【海王】海皇紀（著者川原正敏） Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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『月刊少年マガジン』（講談社）誌上において、1998年3月号より2010年8月号まで連載
海上で生活する「海の一族」のファン・ガンマ・ビゼンを主人公とした海洋冒険活劇であり、また『三国志』の影響を受けた国同士の謀略劇の要素も強い（作者は本作について「僕にとっての『三国志』」と述べている）。
作品の性質上帆船の描写が多いが、商船高等専門学校卒業と言う作者の経歴を活かした正確な描写がなされている。
※前スレ
【海王】海皇紀（著者川原正敏）
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1410485689/ あっ。いたｗ
Wikipediaをソースにモノ言っちゃうレベルｗ
君が少しだけでも賢くなれるように、ガンジーの言葉を引用したげるね？ｗ
「広く知られていることだからと言って間違いは真実にはならないし、誰もそうだと思わないからといって、真実が間違いにもならない」 この三日は荒れないと言われた王海走のときに荒れたり、
天が裂けても裏切らないって言われたジトが自分の意思で裏切ったり、
不可能な山越えとか海峡の走破とか、作中の人物がなんか言ったからって、なんのアテにもならん
むしろ作風として、ミスリードを撒き散らして読者に先を読ませないようにしてるだろ
どんだけ純真無垢な心なら、セリフのいちいちを信用できるんだかｗ
幼稚を通り越して、天使のように清らかじゃねーかｗ >>845
くそどうでもいい海賊とかワンピースとかコブラとか出したのお前だろバカか
何度も言うがフィクション調べて帰れよかまってちゃんは どうでもいいのにどうして絡んでくるの？
君にかまってもらう必要はないよ？
セリフを真に受けるえんじぇるはぁとな人たちに実際のところを述べてるだけよ
このスレは海皇紀について感想述べたり考察をするのが本分
それに興味がない人には用がないの。さいなら。また会う日までｗ だから海賊海賊うるさい奴はいらねっての
はやくフィクション調べろよバカ 何回も応答してるんだけどなぁ。。。
フィクションを調べたらなんだっていうんだよ？ その気持ちと似てるよ
海賊について語ってなんになるの？関係ないのに 関係あるじゃん。海の一族は海賊そのもの（ていう考証）
異論は認めるよ？なんぼでも言いな？
全部論破するだけ。それがこのスレの本分な こっちの世界のルールにとらわれずに作品の世界で考えなよ
作品の世界で便宜上使ってる言葉にもとらわれんなよ
他の作品でもいちいち俺の知ってるものと違うーとか思ってんの？
フィクションなのに >>858
なに勝手に本分にしてんの
海賊言ってるのはおまえたった1人だけ
その上で海賊は全く関係ないので黙れ 海賊でもなんでもいい人は、この話題に参加してこなけりゃいい
海賊だと言われて納得いかない人は、理由を添えて反論してくればいい
うんことか言われてもどうにもならんがｗ
ファンは海賊行為をしたおしたし、海の一族のあり様や経済が海賊そのもの
て、いう考証は、ここでこそするに相応しい。誰一人、スレチだとは言わんわな
意見が食い違う相手に対して、敵意をむき出しにする人って良くいるけど、
このスレには若干名、対話を試みてくる人がいるみたいだ
そういう人は知的。https://newspicks.com/news/3174614/ >>860
黙れと言ったら、黙らせられるものかなぁ？
無理だと思うなぁｗ
あとこのスレの本分がなんだと思うのか、述べてみれ。まぬけ >>852
国扱いがミスリードだとしてどこで回収されたわけ？
自分に都合の悪い原作表現は全否定
自分に都合の悪い外部サイト情報も全否定
とにかく俺が海賊と言ったら海賊なんだってのがお前の理論だろ？うんこじゃん
海の一族が国なのも海賊討伐が生業の一部なのも原作にあるのに海の一族が海賊ってwww
原作に一切記述無し
海賊と表記する外部サイトも無し
ソースお前だけwうんこwww >>859
え？何？作品の世界で考えてるよ？
海の一族が略奪してる描写はないし、海賊旗も掲げてない
でも海の一族は、海に覇を唱えてるんだよ。これはセリフだけじゃなく描写されてること
それは海賊なんだよ
幼稚なイメージだと悪人なのかしらんけど、呉の孫堅のように諸侯列強よ
かっこいいよね。海賊 議論する価値がないのに一人相撲して論破とかアホなんだよ
スピンオフあればいいなって話なのになんで無駄なことしてんの
フィクション調べて理解して寝てろって
でもフィクションについて述べなくていいよ >>863
俺のソースはコトバンクや逸見真先生の論文です
https://www.ymf.or.jp/wp-content/uploads/58_8.pdf
原作を全否定とか意味がわかりません。海皇紀、大好きですよ？ｗ
それに海賊が海賊と争うのはある意味当然だから、海賊討伐はやっぱり当然のことだと思うよ？
一生懸命反論しようとしてくれる人みんなに、逆に聞きたいわ
海の一族が海賊の一形態だってことだと、なんか不都合あるの？ 海賊が話題だと思ってるみたいだけどスピンオフの話題だからな？
海賊だと思ってるなら話に入って来んなよバカ >>865
フィクションなぁ。そんなもん調べるまでもないけど、とうに調べたわｗ
それを調べると、何がどうなるってんだよ？
あと議論する価値がないなら絡んでくるなよ。あほか 価値がねえからバカだと最初から言われてんだよ
それに対して説明しろとか論証しろとかもうほんとバカ >>868
調べたら現実の定義が関係ないことがわかるので1人でやってる海賊の話や国土の話は無関係になります >>867
海賊の話題が尽きないのは、それに乗っかる奴がいるからじゃん
お前のことだよｗ 乗っかってるんじゃなくてバカが被せてくるんだよ
わからないの？その構図が >>870
本当の意味で無関係なら、スルーできるでしょ
でもできないよね
フィクションにもいろんなのがあって、海皇紀の場合、日本刀の斬れ味なんかはフィクションだけど、
帆船の操作なんかはリアリティ高いわけよ
でも実在の船と関係あるかと言えば、ない。ここらへんがフィクションね
国とか海賊ってあたりにも、十分にリアリティがあるんだよ
でも実在の国や海賊と関係があるかといえば、ない 刑事ドラマを見てたら、フィクションですって出てくるよね
そんな刑事は存在しないし、犯人も存在しない
でもその「刑事」は、現実の刑事をモデルにしてる
フィクションだからと言って、「刑事」に犯人を処刑する職権はない
例外なドラマはあるかもしれんが
「刑事」という言葉も「国」という言葉も、日本語としての共通の概念に則っているんだよ
たとえそれがフィクションだとしてもな 海の一族が海賊であって欲しいならお手紙書いたら？先生に
認めてくれるかもしれないし
公式に発表したされたら流石に認めるでしょみんな
とりあえず俺はスピンオフでいいから見たいんだよ スピンオフの話したいならしろよ
お前にも好きなこと述べる自由があるんだよ
俺がまたちゃちゃ入れるかもしれんけど、誰もとりあってくれないよりマシじゃね？ｗ
あと海の一族が海賊なのは、俺の希望とかじゃないからｗ
ソースに基いた、考証
誰に賛同してほしいわけでもないのに、必死になって反論しようとしてくるのがいるから、
伸びる伸びるｗ あとフィクションについては述べなくていいつってんだから述べんなよ 述べんなって言ったら黙らせることができると思っちゃったの？
ぴゅあえんじぇるはぁとも程ほどにしろｗ >>877
誰も取り合ってくれないよりマシだけど海賊関係ないしな
バカとも言ってあげないようにしてやるよ この際だからスピンオフについて聞いてみたるわい
時代はいつがいいんだね？
海皇紀と同時代の、別の人？それともファンの子どもとか、孫とかか？ あだちみつるか川原かってくらい、同じ顔しか描けない先生だけどな
修羅の刻の例もあるし、
本人が描いても上手く行く可能性はゼロではないかな
けど別の作家がいいんだっけ？別の作家でもいいってだけで、川原先生がいいんだっけ？ いや昨夏は寄せてくれれば誰でもいいよ、本人がやってくれるのは理想だけど
海の一族の日常
時代はファンと同時代、息子は別にいい
未登場の国やら部族の話
イヴェルグエン
なんだっけ？むかしの活躍した人、海の名前になってる人
八番艦以外の活躍
なんなら海の一族を海賊と変わらねえじゃねえかという組織とのいざこざでもいいよ 結局スピンオフの話に海賊マンガ持ち出して否定されて引っ込みがつかなくなって暴れてるバカがいるだけってことだよな？
マンガ内で国として扱われてて貿易や海賊取締がメインの海の一族を、ファンの行為の一部が海賊行為とみなせるから海の一族全体が海賊！って無理矢理理論でさ
言い換えればものすごく広義的に見れば海賊と言えなくもないから海賊！って言い張ってるわけだけど、一般的には海賊とは言わないわな そもそもなんで顔が似てちゃダメなんだろうね
もはやそれがその作家たらしめているのに
スピンオフやるやらない、成功するしないというのと顔なんて関係ないんだけど 海賊に対して無知な方が一般的だ。というなんだか侘しい話はとりあえず受け入れよう
海賊ってのは、知る人ぞ知るもので、普通はわからんてことでまぁいいわ
俺が言ってるのは、海皇紀の海の一族がどう描かれたか？なんだよ
ちなみに瀬戸内には縁もゆかりもない北国の人間なんだけども、
連載当時から、海の一族を見て村上水軍が即座に浮かんでたのは、歴史好きなせい
ここで今更なんだけど、決定的な情報がある
川原先生は、広島県三原の出身。海賊の末裔が多く住む、海賊が英雄って地域の人なんだよ スピンオフの話は勝手にすすめたらいい
俺は俺で海賊の話をするだけな
ただスピンオフ的なことでいうと、俺は世界地図とか海都の構造とか、
描くにあたってちゃんと設定しただろ。っていう設定資料集ならみたいかな 村上水軍は、陸の権力に対して一定の自主独立を守り、地域の繁栄を担った古強者（歴戦の海賊）
今でも地域の人には英雄
https://www.hiroshima-kankou.com/shimanami/murakamikaizoku/top
https://www.city.imabari.ehime.jp/museum/suigun/
日本刀で有名な備前長船ももちろん勢力圏内
先生の出身地である三原市から、村上水軍の拠点因島までは、車で38分
先生のご当地の英雄が、村上水軍なんだよ
どう考えても、海賊に対して、知識が一般的じゃない方の人な
海の一族が広義の海賊と言い出しただけでも、随分と前進したもんだと思う
で、質問なんだが、海の一族が海賊だったら何が不満なの？
海賊でいいじゃん 海の一族が国じゃなくて海賊っていう珍説はこいつだけ
原作「国です」
Wikipedia「国です」
マンガペディア「国です」
ガイジ「国じゃない」 理由は三つ上げたよね？
国土がない国号がない首府が定まらない
国の要件を満たしてないし、
登場人物が「国」っていうから「国」なんて断定には無理がある
Wikipediaに「国」って書いてあるから「国」って言うなら、
今から書き換えてきたっていいが？ｗ 俺は質問に端的に答えてるけど、そちらは質問に質問を返して逃げるのかな？
それならそれでもいいけど、少なくとも、
広島や今治の人たちが、海賊に対してどんなに愛着を持ってるかだけは理解した方がいい
君が海賊を不当に、無知なイメージだけでおとしめるのは、
そういう地域の人たちへの無礼や彼らの祖先を侮辱するに等しい
新たな知識を得て、評価しなおすことってできんか？
IDすらない匿名掲示板の中で、守る価値のあるプライドなんてあるのかね？ つーか現実の基準に合わせてどうかなんて意味ないだろ
マンガなんだから筆者がどう定めたかで決まる >>892
海が国土って言い出したけど、その証明もしてないよな？
領土がない以上、領海も領空もないんだよ
この話も二度目 >>893
トゥバンの国発言すら知らなかっただろお前
コブラやら何やら出して否定されてクッソ安いプライド傷ついて珍説披露してるだけやん
お前以外に誰も海賊とみなしてないんだよ
現実受け入れて消えな その間違いは認めて訂正したじゃん？
>>835>>836
マンガのセリフ一つ一つを暗記なんかしてるのか？お前はｗ マンガ内で国として認識されている事実を知らずに国じゃないと言ってたわけだろ？
実際は国でした
Wikipedia始め全て国扱い
お前の負けで終わりな そうか。まぁせいぜいネットの中のプライドを大事なｗ
勝ち逃げされちゃかなわんわ >>888
困らないよ、海賊として描かれていないことは変わらないから いつまで不毛な争いしてんだ
結論がどっちだとしても漫画の面白さはかわらんし
良い加減にしろよ 原作描写ガン無視ならそうなるわな
トゥバンが国だって言ってるし
ニッカも交易や海賊の取締りが仕事だと言ってる
ファンも クアラ海軍の海賊行為をやりすぎと評してた
どう考えても海運メインの国家だからな 講談社の公式アプリであるマガポケでの説明文にも海に国を持つ海の一族とあるからな >>905
だからと言って反発があるから的を射ているという理屈にはならないし
まともな考察や考証にはちゃんと同意する人がいるものだ
なんでもかんでもやみくもに反発するわけではなく明らかな間違いを指摘訂正してるんだよ 次スレはワッチョイ付けてくれ
アホとその仲間の取り巻きをまとめてあぼーんできないとやってられん 感情的になって黙れっていいだしたところで自演ぽいと思ったわ
まーわからんけどな
あとﾜｯﾁｮｲにするとスマホで自演始めるから尚のことややこしくなる
ﾜｯﾁｮｲなしIDアリくらいが穏当
レスバのためなら命がけって奴に本当の意味で有効な手段なんてない 1人しかウダウダ言ってないのに自演もクソもないじゃん そろそろ空気嫁
不屈のレスバトル精神はわかったから 修羅スレの知的障害者と同一人物っぽいしちょうどスレ終わる頃だから次からﾜｯﾁｮｲスレにするか ファンはその気になればロナルディアから大砲を
うばうことは易しかっただろ モンデビデオ条約という国の定義や権利を明記した国際条約に、領土とは書いてないな。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E5%9C%9F『領土（Wikipedia）』
概説の一行目
領土は国家領域の基本とされ、領水のない国家はありうるが、領土のない国家はありえない
モンテビデオ条約第1条には国家の資格要件となる要素として「永続的住民」、「明確な領域」、「政府」、「他国と関係を取り結ぶ能力」があげられた
「明確な領域」：領域とは「領土」、領海、領空からなり
「領土」：広義には領水や領空を含めた国家の主権が及ぶ国家領域すべてを指すが、狭義にはこれらのうち土地からなる領域を指す
つまり、海という不明確な領域で国家は成立しない マガポケの海皇紀の説明文読んでこい
公式設定が国なんだから国なんだよ
そういう設定のマンガなのに定義ではーとか必死になる奴はマンガに何を期待してるんだよ 無知な奴が書いただけだろ
精査すりゃそのマガポケが間違いってなるだけ wikiはソースにならないとか言ってなかったっけ？
領域を自分勝手に解釈しているにすぎない。領海も領空も、国家の主権が及ぶ範囲は領域。
領域とは領土、領海、領空からなる＝領域は領土、領海、領空に分けられるってことだ。
まあ、海賊の解釈としては一般のパイレーツのそれとは違うってのはわかる。
但し国じゃないから賊っていうのは強引かな。 wikiは誰にでも編集できるものだから、単にwikiにあるというだけではソースにならんわな
その点ではマガポケも一緒
ただそれでも、出典が明らかなものは認めざるを得ないだろ
領海と領空が、決められる基準を調べれば、たぶん理解できるだろう
領域は国際法で定められた基準があるんだよ。領土なしに国家は成立しない >>930
マガポケの説明文を勝手に編集出来るのかよw
現実の世界ではなくて架空の世界の話での公式設定なのに現実どうこう言うのはバカ
そんなこと言い始めたら修羅も龍師もパラダイス学園も成立せんわw もしかしたら、領土を持っているかもしれないよね。
サナル艦隊の本拠地にしている島とかさ。 どうなんだろうな。かもしれないを言い出したらきりがないけど、
王海走のあと、「我らは一寸の土地ももたず」
「海に生まれ海に死んでゆく…」ってセリフがあるっても、
これは昔からの決まり文句で、当時はなくても今はあるとか、あるかもしれんな サナル艦隊の拠点は一時的に使っているもので
絶対に防衛する必要はない イルアンジャのモンジュの扉って、中身は高レベル放射性廃棄物だと思うな。
つまりオンカロ。 大津波とか大災害は100年に一度ぐらい
100年も海に浮いてたら充分じゃない 外洋を周回してんだから、津波の影響はほとんどうけないよ
水深が深いところの津波はどってことない 梶原柳剛流“金剛”を使用（つか）えばいいだけのこと そういう俺は金剛1万発打ってやる的なやり取りはいらないから どういう脈絡なんだよ
意味わかんねーこと言ってると後ろから煉獄ぶちこむぞ 修羅の門スレに行けよ
海洋ファンタジーに心臓打ちとか関係ねーだろ 最初にファンが沈めたカノン船からカノンを調達できるだろ 梶原柳剛流“金剛”を使用（つか）えばいいだけのこと 結局クラッサライが姫様に相手してもらえなくてグレたのが元凶ということです レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
