日出処の天子 第五十一戦目©2ch.net
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【登場人物】
厩戸王子 毛人 淡水（迹見赤檮） 調子麻呂 刀自古 大姫 馬子 摩理勢
十市娘 河上娘 雄麻呂 倉麻呂 物部守屋 贄子 梯麻呂 豊女 布都姫
白髪女 中臣勝海 間人媛 豊日 来目 田目 殖栗 茨田 佐富 訳語田
額田部女王 竹田 彦人 穴穂部 泊瀬部 宅部 羽嶋 秦河勝 大伴糠手
小手子 東漢直駒 司馬達等 多須奈 善信尼（嶋） トリ 阿倍毘賣 内麻呂
美郎女 山背 入鹿 舂米 馬屋古
【前スレ】
日出処の天子 第五十戦目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1464479879/
次スレは>>980が立てて下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:----: EXT was configured 王子の能力をもってすれば練習シーンを覗き見とか透視とか夢見とか簡単でしょ
そして一度見たものは大体覚えられそう あれは大嘗祭や新嘗祭の節会で舞われる五節の舞で、ほぼ型は決まってるから
訳語田大王時代の新嘗祭に出席してるであろう王子ならとっくに憶えてるはず
ちなみに大嘗祭にのみ舞われる久米舞というのもあるんだけどこれは男舞だから違う
五節の舞は新嘗祭は4人大嘗祭は5人で踊るという習わしで、泊瀬部が5人目を
指名したのは実は間違ってなかったけど誰もその辺をよく知らずに恥をかいたというオチ 射た事もない弓を的中させるくらいの王子だもの
舞だって笛だって朝飯前よ 仮に見れたり覚えられたとしてもそれが実演できるって時点で凄いよね
練習してないでアレならまた凄い >>98
あれ、久米達に伝染ったらｲﾔﾝで様子見に行ったんだよね
王子が伝染病だったら王子置いてどっかに避難してたのかな
もしそうなったら…
王子、白目で間人と疫病の神に悪態つきながら絶対生還するだろなw あの状況で、伝染の危険を顧みず家族の中で唯一父を看取りに行った厩戸に
悪態つくとか、毒親と言われても仕方ないわな 間人はそもそも王子のことを我が子以前に人間じゃないと思ってるからね
（ぶっちゃけ間人の王子への恐怖と嫌悪感はゴキレベル）
まーその割に額田部に取られそうになった時にはいっちょまえに嫉妬してたけど
あれは結局どの程度のもんだったんだろう 間人は王子を気持ち悪いと思う自分にどうなんだと思ってたからこそ
おそらく彼女にとって信頼できるであろう穴穂部や毛人に相談を持ちかけたんだろうけど相手が悪すぎるんだよなぁ
口の軽い穴穂部もそうだけど毛人はよりによって王子を振った後の激おこ毛人だしで色々と人選がおかしい 毛人も、間人と王子のお墓を一緒にすることをよく賛成したね。
間人が王子のことを恐れていることや、
若死した来目のことをとても悲しんでいることを知っている筈なのに。
王子を振ったことの罪悪感や哀れさが残っていて、
せめて王子の遺言だけは守りたいと思ったのか。
死後だけでも、母子一緒にいさせたいと思ったのか。 毛人なりの王子への忠義というか思いやりというか最大限の配慮のつもりかもね 大臣毛人は子の思いの深さを再確認し暗い気持ちになったけど、
母親と長子の合葬は世間的にも納得できることでもあり
せめて死後は母子一緒にと賛成したんじゃないかな 親子だし長男だし批判する理由はないんだよねえ
個人的感情からも間人より王子のことを気の毒に思ってるだろうし
>>109
そもそも王子の友人として認識していたであろう毛人に王子を悪し様に言うようなことして
それで毛人が共感してくれると思ってたことにドン引きした
あんな存在全否定みたいな発言聞いて友人が優しくしてくれると思うとか おめーら
厩戸と毛人をお友だち感覚で語ってるが、あくまでも王族と臣下だぞ 毛人は山背が本当の父親が自分であることがバレてるのを知ってたのかな？
知ってたらもう山背には反論も何も言えなくなってたと想像
山背「父は母の間人后さまと埋葬します(さもなくば入鹿に兄弟だとバラすぞ)」
毛人「…それもよろしいかと…」
でも大王になるのは阻止したか しかしまあ
山岸涼子も伝説の偉人・聖徳太子を誰も想像しなかったダークヒーロー像として描きたかったのに
腐れ女のせいでこうも曲解されるとは想像もしなかっただろうな。
間人媛だって、そういう化物じみた息子を子に持つ親の苦悩をサイドエピソードとして描いただけなのに
こうも悪者扱いされるとはなあw 毛人が王子とラブラブにならないのを嘆くのと間人と王子の関係を悲しむのは意味合いが違うと思うけど 親の苦悩？そんなの糞も描いてないぞ
変な同人誌でも読んだの？ 親の苦悩か分からないけど、
間人の誕生日パーティーの日に、王子は額田部に呼ばれて欠席することになって、
「勝手なものね、心が痛む」
「私もあれの母なのだわ。当たり前なのだけれど」
と、間人が少しショック受けてるシーンがあった。 不幸な境遇の王子が毛人と居ると楽しそうで救われた気持ちになるから2人には添い遂げて欲しかった派だなぁ
腐女子じゃないから行き過ぎた絡みを見るとお、おう…となるけど >>110
王子がみのたん娶ったのを見てかなりショック受けてた上にみのたんも間人系の顔なのを知ってるからこそ
お墓一緒にする事には反対しなかったんだと思うよ
本当の母親は見向きもしなかったし 間人「来目と一緒に！」
王子「間人と一緒に！」
間人が長男差し置いてワガママほざいてるだけだし、毛人としては王子の意見優先でしょ 王子と毛人の関係は、友情エンドであっても物語として無理なんだろうか。 終盤の王子のあの全力寄りかかり依存モードのままじゃ気持ち悪い展開にしかならない 維摩経翻訳した人物がこんな屑の訳ないんだが
屑作者め ギシが恋愛なんかコリゴリ！と思ってた時期の作品だからねえ・・・
うまやこ姫もあんなエンドでどんだけ 恋愛関係としては成就しなかったけど王家と臣下としては強い絆に進化出来たんじゃなかろうか
王子は孤高の聖人ってところが魅力だからこれで良い 物語開始当初の孤高の聖人から堕ちていくさまを愛でる漫画 王子がそうだ新羅征討をしようと思ったとたん、来目が急死して、
王子と間人との溝がさらに深まるとは、
とことん間の悪い母と息子だな。 身分や出自含め恵まれたもの何でも与えられて、ヒトには与えられないようなものまで与えられて
最後に母の愛だけ引っこ抜かれて生まれてきたような人だからなあ…
間人も感性さえ違えば息子に鼻高々な人生送れたのに 王子が来目を新羅遠征軍の総司令に任命して遠征途中の筑紫で病死したんだよね
史実では太子が最も信頼する右腕の弟に任せたんだけど
日出処だと王子がついに来目を死に追いやったと更に間人の怨みを買うネタになってるね きっと九目が兄上お願いします！！！とかめちゃくちゃ王子に懇願して総司令に渋々任命して貰ったに違いない
間人はそれさえ知らず王子を恨み倒す流れが目に見えるわ… 王子は天候を操るほどの超能力を持ってるけど、
病気や怪我を治療する力は持っていないのか。 来目はみのたんの妹(義理の妹)にあたる膳手の娘を嫁にしてたくらいだから
どこまでも兄上大好きなよゐこなのにね 来目は良い子だよね
人生というしんどい修業を早々に終え仏様になりそう
あ、人は仏にはなれぬのだっけ
>>136
雨乞いで天候を操れたのは毛人が助けたからだよね
南無四天王到来！で一人で仏神呼んじゃう方が凄いような気もするけど… 男性読者による女キャラ人気ベスト５
■第1位■布都姫
美人だしグラマーだし毛人への一途な気持ちも素晴らしい。身分が高いから上品だし。
倉梯宮炎上で自己を犠牲にしてまで河上娘を助けようとした心根も素晴らしい。
腐女：なーんで王子の恋敵のこんな女が1位なのよ！物部残党のこんな女、最後に死んで清々したわ！
■第2位■刀自古
美人、グラマー、毛人への一途な気持ちは布都姫と同じ。
布都姫との違いは気性の激しさから毛人を諦められず道ならぬ結びつきまで画策してしまうとことろ。
腐女：愛して欲しい二人に愛されない気の毒な悲劇のヒロインよね…王子も相手にしてないからいいわ
■第3位■善信尼
かわええ
腐女：はっw毒にも薬にもならない女キャラよねw司馬の家来として共に王子の役に立てばそれでいいわ ■第4位■大姫
少しぽっちゃり目だし気位が高いし、高ステイタスを求める打算的な性格が難点。
しかし王子におべんちゃら言われて頬を赤らめるツンデレ具合がたまらん。
腐女：まあ王子に相手にされてないしどうでもいいわ
■第5位■間人媛
母性の塊。美人で優しいし豊日大王似で多目王子に惚れちゃうところなど女としてもまだまだイケる。
人妻として色香もまだまだある。
腐女：なん〜〜でこんな性格最悪の女がランクインすんのよ！優しそうに見えるなんて見た目だけでしょ！
幼い頃に王子の愛に応えてあげない＝母親としての育児放棄よ！ホントに男ってバカばっかり！
飢饉だって豊日が死んだのだって王子がみのタン嫁にもらってキチガイばっか産んだのだってみんなコイツのせい！
だから上宮王家が滅んだのだってこいつのせいよ！なんでもかんでもとにかく悪いことはこいつのせいよ！ ま、諸悪の根源は全て間人
てか王子のこのコンプが無きゃ物語が始まんないし え〜日出処の天子のヒロインランキング？
どこ情報？それどこ情報よ〜！！ サウジのムハマンド新皇太子さんはかっこよくて愛妻家で野心家で立場的に王子ぽくね？ 王子自身が母親への執着をどこまで正確に認識できていたのか…
ラスト以後の王子は冷静そうだけど母親に関しては冷静になれないままだったのか、
母親への執着を自覚しつつ行動していたのか 王子は美郎女を間人と重ねた身代わりと、自分で自覚してるん？ ここの人たちは随分一方的に間人叩くんだよな
間の悪さ行き違い抜きにして王子生来の冷たさ残虐さも拗れた原因なのは分かりやすく描かれてんのに 王子は何を思って母親との合葬を山背に命じたんだろう
表層心理では母親を来目と引き離して大嫌いな自分の横において嫌がらせをしてやるぜとか？ 流石にそこまで悪意に満ちてないんじゃね
王子の本当の姿＝偉大なる幼児ってイメージだから、子供らしく我儘に残酷に純粋に手に入れたかったんだろう
死後までもずっと追いかけられて一緒にいさせられた間人の心境としては
「汐の声」のヒロイン状態なんだろうな… >>140
刀自古・善信尼はランクイン間違い無いだろうけど他はどうかな
阿部媛・額田部辺りが入りそうだが… >>140
善信尼は女子受け、腐女子受け共に良いと思うけどな…
個人的には女性キャラの中で一番好き >>148
物部氏との戦争のときのように、来目への嫉妬や悔しさが残っているとか？
来目の若死は悲劇に違いないけど、でも同時に、間人から恨みを買うことになっちゃったんだし。 オマエラ
王子が好きなくせに合葬させたことは
「来目への嫉妬」とか「間人への執着」とか
そんな浅い解釈しかできねーの？
はぁ〜 やっぱ腐女子ってバカばっかだわ… 腐女子書き込み関連はいもしない存在とシャドーボクシングしてる荒らしなのでスルーで >>151
嶋ちゃんは特に嫌う要素ないからな
フツ姫も超いい人だけどポジション的にどうしても邪魔者扱いされてしまう
好きというか、共感できたり気の毒すぎて優しくしたくなるのが
額田部（共感）トジコ・大姫（気の毒） 大人になってからフツさんが好きになった
当時はトジコと大姫が好きだったが
自分が男なら嶋ちゃんかフツさんを嫁にしたい 王子は何を思って馬屋古を閉じ込めたんだろう
あの性格や障害がある事自体が問題ではなさそうだから気になる 善悪関係なく人殺し出来るからじゃない？
悪人の手に落ちたり自暴自棄にでもなれば一国をも滅ぼせるしね 毒親の連鎖だよ
間人に疎まれて育った王子が馬屋子を嫌う
綺麗事じゃなく虐待の連鎖 いや、馬屋古は見た目は美しいが
・目は見えない
・耳も聴こえない
・言葉もしゃべれない
・超常能力があるが善悪の判断がつかないのでなにしでかすかわからない
皇族としてこんなのは隠して幽閉するしかないだろう 頭良くて色々画策するけど中身はおとなになりきれていない大きな幼児ってのなんか浅ましくて辛いな。 馬屋古って王子の本性みたいなもんでしょ？
あの結末はギシ鬼過ぎるｗ 佐富ちゃんが恐の卦が出て外れた（と思っていた）のが馬屋古誕生の時期だったっけ？
馬屋古監禁は毒親事情じゃなくてもっとスピリチュアルな何かだと思うけど >>161や>>164を見て、王子の事かとちょっと思った 馬屋古は王子の本性というより、何かもっと危険…
理性を一切取っ払って欲望を異常肥大させ、そこへ王子の超能力をプラスした存在だからじゃないの＞幽閉
普通の犬猫が持ってるような情？すらも感じさせないわ
なんというか動物的なのに無機質的でもある、人食いサメみたいというか そうだけど
王子の女版が毛人とそっくりな人とくっついたと思ったら即一族破滅エンドてかわいそうｗ
王子って男ということもあり毛人にふられたから女に生まれたかったという願望ありそうだけど
所詮女に生まれててもダメだったととどめさされてるみたい
でも昨日読み返したら
毛人ととじこの息子を王子はかわいがってて、息子も王子を慕ってたんだね
そういう安らかな時間はあったらしいことにようやく気付いた
時代とセクシズムも感じた
もし王子が女に生まれていてもであれだけ美形だったら
誰彼にてごめにされてしまってたんだろうな 王子女装無しの男でも泊瀬部に言い寄られたり
十分美人な舂米に「あの美貌が私にもあったら…」と羨ましがられるくらいには容姿端麗だし
女だったら理性も知恵もあろうと本人が嫌がろうと馬屋古状態になってた可能性はあるよなぁと思う まあ馬屋古も知能があれば体に障害があっても跡を継がせてもらえてたかも知れない しかし何を思ってこんな名前付けたんでしょ
>>馬屋古 厩子「私は、力で浅はかに女の心と身体を求めるくせに
肝心の所では甘ったれた男という生き物が一番大嫌いなのじゃ！」 王子が女の子で大后の地位を望むのなら、相手は竹田か泊瀬部かな？
毛人は臣下の子供だから無理だね。
いっそのこと、推古みたいに女帝になるというのもアリかもしれない。 >>178
傀儡になりそうな大王狙いそうだよな
後から助言して暗躍する感じ ウマヤドの女バージョンでウマヤコというのはわかるけど
誰がつけたんだ……
王子だったらナルなのか自虐なのか。 女の子で私に似ている。よし、ウマヤコで。
ぐらいの気持ち？ この頃は女性ってちゃんと名付けられてないんじゃなかったっけ？俗称とかあだ名みたいな感じで人々に呼ばれている感じで。
厩戸ソックリだったから馬屋古と呼ばれてたんだろうけど。
いや知らんけど。 刀自古や十市は名前じゃない？
雄略天皇に名前を聞かれた女がお召しを待ってるうちに婆さんになっちゃったという話もあるし
基本的には家族にしか知らせないものだけど史書等に書き残さないといけない場合は書くとか
そういう感じではないのかな
布留姫は代々の斎宮の名称で幼名とかありそう
皇族は…名前を使って呪われたりしないように領地や養育係の名称を使ったんでないかと想像
厩戸氏か厩戸部でググるとなんか出てくるけどまだ読んでない 皇女や后妃以外は正式名なかったんじゃね？
平安時代でも紫式部とか家での呼び名と違うし
刀自古は長女って意味だと聞いたことある 刀は包丁つまり家事、自は正妻の子(嫡出子)を示し、古は年長者という意味で
要は家事手伝いの長女だっていう解説を何処かで見たんだけどここじゃなかったかな？ 刀自古家事手伝いしてたんか
そういえばお兄様の着物を縫ったり戦のおにぎり握ったりしてたね
さすが豪族の娘 額田部女王も炊屋姫っていうんだっけ
厩戸とか舂米(脱穀)とか、下々の仕事に関する名前が流行だったのかな さすがに家事手伝いっていうのはネタだろうけど
長女として家庭内のことを取り仕切ってたのかなあと
っていうか誰も憶えがないなら他所のスレっぽいね 昔の
長女だから「お初さん」見たいな感じかな
刀(包丁)も昔の主婦権を表すしゃもじみたいなもんだろうね
河上娘は刀自古は名乗れなかったのか やっぱ馬子は大したもんだよね
ちゃんと正妻との家庭を第一に考えてたんだね
妾の子は生まれる順番も後 家庭を第一かな〜？
刀自古の不幸に全く気づいてないし、
失脚させた側なのに、正妻が物部氏出身だからと物部氏の財産貰っちゃってるし、
正妻の子供じゃないけど、河上娘の嫁ぎ先で大王弑逆を起こして、「お父様は私のことを全く考えていないのね！」と恨まれてるし。
馬子本人も卑怯など恥ずかしいと思わないと言っちゃってるけどね。 家庭を第一とは言ってない
正妻との家庭を妾の家より先に考えてるってこと
意識的にか無意識的にかは知らんけど 馬子は山背の父親のことを知らずに逝ったんだろうね
今際の際に事実を確認した奥さんの心情を思うと重いなあ 王子が催涙雨の話題を出しても、やはり布都姫を思い浮かべる毛人。 たとえ王子が女でも、メンタルがあのままなら最終的には同じような結末になったような気がする 精神的な一卵性双生児みたいなものだと説明してたから
王子が女なら魅かれる相手もまた女なんだろうな どうせ別れるにしても一度くらい付き合ってやってほしかったｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
