メイド諸君!【きづきあきら+サトウナンキ】 [無断転載禁止]©2ch.net

1愛蔵版名無しさん2017/06/26(月) 17:11:46.45ID:???
メイド諸君について語りたい人が集まって好きに語るスレです
なんでも構いません

LINEマンガで連載中
https://manga.line.me/product/periodic?id=000090cr

75愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 18:47:55.08ID:???
ぼくは口出しより西友さんに中出ししたいです

76愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 19:12:49.71ID:???
ヨイコノミライは作者あんま自分を美化するもんじゃねーぞと思った

77愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 19:31:03.00ID:???
気に入らないものを作者の自己投影扱いする人は多いね

78愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 20:53:24.67ID:???
漫画だから基本的に何描いても構わんけど、為になるとか正しいって思い込むのはおこがましい
んなもんフィクションでしかないのにアテにならんわ

79愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 21:57:43.73ID:???
大半の女が鳥取君に好かれても意味ないように、鳥取君も千代子に好かれる必要ないよね

80愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 05:55:04.77ID:???
質問者:zserfv#5
質問日時:2010/10/27 01:39
回答数:6件
.

相手のためを思って考えを変えさせるのに相手を傷つけることは許されるのですか?
年上の人間が年下の人間にアドバイスする場合を想定してほしい。
年下の人間が抱いている考えはよくないものであると確信した年上の人が「その考え」を改めさせようとしているようである。
「その考え」は他人に迷惑をかけるようなものではなく、「その考え」によって被害をこうむるのは本人です。
つまり年上の人間からすればその年下の人間に不幸なってほしくなくてアドバイスしているわけです。
 
しかし年下の人間はゆうことを聞かず反論ばかりします。しかも上から目線で反論します。
一方年上の人間はこの上から目線の反論がコンプレックスの裏返しから来るものであると過去の付き合いや噂話から確信しており、
「その考え」に関連した知識や経験は明らかに自分が上であると確信している(実際そうである)。
だからこそ、いろいろ言って聞かせるが年下の人間は反論ばかりしている。

これでは埒が明かないと感じた年上の人間はついに直にコンプレックスを突いて相手がいかに無知かという現実を知らしめようとした。
感情的になってつい言わずにはいられなくなったというのも半分以上占めているだろう。その年下の人間は焦らずにはいられなくなり、
コンプレックスが丸出しになってしまった。おそらく相当傷ついたであろう。

年下で知識や経験が少ないからといって、ここまで価値観を押し付けるのってどうなんですか?
その価値観によって他人に迷惑がかかるわけでもなく、苦しむのは自分です。
しかし、「その考え」が人生を大きく左右するのは確かです。
また、その年下の人間は人間関係に乏しく年上の人間はアドバイスできるのは自分だけだと自負したのだろう。
この年上の人間の行為ってどうなんですか? ちなみに周囲のこの年上の人間性に関する評判はすこぶる良いです。
一方、年下人間は評判が悪いです。

教えてください。

81愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 05:57:07.60ID:???
No.2ベストアンサー

回答者: makaay5
回答日時:2010/10/27 05:45
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これだと過程の話・途中なのでなんともいえないと思います。
結局の所、コンプレックスをえぐられた年下の人間がよい方向に向かうのか?と、年上の人間に感謝をしたのか?
という結論が大事なのであって、年下の方が伸びることもなく、感謝もしてないならば、
周囲の人間にとって美しく映ろうが、行動や導き方が正しかろうが、たんなるお節介だとおもいます。

自分だけだと自負するなら・それだけ年や経験が上ならば、相手との間に自分の言葉を受け入れてもらえる人間関係や
下地を作る必要があるのはいうべき必要がないことです。回答者は出来ませんけど、そこは棚に上げときます。
それをしないで、出来ていないで相手の人間性を傷つけるだけに終わるならば、
相手をわざわざ傷つけてまで変革を強いる才能はないでしょうし、傷つけて終わるのなら努力不足でしょうね。
他人を巻き込んで物事を始めて途中で投げ出すならば、はじめから行わない方が無難でしょうね。

82愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 12:38:41.98ID:???
単に不条理ナンセンスなだけだから真に受けたり深読みする奴バカ

83愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 12:41:54.26ID:???
あらすじ:
メイド喫茶「ミルフィーユ」のスタッフは全員が熱心な学◯員。親が幹部会員の灰音は新人の千代子に新しい信者を獲得するよう指示。
がんばり屋の千代子はかねてから店の常連だった鳥取に目を付け、待ち伏せて鳥取の自宅へ押しかけたり猛アタック。
しかし千代子の努力も虚しく、鳥取が強く拒否。千代子の行動を怪しんだ鳥取はミルフィーユの実態を探るべく店の前で張り込む。
ところが青年部幹部である灰音の兄に見つかった鳥取は拉致され、新しい価値観を創り出す◯作先生の教えが如何に正しく、
そして鳥取の価値観がどれだけ間違っているか、灰音の兄により折伏されることに。はたして鳥取の運命は…

84愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 12:42:42.27ID:???
>>73
ハルメギドもなんだったんだこれって感じの終わりだったなぁ
嫌いな作品ではないけど、最後駆け足すぎて打ち切りかと思った

85愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 08:20:41.15ID:???
こいつのマンガ読むくらいならウシジマ君とかナニワ金融道の方が余程切実で胸に響く
根底にあるのが女好みのドロドロメロドラマだから不自然な虚構性が透けて見えちゃてくだらない

86愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 18:10:49.48ID:???
以前(うそつきバラドクスの頃まで)のスレは、この人の漫画のファンや信者が多かったけど、すっかりみんな醒めちゃったんだね

87愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 23:55:31.94ID:???
単にここで作品語ると水差されるから出ていっただけかと
過疎スレで勝利宣言恥ずかしい

88愛蔵版名無しさん2018/05/05(土) 09:28:54.30ID:???
漫画に意味を求めるのもあれだけどそれにしても何だったのか…って話ばかりだなこの作者は

89愛蔵版名無しさん2018/05/07(月) 16:36:57.29ID:???
メイドは何から何まで見切り発車で、キャラとストーリーの段階から失敗してるんじゃねえの

90愛蔵版名無しさん2018/05/11(金) 00:59:10.43ID:???
この流れで申し訳ないが最近読んでの感想

鳥取はあるみとくっついた方がお互い良かったんじゃないかと思う
あの二人が付き合ったら共依存関係にはなるだろうけど
少なくともあるみは灰音のマインドコントロール下に居るよりは健全なんじゃないかな
(あるみは崇拝を恋愛に置き換えざるを得なかっただけなのでレズビアンではない)
鳥取の恋愛観からしても「まっさらで穢されてない恋人」を手に入れられるわけだし
上手く行かないにしても10代で出来なかった(ちょっと遅い)ぎこちない恋愛をすることで
きっと二人は多少なりとも成長する機会を得られたと思うな

91愛蔵版名無しさん2018/05/11(金) 06:42:34.56ID:???
>>90
メイド諸君のあるみの扱いは
「おまえらオタク男は、こういう女(あるみ)が好きなんだろ?
黒髪ロング清楚でおっぱいがでかくて好きな人に献身的につくす娘で……
でもこんな女って実際にいたら空気読めなくて空回りの重くてウザイメンヘラ女なんだぞ?」
みたいに読者に見せつけてるような気がした
作者の悪意ったら言い過ぎかなぁ

ラストに少しだけあるみに救いがあって良かったけどね

あるみと鳥取がつきあった場合の展開も読んでみたかったね

92愛蔵版名無しさん2018/05/11(金) 07:49:16.82ID:???
>>91
分かる
ツンデレとか流行ってた時代だし、作者の当て擦りっぽい

どちらかというと元々が嫌な奴だったあるみは救われて、
最初は良い奴だった鳥取は落ち込んだままなのが釈然としない
根底では似た性格のはずなのに不公平というか理不尽に思った

あるみは鳥取と違って後ろ盾あれば平気で暴言吐いたり高圧的な屑だから
魅力ないし付き合いたいとは思わないが、
それにしたって千代子と無理やりにでも付き合わせて苦しませ、
鳥取に恋愛以外も含む他の選択肢を奪ってるのは酷いわ

93愛蔵版名無しさん2018/05/11(金) 07:55:19.39ID:???
そもそも漫画なんだから魅力出す為にいくらでも非現実的で都合良くていいだろうに
男向けも女向けもそこは否定しない
鳥取だって結局「漫画のキャラクターとして魅力ない」ってことにしかなってないし、
作者はネットの意見に先入観持って現実と混同しすぎだ

94愛蔵版名無しさん2018/05/11(金) 13:58:45.60ID:???
>>91
お前の漫画もわざとそういう風に作っただけで現実でもなんでもねーだろって言いたい

95愛蔵版名無しさん2018/05/13(日) 03:38:59.36ID:???
>>92
92に「わかる」と言われた>>91だけど自分は、あるみのことを「イヤなやつ」「高圧的な屑」とは全然思ってないな
「人間関係が不器用で可哀相なやつ」「空気読むのが苦手で、どんなに一生懸命やっても好かれにくくて、空回りしてしまくやつ」みたいに思っている

見た目は良いのにコミュニケーション力に難があって人生に苦労しているきづきヒロインといえば、奈落の羊のメイもそうだな

96愛蔵版名無しさん2018/05/13(日) 06:30:06.22ID:???
メイド喫茶店長(オーナー)とその友人もだけど、全員その後幸せになりましたとは思えない。
ヨイコノミライは元凶の女が救われそうでなんか嫌だった。

97愛蔵版名無しさん2018/05/13(日) 06:41:02.90ID:???
>>95
灰根という後ろ盾さえあれば初対面にも横柄になったり強気になるからクズでしょあるみは
大きな集団に属したり、強い相手と個人的な関わり持った途端に傲慢になる人間はよくいる
ともかくメインになってる鳥取落として、あるみ救う判断が意味不明だった
だったら最初から鳥取をメインにしなければ良かったのに

98愛蔵版名無しさん2018/05/13(日) 06:43:15.72ID:???
作者自身の倫理観がおかしいのか、まともな道理を期待しちゃいかんな
不条理ナンセンスな一種のギャグとして読むのが本来正しい

99愛蔵版名無しさん2018/05/13(日) 23:48:01.51ID:???
あるみは別に灰音を後ろ盾にはしてないでしょ、灰音とはあくまで直接的な関係だと思うよ
あるみが口うるさい行動をとるのは自信の無さから来る不安と灰音を失う恐怖から来るものでしょ
主人は奴隷の後ろ盾にはなりえないよ、何かあったら切り捨てるだけだし
奴隷も主人を後ろ盾だと思うわけがない、絶対的な支配者だから

100愛蔵版名無しさん2018/05/14(月) 05:55:07.80ID:???
>>99
どっちにしろ面識ない相手にも自発的に悪態つく無神経な屑じゃん
魅力にも深みにも繋がってない

101愛蔵版名無しさん2018/05/14(月) 09:16:19.62ID:???
>>99
あるみ屑認定の人は読解力とか共感力に難がある人のようなので放置で

102愛蔵版名無しさん2018/05/14(月) 16:47:11.37ID:???
正直あるみに限った事じゃないけど、最初の印象悪すぎたり描写が悪質すぎたから
後の展開で実は深い事情があったとか正当化するには無理があるキャラが多すぎた
対して鳥取が汚れ役として急激に割を食ったから、不自然だし腑に落ちない

103愛蔵版名無しさん2018/05/14(月) 19:26:06.69ID:???
結果的にそいつらが発散する為の体の良いサンドバックにされてたよね鳥取は

あるみすら客観的には自分を棚上げして鳥取を頭ごなしに罵倒してたし、
結局は他人に表面的にでも強気に出れて、好き放題言う事が出来る
居丈高なくらいの人間じゃないと救われない
度胸と言っても良いかもしれない

104愛蔵版名無しさん2018/05/15(火) 09:32:08.80ID:???
鳥取くんは中盤から悪く落とされすぎた気はするね
「ネットの処女厨ってこうだろ?」みたいな作者の悪ふざけ

千代子に介護されてるような恋愛だけど、ラストは一応ハッピーエンドってことで良いのかな?

105愛蔵版名無しさん2018/05/15(火) 10:34:24.20ID:???
>>104
まず千代子と付き合う意味がまるでない
無理やりくっ付けられて縁切れないとか最悪だわ

106愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 22:03:52.71ID:???
正直なところ千代子に魅力がないからね
いつの間にか妙に綺麗ぶってるけど、傍から見たらかなり異常で憤る
相性も悪く、好みじゃないから関係を続ける意味が感じられなかった
千代子も千代子で今更何を良い子ちゃん面してんだって気がした

107愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 23:03:09.19ID:???
調子いい気分屋な時点で千代子は言う事する事何もかも空々しい

108愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 20:47:11.54ID:???
千代子ってそんな魅力なかったっけ?
空気読めて明るくかわいいヒロインとして描かれてた気がするけど

109愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 21:12:25.86ID:???
>>108
後半の話の流れがいやに千代子贔屓で擁護的だったのが正直気色悪くはあった
打って変わったわざとらしい「出来た女」じみた露骨な描写と展開がいやらしいし調子良すぎて辟易
というか最初の描写の時点で千代子はだいぶ異常だから今更そんな事しても噛み合わず蟠るだけ

110愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 21:23:15.90ID:???
千代子は調子いい事言ったり虫がいいだけで特別魅力や個性がある訳じゃないな
他の作者の他の漫画のキャラの方が可愛いかったり実際人気も上
思えばこの作者って漫画として振り切れもせずただぐちぐち長引かせるだけだな

111愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 22:21:29.51ID:ZJ3AWAbh
S 西友さん
M まじ
B ビッチ

112愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 05:53:19.79ID:???
まず絵が下手でキャラクターのビジュアルに惹かれない

113愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 07:49:33.34ID:???
漫画やアニメに出てくる都合のいい女なんていないなんて漫画で言われてもな
漫画なんだから魅力的なフィクションが肝心なのに

114愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 14:17:05.59ID:???
灰根と蜂矢の回想だけど組手やってた蜂矢が上段廻し蹴りの後に
なぜか背中向けて一回転してる無茶苦茶な動きのシーンが気になった
蹴ったら素早く構え戻して正対したまんまだよ
現実現実ほざく割に細部がフワフワすぎて滑稽だわ

115愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 14:21:02.64ID:???
それと廻し蹴りで当てる部位は普通背足か脛なのにそのコマだとどう見ても踵で蹴ってる
後ろ廻し蹴りかも思ったけど明らかに動きが違うし

116愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 16:50:31.59ID:???
>>114
ムエタイ等では蹴り足に威力をつけるために押し込む
故にとまらず一回転して対峙することが多いよ

117愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 18:26:04.42ID:???
>>116
それは蹴りを外して空振りが勢い余った場合だし、蜂矢は空手
命中したのに止まらず回転っていうのは熟練者であるなら尚更有り得ない
そもそも単に「空手やってる」ってだけの一コマだからそんな特殊な事例出す必要ないし
ゲームなんかでは一回転廻し蹴りのモーション多いけどね

118愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 18:46:01.52ID:???
しかも蹴り足が前に出て目線外さず捻じって半身になってる程度ならまだしも
完全に顔も体も足も逆になって残心が後ろ向いてるからね

119愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 19:09:36.13ID:???
漫画なんだから本来は荒唐無稽だろうと演出やエンタメ性重視で良いんだけど
この漫画の場合は作者が現実的に筋の通った参考となる内容だと謳って
初めからファンタジー性を自分で否定したり放棄しておきながら支離滅裂なのが白ける
中心となる事柄じゃない一部の描写だから本筋には関係ないって言うかもしれんけど
物語っていうのは全ての要素が組み合わさって出来るもので、ましてやリアリティ出すなら
一つの要素を軽く見たり都合よく考えて御座なりな時点で全体が破綻する
そもそもメイド諸君!自体、非現実的な物も含めた作中の要素どれか違えばああなってないし

120愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 21:50:42.88ID:???
序盤に他のキャラの設定や描写割いてたのも不自然だしな
特にあのレズ二人がストーリーにおける存在感や必要性が一切ない割に妙に美化されてて気持ち悪い
完全に行き当たりばったりで主旨が定まってなかったのが分かる
作者的には優遇してる凝った脇役の方がお気に入りなんだろうけど、
その分最終的なシナリオの中心人物がぞんざいになっててチグハグ

121愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 00:36:19.33ID:xooBNzcc
そんな事より西友さんとセックスしたいんだが

122愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 07:25:17.54ID:???
俺も西友さんと3P楽しみたい

123愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 17:02:47.81ID:???
メイドは後半の展開をメインテーマにするなら、あくまで個人が心の中で葛藤したり自分と向き合う内容にすべきだった
周りがやたらと口出して言い立てたり押しつけがましく出しゃばって相手が自分で考えさせて貰えてないから
何の解決にもならず意味がない

124愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 22:12:50.82ID:???
僕は口出しより西友さんに中出ししたいです

125愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 23:08:00.95ID:???
俺も西友さんんい種付け中出したっぷりしたい

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