【海王】海皇紀（著者川原正敏） Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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『月刊少年マガジン』（講談社）誌上において、1998年3月号より2010年8月号まで連載
海上で生活する「海の一族」のファン・ガンマ・ビゼンを主人公とした海洋冒険活劇であり、また『三国志』の影響を受けた国同士の謀略劇の要素も強い（作者は本作について「僕にとっての『三国志』」と述べている）。
作品の性質上帆船の描写が多いが、商船高等専門学校卒業と言う作者の経歴を活かした正確な描写がなされている。
※前スレ
【海王】海皇紀（著者川原正敏）
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1410485689/ 過去スレ
【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第三十二幕】 〜【第一幕】
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01 ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026249944/ この漫画には、萌え要素が少ない
周りは海なんだから、水着ぐらい着てもいいのに マイアはオッパイ見せたりパンツ見せたり頑張ってたろ 逆だろう、陸上競技選手をモデルに漫画のキャラ描いてる
女子の短距離選手は腹筋が割れてるが 槍投げなら圧勝
同じパワー系競技種目のハンマーや円盤投擲でもかなりの線いくと思うな＞巨乳嫁 漫画なんだから、陸上競技選手の身体に胸を大きくするとか
誰でも考える やっぱり編集サイドからお色気要素やサービスカットの要求が有ったりするんだろうか？
巨乳タイプは珍しいよね。
他の漫画で巨乳が増えて来た頃だし。 失禁は本人が好きで書いてるんじゃないか?
失禁シーンの無い漫画の方が少ないはず
失禁がサービスになるかが微妙? エールラはもうちょっとサービスあっても良かったなあ ファンに惚れてたみたいだけど最初から叶わぬ恋だと理解してたから仕方ない
マイアの存在がなければ夜這いかけに行くぐらいの積極性があったかもｗ
ソル的にも義理の妹のエールラとファンがくっついてくれれば義兄になれるし文句無い展開…
って実際に腹違いの兄弟だったか
ファンとソルってどっちが歳上か描写あったっけ？ ソルが生まれた時点で、マリシーユを側室にしてたような話があった
一年前後ファンが下でいいんでないか 正式に側室として迎えたわけではなかったのでは？
マリシーユと先代海王との関係は公然の秘密だったのは確かだったようではあるけど だね。
妾 じゃないよなー で側室と言ってしまった。
食客が正しいんだろうけど、王が食客に手を出して、挙句20年ほど子育てしてました
ってどんな食客だい 食客だか妾だかよくわからん船乗りでもない外国女に
保存艦状態の零番艦を八番艦と改名し超優秀乗組員ごと与えたり
あろうことか最初は年端も行かない年齢だったろう隠し子にその影船を指揮権ごと世襲させたりとか
前の海王も相当にアレだよね
ファンのすっとぼけ度はマリシーユの半分程度だから
前海王はかなりのカタブツだと思ってたけどどうやら違うみたい ファンの人に貸しを作って
歳をとったら利息で生きるという
ライフスタイルは母親譲りかも ものが違うソルに模擬戦で勝利したり、非凡な処は見せてたんでないの?
王子は影船の長に成れなそうだが、紋章持ち庶子なら喜んで与えそう。
なにより新造艦でのはしゃぎっぷりを考えると、食客も食客だが、王も王って事で 人を惹きつけるものがあるんだろうな＞マリシーユ
常に冷静沈着なニッカですら海子守のことになると色めき立つし 娯楽が少ない世界で話術に長ける人材はなかなか得がたいと思う
ビゼンの里はそんな人材を輩出する稀有な場所 なんかソルの母ちゃんが少々気の毒に思えてきた
相手が悪過ぎた いや、不幸なのはソルの子。海王も持ってかれてるし。
娘かもしれんけど。 ファンはあの若さで船1隻の艦長をしているが
エリート組とその他では、最初から格差があるのか
軍隊でいう士官と水夫のように 何故に20年も子育てしたんだろうか？
8番艦で世界を物見遊山してたのは情報集めかな？
で、大体めぼしが付いて来たと。
クラッサライは相当慎重に潜伏してたみたいだし。 暗殺も警戒してたと思われる＞ビゼン母子
海皇のあのカミさんの性格からして外で女作って子供までこしらえて（しかも男子）
指くわえてみてたとは思えんし まぁサシの勝負ならファン母に勝てる人材は海都には居なそうだが命取るだけなら色々やり方はありそうだしね だから影船下賜して体よく海都から遠ざけたんだろうな 影船に乗せたら、虎を野に放つようなもの
曹操から離れて野に下る劉備のような トーマはファンと同じか下だろうからグリス何歳か知らんがロリコンって程じゃなかろう。
マイアやサリウ位じゃないの？ グリスがファザコンなんだと思うよ。
親父早死にしたんだろ？ 禿げるのが普通な感覚だとオッサンなのにフサフサだと子供っぽいとか威厳が無いとかになりそう。
黒髪フサフサだと長老にはなれないんじゃないかな？ ジンは親父の血を強く受け継いだのか見事な若ハゲ
でも叔父は髪ちゃんと残ってるんだよな
顔はそっくりなのに >>49
坊さんが髪を剃るのは
「ハゲ老人でないと威厳が無さそう」というのことで始まったらしいね コンビニ本読破してきた
やっぱ最終巻は盛り上がるね〜〜
ファンやおっさんのテンションが高すぎる 素手のおっさんとクラッサライの戦いが見たい
ライの攻撃はたぶんおっさんに当たらんだろうけどおっさんの素手の当身が気になる いやさすがに無手同士ならクラッサライのが上じゃないのかね
トゥバンは森守とやり合える→他のキャラじゃ無理っしょ？→トゥバン最強
こんな感じに考えるのは分かるんだが真正面からの戦闘以外じゃ結構うっかりをやらかしてるからなぁ
そもそもファンを相手にして結構ボコッてたクラッサライの攻撃をトゥバンなら全て避けれるか？ってーと難しいんじゃないか
個人的に武力だけならトゥバン＞ファンだと思うが驚く程の差は無い気がするんだよな
そのファンが押されてたクラッサライ相手に無手で無傷は厳しいと思う クラッサライも残像みたいなの出してたけどおっさんみたいなカウンターは出来てないんだよな
魂が吼えた状態のおっさんをライがどこまで捉えられるかどうかやね。それはファンには出来なかった トゥバンとファンが戦う必要はないだろう
協力関係が維持できているなら
ファンは練習でもトゥバンと試合していない
どっちが勝っても損にしかならんという
大人の対応 このまんがの良いところは誰が主人公なのかよく分からんとこだな。
おっさんやマイアやカザルが主人公と言われてもいわかんなし >>60
ありだろう。
その場合は弓の稽古シーンが中心になるだけ 最終巻読んだ
地図見てたら大陸南岸がユーラシア北岸に似てなくも無いのに気付いた
所々に大穴開いてたり逆に海が埋まってたりするけど >>59 三国志っぽいものを書きたかったという川原にとっての最高の褒め言葉w えーと、マイアは50年もの間復興オンタナで公王務めてた？
で、臨終のアグナに呼び寄せられてからはずっと海都に居住？ マイアは、ファンのとこから離れんだろう
王国が復興したら人に任せればいいし オンタナにいたところを死ぬ前のアグナに呼ばれて駆けつけるまで三ヶ月かかってる
マイアは若い姿のままだとアグナが知ってたんで50年まったく没交渉じゃなさそうだけど オンタナが地図にやっと登場したときはビックリした
超大国ロナルディア本土にある半島の先っぽにある小国じゃん
あの位置関係なら超大国側が裏切り不意打ちや魔道兵器を使うまでもなく属国化できたと思うけど ラストをよく覚えてないんだがマイアは後妻になったんじゃないの？
前妻のアグナが亡くなって速攻で他の女と子作りじゃマイアの存在を知ってるファンの身近な人間や読者は別として海都の一般人はドン引きだろ… 末期の母ちゃん「マイアの花嫁姿を見られなかったのが心残り」
母ちゃん同様愛人あるいは事実婚では？
新海王にできるあたりマイア息子＝ファン実子と少なくとも海の一族内では認識されてるはず
あのメルダーザですらアグナ遺言内容は初耳なので一般市民にドン引かれてはいると思うｗ ファンって80歳近くで子供作ったってことだろ？
さすが伝説のペニス師 イゲさんと最初の港の女の子商人の列伝がないのが残念 ふと思ったんだが、伝説の兵法者がもしいなければ歴史は大きく変わってたな
まずマイアがオンタナから脱出できなくてファンと出会わないし
ファンがガザルに手を貸す気になったかも怪しい ソルの腹心ギジンドラルも序盤では出番多かったな
あとハッサンもビジュアルのインパクトはあった ルタはファンの父親かと思った
だって陸奥園明流使いそうな顔なんだもん レグルスとルタは遠縁なのかも
影船の長はエリートだしそもそも海の一族は全体でそんなに人口多いわけでもなさそうだし メルダーザは再婚しないのかな？
ヴェダイはとっくに死んでるだろうに。 分かっているのは結局子供出来なかったということだな ヴェダイが死んでるんならそう書かれただろう
そうでないということは 最期らへん以外は最高の漫画
最期の辺りだけ頭の中で補完妄想してるわw ファン「みんな往っちまった」
ヴェダイ伝は恥かしいから書きたくないと言ってるじゃん＞メルダーザ
特別な薬飲んだママの余慶で長生きしたファンとタメ張るのは魔人でも無理ゲーじゃね？ニッカも無理だったし >>84
ファンが立ったまま逝ったあの時の八番館のクルーはひ孫の代だろうな まさか何時までも若いままのメルダーザに頑張り過ぎて腹上死か？
＞恥ずかしいから書かない 実はヴェダイ去勢済みだったとか。
マイア相手になめる物だろとか言ってたのはチンコなかったから説。 ラストのヴェダイはかなりレベルアップしてたがガチでやったらオッサンに魂を吼えさせられるくらいには強くなったのかね 魔導の武具フル装備ならオッサンを本気にさせられるかも 旧知の魔人二人相手して勝ったからな
ディアブラスとやらせたら互角の戦いするかも 刀持ったおっさんにはクラッサライでもまー無理だと思うけど
電気ショック付きレーザービームくらいの道具があればともかく
ところであいつ本名ギルスだろ？何で養父？の名前で呼ばれて受け入れてるんだ？
ちゃんと本名で呼んでくれる魔人もいるのにさ 下人の名前だからギルスだけで5人くらいいたんじゃね 何故かギルスだけ名字のヴェダイで呼ばれてるね。
作中とくに触れられてないが… ヴェダイ（親父）がだね＞抜け忍
我らがギルスは見習い中に親父逃亡の道連れにされ孤島に漂着
→教え方が良過ぎた親父のせいで世界屈指の実力者に
なお10年後に出会った連中が偶然世界最強＆二番目コンビだったため
子分になりました しかしヴェダイのその後が気になる
恥ずかしいから書かないとかで良いの？
まあまあ重要なキャラだと思うんだが メルダーザが海都に留まっていたということは
ヴェダイもずっとファンの下にいたのかな？
ファン曰く「俺の手下は一人しかいないんでな」だし 海子守の性格見ると
九十九と龍造寺のお嬢さんの子孫なんだなとよく分かるな
巌さん寝取られか… 「恥ずかしい」 というメルダーザの言葉の意味が不明なんだよねー
ひょっとしてヴェダイとメルダーザは添い遂げずに別れてしまったのでは
つまりヴェダイは海都を離れてその後行方知れずとか じゃあそんなものを書くように勧めたマイアはいったい…？ ヴェダイの存在自体は世間には隠されているかもな
この時代最高のVIPたるメルダーザの夫兼護衛の個人情報は知られない方が警護に都合いいし
あとクラッサライ配下集団がロナルディア帝国の侵略と暴政に加担した事実が知られてたら
元イベルグエンだって事実が不都合な真実になるわけで イルアンジャや他のカガク里にもイベルグエンみたいな連中がいて
メルダーザを狙ってくるかも？と思い至ったら安全のため海都に一生隔離ですわ ところでビゼンの里の今後はどうなるんだろう？
目玉コンテンツのパンニャー卵も、軽く不死身になる秘薬もニホントウももう無いんだぜ
おまけに守人の姫様まで海の一族になっちゃうし
イベルグエンですら先代ライが下人制止めて継承者不在だから
大戦時点で現役魔人は誰もいないんだろ？ まあビゼンの里とやらは話だけしか出て来てないから、まだ色々あってもいいんじゃね
モンジュの扉を開けるためのキーを持ってるとかどうだ
呪文はどうやらﾏﾏﾝの今際の際のアレっぽいが、物理的な鍵も必要とかそういう設定で ビゼンの里にキーがまだあったら裏切ったクラッサライが手下率いてとっくに襲撃してるよ
親父配下のイベルグエンがまだ生きてても年齢の差で勝てるだろ
そんなもん無いから扉を力技でぶち壊すためイルアンジャが土武者掘ってたわけで 「キーがあること」を知らなければ襲撃も強奪も出来まいよ
続編が描けるくらいのスキはある つーてもイベルグエンと魔人衆はクラッサ・ライが死んで壊滅したしな
次の主人公（ファンの孫か曾孫？）はモンジュの扉を開けるのが目的で、ビゼンの里はそれをさせまいとする勢力になるだろうね
当然、組技も使ってくるぞ >>114
設定資料集みたいなものを期待してアルティメット買ったら
イマイチだったので、続編のファイナルガイドは買わなかった。
ファイナルは良い出来らしい、買ってないけど。 元含めてカガクの里って世界にどれだけあるんだろ？
イルアンジャとビゼンと元エルグリハラと・・・ ライ
「森守も私に勝つことはできない」
本気になったライ
「森守でなければ今の私に勝つことはできない」
どっちやねん >>118
普通にやれば攻撃あたらんけどガチ本気になったら避けるより攻撃優先
するから 強さの基準が森守になってるバケモノどもなので細かいことは気にしなかった ヴェダイは魔神育成してるのか？
それなら続編もありそうだな。 ハイテクな道具に依存してるから奥義はいらないとか？ マイアはアグナが亡くなって老いたファンに抱かれるまで処女だったのか？ 下人には、ハイテク道具は与えられない
与えられるのは、魔人クラス
それだから、下人は魔人になるために修行する 魔人の育成過程において一物が勃たなくなる作用でもあったんじゃないの
あ、サムライガンだこれ ソルもマイアもきっかけがあって穏やかになったけどギルゴマはほぼ別人になったな 8番艦の名前ありクルーでしかも操舵手なのに何故ナオだけこんなに扱いが悪いんだ 死んだ後にしか思い出されないよりいいだろってエドウィン・フィッシャー提督が言ってた 八番館には他にも名無しのクルーが何人もいるからな
それらも影船の乗組員に選抜されるくらいなんだから一族の中ではエリートなんだろうな 帆船というものは、航海に出ると何かと金がかかるので
資金集めのために債権を発行することもある >>127
新海王には現オンタナ公王を長く務める異父兄姉がいるかもよ
血筋的にも功労面でもウォルハン連邦つまり実質アルレニオスが選ぶ復興オンタナ初代公王はマイアしか適当な人物がいない
てゆーか逆に王女マイアが健在な以上ポッと出の大戦に何の功労も無い人物を公王に据えるのは無理
で公王になったら後継者を設けなきゃならんと
あと皆忘れてるけど元々「減るもんじゃないし」の人だよ 性格が激変してるのでそれ以前に失ってない限り機会がないと思われる 亡国の姫様が攻めてきた敵国の兵士に囲まれたら…
カザルの妹も未遂だったけどそういう描写自体はあったし そうなる前に客分たる伝説のと落ち合えたんでしょ
じゃなきゃ国から脱出できない >>89
道具に頼ってるから・・・
ただのアルラはただのギルスに勝てねえんだ！ おっさんの能力は下手な魔道具より凄いだろう？
ライなら判らんが、ただの魔人には余裕で対処してたな。 下手な魔道具どころか最強最悪の魔道具の森守斬っとるやんけ なんか最初の10手くらい優勢で調子こきはじめたあたりで負けそう >>146
一対一なら気配を切るだけなんで余裕
味方をかばうと苦しい ライも自分の実力を全力出し切って闘う相手を求めるなら
世界二位の姫様ジュニアは手下あるいはアナハラムビームに任せて
世界一のおっさんと例の刀使って本気で対戦しときゃよかったのに ファン「このおっさんを人だと思ってると泣くことになるぞ」 自分が惚れた女の息子がどんくらい強いか確かめたかったってのもあんじゃないかな トゥバンの戦闘はサーカスだ
敵の船に単身で乗り込み
そこから、生還するのが兵法か 兵法の導く所
常人ならば死地
達人ならば危地
トゥバンならばまさにサーカスの如し
九死にありて一笑を得る ファンは戦闘狂ではないからな
或いは伝説の兵法者と互角に渡り合えるポテンシャルはあったかもしれないが 何度パチスロで負けても、「負けたんじゃない、預けただけだ」 と言い張る知り合いがいる
あいつひょっとするとイベルグエンなのかも知れん >>161
似てるけどケンシンは一族の悲願も大きな理由だったよね ケンシンは、圓明流にたいする挑戦者の1人でしかない 最近、読み終えたんだけど
向かうところ敵無し、あんなに出来すぎ君のファンが
マイアに惚れてたって…
マイアに何の魅力も感じないんだけど…
自分の国を取り返す、逆襲のために
奔走してたんだろ？
途中から、笑うようになったとか
いい子になったみたいだが
ファンが惚れるほどの魅力ないと思ったんだが…
いつからファンはマイアが好きだったんだろ… ギルスと殴り合ってた頃もう普通に自分のとか言ってた ギルスに当たる前に、後払いでマイアの願いを聞いて
グリハラ探索に行っただろう カザルにしろマイアにしろ何十年後の出世払いでOKなんだからマジでファンは器デカイわ
ただカザルに対しては金受け取った振りしてコッソリそっちの国に寄付したみたいなエピソードが見たかったかも
ファンが冗談で言ったにせよ約束は約束っていうカザルの馬鹿正直さを前面に出したかたんだろうが、
後日談的な流れじゃなきゃ要るかバカって感じに描きそうな気がするんだけどね 征服地の大衆から徴発しない方針のウォルハン長征に提供した莫大な軍需物資を考えたら
無償提供で終わらせたらいくら海皇で身内の人気抜群でも普通に解任動議が出るレベルの大損害だよ 物資は、ガザルハンの食糧が大量にあるから
戦後も、海の一族が食糧の輸出を独占すれば
かなりの儲けになる あの世界の海運の大半を握っているから赤ではないんじゃ？
どのみちロナルディアと対決しないと行けないし。 海都単体では対ロナルディア戦は厳しかったしウォルハンの力も必要だったから必要経費だったとも言える
ファンがカザルと手を組み共闘しなきゃソルが行おうとして恐らく失敗してた未来(カノンの技術を盗む前にやられる)になってただろうし >>170
次のうち正しいものを選べ
1 ガルサハン
2 ガルハザン
3 ガザルハン >>172
ロナルディアと戦わない選択をしていたら
10年後は、蒸気船を投入してきて
勝ち目なんか、まるでなかっただろうな 仮にメルダーザ奪われなくても遺跡から色々掘り出すだろうし、目新しい物が出なくてもカノンや火薬の量産が進み使用法が洗練されていくから10年後の対決では話にならない一方的に虐殺されていくだろうね。
マンガでもカノンで信号弾打ったり探照灯でモールス信号使ったりと予想外に進化していた。
無線通信と動力船で戦術を洗練されたら旗と鐘の帆船では… それでもマルキュリなら……マルキュリならなんとかしてくれるから… マルキュリだとスパイを育成して暗殺かクーデターをやりそうだね。 海の一族に、暗部はいない
暗殺じゃなく、操船を生業としてきたため
ヴェダイの子供が生まれてたら
暗殺ができる船乗りがでたかもしれんが 10年も要らない
フォレストなんとかを全カノン艦隊長官に任じて実権を本当に与えて信任し続けりゃ楽勝
ついでにフォレスト旗艦にクラッサライとイベルグエンを乗せとけば敵襲にも万全
陸式カノン砲を小船に一本だけ積んだ急造船団で海の一族の軍船半数を海の藻屑にする名将フォレストが
カノン艦隊を自在に使えたら海の一族はペテン師でも太刀打ちできないよ >>180
自領の防衛ならともかく、海の一族の海都の位置さえわからんのに
どのように戦うというのだ ビゼンの姫様でさえ僅か1〜2年でたどり着ける海都をクラッサ・ライが発見できないとでも思ってるの？ 船乗りでもないのに、外洋で海の一族の妨害を受けながら
海都に迫るなんて不可能だ
カノン艦隊に補給をする、補給船が叩かれたら港まで退去だろう 無能が上層部に居座る政治や社会制度にライもイラついてる感じだったが、急進的に改革しようともしてなかったな。
まあダメならまた別の力有る国に乗り換えるだけの話だしね魔人的にはね。 ファンが率いる前提の海都でも今潰しとかなきゃヤベーって見解だったんだからソルが思うようにやってたらまず勝てなかっただろう
それにファンが居なけりゃカザルも海都と組まないだろうし(ソルとウマが合うタイプとは到底思えん)
そうなったらウォルハンと海都の両方仲良く滅亡だろね お前たち、悲観すぎるぞ
ロナルディアが海都を攻めるには
カノンの大艦隊と膨大な物資が必要だが
10年後のロナルディアにそれだけ物資をそろえられるか
戦争の連続で、財政赤字が膨大になってるかもしれんだろう
仮に、それだけの大艦隊を送りだしても
嵐で全滅するかもしれん 母さま「海都の位置？大物を誑かせばちょろいわｗ」
大長「巨乳の孫娘がおっての」「案内させて攻め込んで」「もちろん勝ったが」 ロナルディアとの艦隊決戦は、あれはまあロマンと言うか物語の必要上やらずには済まされないけど、
実際にやるなら海の一族は徹底したゲリラ戦で、補給を断ったりジーゴが夜襲掛けたり
非常に地味な戦いがジリジリ続くんじゃないの ジーコは、勝ったと思ってるなら思わせておけばいい
自力で海都に行ったら、嵐で全滅するから >>190
カノン艦と遭遇したら、逃げの一手だな
待ち伏せ、罠といろいろするが 最期らへんだけ今からでも描き直してくれないかな
全巻持ってるけど、読み返さないから最後の方だけ綺麗なままだ 影船だけは普通の帆船と違う材料で出来てたっぽいね。
海都にそんな工房が有るのかな？
何処かの遺跡から持ってくるのだろうか？ >>194
海都自体が超テクノロジーなんだから
影船なんてかるく作れるだろう 手元のアルティメットガイドによれば、古の業で造られてるのは影船でも八番艦のみ
材質も謎で経年劣化しないばかりか、動力期間まであるとか ま、八番艦を一人で失速させた実績があるからな
動かすくらい簡単だろう 動力期間あるなら作中で有効に使えよw
使い方が解らないか、燃料がないのかもしれないが。 アルティメットガイドのって「あるかもしれない」じゃないのか？
水中の絵見ても推進装置みたいなのは見当たらんし、完全に謎の技術で使い方が分からんどころか動力機関だとも思ってなかったのでは レーザー砲造れる技術力なら
電磁推進装置ぐらいはあってもおかしくは無いかな？
絶対に推進装置だとは思わんだろうけど アルティメットガイドでも、「作者の裏設定によれば」 とあるので、裏というかボツ設定なんだろう
八番艦だけ古の特殊素材で造られてて他の影船はコピーってのは作者本人が語っている
これは八番艦が零番艦と言われていた理由かな。作中では何も言ってないが 電磁推進は、発電装置が必要だから配置に場所が2倍いる
レーザーを森守りにつけられほど小型化できるなら
小型の核融合炉をつけられるじゃないか 古代の超科学で作られた船体と海の一族史上最高の天才と謳われるファンの操船術が合わされば敵は無いわな 海江田艦長のように原潜一隻でアメリカ海軍の第七艦隊を壊滅状態にさせるくらいの神業を披露するのか 「俺は魔道の兵器が嫌いなんだ」言ってミサイルや魚雷は自主廃棄
艦橋に帆を張って（後はわかるな？ 裏設定に動力機関か…
アナハラムが遺跡で動力機関発見して最新カノン艦に搭載して海の一族大ピンチとか話を長く引っ張る気が有ったのかな？ 動力機関があっても、燃料はそんなに残っていないだろう
と思ったが、土武者は平気で動いていたな
どういう原理だ やれ高速増殖炉だ燃料電池が云々とやってた時代だから超技術の電池な設定では。
エクタル（バテリ）の石を交換って描写なかったよな。
ヴェダイだって目の道具を何年使ってんだよって感じだし。 兵器として使うなら、奇抜な技術より信頼性の高い技術のほうがいい
案外、蒸気機関なら、燃える物はなんでも燃料にできる 魔導の兵器で毒ガス出てこなかったね
話がつまらなくなるからだろうけど 魔導以前に毒を戦には使わない方針
毒餌体は料理に盛ってたからあるんだろうけどね
ジーゴは毒矢とか使いそう（偏見 毒というものは、扱うに難しいのだ
毒を普段から使っていれば、自分で毒を飲むこともある
毒と解毒薬の製法とかは、知ってる人は少ないだろう ペテン師「誇り高いジーゴサナリアが毒なんか使うわけないだろJK」 剣が主体の世界なら騎士道とか武士道みたいなものが有って正々堂々と戦わないと卑怯でインチキで勝っても認められないみたいな文化じゃない？
だから魔人は目立たない様にしてたね。 遠くから手榴弾を投げ込んでもOKな世界やし、それは別に無いんじゃないｗ
ただ現代でもBC兵器＝汚いってイメージはある不思議
核とかのがよっぽどヤバいのに何でだろうな？毒は苦しめて殺す事になるからか？ 敵船に乗り込んでチャンバラの最中に、「大将同士の一騎打ちで決めようぜ」 「受けた」 が通る世界だから
あんまり卑怯な戦い方を良しとしない風潮はあるんじゃね
それを近年、カガクを入手したロナルディアは、勝つためにはカガクも魔人も使う方向に舵を切ってるのかも
フォレストはロナルディア的には異端 作中明確には描かれていないけど
ファンが魔道の兵器を嫌い抜いたり、モンジュの扉を開けに行かなかったり
勝ったウォルハンが使えば有用な魔道兵器技術を封印したり
マイアの嫌い方が「突然裏切られ征服された」「皆殺しにされた」以外に「魔道の兵器を使われた」がある点で
「魔道を使うロナルディアの戦い方は卑怯」とのある種共通認識みたいなものはあるんじゃね？
そしてソルやマルキュリみたいに気にしないで自分もおこぼれに与りたがる連中も当然いると >>231
ぽっちゃりは
「剣での一騎打ちは御免だが、知恵比べなら応じる」とか言って
軍師とチェスでもやって決着つけても良かったかも ぽっちゃりは、チェスとか使う前に
敵の騎兵に石を投げるとか、落とし穴を
掘るとか、いろいろやることあっただろう すぐ見抜かれる無駄な試みをしなかっただけでは？
ウォルハンには天才アル・レニオスがいるんだし 次のうち正しい名前を選べ
1 アル・レオニス・グル・ウルラ
2 アル・レニオス・ウル・グルラ
3 アル・レオニス・ウル・グラル アル・レニオスだったのか…今までアル・レオニスと勘違いしてたｗ >>238
騎馬民族には、万里の長城のように壁を築いて
騎馬の突進を止めないと危ない
50万も歩兵がいるから、それなりの備えはできたはず
後、騎馬の進路に物資を置いて、進行速度を落とすとかできる 騎兵主体のウォルハンに平野で決戦すること自体が間違い
ぽっちゃり軍師は市民を動員して首都ゲリラ戦で徹底抗戦すべき 平野じゃなければ、ロナルディアの50万の兵を配置できんから
木柵でいいから、壁を築いたほうがいい そういやあの魔道、大砲も爆弾もあるのにどうして鉄砲が無かったんだ？
鉄砲揃えて陣地で迎撃したら騎馬民族なんかイチコロだろ？ 大砲の方が活躍が先で、ちょっと後に鉄砲が普及する
その中間だったんじゃないの なんでもそうだが、小型化するのは大変だからね、大量生産も
ライフリング無しのマスケットとは言え銃が大量に配備されたらウォルハンは相当苦しい 木柵はともかく、銃はないものねだり
ぽっちゃりは、あるもので対応するしかない 科学技術が発展してじゃなくて遺跡から掘り出してなんで思う様に改良も出来んだろう？ 掘り出してそのままなのは森守とかレーザー銃みたいのとかだけで、カノン砲やらドルド…なんだっけの火薬はロナルディアで原理的なことも理解してんじゃね
放っとけばそのうち改良は進んだと思う
主人公サイドが技術の発展を潰していくマンガも珍しいかも 火薬は原理も分からないまま魔人衆に言われたとおりに言われた材料を調合して製造し運用している…のだろうが、
レシピが知られている以上兵器としての改良は進むし運用するドクトリンも進歩するだろう。
レーザーガンやロボット、人工衛星ほどに技術レベルが隔絶しているわけじゃないしな。 ライフリングがボトルネックなだけで銃火器自体は大砲できればあとは速いらしいな。 大砲は国の物となるが
銃は、個人の物という考えになるじゃないかな
民の意識と経済力が上がれば
銃の普及は進みそう 自前技術で開発したものならともかく
国家管理かアナハラム一味が独占する魔道テクノロジーの延長で
できあがった新兵器が民間所有になるわきゃないな
百年二百年経てばまだしも ファン親子やイベルグエンが使う正体不明の格闘技は忍術の一種だと思って読んでたんだが違うんだな
修羅の門とかいう知らん格闘漫画読まないとわからんの？ >>257
架空の忍術の一種だとして読んでも不都合ないはずだがな
多分、修羅の門読んでも期待ハズレに終わるだろう >>257
公式ガイドブックで関係ないと否定されてる。 な、なんだってー
過去スレに書いてあった情報はペテンだったのかー
買っちまったコンビニ本の代金返せー ファンと陸奥は無関係=不破が無関係とはいってないから(震え声
修羅の未来世界で残ったのが不破だった、とするとちょっといい 勘違いするといけないので言っとくとあくまで公式では無関係だからね
そうだったら良いなーという妄想です >>262
陸奥はロリ好きだからな
ファンにその血は薄そうだ ちょい熟れる前に男に服脱がされ太もも嘗められても動じなかったな
亡国のお姫様だからそれなりの修羅場は潜ってきたのだろう 要素はそろってるのに外見に王女らしさがあんなにないのも珍しい 豪華客船には程遠い野郎ばかりのむさ苦しい戦船での生活にもあっさり適応できてたしな 「男と同室はお断り」とキッパリ言い切ったエールラはあの世界では常識人なのかも アナハラムってやっぱりカルフォルニアのアナハイムの名前が変化したのかな？
たしかアナハイムって電子機器や機械やモビルスーツが主な産業だったはず アナはアラビア語で「私」、ハラムは「禁じられた行為」を意味する
つまりこれは禁断の領域に踏み込んだ科学者を意味する単語だったんだよ！ >>277
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！ <<277
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 人類は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l ケンシン・マエダなる安直な名前で読む気なくした＞修羅のナントカ まあ「陸奥が信玄だから謙信で良いやｗ」って安易な名づけだわな。 ビゼンが陸奥の技をつかって「ご先祖は」みたいな展開を期待してたのにがっかりしたw 色々と膨らませたらもっと長く連載続けられたはずだが予定通りスパッと終わらせたんだよな。
第二門なんてどうでも良かったのに。
結局三國志始めてるし。 これは川原の趣味好みで始めたからダラダラはできなかった
門は読者の要望でイヤイヤのやっつけ
今のは編集部の要請と川原の妥協の産物、gdgdと５〜１０年くらい続ける予定 >>283
陸奥でなく陸奥と対抗する為に生まれた道場が由来だと予想していた
だから虎砲とかは使えないが、陸奥の足技や関節技は使える 海皇紀の続編は無理でもスピンアウト作くらい始まんないかなー
と思ってるけど、龍帥の翼が打ち切りか掲載誌廃刊でもないかぎり
まだまだまだまだ終わりそうもない以上かなわぬ希望か
だって話が秦帝国がまだ存在している段階だもんなあ
項羽を打倒して劉邦に天下取らせるまで話進めるのに十年くらいかかりそう >>297
修羅の門スピンオフのサッカー漫画作者に書いてほしいな。 >>299
短編で良いからちょっと読んでみたい気もする 懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
Q10CP 龍師の翼は劉邦が天下取るまで順調に続くなんて思えない
どっかで休載して違うもん短期連載するさｗ
そんで再開したら黄石が(虞)美人になってるかもな もし途中で止めるとしたら話の内容的に適当なのは
鴻門の会終了時か、不公平で諸侯不満たらたらな対秦討滅戦後処理を終えたあたりが頃合かな
項羽の命で黥布が義帝を弑して「俺たちの戦いはこれからだ」的ENDとか スピンオフは深窓の令嬢マリシーユの愛と冒険で頼むわ
第一部 天才シーヴァ出奔
第二部 マリシーユの旅立ち
第三部 超絶イケメン海王との出逢い
第四部 鬼母と呼ばれ 修羅の門2のコンビニコミックが先月完結したけど
あっさりテイスト作品なんだね 母子とも冗談みたいな最期だったからな
長生きだったし ファンがジーゴ一族にボコられて割と危機の時に聞こえた声はニッカという事実 ファンにしては余裕の無いシーンだったし、本当に心の声感あって好き ジーゴは海の一族にちょっと不足している海上の白兵戦力の増強を考えて登場させているのかなと思った時もあったが、
全然そんなことは無かったぜ ファンに付いていったジーゴの戦士たちは一族の選りすぐり（嬢も含めて）らしいからな
約一名微妙なのがいたけどｗ 嬢からして殺すが口癖の物騒な一族が他の文化と付き合う時に中和剤として貴重な人材 >>298
タイガーショットで三回点取るねーどな漫画になりそう >>298
「オレの祖先は あの・・・・伝説の蹴聖 藤原成通と やった事があるそうだ」
うーん誰だか分からん コンビニ本で修羅の門の初期作読んで驚いた
・・・全員別人じゃん
あれがどうやればパート2の登場人物になるんだよｗｗｗ オレは陸奥圓明流を見切ったとかいう木村さんのカッコいい寝言が聴けるぞ 木村さんは初登場時は軽く天狗入ってたが九十九とやって人格者になれた
九十九にボコされて一番得したキャラに見える
海皇記でいうと誰に当たるんだろうか
ギルゴマはファンに負けて性格もだいぶ変わったみたいだが、ちょっと違うような気もするし ヴェダイが近いんじゃね？
絶海の孤島で自分が最強だと自惚れてたところに
外界からやってきたリアル世界最強コンビにボロ負けし
子分にしてもらえる幸運に与れて天狗な性格が治ったじゃん >>327
ヴェダイは強キャラだからパッと浮かばなかったが確かに一番人生変えられたかも
ヴェダイがファンの所を去るシーンは秀逸だったな、作中でも上位に入るくらい好き >>328
女までゲットできたしマイアも舐められたしなw >>330 子は残せなかったが、中田氏はしたようだし
あの島から脱出できて余生は幸せだったな 「結局子供はできなかったし」とか言ってたからやりまくってたのは間違いないな
正式な夫婦関係だったのかは不明だけど 毎晩コウノトリが飛んでくるよう夫婦して祈っていた可能性 同じ不老のマイアは子供産んでるからやっぱヴェダイに問題あったのかね。
魔人は勝手に増えないよう種無しに調整されてるとか。 どーかなー
魔人に育てあげるのに実子である必要性が皆無なのは
ヴェダイ自身で証明済みっつーか、それ以前も度々あったはずだから意味無くね？ メルダーザに生殖機能あるかどうか
そもそも人間なのかも怪しい メルダーザの方がむっちりしてたと思う
したがってヴェダイの勝ち そんなことより
この巻だけ買い逃したふでかけコンビニ本第三巻をやっと発見したぞ
見つけるまでが長かったー カザルはロナウディア堕とした後は更に北上してその戦いで部下を庇って命を落としたとあるが
カノンとかドルドルーヴォの火とかは使ってなかったんかな >ビニ本
あったなーってくらい忘れかけてた言葉やw マジレス
旧ロナウディアが帝国建設の過程で使った魔道の兵器なら海の一族と結託して封印しましたよ
アレが広まったらせっかく作り上げた騎馬軍団の猛威がガタ落ちだからね
あとロンが死んだのは自分と同年輩の最側近息子がデカくなった後だもん ロクに読んでないのが丸わかりの「マジレス」など不要 森守の存在知ってるのに詐欺師にあっさり騙されるトゥバンさん可愛い >>350はコミックスの一巻すらまともに読んでない
マジレスな ロクに読んでないのが丸わかりの「マジレス」など不要>>354 ロナなんとかだろ
>>346をコピペしたから間違えたんだよ悪かったな
だからお前も頼むから最終回読んでくれ >>359
横からなんだけど、あなたこのスレで良く「マジレス」をしてるよねきっと
もう連載の終了した過疎スレでﾃｷﾄｰに妄想や深読みやら垂れ流してるこのユルいスレで
そういう態度が色々嫌気されたから小さいことをチクチク言われるし、何日たっても味方どころか助け舟すら出てこない理由ではないかなあ 俺はカザルの死因やら魔導の兵器のその後やらについては別に異論ないから スレは覗いてるが昔通して読んだ程度なんで適当な事書かんようにしてる俺は正解って事か >>350
あの時代の科学力だと魔道兵器の維持も難しいからね
騎馬主体に戻るのは悪い考えではない あの赤井洋平さんはどんなもんだったのだろう
なんか出始めのカンタァクより弱そう フェルカドみたいな小物が重要な地位にいて、よくまあ海の一族を維持できたもんだ >>370
ファンとソルが別格なだけ
フェルカドもそこそこの器って評価だしな
王海走はファンとソルの対決だから咬ませにされたけどさ >>370
カノープとかいうフェルカドの上にいたのに何も印象に残らない小物 そういやおかーちゃんはどうなったんだろ
ぼかした言い方だったけど殺したんかな 亡くなった先代海王の姿かたちと性格を受け継いでるのは長男なんだろうな >>375
天寿を全うしたけど
息子ともども一生精神病患者として隔離された
精神病患者と認定しなかったら、海王に剣を抜いた者として死刑か懲役100年だからね 長男も生涯独身で終わったのかな
できた人だから子を残すと将来御家騒動の元になるとか考えそう 長男は性に合わない役職やら立場からも全て解放されて
海都の居住区で読書とボトルシップ作りに明け暮れてそうなイメージ 海都が巨大とは言え所詮は船
外界との接触が足りなくて海の一族の血は濃くなりすぎてる気がする 長男は三姉妹と普通に会話に混ざれるあたり、本当に嫌われない性質なんだろうな
神輿としては最高過ぎて、傀儡にして良からぬ事を考えたくもなる あれだけ大人しく野心ゼロなのに、いざ操船させたらファンやソルに劣らぬ腕とかだったら面白かった＞長男 早死してたら長男がご存命ならばって陸奥九十九の兄貴みたいに神格化されそう 一番モテるのは三男坊だな
三姉妹の長女と相性よさそう ハマーンみたいなのとロリのキャラが立ってて、あと一人を思い出せない 相性も何もソルの子供妊娠して妻になっとるがな＞長女
穏やかでしっかり者のお姉さん あの三姉妹は何からんま1/2の天道三姉妹に見えるときがある 長女→おっとり天然系
次女→クールなしっかり者
三女→やんちゃで甘えん坊
このパターンが結構多いかも 次女は最初の出番でロープの長さ間違えて、ソルが割と危機に陥ったうっかりさん ランバラルみたいな名将も居たし、ガンダム好きなんだろうとは思った ジンバハルで画像検索しても出てくるのはランバラルだけという悲劇 金虎将という異名もガンダムっぽいな
ガンダムキャラに異名が白狼とかいただろ 電子版をカッティングよみはじめたら、止まらない、止まらない。 トゥバン「○○だろう？」
ファン「いや違う」
トゥバン「何！？」
このやりとり多すぎ ブラックニッカとかドライジンとかを見かけると連中の別の顔みたいに感じてしまう >>402
トゥバンさんは戦闘全振りのせいで割とポンコツ 兵法バカだからな
もしあれに政治的センスも兼ね備えてたらファンの強力なライバルでしかなかったろうけどな 知っての通りトゥバンさんは、麻薬双子に騙されたり爆弾攻めでうっかり手を負傷したりのドジっ子だが
おまえらが束になっても絶対にかなわんあのイベルグエンを大勢倒してるんだぜ ファンを含めてトゥバンさんの実力を認めていない人物はおらず、自立ロボに生身単騎で勝つ化物
にも関わらず、要所での抜けた言動が微笑ましい フ…俺は知らぬな…
とか言って下がりつつ消えて逃げる魔神衆 修羅の門をビニ本で読んでます
今不破を殺したところですけど
>>99
龍造寺のお嬢さんの性格が
我らが海子守とまるで違うように見えて困ってます
もしかして猫かぶっててこの後真の性格を露にするの？ >>419
龍造寺のお嬢さん=舞子の母だよ、ファンママとそっくり その母親って妙な薬でも飲んだのか？
陸奥九十九と年齢の差かなりあると思うんだがｗ いや待て
マリシーユ同様十代で出産してれば娘の年齢からしてまだ三十代だぜ
若く見えて美人なら十分対象範囲だ てか影船って長期航行が基本ぽいけどそれなら大きい港には時たま補給は行くはずなのに影船見た事ない船乗り多すぎでねぇ？ 寄港が夕方から夜にかけてだとよく分からんのじゃないか 艦隊組んで大っぴらに行動してるのと違って特務艦扱いだから
その存在はあの世界の船乗りたちの間では伝説レベルなんだろうな >>404
三女と結婚したソーマを忘れないでください ファンがふらふら必要以上に寄港するだけで、他の影船はあんましないのかも 各地を巡って情報収集が主な任務みたいだけど特殊工作任務もやるんだろうな 1~7番艦は艦隊の拠点で補給をうけれるだろうし、補給艦からの直接も可能
8番艦は単独だから港に寄る以外ない、仕入れ売買して金も増やさないといけないし
だから過去は黒船は伝説的に見なかったが、8番艦がうろつき出してからは、結構な頻度で目に付くことになる
という感じになってるんじゃなかろうか、、、まぁそういう設定は見せなくてもいいのが漫画のいいところw 影船船長と各地域の艦隊司令ってそれぞれ別の人がやってんだよね？ 海の一族では艦隊を率いる海将よりも影船の長のほうが格上なんだよな ビニ本の修羅の門最新刊読んだ
いかにも強そうな白人レスラーが悲惨なかませ犬過ぎて泣いた ビニ本言うなｗ
ちなみにそいつはそれが最初で最後の見せ場だ 海将と影船の長の立ち位置ってもっと掘り下げたら面白そうだと思った
影船の方が格は上っぽいけど、別に艦隊への命令・指揮権があるわけじゃなさそう
一方でソルは海将だったけど影船を使って海都に戻って来たり ソルは派閥のボスだから影船艦長が派閥の一員なら融通効くんだろう その辺の、必ずしも制度とか序列では動いてない辺りがね、面白そう >>437
それは厳密には違犯なんだよね
海将は艦隊旗艦の船で移動しないといけなかった 建前では「親父の訃報を受けて帰ってきた」だったからな 乗員の腕と船の性能の違いで影船使う方が早く移動できるからだね 実際はエリートどころか、その分野のトップクラス揃いだったな
無敵ファンの活躍ストーリーなのは分かるんだが、危機感は全然感じなかった
ロナルディアの噛ませ将軍達が可哀そうな時もあった ロナルディア海軍なんてあんな強大なのにフォレスト以外全部噛ませ
これじゃファン以外の影船の長の活躍があるわけない マルキュリさん自慢の海将でさえあの体たらくな時点で、さらに後進のロナルディアがどんなもんか分かる
むしろホーンブロワーさんがおかしい 陸もイベルグエン一派とぽっちゃり坊っちゃん以外雑魚だったもんなあ＞ロナ帝国
でかくなってからは圧倒的大軍の力押しと魔道の必勝コンビで何とかしたとして
必勝法をマスターする前はどうやって拡大したんだ？ってレベル
皇族時代のアナハラムが凄まじく優秀だったとか？ あんなロナルディアでも勃興期には英明な人材がいっぱいいたんだろう
でも大きくなると官僚主義的な硬直した軍になる…っていう辺りの経緯でもちょろっと描いておけば あの女帝は如何にも功臣粛清しそうだしなあ
フォレストが最年少なのも、その辺りに理由がある気がしてきた ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
知りたい方だけみるといいかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは？『立木のボボトイテテレ』
00Z 作中でも言われていたが、カノンを積んだ船は
艦長が馬鹿でも脅威だ
カノン艦はファンには勝てんが、ファンがいない所では勝てる
そこをファンがとても危険視していた バカばっかりの軍事強国相手に、育成期間を与えるソルの方針は自殺行為としか思えなかった
みんなファンの味方ばっかりする、とボヤいていたけどそれは能力差だよと ソルはアイスダガーを使ってカノン艦を捕獲できたかもしれないが
ファンは自分の部隊とトゥバンがいても捕獲しなかった
それほど、ファンはカノン艦が嫌いなんだろう 影船艦長・海将・近衛兵長・近衛艦隊司令は一族内での位はどういう位置付けなん？ >>449
ファンとソルがいなかったら実権にぎってる次男が同じようなことしてそう ソルのロナルディア同盟論がちょっと説得力が無さすぎるのがな
海の一族の中でもあんまそういう雰囲気でもなかったし、読者にもソルの当て馬感が強すぎた
だからファンが叛旗を翻して海都に迫っても全然緊迫感も盛り上がりもしないんだよ ソルは野心が強かったんだろう
その部分だけは次兄と似てた
長男は長男でのほほんとしすぎててリーダーには全く向いてなかったけどね ソルの野心は半分はアイスダガーがいることだ
あいつが死んだら泣いただろう マルキュリだけじゃなくてノルハナ含めたスクラ家全体がソルの原動力っぽい 平安時代でも、やんごとなき人の乳母はそこそこの名家の分家の女とかでないとなれないからな 権力の世界では暗殺とかありそうだから
ソルやアイスダガーとか、ああいう性格になったんだろう ソルより器のある者はアイスダガーが始末するから
問題なし 海の一族もロナルディアに負けず劣らず人材不足なのかも
他の影船がどれだけ有能かもわからないままだし アイスダガーさん参謀なのに暗殺でしか役に立ってなくね あすまん「アイスダガー」じゃなくて「†氷の懐剣†（アイスダガァ）」だったな >>470
ソルが海皇になる前、ソルの統治する地域を
代理で統治していただろう
ソルが海皇になった後は
海の一族が支配する地域のトップを
自分の都合のいい者に首変えしていただろう 自分勝手なソルに振り回されるだけの人生には涙を禁じえません >>475
左遷派の不平を押さえつけるために煽りの天才を配置するファインプレーやったな >>473
しかし小文字のァィゥェォが好きなオッサンだな マッイィツォ「日本語じゃないんだからしょうがない」 今になって思うと、ソル三兄弟の母親の気持ちはよく分かる
何で傍系に一族を牛耳られなきゃいけないんだ 旦那が愛人作って子供産ませてその母子にご褒美に船まで与えちゃったんだからな
そりゃ冷静でいろってのは無理な話だ
次男はそんな母親の気持ちを最も汲んでたんだろうな 建前では世襲ではなく
一族の中で特に優れたものに
海王が次期継承者の権利を持つものの証として
与えるってことになってるようだけど
やっぱそうなっちゃうわな 腕の立つカノープみたいなキャラだったのかもしれない 三兄弟の御母堂も若いころはあんな険のある顔してなかったのかも
海王夫人という重圧と旦那の浮気であんな風になってしまったとか… その海王がついに姿を見せなかったからなあ、回想シーンすら無い
なんでだろ 私人としては浮気モンの碌でなしだしなあ
公人としても内乱の原因を作ってアイスダガァさんを喪失させた戦犯 側室禁止設定あったっけ？
ファンがマイアを側室にしなかったのは父親の轍を踏みたくなかったのかもな。 レグルス海王の人物像はカノープのような物腰の柔らかさとソルの賢さとコミュニケーション力を持ち
長男ほど能天気ではないが次男三男のような剥き出しの野心も持たない感じだったと想像してみる あのくせ者のマリシーユに股開かせて子まで産ませたんだから
凡庸な人物ではない事は間違いない ファンやソルやおかんを凄いやつに描き過ぎてしまい、
あまりに只者ではない人物設定になってしまったので作者もおいそれと出せなくなってしまった悲劇の海王 >>492
船に乗ってるときはキリリとしたかっこいい男だけど陸に上がったら只のボケ老人と化してしまったハル爺に相通じるものがあるな ウォルハンは滅亡寸前から大陸統一まで来たが
海の一族に借金を返すまでは存続できるかな ロン以下数名以外はボンクラ揃いのウォルハンでは大陸統一後、維持すらままならないかもしれない ジンバハルを殺すためだけに外交に行くキチガイ
どんだけ脅威だったのか 強大な敵に侮るだけ侮らせて、その油断の隙を突いて… って自分がやった手段だもんな
ぽっちゃり軍師に勝ちの目は無かったわ >>498
ロンが身を挺して守った兵士ってその後どうなったんだろうね
名将になったか路傍の石で一生を終えたかどっちだろ？ 恋愛関係は川原は下手だからな、もっと下手な漫画かもおるけど、、、
まいあはファンじゃなくカザルとひっつければよかったんや、オンタナ復興できるしさ
メルも小さい頃からベダイに惚れてて、再開で引っ付くでよかった
ファンがマイアに惚れるがふられておっぱいと引っ付く、そういう展開がよかった
かわいそうなのはオリカ、天才軍師にもファンにもほっとかれてしまった、誰かもらってやれよと 歩兵では50万いても10万の騎兵には勝てん
騎兵に勝つには弓兵を使うのがいい
ロンも最後には弓矢に当たって死んだようだから ロンは戦時の王としては英雄であることは間違いないが
平時の君主には向かないタイプだろうな ロナルディアには、数十年にわたって蓄えた財があるから
その財を食い潰すまでは、資金に困ることはないだろう アリオスの『ボクサーでない者にボクシングのルールで負ける
ことはできない』と言うセリフが今でも熱い すごい曖昧なんだけど
ニッカが解説で、そしてそうさせたのはこの人の策、以上です
みたいな言い回しするのってどのシーンだっけ？ ロナルディアが滅んだあとはファンもさぞかし退屈になったろうな 海王としての執務はほとんどやらなかったんだろうね
面倒臭そうにめくら判押すだけって感じ
当人はさっさと八番館で海に出て航海三昧の日々
ニッカは苦労が絶えなかったろうね ファンは、いろんな者に貸しを作って
後の人生をのんびり暮らすと言ってたろう
ファンの功績は歴代海皇より遥かに凄いだろう ハル爺とソルが割と的確にファンの資質を見抜いてたと思う ソルは資質は見抜いてたけど本質を見誤ってた気がする >>447
ぽっちゃりは「知恵比べならやる」と言って
軍師相手に将棋をやった方が面白かったかも 将棋で勝ったぐらいで両軍どちらも納得するか
ロナルディアも最後まで玉砕する気でいただろう ロナルディアの敗因の大半はファンのせいだろう
ぽっちゃり君がいくら頑張っても
なんの足しにもならん ロナルディアの前線大将もファンに好意的だったしねえ
フォレストと和気あいあいと操船してた時、半分勝利していたのではないでしょうか 海皇紀が未来の世界なら、鉄鉱石や石炭は採りつくされて
ないはずなんだが >>520
鉄鉱石でなく、多量の鉄製品が埋まっている場所を掘り返して再利用しているのかも 核戦争で派手にほじくり返されてるから未知の鉱脈が出ていそう 鉄は再利用可能だが石炭はどうするんだ
それに、優れた科学力で鉄を使った合金もある
あれから鉄だけをとるのは難しいだろう >>524
何も考えず鉄製品を掘り起こしてそのまま溶かして使っているかもよ ぽっちゃりがもっと速く軍の上層部にいたら
火縄銃を開発していただろう 帆船だと風が吹かない状態が長く続くと
食料や水が不足するから
死人がでることもある 影船の船体もロストテクノロジーなんだっけ？
船内に脱塩装置とか詰んで真水生成してそう
で飲料用はもちろんお風呂も入り放題 ロストテクノロジーなくても
海水を太陽光で蒸発させて水蒸気から水滴を回収する方法は決して難しくない
その前に、海の一族で影船クラスだと、凪の海で長期足止め食らうようなヘマはやらないと思う 影船の長は一族のエリート中のエリートだからな
その中でさらにファンの風を読む感覚と海流を見切る能力は飛びぬけて天才なわけだし 脱塩装置で乗員全員の水を確保できるのか
人が1日何リットル水が必要だと思ってるんだ 飲み水を確保する方法に生魚を食べる方法があるが
これも多数の乗員には足りない 帆船での主食はカンパンだろう
まさか小麦からパンを焼くとかできるのかな 海都では、普通にパンとかでてきたが
帆船の乗員は小麦の粥でも食っているんだろう
米と味噌があれば少しはまともなものが食えるのに こうして考えると帆船は食糧だけでもかなりの金がかかるから
遊びで好きな場所へ航海していたファンって金持ちの遊び人 海皇紀が受けた理由は、修羅の門の遺産があったからだが
龍師にはそれがないからつまらん ジーゴとかいう人間ぐらいしか輸出できなさそうな未開部族 >>548
八百長で宝石強奪して買い取ってもらうのが商売 帆船で安定して儲けようと思ったら、やっぱり食料だろう 液体化してるニトログリセリン運んでて開けてみたら結晶化 100人がかりとはいえファンが幻聴聞くぐらい追い詰めたのも凄い しかもファンは殺し縛りなのにジーゴ側は殺しにきてるからな。差がありすぎて。 接近戦特化のジーゴには基本的な知能が欠落している
効率的に殺すには遠距離から不意打ちだろ お前はなんのためにあの組手をやったのかの前情報が欠落している ジーゴを味方に付けるのは作中でもかなりファンが苦労したケースなのだが、その後のジーゴがほぼ空気 艦隊や火砲が出てきてもう蛮族の戦闘力頼りの時代じゃない感じだったから仕方ない
ファンの嫁取り儀式として意味はあったが、個人でヴェダイぐらい強いのが居ないのは残念だった 大砲や帆船のある時代だから、マスケット銃があってもいいが
もしあったら、ソルの騎馬軍団は負けてる この漫画リアルタイムで読んでた時は知らなかったけど、東離劍遊紀のキャラ参考にしてるのかな？
ファンとトゥバンが同じだよな…特にトゥバンはまんまだし
ヴェダイやらジーゴやら、本来なら敵なのをうまく丸め込んで仲間を寄せ集めるところも被る 典型的な剣豪キャラなんだからそりゃ似るのは当たり前だろ、時代小説読んだことないんか ファンは帆船については坂本龍馬で格闘技は陸奥圓明流だろう
トゥバンの剛剣は宮本武蔵 修羅スレより
927 愛蔵版名無しさん sage 2019/04/07(日) 22:20:03.55 ID:???
>>866
ﾜｯﾁｮｲ付きのスレに書くとまずいしこっちでもあんま詳しく話せないけど
マガジンで大型企画の告知してるの、あれ海皇紀の外伝
刻期待してた人すまん 今まで読んでなかった人が外電を読んで本編読んでみるかとコミックスの在庫がはける
ブクオフとかが儲かるだけかもしれないけど 終わり方がいかにも続編に続きそうだったし、外伝で観測気球上げてみるつもりでは キャラクターが今やってる歴史ものより魅力的だから期待はできる コンビニ版→売上好調→外伝連載→好評→アニメ化
ってなったらいいなぁ……でも無理だろうなぁ ここんとこ過去作掘り出してアニメ化してるから可能性がゼロじゃないとはいえ、ゼロだと思った方がいい 大砲とか騎馬とか帆船がカードで出てくるゲーム
最強は森守 大航海時代みたいに船であっちこっち行ってイベント発生するのか プレイヤーキャラがトゥバンとマイアのみだと途中で宗教団体に捕まりそう 伝説の兵法者は意外と洗脳されやすい一面があるようだしな あの状況で教祖を斬ろうとしたファンが異常な気がする
入信する気は無いが、殺そうと思うか普通 麻薬を使って洗脳した挙句、双子ってのを利用して騙してるわけで、ファンもお怒りだったのさ ファンって実戦で負けるのよりペテンで負けるの嫌いそうだし 項羽だったらロナルディアの50万の兵を埋めるだろう よく考えたらロンの騎馬軍団がロナルディアの兵より強いのは
馬に乗ってるからで
馬から降りたら、兵の多いロナルディアのほうが強いだろう そんな海の一族は船から下りたら弱いみたいなこと言われても 都市の制圧は歩兵の仕事で
ロンには手持ちの歩兵はいないから
騎兵に馬から降りて制圧作業をさせなければならない
ロンが苦労するのが想像できる トゥバンサノオが男の娘だったとは当時は衝撃だったなぁ 修羅の刻やるぐらいなら海皇紀のスピンオフやってくれよ >>596
だから、「野戦で勝って降伏を迫る」が戦略になるのだね 野戦軍の撃滅と都市の占領と、どちらを優先すべきかは議論はある 史実の騎馬民族は現代の価値観でみるとトンデモナイ虐殺略奪軍団なのに
カザルが善人過ぎて草生える >>606
話は逆で
カザルが善人だから「それなら降伏して家来になっても良いかな」という雰囲気になるのでは 異民族に屈するなんてそうかんたんなことじゃない
ましてや騎馬民族なんて蛮族なわけだし 一度の勝利でロナルディアを全て飲み込むのは非合理的
兵力削減と賠償金をもらって引いたほうがよさそう 魁皇記面白かったなぁ
主人公つええ漫画の最高峰だよ 敵からしたらファンとか不公平にも程があるよな
カノン船が役に立たない
日本刀ファンはディアブロスより強い
無手ファンはクラッサライより強い
ファンがいなくても最強トォバンがいる 【悲報】川原正敏の月刊マガジン超大型企画は「修羅の刻」完全新作【案の定】
なお今度の強敵は東国無双・本多忠勝
主役の陸奥は狛彦&孫一娘が再登場 >>616
剣豪がたくさんいる時代なのにまた武将かよｗ
まあ武蔵柳生でもうやりつくしたってことなのかな 武蔵と引き分けだったのに剣聖に勝つのもなんだしな
負けるわけにはいかず、また引き分けもちょっと 信綱は武勇伝より指導歴のほうがすごい人なので、格闘で倒したところで大した意味がない 連載時はざっと流し読みしてて
初めてコミックスでじっくり読んだ
おっさんは誰かの弟子とか苦しい修行をしたとかの理由も説明も無く
最初からいきなり最強キャラで登場して最後まで最強キャラだったんだな 双子に完全に騙されたのはあかんかったな
姫様と入信してあの組織の戦力が恐ろしいことになる >>623
あれは伝説の兵法者の作中での黒歴史になってしまったな
あのときペテンに引っかからず冷静にトリック見破ったファンのことを深く感心してそうだ メルダーサに子供が出来なかった理由って卵として作られたんだから生殖機能がそもそもなかったのではと思ったんだけど この人ってわざとコマ割りしてないよね。いくらでも出来る技量あるのに、、、 ラストでヴェダイだけ最後がはっきり書かれてないのはなんでだろ >>633
続編で登場する(あの時点で死んでない)から この漫画の存在はずっと知っててんだが修羅の門の作者が修羅の刻でもなくなんかへんな漫画かいてるなーくらいしか思ってなくて最近マガポケで無料チケットで1話ずつ読んでたんだが面白くて単行本大人買いしちまったわw
修羅の門も刻もストーリーたいしたことないのにこんなに面白いとは思わなかった >>639
そうなのか
まあまだ読み終わったの20巻くらいなんだけどね
面白くて先すぐ読みたいと感じなくなったらマガポケで端末何個か使って1日1話ずつに戻るわ 全巻読み終わったー
「ヴェダイだけ最後がかかれてない」とか「あの時点で死んでない」とかレスがちらっとみえたから生死不明のヴェダイ以外死んでしまうバッドよりの終わり方なのかと思ったら違ったw
かなり面白かったわ
この作者さんではこれが最高傑作でしょ よみました。おもしろかったです。最後ヴェダイどうしたんだろうって思って検索してここに来たけどやっぱわからないんですね。ヴェダイとロンとトゥバンのスピンオフ見たいです。 ヴェダイは暗視スキルと身体能力と格闘スキルで
単独での夜襲をしていれば無双できたが
ファンが迎撃防御にしか使わんから宝の持ち腐れになってる 問題はヴェダイの夜襲でどうにかなるような局面が特にないこと ヴェダイが無双するには、魔神衆にエンカウントしてはいけない
条件があった トゥバンって竜骨座α星のことだけど
これは、北極星だった時代もあるらしいね >>649
41巻でファンが敵カノン船旗艦に夜襲をする場面があった ナポレオンが大砲を陸戦に使用して戦闘に勝ったのだが
ロナルディアには、ろくな将がいない 普通、カノンを多数つんだ船が沈没すると
国が傾くぐらいの損失なんだが
この漫画バランスがおかしい 沈んだカノン船の損害は、誰がかぶるか
そうとうな借金になってる 借金は、どういう形かロナルディアの国民の負担になるが
それだから、どうしても負けるわけにはいかなかった カノンはとても重く陸上での移動は難しかった
ロナルディアのように他国に攻める国では
重いカノンを遠くに運ぶのは現実的ではない 今連載中の修羅の門のスピンオフ、ちらっと出てきた剣がディアブラスの剣でワロタ >>665
主人公がファンの祖先だったりして？公式には修羅の門と
関係ないって言われたけど後付で変えればいいだけだし >>668
北極星が変わるぐらいの未来でしょ
ニホントウだって伝わってるし 最近読み直したけど
カノンだなんて戦国時代にあった兵器できちんと話にしたことを改めて評価
なんとも不満な部分も多いけど ニホントウの切れ味は異常だな
単分子カッターじゃないのか カノンがでたのに火縄銃がでないのは
騎馬を最強するためだろ 銃があったら剣術も格闘術も意味がない
修羅の門からの系譜で銃は封印だろな。結果的に騎馬最強ってなったけど
ちなみに史実の最強騎馬軍団モンゴル帝国は、弓騎兵
人馬一体、ケンタウロスの原型
弓兵が待ち構えてるところに近接武器で突っ込むとか損傷激しすぎ そうか。完結から10年なんだ
初見で火艦突撃を見た時は本当に感心したけどな
艦を陸上輸送しておいて、雨だったら作戦失敗。てことだよな 現代でも局所のしかも長期の予報は難しい
しかも海上だから砂漠みたいに完全な乾季なんてないだろう。て思ったが
なるほど、そうだな。
なんでもペテンで済ませられるんだから、作戦の日時には晴天とファンは知ってたか 特攻は海流に乗せてもできる
局地的な天気予報は衛星画像を使う現代でも数日先は無理
ま。ファンなら雷もゲリラ豪雨も当てられんだろうけどな 月マガに載ってたF1漫画の主人公も天候当てられたな
ふと思い出した 天気予報で戦の結果が変わるから
この世界では神スキル扱いしていいだろ ヴェダイがファンと同様の天気予報をしても、誰も信じないだろ >>674
実はリアルの史実でも大砲の方が鉄砲より先に発達している
鉄砲みたいに小型化するのには長年かかっている つい最近それに近い話読んだようなと思ったら
修羅の刻の信長編の何巻かの後書きだった 鉄砲がでてきたらファンの武力はきかないだろ
騎馬軍団も全滅する ファンは無空波も虎砲も使えんから
金剛も使えない可能性が高い
その分、船乗りとしての技能が高いが さっき読み終えたが登場キャラの年取った姿が顔に線引いただけのどれも汚らしくて萎えた 海皇紀は、連載中に読む物
修羅の刻のキャラで登場して、どうなるかワクワクもんだ ファンは死ぬまで船乗りでしたで、ハッピーエンドだろ 最後まで読んだ時点でかんっぜんにドはまりした勢じゃねーか
否定的な書き込みをしたところで、川原先生の世界に魅入られた一人な
俺たちのナカマ 火薬があるから、手榴弾とか作れそうだが
騎馬を優先させるためにださなかったんだろ
あるいは、ファンがもう少し敵に時間を与えればでてきたのか
ファンが短期決戦をしたのは正しい判断だな 
久しぶりに読みたくなって集めたわ
端々解決してないとこあるけどガチの海戦書いた漫画はコレだけだろ本当に 修羅の門で普通に大家になってるのに何をやってるのかわからんって散々言われてるのをネタにするレベル 作者は三国志が描きたいと言ってたから、つなぎになると思ってたとか ファンも子供が生まれる頃は短パンじゃなくてズボンになってるのが細かい 女帝はあっさり殺すのにアナハラムは殺さないのがね
しかも歯が折れて間抜け顔にしてまで 河原センセはこのマンガで読者の予想を裏切る展開を色々やりたかったみたいでね
マイアと結ばれなかったりも ロナルディアの「ドルドルーヴォ」を樽に詰めて、ドラガン海峡の「竜の喉仏」に沈める。
海底で爆破して、船が航行できる水路を作る。
通行料で国が潤う。 水路がほしいならウォルハンの7万騎を導入して
穴掘りすれば良い >>修羅の紋
海皇紀あんのに異世界ものなんてやる必要あるん？ 修羅の紋読んだが相手魔法使うが身体能力は日本の一般人以下
陸奥なら無双できる 本当に読んでいるの？
魔法はないが鉄と火薬はある世界だよ アレア・モスって味方になったらほとんど活躍しなかったな
期待していたから残念 カノン船を撃破している
あのオッさんは敵にならないだけでありがたい 海皇紀はもう描くことない
他の影船はファン以下だし それは関係ないだろ
北斗の拳だってケンシロウ以下の奴ら使って
いっぱい外伝作られてるじゃん 綺麗に完結していれば続編を望まれることもあるか
ファン以外の影船がカノン船に勝つのは難しい 過去の遺跡とかでもうちょっと探索冒険みたいな話も見てみたかったけどな
森守の遺跡や母ちゃんの実家も話だけで実際には行ってないし 作品が違っても、キャラクターにバリエーションないのが川原マンガ
開き直って数百年ごとに同じキャラが現れるという手法はもう使った
敵が違うからかろうじて成立したけど、既視感はひどかった
同じ時代の別の影船に、同じようなキャラでまた作品作るの？
水戸黄門が廃れないお国柄だから、成立するかもしれんけどな ていうか純粋な強さランキング、カンタァクと全盛期のファン、どっちが強いと思う？カンタァクはサノオとの修行に行ったからファンより強いと思うんやが。
あと、甲をつけたサノオと森守ってどっちが強いんや？最後に描写されたあの場面、装備的にサノオが不利すぎるからもう少しがっちり装備したら勝てるんじゃないの？ 川原漫画は顔も性格もバリエーションがないから、
舞台背景まで一緒の新作なんて描いたってしょうがない
水戸黄門が飽きられるお国柄なら尚のこと あんたは読まなきゃいいだけじゃん
ついでにこのスレにも来なきゃいいだけだし てか読みたいのはスピンオフであって新作じゃないんだが
修羅で言えば海堂と片山の最初の闘いが読みたいとか
壱門と弐門をつなぐ話が読みたいとかそういう感じの 普通に海都での日常ものを見たいけどね
川原さんには期待できないから紋程度の人でいい
体温が一度上がるような闘いは要らない 海都を見つけてから生活できるようになるまでの過程も見たいな 海都ではパンを作っていたが燃料はどうしていたのか
森や炭坑とかないし 川原漫画は顔も性格もバリエーションがないから、
舞台背景まで一緒のスピンオフなんて描いたってしょうがない てか川原が描くというのを反対するのは分かるが
こんなとこでスピンオフ読みたいってレスに猛烈に反対する意味が分からない 別のマンガ家の別の作品でいいならワンピースでも読んどけ
コブラでもいいぞ
海賊つながりな 説明するまでもなくお前がバカなことくらい分かるだろ >別のマンガ家の別の作品でいいなら
誰もそんなこと言ってないのにそんなこと言い出す時点でバカ
>海賊つながりな
海皇紀は海賊関係ないのでバカ 海の一族は海賊でいい。というか海賊でしかない
バカにはわからんかもだけど バカには海賊に見えるかもしれないが
そもそも海賊というものをバカはわからないらしい 村上水軍（むらかみすいぐん）wikiから抜粋
は、日本中世の瀬戸内海で活動した水軍（海賊衆）である。
主な活動は輸送、安全を保障する代わりに、通航料の徴収である。
平時は漁業にも従事した。
無知な奴は海賊というものに、
パイレーツオブカリビアンなイメージしかないかもしれんが、それは頭が悪い証拠
海の一族は歴史的にも経営面から見ても、あきらかに海賊なのよ
それでも海賊じゃないといいはるなら理由を述べてみろ。まぬけ だからなんだよってお前・・・
理解できんか。憐れな奴 理解するしないの問題じゃないの
関係ないよ村上水軍なんて お前がバカなのはよくわかった
二度と海賊について語るな 海賊は軍船に駆逐される運命だろ
ただの海賊がロナルディアの軍船に勝てると思っているの 勝ったじゃん。海賊に分類されたら弱くなるわけじゃなし
ところでジーゴはなんになるんだ？ 黒船は海賊じゃなくて軍船だろ
海の一族も海賊じゃなく海洋国家 そしたらジーゴがなんなのかもわかるよ
わからねえなら話できないから来るな 海賊：pirate. 海上において、私的目的で、他の航海の安全を脅かす行為をする者のこと。
国家：一定の領土とそこに居住する人々からなり、統治組織をもつ政治的共同体。
海の一族は国家ではない 説明したらどうよ？
バカとかなんとか、何の理屈もなく言ったところで負け犬の遠吠えにすぎんよ >>765
世界観を理解すれば分類してどこかに当てはめようとしなくて済むはずだよ >>773
フィクションに対して俺の知ってる情報と違う！とかいきんなよ
意味ないぞ
説明するも何も漫画あるから読んで来いよ、ちゃんと >>771
それだとロナルディアの軍船は全て海賊になる
それから海の一族が国家じゃなければ
ロンと対等の条約をできないだろ 国家の行為は私的とは言わない
その契約は交通費とか輸送費
国同士である必要はない
＞フィクションに対して俺の知ってる情報と違う！っていきってんのは
海賊を海賊じゃないって言ってるお前な 黒装束に覆面じゃないと忍者と言わない！
忍たま乱太郎みたいじゃないと忍者じゃない！！
っていう奴がいたら幼稚と思うだろ？
海の一族を海賊じゃないなんて、そういう次元なんだよ 一人相撲の意味がわかってないｗ
そろそろ自分の主張には無理があると理解したみたいだな
海の一族が海賊じゃないって主張を引っ込めて、話を逸らしはじめたか もう、海賊じゃないって言えもしない負け犬がしつこいｗ 海賊には「海賊衆」のような意味もあるけど、一般的には略奪行為行う集団が
海賊
そういう意味でジーゴは海賊
海の一族は海賊ではない
国家の要素は領土ではなく領域
海の一族は国家と言って差し支えない 一般的なイメージがどうであれ、海賊と呼ばれる組織についてよく知らずに、
「海賊じゃない」と言い放ったのが致命的なんだよ
一般的とか言ってるけど、無知な方を基準に「一般的」を語るのもおかしな話だ
国家をググれば領土と出てくるし、領土をググれば狭義（厳密）には土地と出てくる
領土を基準に、領海領空は決められるものだからな
＞海の一族は国家と言って差し支えない
とは、どこらへんどう差し支えないのか？国家の定義に不一致なんで、完全に差し支える 物語の中で海賊として扱ってないのに唐突に海賊って単語持ち出して意味ググってる行為諸々がバカだって言ってんの 農業生産力のない海の一族は、どうやって食っているのか？
海の覇権を握り、そこからの収益で生活するということは、どういう意味なのか？
ちょっとかなり著しく頭の弱い子にもわかるように説明してみたいと思う 一族が持つ権益は、
誰かが守ってくれるわけじゃないんだから、自分らで戦って守らにゃならん
利益を損なうような海軍を殲滅したり（クアラ）、縄張りをめぐって何世代も争う（ジーゴ）
いわれのない停戦命令になど応じないし、手出しされれば即、報復する（ロナルディア）
乱世に覇を唱えるのだから、当然、非常に戦闘的な集団である
彼らの持つ利権てのは、ようするにみかじめ料
航路の安全を保障する代わりに、または輸送を引き受ける代わりに、金銭の支払いを求めることだ
「守ってもらう必要などない。自力で航海し、輸送する。いわれのない支払いには応じない」
などと言うようなら襲い、金銭で解決する方が賢いと力づくでわからせる。制海権ともいう
物語ではジーゴの振る舞いだが、それが彼らにとっての秩序であり正義
縄張りを堅持し時に戦うことは、自らの安全のため、生活の基盤を維持するため、必要なこと
海の一族も同じだ
自らの力で、自らの権益を墨守できなければ滅びる 同じ土俵で競う立場だったからジーゴと一族は激しく戦ったし、共通の敵が現れれば結託できる
争うのも併せるのも、イデオロギーが一致すればこそだ
川原が描きたかったのは三国志ぽいもの
呉の孫堅も海賊の親玉なわけで、そういうリアリズムに立脚してて当然
幼稚なイメージと合致しようがしまいが、海の一族とは海賊そのもの
確かに、
海賊を見て海賊とわからない無能に、海賊の実例や定義をググってまで示すのは無駄かもしれん
バカにつける薬などないのだからなｗ 海賊って略奪がメインだろ
海の一族は貿易メインだから海賊じゃなくて海洋国家だろ ＞海賊って略奪がメインだろ
ちょっと違う
＞海の一族は貿易メインだから海賊じゃなく
完全に違う
忍者が忍者な格好をしていないときは忍者じゃないかどうか？
海賊が海賊な行為をしていないときは海賊じゃないかどうか？
考えてみるといい 堂々巡りになるけれども、
誰かの持ってる海賊のイメージが、ピーターパンに出てくるようなのだからと言って、
海の一族が海賊であることを否定する理由にはならん
海賊というものを理解せず、海の一族を海賊でないと決めつけるのがおかしい >>794
海賊と決めつけて延々と長文垂れ流してる奴が何言ってるわけ？
海の一族は国扱いの設定な時点で海賊とかアホすぎるわ 海賊とかワンピースとか勝手に言い出してろくに相手もされない中一人でよくやるな とりあえずコブラは読んどけ
読まないのは人生の損だぞ まだ海の一族が海賊じゃないっていってんのか
幼稚すぎる ちなみに第1巻からトゥバンが海にも国がある、海王の統べる国それが海の一族と言ってる
これが公式設定 海賊王に俺はなる！
とかって言ってくれてないと、海賊のマンガってわからんのよな フィクションの世界の物語にこんなのぼくちんの考えじゃ海洋国家じゃない海賊だ
とかわめいていても馬鹿をさらしてるようにしか見えんからな
取り敢えず沈黙の艦隊にも喧嘩売ってこいあっちも独立国家名乗ってるぞ 沈黙の艦隊な。潜水艦一隻で国を名乗るとか単なる狂気だろ
国際法上厳密な規定がある
国だと名乗ったからって国と認められるわけじゃない。最後は射殺 海賊を見て海賊とわかんない
だけならともかく、海賊じゃないと言い張り続けるんだもんな
まぁ現代アメリカにも州として進化論を否定するところもあるらしいしな
バカの思い込みって怖いｗ >>805
お前の定義なんか聞いてないんだよ
漫画の設定が国なんだから海賊にはならない ファンは人殺しよな？人殺しと呼ばれてなくても
それとも作中で人殺しと呼ばれてないから人殺しじゃないのかね？
バカか 海洋国家なんて言い出したけど、
国土を持たない海洋国家が存在した例があるなら挙げてみろよ
フィクションだからと言って、
人殺しと呼ばれてなくても人殺しのように、海賊と呼ばれてなくてもあれは海賊なんだよ
そのあたりは日本語の問題だからな なお、俺の言う海賊の定義は、俺が主張しているものではない
客観的に検証可能な事実や歴史だ
村上水軍、倭寇、バイキング、ソマリアの人たち・・・
海賊には様々な形態があり、海の一族もそれに合致する
海賊の定義は国家の定義よりはるかに広いから、
海賊に当てはまらないと論証するのは、国家に当てはまらないというのに比べて別次元の難しさだ
海の一族が海賊でないというのは、単なる個人の主張
検証不能。バカな思い込み。それらしい理由すら述べられてない あほか
フィクションだって日本語で概念を共有してるじゃねーか
作中で使われてる日本刀とかトップスルスクーナーてな、
現実には存在してなくてイチから概念を説明してる言葉なのかよ？ とにかくバカがしつこい
海賊じゃないと論証できてないんだからレスバ的には完全な詰み
論点ずらしてあれやこれやと言ってるけど、全部見当はずれ
バカの上に往生際が悪い >>814
海賊であると証明出来てないんだから海賊じゃないだろ
国として認識されていて略奪じゃなく海運で成り立っていた海賊例は？ >>817
海賊の定義を理解してから絡んでこいよ
あと海賊であると論証されて、それに反論できてないから詰んでるって言ってるの >>818
その論証がうんこだろ？
例に上がっているものが海の一族と全く違う
海賊の定義にも当てはまらない
うんこの中のうんこ pirateとは - コトバンク
https://kotobank.jp › word › pirate-1247909
国際慣習法上，海賊pirateとは国家機関としてではなく私的目的で，公海において他の船舶の交通の安全を脅かす性質の暴力行為を行う者をいう。
なにやら略奪略奪言ってるのがいるけれども、
ソルにやりすぎを問われないように、大海帥という個人としてロナルディアを襲ったり
ジーゴと戦ったり、海の一族の拠点を襲ったりと、獅子奮迅の活躍をしたよね
全部海賊行為だよ？ うんこというのは反論ではないのよｗ
そういうことが理解できないんだろうけど
理屈を伴ってモノを言えよ。バカにはできないんだろうけどｗ >>820
え？どこの国際慣習法上？？
いいからフィクションググれよバカなんだから >>820
それ海の一族が集団としてやってるわけ？
そうじゃないなら海賊行為じゃないし、そうならば私的ではないことになる
はい終了 >>822
あのな？ｗ
共通の概念である海賊という言葉は、その作品がフィクションかどうかとは関係ないのｗ
ガンダムはフィクションだから、モビルスーツとかって言葉はいっぱいでてくるよね？
けど、戦争とか飛行機とかっていう単語は、共通の概念のものが使われているんだよ？
フィクションだったら普通の日本語が普通に使えないなんてことは、ないんだ >>823
逆。
海の一族としてやっているなら、一族が国と認めらられる場合、戦争行為であって海賊行為ではない
千歩ゆずって一族が国であるという前提を受け入れたとしても、
あれらの八番艦の行為は海賊行為。なぜなら、八番艦一隻で国と主張する程ファンはおかしくないから 海賊を見て海賊とわからない
ってことをそろそろ恥じれよ。ほんとバカだな
コトバンクの定義を30回くらい声にだして音読してみたらどうだどう？ｗ >>826
断る。その程度の文章が理解できない低能に用はない。失せろ。まぬけ 川原じゃなくていいからスピンオフやってくれないかなー >>825
海の一族は国なんだが？一巻すら読んでないアホに語る資格無し >>830
沈黙の艦隊では、独立国家を宣言したって「だからそれがどうした？」って扱いなんだよ
誰かがどこかを国だと一言いえば、国と認められるってもんじゃない
更に細かく言うと、一巻でトゥバンは、海の一族が国だとは明言してない
海にも国があると言っただけだ
それこそ国土を持つ、海洋国家としてのジーゴあたりとごっちゃにしてたのかもしれない 海の一族が国だとするには、いくつも問題がある
まず国土がない。領土も領海も領空も決められない
次に国号がない。どんな蛮族も、国の体を為したらまず名をつける
「倭」とか「那」とか「夏」とかなんとか。「海の一族」の人々には必要ないんだろう
それに首府が定まっていない（海流に乗っている）
対外的に、やさしくいうと外国から使者が来たとき行き先に、困る
あとフィクションくんの言葉を借りれば、海の一族の政治・統治形態は情報が少なすぎて、検証に値しない
「海の一族」と名乗るだけで、国を名乗ってないのは、
川原先生はそういうあたりちゃんと勉強して慎重に言葉を選ばせてるぽいと思う >>831
第一に沈黙の艦隊は無関係
第二に明言してる
トゥバンは海王に会ってるし海王の統べる「国」と言っている
お前の完全敗北な >>832
海が国土と認定されている
これ漫画の公式設定だから
お前の基準とかどうでも良いわけ そか。トゥバンは国と言ってるけど、
ファンはちゃんと答えずはぐらかしてる場面だったな
まちがいたわ 訂正しよう
海の一族についてよくわかってないトゥバンが国と言ってるだけ
国の要件を満たしてないことには変りない 国じゃないのにわざわざ筆者が初期から国と言わせる必要が無い
明確に国ではないとの表現がない以上は国である、少なくとも国と認識されていると捉えるべき
そうでないと登場人物の発言は全て真ではなくなる >>834
いつどこでされてんの？
海は土じゃぁねえじゃら無理あるだろ 明確に「陸を持たぬ」とも言われてる。陸がないのに国土がある？
それでも首府が定まらず国号もない
川原先生は海の一族をファンのように海のようにつかみどころなくしたかったと考えるべきだろう
人殺しだと言われてなければ人殺しではないという論理は通用するまい
国だと言われたから国だとか、国でないと言われてないから国だとか、
その実際を無視して、どういう文言があったかだけの論理も通用しない >>839
海王記の世界の国の要件が何故この
世界と同じである前提なのか？ >>828
いいからフィクションググって帰れよ論証とかクソどうでもいいんだよ 作品内で国扱いなのに国じゃない！海賊だ！登場人物が間違ってるんだあ！
幼稚園児か！？ >>842
作品の中のどこで、国として扱われてんだよ？ >>840
まず第一に、日本語で作られている物語の、
国という単語が日本語で共通理解できない概念なら出版物として成立しない
言葉の概念は、特に説明があれば別だが、共通に理解できるなければならない
あと、海賊か海賊じゃないか、この世界の要件で語ったら、
必死に海賊じゃないと喚いてくる奴もいるよな？うんことかなんとかｗ
そいつより、言葉の通じるかどうかを論点するのは次元が低いよ？ >>841
どうでもいいならどっかいったらどうよ？ｗ
こっちも文字でやりとりできないレベルの奴には用がねーよ
なんなんだ？かまって欲しいのか？ ＞海が国土と認定されている
＞これ漫画の公式設定だから
どうやら、これのソースは出てこないようだな
海は海。土じゃないんだから国土にはならん Wikipediaでもマンガぺディアでも国との表記
国じゃないとかほざいてるのはバカ一匹だけ
トゥバンが国って言ってるのに国じゃないって覆すならマンガ内から根拠持ってこないとな ふーん。登場人物がなんか言えば、それが公式設定てか？
覆してみろ。と？
神に愛されし聖艦隊が海の一族を撃破するとかなんとか言ってたのがおったな？
トゥバンが斬れぬと評価した導師様は、本当に斬れないほどの能力者だったかな？
登場人物が国だと言えば国だ。なんて論理の穴を、何度つけばわかってもらえるんだろう？
粉々を通り越してさらさらになってる理屈を何度も持ち出すなよｗ
小説やマンガにはミスリードって言葉があってさ
人殺しと呼ばれてないから人殺しじゃないなんて論理が通用しないように、
＞その実際を無視して、どういう文言があったかだけの論理も通用しない 海賊行為を取り締まる側の海の一族を海賊扱いしてるのは「お前だけ」なんだよなあ
原作でも国扱いのセリフあり
Wikipedia等でも国と説明
なのにお前一人だけが海賊海賊言ってるわけよ
どこにも海の一族海賊説なんか無いんだからお前の負けな
どっかで見つけてからまた来い負け犬 ほんとだ。Wikipediaには「国」って書いてんな
だからといって、Wikipediaをソースに国と主張するわけじゃねえんだろ？
匿名掲示板とか知恵袋をソースにモノを語るバカってたまに見るけど、
そういうレベルの奴がここにもいるのかな？ あっ。いたｗ
Wikipediaをソースにモノ言っちゃうレベルｗ
君が少しだけでも賢くなれるように、ガンジーの言葉を引用したげるね？ｗ
「広く知られていることだからと言って間違いは真実にはならないし、誰もそうだと思わないからといって、真実が間違いにもならない」 この三日は荒れないと言われた王海走のときに荒れたり、
天が裂けても裏切らないって言われたジトが自分の意思で裏切ったり、
不可能な山越えとか海峡の走破とか、作中の人物がなんか言ったからって、なんのアテにもならん
むしろ作風として、ミスリードを撒き散らして読者に先を読ませないようにしてるだろ
どんだけ純真無垢な心なら、セリフのいちいちを信用できるんだかｗ
幼稚を通り越して、天使のように清らかじゃねーかｗ >>845
くそどうでもいい海賊とかワンピースとかコブラとか出したのお前だろバカか
何度も言うがフィクション調べて帰れよかまってちゃんは どうでもいいのにどうして絡んでくるの？
君にかまってもらう必要はないよ？
セリフを真に受けるえんじぇるはぁとな人たちに実際のところを述べてるだけよ
このスレは海皇紀について感想述べたり考察をするのが本分
それに興味がない人には用がないの。さいなら。また会う日までｗ だから海賊海賊うるさい奴はいらねっての
はやくフィクション調べろよバカ 何回も応答してるんだけどなぁ。。。
フィクションを調べたらなんだっていうんだよ？ その気持ちと似てるよ
海賊について語ってなんになるの？関係ないのに 関係あるじゃん。海の一族は海賊そのもの（ていう考証）
異論は認めるよ？なんぼでも言いな？
全部論破するだけ。それがこのスレの本分な こっちの世界のルールにとらわれずに作品の世界で考えなよ
作品の世界で便宜上使ってる言葉にもとらわれんなよ
他の作品でもいちいち俺の知ってるものと違うーとか思ってんの？
フィクションなのに >>858
なに勝手に本分にしてんの
海賊言ってるのはおまえたった1人だけ
その上で海賊は全く関係ないので黙れ 海賊でもなんでもいい人は、この話題に参加してこなけりゃいい
海賊だと言われて納得いかない人は、理由を添えて反論してくればいい
うんことか言われてもどうにもならんがｗ
ファンは海賊行為をしたおしたし、海の一族のあり様や経済が海賊そのもの
て、いう考証は、ここでこそするに相応しい。誰一人、スレチだとは言わんわな
意見が食い違う相手に対して、敵意をむき出しにする人って良くいるけど、
このスレには若干名、対話を試みてくる人がいるみたいだ
そういう人は知的。https://newspicks.com/news/3174614/ >>860
黙れと言ったら、黙らせられるものかなぁ？
無理だと思うなぁｗ
あとこのスレの本分がなんだと思うのか、述べてみれ。まぬけ >>852
国扱いがミスリードだとしてどこで回収されたわけ？
自分に都合の悪い原作表現は全否定
自分に都合の悪い外部サイト情報も全否定
とにかく俺が海賊と言ったら海賊なんだってのがお前の理論だろ？うんこじゃん
海の一族が国なのも海賊討伐が生業の一部なのも原作にあるのに海の一族が海賊ってwww
原作に一切記述無し
海賊と表記する外部サイトも無し
ソースお前だけwうんこwww >>859
え？何？作品の世界で考えてるよ？
海の一族が略奪してる描写はないし、海賊旗も掲げてない
でも海の一族は、海に覇を唱えてるんだよ。これはセリフだけじゃなく描写されてること
それは海賊なんだよ
幼稚なイメージだと悪人なのかしらんけど、呉の孫堅のように諸侯列強よ
かっこいいよね。海賊 議論する価値がないのに一人相撲して論破とかアホなんだよ
スピンオフあればいいなって話なのになんで無駄なことしてんの
フィクション調べて理解して寝てろって
でもフィクションについて述べなくていいよ >>863
俺のソースはコトバンクや逸見真先生の論文です
https://www.ymf.or.jp/wp-content/uploads/58_8.pdf
原作を全否定とか意味がわかりません。海皇紀、大好きですよ？ｗ
それに海賊が海賊と争うのはある意味当然だから、海賊討伐はやっぱり当然のことだと思うよ？
一生懸命反論しようとしてくれる人みんなに、逆に聞きたいわ
海の一族が海賊の一形態だってことだと、なんか不都合あるの？ 海賊が話題だと思ってるみたいだけどスピンオフの話題だからな？
海賊だと思ってるなら話に入って来んなよバカ >>865
フィクションなぁ。そんなもん調べるまでもないけど、とうに調べたわｗ
それを調べると、何がどうなるってんだよ？
あと議論する価値がないなら絡んでくるなよ。あほか 価値がねえからバカだと最初から言われてんだよ
それに対して説明しろとか論証しろとかもうほんとバカ >>868
調べたら現実の定義が関係ないことがわかるので1人でやってる海賊の話や国土の話は無関係になります >>867
海賊の話題が尽きないのは、それに乗っかる奴がいるからじゃん
お前のことだよｗ 乗っかってるんじゃなくてバカが被せてくるんだよ
わからないの？その構図が >>870
本当の意味で無関係なら、スルーできるでしょ
でもできないよね
フィクションにもいろんなのがあって、海皇紀の場合、日本刀の斬れ味なんかはフィクションだけど、
帆船の操作なんかはリアリティ高いわけよ
でも実在の船と関係あるかと言えば、ない。ここらへんがフィクションね
国とか海賊ってあたりにも、十分にリアリティがあるんだよ
でも実在の国や海賊と関係があるかといえば、ない 刑事ドラマを見てたら、フィクションですって出てくるよね
そんな刑事は存在しないし、犯人も存在しない
でもその「刑事」は、現実の刑事をモデルにしてる
フィクションだからと言って、「刑事」に犯人を処刑する職権はない
例外なドラマはあるかもしれんが
「刑事」という言葉も「国」という言葉も、日本語としての共通の概念に則っているんだよ
たとえそれがフィクションだとしてもな 海の一族が海賊であって欲しいならお手紙書いたら？先生に
認めてくれるかもしれないし
公式に発表したされたら流石に認めるでしょみんな
とりあえず俺はスピンオフでいいから見たいんだよ スピンオフの話したいならしろよ
お前にも好きなこと述べる自由があるんだよ
俺がまたちゃちゃ入れるかもしれんけど、誰もとりあってくれないよりマシじゃね？ｗ
あと海の一族が海賊なのは、俺の希望とかじゃないからｗ
ソースに基いた、考証
誰に賛同してほしいわけでもないのに、必死になって反論しようとしてくるのがいるから、
伸びる伸びるｗ あとフィクションについては述べなくていいつってんだから述べんなよ 述べんなって言ったら黙らせることができると思っちゃったの？
ぴゅあえんじぇるはぁとも程ほどにしろｗ >>877
誰も取り合ってくれないよりマシだけど海賊関係ないしな
バカとも言ってあげないようにしてやるよ この際だからスピンオフについて聞いてみたるわい
時代はいつがいいんだね？
海皇紀と同時代の、別の人？それともファンの子どもとか、孫とかか？ あだちみつるか川原かってくらい、同じ顔しか描けない先生だけどな
修羅の刻の例もあるし、
本人が描いても上手く行く可能性はゼロではないかな
けど別の作家がいいんだっけ？別の作家でもいいってだけで、川原先生がいいんだっけ？ いや昨夏は寄せてくれれば誰でもいいよ、本人がやってくれるのは理想だけど
海の一族の日常
時代はファンと同時代、息子は別にいい
未登場の国やら部族の話
イヴェルグエン
なんだっけ？むかしの活躍した人、海の名前になってる人
八番艦以外の活躍
なんなら海の一族を海賊と変わらねえじゃねえかという組織とのいざこざでもいいよ 結局スピンオフの話に海賊マンガ持ち出して否定されて引っ込みがつかなくなって暴れてるバカがいるだけってことだよな？
マンガ内で国として扱われてて貿易や海賊取締がメインの海の一族を、ファンの行為の一部が海賊行為とみなせるから海の一族全体が海賊！って無理矢理理論でさ
言い換えればものすごく広義的に見れば海賊と言えなくもないから海賊！って言い張ってるわけだけど、一般的には海賊とは言わないわな そもそもなんで顔が似てちゃダメなんだろうね
もはやそれがその作家たらしめているのに
スピンオフやるやらない、成功するしないというのと顔なんて関係ないんだけど 海賊に対して無知な方が一般的だ。というなんだか侘しい話はとりあえず受け入れよう
海賊ってのは、知る人ぞ知るもので、普通はわからんてことでまぁいいわ
俺が言ってるのは、海皇紀の海の一族がどう描かれたか？なんだよ
ちなみに瀬戸内には縁もゆかりもない北国の人間なんだけども、
連載当時から、海の一族を見て村上水軍が即座に浮かんでたのは、歴史好きなせい
ここで今更なんだけど、決定的な情報がある
川原先生は、広島県三原の出身。海賊の末裔が多く住む、海賊が英雄って地域の人なんだよ スピンオフの話は勝手にすすめたらいい
俺は俺で海賊の話をするだけな
ただスピンオフ的なことでいうと、俺は世界地図とか海都の構造とか、
描くにあたってちゃんと設定しただろ。っていう設定資料集ならみたいかな 村上水軍は、陸の権力に対して一定の自主独立を守り、地域の繁栄を担った古強者（歴戦の海賊）
今でも地域の人には英雄
https://www.hiroshima-kankou.com/shimanami/murakamikaizoku/top
https://www.city.imabari.ehime.jp/museum/suigun/
日本刀で有名な備前長船ももちろん勢力圏内
先生の出身地である三原市から、村上水軍の拠点因島までは、車で38分
先生のご当地の英雄が、村上水軍なんだよ
どう考えても、海賊に対して、知識が一般的じゃない方の人な
海の一族が広義の海賊と言い出しただけでも、随分と前進したもんだと思う
で、質問なんだが、海の一族が海賊だったら何が不満なの？
海賊でいいじゃん 海の一族が国じゃなくて海賊っていう珍説はこいつだけ
原作「国です」
Wikipedia「国です」
マンガペディア「国です」
ガイジ「国じゃない」 理由は三つ上げたよね？
国土がない国号がない首府が定まらない
国の要件を満たしてないし、
登場人物が「国」っていうから「国」なんて断定には無理がある
Wikipediaに「国」って書いてあるから「国」って言うなら、
今から書き換えてきたっていいが？ｗ 俺は質問に端的に答えてるけど、そちらは質問に質問を返して逃げるのかな？
それならそれでもいいけど、少なくとも、
広島や今治の人たちが、海賊に対してどんなに愛着を持ってるかだけは理解した方がいい
君が海賊を不当に、無知なイメージだけでおとしめるのは、
そういう地域の人たちへの無礼や彼らの祖先を侮辱するに等しい
新たな知識を得て、評価しなおすことってできんか？
IDすらない匿名掲示板の中で、守る価値のあるプライドなんてあるのかね？ つーか現実の基準に合わせてどうかなんて意味ないだろ
マンガなんだから筆者がどう定めたかで決まる >>892
海が国土って言い出したけど、その証明もしてないよな？
領土がない以上、領海も領空もないんだよ
この話も二度目 >>893
トゥバンの国発言すら知らなかっただろお前
コブラやら何やら出して否定されてクッソ安いプライド傷ついて珍説披露してるだけやん
お前以外に誰も海賊とみなしてないんだよ
現実受け入れて消えな その間違いは認めて訂正したじゃん？
>>835>>836
マンガのセリフ一つ一つを暗記なんかしてるのか？お前はｗ マンガ内で国として認識されている事実を知らずに国じゃないと言ってたわけだろ？
実際は国でした
Wikipedia始め全て国扱い
お前の負けで終わりな そうか。まぁせいぜいネットの中のプライドを大事なｗ
勝ち逃げされちゃかなわんわ >>888
困らないよ、海賊として描かれていないことは変わらないから いつまで不毛な争いしてんだ
結論がどっちだとしても漫画の面白さはかわらんし
良い加減にしろよ 原作描写ガン無視ならそうなるわな
トゥバンが国だって言ってるし
ニッカも交易や海賊の取締りが仕事だと言ってる
ファンも クアラ海軍の海賊行為をやりすぎと評してた
どう考えても海運メインの国家だからな 講談社の公式アプリであるマガポケでの説明文にも海に国を持つ海の一族とあるからな >>905
だからと言って反発があるから的を射ているという理屈にはならないし
まともな考察や考証にはちゃんと同意する人がいるものだ
なんでもかんでもやみくもに反発するわけではなく明らかな間違いを指摘訂正してるんだよ 次スレはワッチョイ付けてくれ
アホとその仲間の取り巻きをまとめてあぼーんできないとやってられん 感情的になって黙れっていいだしたところで自演ぽいと思ったわ
まーわからんけどな
あとﾜｯﾁｮｲにするとスマホで自演始めるから尚のことややこしくなる
ﾜｯﾁｮｲなしIDアリくらいが穏当
レスバのためなら命がけって奴に本当の意味で有効な手段なんてない 1人しかウダウダ言ってないのに自演もクソもないじゃん そろそろ空気嫁
不屈のレスバトル精神はわかったから 修羅スレの知的障害者と同一人物っぽいしちょうどスレ終わる頃だから次からﾜｯﾁｮｲスレにするか ファンはその気になればロナルディアから大砲を
うばうことは易しかっただろ モンデビデオ条約という国の定義や権利を明記した国際条約に、領土とは書いてないな。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E5%9C%9F『領土（Wikipedia）』
概説の一行目
領土は国家領域の基本とされ、領水のない国家はありうるが、領土のない国家はありえない
モンテビデオ条約第1条には国家の資格要件となる要素として「永続的住民」、「明確な領域」、「政府」、「他国と関係を取り結ぶ能力」があげられた
「明確な領域」：領域とは「領土」、領海、領空からなり
「領土」：広義には領水や領空を含めた国家の主権が及ぶ国家領域すべてを指すが、狭義にはこれらのうち土地からなる領域を指す
つまり、海という不明確な領域で国家は成立しない マガポケの海皇紀の説明文読んでこい
公式設定が国なんだから国なんだよ
そういう設定のマンガなのに定義ではーとか必死になる奴はマンガに何を期待してるんだよ 無知な奴が書いただけだろ
精査すりゃそのマガポケが間違いってなるだけ wikiはソースにならないとか言ってなかったっけ？
領域を自分勝手に解釈しているにすぎない。領海も領空も、国家の主権が及ぶ範囲は領域。
領域とは領土、領海、領空からなる＝領域は領土、領海、領空に分けられるってことだ。
まあ、海賊の解釈としては一般のパイレーツのそれとは違うってのはわかる。
但し国じゃないから賊っていうのは強引かな。 wikiは誰にでも編集できるものだから、単にwikiにあるというだけではソースにならんわな
その点ではマガポケも一緒
ただそれでも、出典が明らかなものは認めざるを得ないだろ
領海と領空が、決められる基準を調べれば、たぶん理解できるだろう
領域は国際法で定められた基準があるんだよ。領土なしに国家は成立しない >>930
マガポケの説明文を勝手に編集出来るのかよw
現実の世界ではなくて架空の世界の話での公式設定なのに現実どうこう言うのはバカ
そんなこと言い始めたら修羅も龍師もパラダイス学園も成立せんわw もしかしたら、領土を持っているかもしれないよね。
サナル艦隊の本拠地にしている島とかさ。 どうなんだろうな。かもしれないを言い出したらきりがないけど、
王海走のあと、「我らは一寸の土地ももたず」
「海に生まれ海に死んでゆく…」ってセリフがあるっても、
これは昔からの決まり文句で、当時はなくても今はあるとか、あるかもしれんな サナル艦隊の拠点は一時的に使っているもので
絶対に防衛する必要はない イルアンジャのモンジュの扉って、中身は高レベル放射性廃棄物だと思うな。
つまりオンカロ。 大津波とか大災害は100年に一度ぐらい
100年も海に浮いてたら充分じゃない 外洋を周回してんだから、津波の影響はほとんどうけないよ
水深が深いところの津波はどってことない 梶原柳剛流“金剛”を使用（つか）えばいいだけのこと そういう俺は金剛1万発打ってやる的なやり取りはいらないから どういう脈絡なんだよ
意味わかんねーこと言ってると後ろから煉獄ぶちこむぞ 修羅の門スレに行けよ
海洋ファンタジーに心臓打ちとか関係ねーだろ 最初にファンが沈めたカノン船からカノンを調達できるだろ 梶原柳剛流“金剛”を使用（つか）えばいいだけのこと 結局クラッサライが姫様に相手してもらえなくてグレたのが元凶ということです 梶原柳剛流“金剛”を使用（つか）えばいいだけのこと だからそれはなんの脈絡なんだよ？
意味わかんねーだろ。お前が佐川雅夫だってこと思い出せてやらんきゃならんか？ 陸奥圓明流千年の歴史が生み出した技
ちんちんに金剛を掛けて人体の急所でもあるケツ穴を貫く技の技名募集
（例）「挿破」「菊枯」 ﾜﾝﾋﾟーｽより海皇紀の方が絶対に面白い
海皇紀が週刊少年ジャンプだったらなぁ 進撃の巨人はジャンプではない
磯部磯兵衛はジャンプである
であるならば海皇紀はジャンプではないので駄目だな 梶原柳剛流“金剛”を使用（つか）えばいいだけのこと マガポケで無料だからチマチマ読んでるがファンママが出てつまらなくなったイメージだったが改めて読むとマイアがウザすぎるこいつが露骨にコマ稼ぎしてる >>958
俺もいまマガポケで王海走読んでる
クソおもろいなこの漫画
マイアってあの結末決めた上であえてウザくしてる感じじゃね
読者のフラストレーションが溜まるタイプのヒロインにあえてしてるような 終わって10年以上たったけど、たまに読みたくなる
もう30回以上は読んだな すまん、そういや最後見届けてないわ。
結局ビゼンは陸奥なり不破なりの末裔だったの？
体術でそれらしい伏線あったよね？ このスレッドは１０００を超えました。
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