親父の仇じゃないけどなｗ
常盤御前も清盛の側室までいかず一時の玩具だったし
0856愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 18:14:09.19ID:???
蒋婉って出てきたっけ
次世代も見たかったな　曹操の漫画だからやるつもりなかっただろうけど
0857愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:09:02.85ID:???
荘園は出てきてない。党員やら非違やらも。
職の新世代は馬謖まで。
0859愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:42:04.91ID:???
驚異当該紹介は見たかったよな
ゴンタならこいつらにとんでもねーキャラ立ちをさせられたと思うんだ
0861愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:24:51.30ID:???
蒼天航路では、あの孔明に劉備がどうして後の事を託したのか気になって仕方ない
劉備は孔明の事が嫌いというか、関わりたくない奴って感じだったろう
趙雲のほうがはるかに頼りになってた
0864愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:45:03.89ID:???
最終回で関羽の死に泣きながら逆上してる劉備を同じく泣きながら宥めようとしてる孔明のカットがあったな
0865愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 12:03:45.05ID:???
>>861
好き嫌いを基準にするなら、そもそも抱え込んでないでしょ。
ホウ統も同じく。
0867愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 13:14:40.44ID:???
付き合っていくうちに机上くんが現実に感化されていったんだろ。
新入社員も五年ぐらいしたら延びる奴いるだろ駄目な奴は何をやっても駄目だが
0869愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 17:30:36.18ID:???
>>868
もう少し美しい例えは無いのですか？水と魚とか・・・


いや、魚も美しくはねーだろｗ
0871愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 19:46:13.91ID:???
この張譲も老いていたか
さかなくんを敬称込みだと思っていたとは
0875愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 06:45:22.16ID:???
劉備よりも劉璋のほうが素晴らしかったな
涙を流しながら臣を観察している描写は面白かった
劉璋に孔明や五虎将軍とかが付き従えば良かったのに
そうすれば蜀はもっと強大になって3国がバランス良く確立でき、それぞれ不可侵で民も戦禍を免れただろうに
0878愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 12:34:08.37ID:???
劉璋は何年も統治やってた結果があれなのに
そこに孔明がつく理由あるかい？
最強軍師ゆえに最弱君主につく自己鍛錬プログラム的なやつか？
0879愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 12:52:43.36ID:???
FSSオタがいる

>>877
トゥナイト2で「トイレはＣＭの間に済ませて！」って言って自ら滅びた乱世もいたな
0880愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 13:31:16.09ID:???
最終巻の曹操の妄想が現実だったなら、魏はかなりの所まで押し込まれただろうか
0883愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:33:59.55ID:???
あれは城に迎え入れて飯食わせといて首切る公孫康さんが酷いと思うわ
あんなことされたら誰だって死ぬわ
まあ一国の主とは名ばかり、実態としては中間管理職のおっさんの悲哀なんだろうけど
0884愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 20:09:46.81ID:???
末子は落ち武者なのに最期まで蒙昧で尊大だったな
兄を見習って落ち武者ヘアにすべきだった
0888愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 03:37:15.71ID:zrWxhrsF
蔡ヨウを採用するお方だからな
0890愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 21:01:31.77ID:YSYjSHXI
あなたに行き場がなくとも、劉備玄徳に生き場を求めて来る者たちがいる！！

天下がどこにあろうと、あなたの天命が揺らぐものではありますまい。

趙雲さんのセリフは印象深かった。いや、登場人物みんな印象深いけどね(笑)。
0891愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 21:05:04.34ID:???
劉備の呼び方が
趙雲どん→趙さん→子龍　って変わってくの良かった
0892愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 21:28:13.04ID:???
月下斬舞カッコよかった、趙雲のハイライトだけど魏視点だからあんなもんか
0893愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 22:40:38.10ID:???
鐙を使っているが正史にそのような記述はない（無粋）
0895愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 22:57:12.55ID:???
あらゆる野暮を作品へと昇華する魔法の言葉が「ブロードウェイ」なのですよ、お兄さん
0899愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 23:24:47.82ID:???
だから俺は言ってたんだ
サンプラザ中野は未来に生きてるって
0903愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 05:16:40.44ID:???
>>880
余裕で跳ね返せるんじゃないかな…
国力的にはケイ州や関中以西を失ったところで、未だ圧倒してるし
0905愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 12:54:14.54ID:???
グッとガッツポーズしただけで5人くらい将軍の首を刎ねた
0906愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 22:01:42.79ID:aCOfBu4r
>>903
コミック巻末でカクが教科書によく出てくる三国の勢力図に突っ込み入れてるショート漫画あったな
領土的には拮抗してるように見えるが人口密度がまるで違う！って
0909愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 22:30:42.85ID:???
益州を不気味な一大強国に仕立てた演義は偉大だったという事か
0918愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 15:33:08.10ID:???
ほざきついでにほざくがよい
おまえが描く次のスレとは？
0920愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:47:37.39ID:???
>>909
横光三国志で漢中を得た劉備は魏と並ぶ一大勢力になったと書かれてて
当時ショタだった俺はこれからの展開にワクワクしたものだったが、まさかそこから2巻ほどで関羽が死ぬとは……
0921愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:50:08.16ID:???
劉備のピークが短すぎるんだよね
コーエーの三国志9かなんかのシナリオでも
「漢中王劉備と関羽の不覚」とかなんとかひとまとめにされてた
0922愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 20:05:29.54ID:???
そういや関羽の弔い合戦と、劉備が動員した軍勢七十五万は中華的誇張？
あの国力でそんな大軍は無理っぽいが
0925愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 00:48:38.59ID:???
7万5000人でもあの時点で動員出来たんなら大したもんだと思う
0926愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 00:53:50.35ID:???
馬良の言う通り荊州と孫夫人の返還で事を収めてたら……
0927愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 01:12:23.03ID:???
呉と蜀が敵対せず協調して魏を挟撃できたかもしれない

魯粛が存命でないと無理か
皇帝名乗るのも不味そうだ
0928愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 07:05:28.08ID:???
現実的な力関係としては、赤壁後の劉備軍は孫呉配下の遊撃隊
勝手に動き回って荊州を押さえただけならともかく、それを本国に引き渡さない
しょうがないから益州攻略に行かせたら、結局そこもガメ取って呉に渡さない
攻略時に同行させたお目付け役のホウトウは後ろ玉あてて暗殺する

もう堪忍たまらず荊州を強制ボッシュートしたら怒って蛮族まで扇動して歯向かってくる。
さすがに頭にきてコテンパンに叩きのめしたら、和睦して魏と戦いましょうと抜かしよる


呉的な視点ではこうだろ
0930愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 07:33:38.35ID:???
孫権の妹くれてやったんだから尚更手下扱いの感覚だったかもね
0931愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 09:22:22.05ID:???
孫権＞劉備＞関羽＞張飛

結婚によって３兄弟が４兄弟になったわけだ
もっと後年、
孫権＞劉備＞関羽＞夏侯淵＞張飛　になるが。
0932愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 13:25:23.75ID:???
なんで孫権は降伏したのかよく分からない
まだまだ戦えたんじゃないの？
あっさりと降伏したんじゃ、周瑜たち等、今まで孫呉に尽くした連中が浮かばれないだろうに
0934愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:51:41.56ID:???
形式的に臣下の礼をとったことを降伏とはき違えてるんでしょ？
0935愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 18:39:03.69ID:???
>>932
降服という言葉を使っていたが実際に降伏する意思はないので降伏したと鵜呑みにするのが間違い、という答えでよろしいか
0936愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 19:01:45.91ID:???
臣下の礼って降伏とどう違うんだ？
殺し合いしてた片方が、反抗する意志を捨てて屈服する事だろ

何をどんなに取り繕っても負けを認めて傘下に降ることに変わりは無い
0937愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 19:33:42.96ID:???
頭かたすぎっつーか悪すぎじゃね
人生ハードモードやね
0940愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 20:04:31.32ID:???
>>936
オイラだって曹操が任命した何とかいう役職うんたらって言ってなかった？
0941愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 00:06:09.73ID:???
34巻で張昭じいがずばり説明しているのだからよく読んでやってくれい
0942愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 07:31:40.11ID:???
クロニクルで言うと何巻？
おれそっちしかもってないんだよ、すまんのう・・
0944愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 08:20:49.46ID:???
ま、攫って結婚した相手だからな
演義がどんなに脚色しようとも、蜀漢というか劉備一統（特に旗揚げ当時のチンピラ仲間）はどんな水準の連中だったかがよくわかる話だろ
0946愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 10:08:38.15ID:???
曹操「花嫁をさらうだなんて非常識な」
袁紹「……」
0948愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 20:57:44.35ID:???
魏諷も初めはコミュ障だったのにいつの間にか若手のホープになり
ああこいつも曹操の威風に触れて変化したんだろうなあと思ったら
まさか謀反たくらむ誇大妄想狂になるとは
0949愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 21:07:57.24ID:???
>>947
読んだ
要するにに二枚舌外交か

臣下の礼をとりつつ習近平を攻め
南鮮と休戦協定を結びつつソウルを窺う・・・ですなっ！

小言が済んだら早う戻れ
そろそろトランプが出てくる頃じゃ
0951愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 10:56:00.53ID:???
張昭の歌
ちょーしょーちょーしょー
ちょしょちょしょちょーしょー
0957愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 04:01:27.19ID:???
これも孔明の罠
あれも孔明の罠
たぶん孔明の罠
きっと孔明の罠
0960愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 04:39:12.65ID:???
心に屹立するのは

曹操も天子も
はるかに凌駕する
松坂慶子のバニーガール姿！
0964愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 16:27:11.94ID:???
曹操の孔明評っていうのは無いわけだけど
家臣連中の孔明評はどんなだったんだろうな
荀彧なんかは「孔明が劉備に……」って愕然としてたけど
0966愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 19:18:52.90ID:???
惇兄、孔明の噂の内容の馬鹿馬鹿しさに怒りながらも解説してたっけな
まるで妖怪のような孔明評を真に受けビビる許チョとどう反応していいか困る張遼
常に無愛想か怒ってるかどっちかの張遼の困惑顔が見れた貴重なシーン
0972愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 23:39:34.57ID:???
というか怪物と軍師をどうやって結びつけて噂を流すんだ
0974愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 19:27:29.12ID:3HYDIslJ
>>971-972
そりゃ曹操に興味持ってもらいたいからだろ
軍議終わって速攻忘れられたが
0976愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 00:49:29.50ID:???
♪わたしゃかなしい曹操　誰も！　誰も！　愛してくれないから～～～♪
でごじゃりますですよ！ （ｼﾞｬｼﾞｬﾝ♪
0979愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 16:45:58.56ID:???
人が多く死ぬほうがよろしいか
それとも人が出来るだけ死ぬほうがよろしいか
0980愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 18:24:25.70ID:???
なんと、この>>980にはいかなる選択肢も残されておらぬではないかーーー
0981愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 21:03:46.71ID:???
夷陵の戦いまでやってほしかったな
関羽をやられてブチ切れた劉備が勢いだけで侵攻するも大敗、身も心もボロボロになった劉備を見たかった
0982愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 21:11:15.44ID:???
馬良は夷陵の戦いで戦死したんだよな
あの声の低さじゃ誰にも気づかれなかった可能性が

「陛下、急いでお引きを！」
ｳｷﾞｬｰ
「ちくしょー！　関さぁーん！！」
0984愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 10:01:38.41ID:???
荊州を持ち続けるために関羽を賭けて、負けた
同日に劉備も死ぬべきだった
0986愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 11:41:51.82ID:???
荊州と一口に言っても魏呉蜀が入り乱れてて、特に一番栄えてた襄陽は魏の支配下なようだが
劉備の領土はどれくらいだったの？
0989愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 15:12:55.97ID:???
度重なる荒しと長年の規制で過疎ったこの板に
埋め立てがあるのでしょうか
0990愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 16:12:09.67ID:???
じゃかあしいぜ淫姦
病スレを埋め立てるのがおめえの道かい？
0991愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 17:28:26.23ID:???
偽れっこないじゃないか、スレはもう死んでいたんだ
0994愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 21:02:03.28ID:???
>>986
25巻末の地図見ると長江以南の荊州四郡は呉の揚州の半分くらいの面積はありそうだ
0996愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 21:33:01.09ID:???
田舎に行くほど境界線がデタラメに大きいのは日本の県もチャイナの州もおなじか
0997愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 21:40:24.59ID:???
スレが埋まるまでに書き込むのはただの3人で良く
その最初の価値ある一人が>>998だ
10011001
垢版 |
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