漫画「うみねこのなく頃に」part36 [無断転載禁止]©2ch.net
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竜騎士07氏の「うみねこのなく頃に」の漫画版について語るスレです。
※前スレ
漫画「うみねこのなく頃に」part35 【ワッチョイ有り】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1482751585/
※注意！※
・各EPにはそれまでのEPのネタバレが多数含まれます。
特にEP5からはタイトルに「散」が付く展開編です。ご注意ください。
・うみねこのなく頃に Episode1 Legend of the golden witch(作画：夏海ケイ/全4巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode2 Turn of the golden witch(作画：鈴木次郎/全5巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に Episode3 Banquet of the golden witch(作画：夏海ケイ/全5巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode4 Alliance of the golden witch(作画：宗一郎/全6巻/ガンガンONLINE)
・うみねこのなく頃に散 Episode5 End of the golden witch(作画：秋タカ/全6巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に散 Episode6 Dawn of the golden witch(作画：桃山ひなせ/全6巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に散 Episode7 Requiem of the golden witch(作画：水野英多/全9巻/少年ガンガン)
・うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch(作画：夏海ケイ/全9巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に翼(作画：伊東フミ/全3巻/ビッグガンガン)
・うみねこびより〜六軒島へようこそ〜(漫画：楓月誠/全1巻)
・うみねこのなく頃に EpisodeX ROKKENJIMA of Higurashi crying(シナリオ：宮城季詩子、漫画：緋色雪/全2巻)
・うみねこのなく宴に Tea party of the witches(漫画：平こさか/まんが4コマぱれっと/全2巻)
・黄金夢想曲(作画：両角潤香/全1巻)
・うみねこのなく頃に紫(漫画：珠洲城くるみ、脚本：人比良/コンプエース/全2巻)
「この物語を 最愛の魔女ベアトリーチェに捧ぐ」
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ※特別条項
・ヤス＝幾子関連の話題はループ＆荒れる&長引くのでこのスレでは禁止です
議論は本スレか専用スレを作ってお願いします
・漫画スレです、スレチの話題はほどほどに
・荒らしの山羊さんに構う山羊さんも荒らしです、うーうー！
今スレが知的かつ優雅なスレになるよう、心よりお祈りいたしております 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここまでテンプレ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ワッチョイありスレ こっちに移動よろしく
漫画「うみねこのなく頃に」part36 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1500824825/ 前スレ最後らへんにいたＮＧ推奨 (ﾜｯﾁｮｲ c780-R07P) ID:eaBwDCfK0 ワッチョイは本文の一番頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
これ付ければOK >>8
あーそれテンプレに入れればよかったな
タイトルとか色々すまん ヤス=幾子を否定したいなら青き真実で否定したらいいのに
とりあえず論破できないからテンプレで勝った気になってるのがダサいね
スレの最後に言うことじゃないかもだけど
議論できないやつほど声が大きいってのは好きじゃない
チヨ=ビーチェとか面白い説いうやつもいるし
個人的な精神的勝利の為に 解釈の幅を狭めるってのは見てておもんない 何が悲しいって>>1-11まで全部自演
あーすまんとかありがとねーとか自分に対して言ってると思うと鳥肌たつわw ヤス＝幾子説推しの奴は思考ロックかかってるからウザい、思考の幅が広いどころか思いついちゃったもんだから大声で喚き散らす最も思考の幅が狭い輩
まず言っておくと青き真実っていうのは解答を知っているゲームマスターに対して使えるもの、ただの推理って意味じゃない
ヤス＝幾子を主張する奴は肥料袋一つも満足に持てないヤスがどうやってインゴットを足に結びつけた状態で海に沈んだところから生還できたのかを説明するべき
そもそもヤスよりまともな状態で漂流した戦人よりもヤスが先に本土に着いてるばかりか住居も構えてのんびりしてるのが不自然
まして小説家としてのんびりやってます〜ってのが何より変、ヤスの性格を考えたら仮に足にインゴットがあった状態で生き残ったとしても再び贖罪のために死を選ぶはず
それにヤスの財産は黄金＋右代宮家＋一部黄金を崩したキャッシュカードが全てのはず、黄金は持ってこれないし唯一持ってるキャッシュカードは絵羽にあげちゃったし
他にもキャッシュカードがあったのかもとか言い出しかねないから重ねて言うけど、そもそもなぜキャッシュカードまで差し出したかと言えば敗北時に全ての財産を引き渡すというのがルールだったから
それを考慮すればヤスの財産は「黄金＋家督＋キャッシュカード」これで全てのはず
つまり家を構えてのんびりネット小説書いてるどころか本土にヤスが流れ着いたとしてもその立場は一文無しの無職、助けてくれるであろう使用人たちも金蔵もいないし
だいたい幾子とヤスじゃ胸に詰め物はできても身長差がありすぎる（戦人より紗音は小さいのに、幾子は戦人よりも背が高い） そしてビーチェ＝熊沢もありえない
まず前提としてビーチェは九羽鳥庵ベアトを産んですぐに死んだと本編で言われている
そうでなくても熊沢が生粋のイタリア人であると言うにはいくらなんでも無理がありすぎる（熊沢は髪色、骨格、瞳の色何をとっても生粋の日本人）
八丈島で生まれたというプロフィールもあるし、そもそも金蔵が子供を産めなくなって年取ったからという理由だけでパート待遇でベアトリーチェをしかもあの歳まで働かせ続けるとは思えない
それに金蔵の妻だって右代宮家にはいたわけだし、ただでさえベアトリーチェとかいうわけわからん外人の愛人がいると疑ってたのだからイタリア人の使用人が一緒にいられるわけがない
年取ったから今の熊沢みたいになったとか言うにしたってその前は普通に30〜50くらいだろうからバリバリイタリアンだろうし、ありえない
先代ベアトリーチェ（ワルギリア）ってのはあくまでヤスにとって魔法の師匠だからという意味で、金蔵にとってのものではない
諸々の理由からビーチェ＝熊沢はありえない
ヤス＝幾子もそうだけど、結局「その描写は嘘かもしれないからー」とか「赤字は信用できないからー」とか、本編無視・根拠無視・ルール無視のトンデモ推理の域を出ない
ビーチェはビーチェだし、幾子は幾子だよ 本編がまだ連載中なら色々推理も妄想とは言えないしできたけど
完結したあとに描かれていない事を真実のように断言するのは妄想になっちゃうな
個人的にはそういうのも二次創作ネタならアリだと思うけどね
漫画を何度読んでも熊沢は古参使用人でヤスに魔法(おまじないやコツ)を教えてくれた人 >>19
それについてはキチッと説明している
ボートに乗ったところからは全て幻想描写であり
ベアトのバトラへのキスなどは現実にはなかったと考えるのが妥当
理由としては、バトラと海の底に沈んだベアトが1つの「黄金の薔薇」になっている。
幾子=ヤス否定派はこの「黄金の薔薇」に対する解釈がフワッとしてるのが特徴
加えてわざわざEP8で幾子が「十八は溺れた前後の記憶が曖昧」
という補足をしている
ボート以降のベアトの入水自殺をはっきり現実としたいなら
「漂着してからの記憶が曖昧」と表記するのが普通ではないかな
幾子とヤスの見た目については、俺はEP8までまるっと偽書という解釈をとっているので、気にする必要がない。
この理由としてはエンジェの「幾子は老けない」
というセリフに起因する。
これを否定するのであれば、なぜ黄金の薔薇になったのか？
なぜ幾子は老けなかったのか？
の説明をしてほしいね
面白い意見なら聞くよ >>24はそういう話がしたいなら本スレか専用スレたててやって
個人的意見はあるけど、ここでは禁止の内容だから >>24
×きっちり説明
〇妄想に妄想を重ねてるだけ
黄金の薔薇についても重りで沈んでいくベアトに戦人が追い付いて抱きしめるという
ありえない描写が該当するわけだ
＞ボートに乗ったところからは全て幻想描写であり
＞ベアトのバトラへのキスなどは現実にはなかったと考えるのが妥当
本当にossそのものの文章だなｗ考えるのが妥当(笑)
幾子が老けない理由も若作り、化粧、あるいはアウローラの化身という超常存在だから
そもそも幾子が老けない理由とヤスと全く外見が違うことに何の説明もつかないだろうが
つか幾子＝ヤスとか漫画版でどこもそうとれるような描写も暗示も
キャラの反応（縁寿、一八）もないのに、ほんと妄想に妄想を重ねるガイジ
自分のブログで一人でほざいてろよ >>24
＞ボートに乗ったところからは全て幻想描写であり
あともう一個ツッコんでくとボートのやりとりが幻想なら
なんで戦人が溺れる羽目になったわけ？
＞加えてわざわざEP8で幾子が「十八は溺れた前後の記憶が曖昧」
＞という補足をしている
ボートに乗ってからは全部幻想描写！！とかほざいてる癖に
溺れること自体はあったことになってるのかよｗ
記憶が失われるようなひどい事故でヤスはどうやって一人で戦人を助けたんでしょうねー ボートに乗ってからが幻想なんだから
無能が溺れてるのは不思議じゃねーだろ
何が疑問なのかわからない
無能が島からの脱出にボートを使ってないとか
ボートには乗ったが転覆することなく本土にたどり着いて
そこからは幻想ってのなら溺れようがないけどな
二人でボートに乗る→(幻想開始)→溺れた無能がたどり着く
幻想の裏で何があったかは知らんけど溺れた事実があるのがそんなにおかしいか？ >>30
あのさぁ…そもそも戦人が溺れる原因は
ベアト（ヤス）を追いかけて自分も海に飛び込んだせいなんですけど
幾子＝ヤス説のガイジってマジで作品読んでるのかよ
＞何があったかは知らんけど溺れた事実があるのがそんなにおかしいか？
自分で幻想描写だとか言う癖にその幻想の裏で何があったか想像すらしないんだな >>31
あんたも話通じない荒らしにいちいち触るなよ、自演って思われちゃうぞ！
ほっとくのが一番
やり合いたいならマジ専用スレ作ってやってくれ エピ8読むともし金蔵が家族に優しく男尊女卑でなく蔵臼と絵羽が仲が良かったら、と考えてしまう
当主争いや序列とかなかったら、蔵臼はボクサーになってたりな、とか妄想楽しい 蔵臼ははボクサーやってた方が幸せだったろうな
右代宮家は才覚のある絵羽が守り立てれば良いわけだし 蔵臼がボクサーになると夏妃と知り合えるのか謎だがその辺はご都合主義でいいやw
絵羽は婿とって秀吉と金蔵の手伝いで跡取りは譲治ルートかね
しかし上二人はともかく、留弗夫と楼座はうまくいくビジョンが見えないんだよなあw 蔵臼はボクサー引退したあとに始めた投資で失敗しそう 自信があるなしは大きいから、もしかしから成功するかもしれん
でもスポーツ選手が引退後に何かっつーと失敗のイメージだしなあw
ボクサー蔵臼のカケラ見てみたいぜ >>1乙
漫画最終巻発売記念に勝手にテンプレに混ぜた最後の１文が残り続けて嬉しい >>28
なぜ黄金の薔薇になったのか？
についての説明は出来ないみたいだね。
とりあえずなぜ老けないのか？
について、若作り、化粧、アウアウという超常現象という１つの答えを導き出したのは○。
で、この若作り、化粧、アウアウなんだけど、3つの可能性のうち１つだけが違うのはわかるかな？
そう、アウアウという超常現象なんだよね。
うみねこという作品を理解するときに、超常現象とはなんだった？と考えると分かりやすいと思う。
ベアトとワルギリアの戦いとかも超常現象だよね。
そう、これは「EP8が偽書である」という手がかりなんだよ。
もちろん、化粧でも若作りでも良いけどね。
EP8を現実そのものと解釈するなら、その二つを選ぶしかないからね。 引退後にカツラに投資する蔵臼
カツラってネタの範疇？それともマジだっけ？ >>30
そういうこと。
分かってる人には1伝えるだけで10伝わるけど、分かってないひとには10伝えても1も伝わらんな…。
前提の部分から説明するのはとても疲れるから、あなたみたいな理解してくれる人が補足してくれるのはありがたいよ。 ルール守らない日本語読めない自分の真実のみしかみとめない無能はNG推奨
構う奴も荒らしです >>43
ネタの範疇、原作漫画ともカツラ描写はない
ネタとしてカバー裏とかのコラ劇場でガンガン使われてたなw >>46
だよなぁ
うっかり黄金の真実に昇華されそうだったぜ ボトルメッセージの名前が真里亞なのは内心真里亞を生かしたかったから
生きてる可能性として真里亞の名前で氏名してボトルメッセージに入れたんだろうか オカルトに傾倒してるのがマリアだったからとか？
最初、マリアってあんな池沼チックなのにこんなしっかりした文書けるんだと思ってたよ
冷静に考えればマリアに書いてる暇ねえ、とか思い当たらなかった 真里亞がヤスの本名説ってあったような
だから楼座が自分の娘に真里亞とつけるのを金蔵は反対した ヤスじゃなくて2代目ベアトじゃなかったっけ？
そういえば魔女の名前ってキリスト教絡みが多いな それソースとかあったっけ？
それ可能性はあるとは思うけど、クワドリーチェの事を普通にベアトリーチェって呼んでたし
クワドリーチェも自分はベアトリーチェって名乗ってたからやっぱりマリア説はないと思う
ヤスに付ける名前は理御だし
ただ、そうすっとなんでマリアがダメだったのかが分からなくなる不具合 マリアが駄目って金蔵が言ったっていうのも会話から推察したヤスの中の真実かもしれない
なんて思ったけど楼座が言ってるからそらはないな
他の孫って金蔵が命名したんだっけか 金蔵が真里亞を嫌ってたのってただ単に何処の馬の骨とも知れない男との子だからって理由だったのかね
何か物語の核心に迫るような話かと思ったら全然触れられないまま終わったから肩透かし
感 そもそも金蔵の孫への評価が一切わからないんだよね（幻想描写では一応あったけど）
というかもっと言うと実子への評価すらわからない
まぁでもEP7で問答無用で理御を超特別扱い（後継者証明の指輪プレゼント）したり、EP8のクレルの告白でも徹頭徹尾ベアト（ヤス）にしか興味持ってなかったりだったからなぁ
たぶんホントにもう好き嫌い以前にベアトリーチェ以外には全く興味が無かったんだと思う
金蔵が生きてた頃のセリフというか情報が少なすぎるんだよね ハロウィンパーティが戦人の創作だとしても、どこか孫たちを好きな面もあったと思いたいけど
エピ7で自分で妻も子供も気づいたらいた、とか酷いこと言ってるからなあ…
ビーチェに会って少しは変わったのか、ビーチェとクワドリーチェにしか興味なかったのかと考えると
希望としては前者だけど、後者の確率のが高いよな… 戦人の妄想では「縁寿は子供だったからよくわかんなかったかもしれないけどもしかしたら本当は縁寿たちのことこう思ってたのかもしれないよ？」とか言ってたけど、
ずっと一緒にいた朱志香は「わけわかんねーキモい」みたいなことしか言ってないし、譲治ですら「気難しい人だよ（マイルド表現）」みたいな言い方してるからなぁ
子供大人関係なく少なくとも表面的には一切そういう愛情はかけてなかったと思うな
ヱリカも言ってるように碑文の謎を設置すること自体が子や孫ではなくもしかしたらいるかもしれない九羽鳥庵ベアトの子供に相続させたいって意思表明だし、
九羽鳥庵ベアトが生きてる頃は九羽鳥庵にばっか通って、それが死んだら黒魔術に没頭して、ベアトリーチェ（ヤス）が生きてたってことを知ったら謝って思い残すことは無いって往生するし
たぶんというかもうこれベアト以外にはまるで興味なかったんだと思うよ 長年の親友だった源次のことは晩年まで気にかけてたみたいだしベアトしか興味がないって訳でもないとは思うけどなあ
なんだかんだで孫たちの名前も付けてたんだし表面的な愛情は見せなくても家族としての情はあったと思いたい 不器用ってレベルじゃねぇぞってくらい家族に関しては不器用だったのかもね
使用人の熊沢源治や南條にはビーチェの秘密の同士的とこもあっただろうけどツンケンしてないし
昔は快男児っぽいとこもあったみたいだし、少しは良いとこもあったと思いたい 戦人は7年間右代宮家から離れてた上に子供の頃なんて覚えてないよーとヤスとの約束も忘れるくらいだから
金蔵の性格把握してないからこそ金蔵は優しいかも？と言えるのかなと思った
それでも金蔵はベアトリーチェ、黒魔術関連以外にも銃集めとか趣味は一応あるし
ベアト全振りって感じではなさげだなとは思う
正妻はともかくその子供にマジで無関心だったら子供が恐れるくらい教育熱心なわけがないだろうと思うし ほんと金蔵は良い面と悪い面が極端だったのかもしれん
本当に無関心だったら蔵臼に自覚がないってビンタしたりしないだろうし
少なくとも孫には金蔵なりの関心は少しはあったと思いたい
現実でないとしてもハロウィンパーティーは至高(俺の黄金の真実) まあ、一応、ヤスが金像との楽しかった思い出が無いわけでも無いって言ってるしね、多少はね 金蔵が真里亞を嫌ってるという話は名前の話と
自分がシングルマザーな分厳格な金蔵に顔出しできないし怒るに決まってると思ってる楼座の先入観もあるんじゃないのかなと思った
会って話とか出来たら案外違ったのかな >>69
あの金蔵だから時代的にも父なし子とか平気で言いそう
マリアを嫌ってるというより、楼座に怒ってる方じゃないかとも思った EP8冒頭もゲームでやってた頃は「は？は？は？は？は？」って感じでリアル縁寿になって早く真相教えろ早くしろってな気持ちにしかならなかったけど、
漫画版ではようやく戦人の、というか竜騎士の思惑通りの楽しみ方ができたと思う、正直当時は全然余裕無かったし縁寿なんかどうでもいいだろって気持ちになってた
でも漫画版でようやくうみねこがどういう話だったのかがわかって、ようやく原作者と同じ気持ちになって（真相に至って）、そこでようやくEP8まできたらあと救うのは縁寿だけってのがわかったよね
最初読んだときはEP8はゴミだと思ってたけど、答えが分かった後に読むとすごく幸せな気持ちになる >>71
それだけに残念だよね…何度か言われてるけど
原作の時点でこれくらい明かされてたらよかった…
また竜騎士作品で盛り上がるような以前の賑わいが戻ったら良いんだけどね… >>71
自分も原作ハロウィンパーティーはただ長くて苦痛だったけど
漫画でちゃんと細かい回収や改訂してくれてありがたく思ってる
ベアトと夏妃のやりとりとか、原作終わったあとだからやり残しとして付けられたんじゃないかと
漫画は改訂版として前向きに解釈してみる 原作でも漫画版でもやたら尺取ってやってたけど譲治（と朱志香）の確率の話、あれいる？ >>77
よくわからんけど、選ばされるんじゃなくて自分で選べってことだよね？
もう少し簡単に伝えてやれと思わなくもなかったw まぁわからないっていうのも正しい
というか「わからない！」「納得いかない！」っていう不満こそがモンティホール問題だから
あれは厳密にはどうかということは置いておいて、数学的な観点から見た話なのね
譲治がA,B,C3箇所のうちどこかに隠れていたとして、縁寿はAを選択
この時点での縁寿の正解率は3箇所のうち1箇所選んだので順当に1/3
そこで正解を知ってる朱志香からCはハズレでした、ここでAのまま行くかBに切り替えるかで譲治発見の確率が高いのはどっち？と聞かれた
結果から言うと選び直すほうが発見確率が高いということになる、どっちも2択で1/2だろなんでやねんアホってなるのがモンティホール問題
数学的内訳は最初のまま（Aを選び続ける）だと正解率1/3、でも選び直す（Bに変える）と正解率2/3
不思議すぎるったらありゃしないけど、朱志香が譲治の隠れてる（ハズレの）場所を1つ明かすってことと、縁寿が何を選んでもハズレの場所を1つ教えるつもりだったってのが鍵
い〜や何を見せられようと鋼の意志でAを選び続ける！ってな場合は朱志香が正解の場所を変更できない以上は縁寿の選択に何も影響を与えることができないから縁寿の正解率は1/3のまま
でも朱志香が3箇所のうち1つ（C）はハズレでしたという情報を教えてくれる、ここで1回、それを踏まえて変更することでもう1回調べることができるから3箇所のうち2箇所で2/3
なんで1/2じゃないの？というと朱志香は当たりの場所を選ばないから
2択なのに1/2じゃない、に加えて2択なのに2/3or1/3になる不思議さ（受け入れがたさ）だからタチが悪いね、確率の木（＜←こういうの）を書くと納得が行くかもだけど
確率を数学的に考えると細かい情報（朱志香はハズレを明かすつもりだったなど）が組み込まれる時、普通の計算式ではなくちょっと複雑になる
取り出した球を袋に戻すとか、一度に何個取り出すかでいちいち計算変わるみたいにね
まぁ譲治朱志香のアレはそういう話なわけだけど…
それを踏まえてみんな漫画版では真想タネ明かし寄りの隠れんぼだったのになぜ譲治朱志香は漫画版でもモンティホール続投したのか、これがわからない
無理やり解釈すると縁寿は自分の直感で突き進むのではなくもっと人の話聞け正解率上がっから！これを事後確率と言います（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ）、ってことかなぁ… 原作と違って漫画版は真相ネタばらししてるから、
読者へのヒントという点が脱落して、縁寿へのメッセージ性が強まってるんだろうな >>80
異様に読みづらい
これ読むならググった方がマシ でも自分が縁寿の立場だったとして
ハズレを除けてくれてるかどうかそれこそ赤で言ってもらわなきゃわかんないよね
むしろミスリードしてんだろ？とか疑心暗鬼になってしまうやも・・・
やっぱり人を信用しろってメッセージなんかなあ >>83
うーん、自分で考えて選べじゃないかなあ
自分で選択した結果の一つが手品エンドなわけだし
思考停止がいかん、なのかもしれない 縁寿が謎に挑戦したのは絵羽犯人説の裏付けを取るためだったやん？
縁寿はさっさと結論だけ知って満足したいみたいだけど大切なのは事実だけじゃないやろ？って言いたいんだと解釈したわ あれは出題側を信用しろというメッセージ以外にも
作中描写が「98年の人間が記述してる偽書」であることを明確にするものだと思ってた
わざわざ86年にはまだない思考実験だと言ってるし 自分は出題者を信用しろってメッセージには見えなかったけど、ほんと受けとり方は色々だな
取捨選択は自分でしろ、真実は自分で選ぼうかと思ったけど
その受け取り方と結論が人それぞれってのもあるのかね アニメスレがないからここに書くが
アニメ全話見終わったがとんでもないクソアニメだったわ
ひぐらしの作者と同じ作品だとはまじで思えない
よかったのは最初の五話くらいまで
たしか、バトラがベアトリーチェに
これは魔法の力で殺したんじゃねーよ！とか言ってたところまでは面白かった
そっからはただただつまらなかった
とにかく全てが意味不明、糞アンド糞
レジェンドオブウンコって感じ
うみねこ見て良かったと思えたところは、マリアとマリアの母親との関係だわ
娘に殺されたり怯えたりする母親
娘×母親
良かったのはこれだけでした
ストーリーはガチでクソだった ひぐらしのお疲れ様会ってうみねこのメタ世界と同じものってことでいいのかな
EP8のキャラ同士のやりとりとかお疲れ様会っぽいなーと思ってた >>93
もっとメタだと思う
あえていうなら漫画でのコラ劇場とかオマケページ的立場 >>71
俺も当時は原作ep8早々と見てあまり理解しようとしなかったけど漫画版見て見直したら竜騎士のメッセージが分かるようになった ベアトや紗音としては幸せになれなかったけど
幾子としては幸せになれた
そんな安田紗代のお話
黄金を重りにして海に沈むベアト「黄金も魔法もいらない」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
