デビルマン XXIII [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「デビルマン」という同じタイトルで原作と内容の違う複数の版があります
スレでは各々の相違を踏まえて混同のないように区別して書き込んでください
デビルマンを未読の方は、最初にどの版を読むか、十分注意してください
※詳しくは>>2以降を参照
内容的にお勧めできて手軽に読めるのは電子書籍版です
※原作以外の版について触れる際はどの版の話と明記してください
落ち着いて冷静に人格攻撃はつつしんで原作について語りましょう
他人に対して要望があるときは丁寧に依頼を
正義を振りかざして要求したり非難する自治厨は立ち入り禁止です
前スレ
デビルマン XXII [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1447290961/ Ｑ．いろんな版があるようだけどどれを読めばいいの？
Ａ．三系列があり１．と２．３．はキャラの性格・能力や世界観の設定が異なります。
１．オリジナル復刻の系列＝原作
２．豪華愛蔵版（全5巻）や講談社漫画文庫（全5巻または4巻）の系列
３．改訂版（全4巻）
これらのうち描写、構成ともに最も評価が高いのは１．のオリジナル復刻系列です。
未読の方は最初にオリジナルを読むのが一番感動できるでしょう。
２．や３．はあらすじは１．と共通ですが、仮に読むとしても後からがお勧め。
・話の展開を知っている人向けの構成になっている
・重要なシーンでカットされている部分がある
・書き足し部分もいまいちで内容・絵柄ともにオリジナルと不整合
・別個の後発作品があちこちに挿入されて冗長なうえに矛盾が生じている
「新デビルマン」「ネオデビルマン」に興味があったら、後から別に買ったほうがいい
オリジナル復刻の系列で一番手軽に読めるのは電子書籍版。
ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/title/613.html
紙の本で現在手に入れやすいものは
デビルマン 愛蔵版 (KCデラックス)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4063754294/
全１巻。分厚い。
または、KCの復刻版 全5巻。絶版なので中古で探せ。
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063194357
9784063194364 9784063194371 9784063194388 9784063194395
参考
単行本のバリエーション
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WX5H-KTB/gofo/devarie.html Ｑ．文庫版や豪華愛蔵版、改訂版などはなぜパラレルワールドと呼ばれるの？
Ａ．キャラの性格・能力や世界観の設定が原作と異なっており整合性がないからです。
原作の設定やキャラの心理を真面目に考察するときは文庫版などは混ぜたらダメ。
Ｑ．デビルマンと、バイオレンスジャックやデビルマンレディーの関係は？
Ａ．作者の永井豪は数多くの作品にデビルマンの登場人物と同じ名前のキャラを
登場させています。その中でバイオレンスジャックやデビルマンレディーには
デビルマンの後日談であるかのような展開も盛り込まれていますが、
デビルマン完結から数十年後の後付アイディアによる作品であり、
各々の作品におけるキャラや世界観の設定はデビルマンとはかけ離れていますので
スレではデビルマンとは別のパラレルワールドの物語として扱っています。
なおバイオレンスジャックとデビルマンレディーの間にも設定の整合性はありません。 ※ 未読の方必見！蒲焼でわかるデビルマン各版の違い（>>2の補足）
国産天然ウナギが入手困難でも輸入養殖ものなら手軽に買えます。
最初にヘビを食べて「蒲焼ってこんなもんか」と思ったら大損しますよ。
-------------------------------------------------
雑誌連載時のデビルマン★国産天然ウナギの蒲焼★
初版単行本のデビルマン★国産養殖ウナギの蒲焼★
差別語改訂した完全復刻版単行本や愛蔵版（全1巻）
電子書籍などのデビルマン★台湾産養殖ウナギの蒲焼★
＝＝↑＝ ここまでがウナギ ＝↑＝＝
豪華愛蔵版（全5巻）や
講談社漫画文庫などのデビルマン★海ヘビの蒲焼★
改訂版デビルマン★陸ヘビの蒲焼★
-------------------------------------------------
【注】ウナギでさえあれば各版の差は小さく、ほぼ同じ美味を味わえます。
Q1 雑誌掲載と初版って内容は完全に一緒？
→A1 昔の雑誌は広告のマスがあって、単行本になる時に書き足しがあった
Q2 初版と復刻版はセリフが変わってるの？
→A2 セリフの変更は現代において差別とされている単語（キチガ◯等）にある 関連スレ
後年の加筆・修正版や派生作品で原作を上書きして解釈したい方は
不毛な対立を避けるため
原作を語るための当スレではなく↓のスレで語ってください
永井豪とﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾟﾛ 6 【石川桜多真樹村安田風忍】 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1431232228/
作品内に表現されていない永井豪の構想や思想について語りたい方は
不毛な対立を避けるため
作品を語るための当スレではなく↓のスレで語ってください
【デビルマン】永井豪 総合スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358135778/
連載中の作品、デビルマンサーガや激マン！について語りたい方は
懐かし漫画板の当スレではなく漫画板の↓のスレで語ってください。
[激マン！] 永井豪 総合2[デビルマンサーガ] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1464186750/
Ｏ、 カカカカ、デビルマンよ
/(∵)ヽ これは>>1乙ではなく
ハ＼＿＿ ジンメンさまのうつくしい尻尾なのだよ
／
／
（＿＿|
新スレおめ！
>>2に関連したレビュー その１／３
Amazon.co.jpより
デビルマン (完全復刻版) 全5巻完結 [マーケットプレイス コミックセット]
トップカスタマーレビュー
78人のお客様がこれが役に立ったと考えています
「迷わずとにかく復刻版を」 2012/7/28 By ふくっつぉん トップ100レビュアー
文庫に豪華版に改訂版と色々出ているデビルマンですが、
どれを買えばいいのか迷われたら、とにかくこの復刻版を 選ばれることを強くおすすめします。
これ以外の版は後年の筆で余計な蛇足が付け加えられていて、
連載当時の神懸かった勢いを完全に殺いだものになってしまっています。
ジョージ・ルーカスとかが「ディレクターズカット」と称して
スター・ウォーズをどんどんダメにしていくアレと同じです。
というわけでなにはなくとも復刻版を。
現在安価で入手が可能なオリジナル版となるのはこれだけです。
蛇足の描き足しに興味をもたれた場合は、復刻版を読んだ後で
改訂版や豪華版に手を出されるといいかと思います。 >>2に関連したレビュー その２／３
Amazon.co.jpより
新装版 デビルマン(1) (講談社漫画文庫)
トップカスタマーレビュー
41人のお客様がこれが役に立ったと考えています
「余計な加筆」 2012/3/24 By デビ
文庫本には余計な加筆や、新デビルマンが入っています。オリジナルの良さがなくなっています。
出版社はどうして新デビルマンと、オリジナルのデビルマンを分けて本にしないのか不思議です。
これから初めてデビルマンを読む方は注意してください。 >>2に関連したレビュー その３／３
Amazon.co.jpより
改訂版デビルマン(1) (KCデラックス )
トップカスタマーレビュー
46人のお客様がこれが役に立ったと考えています
「初めてデビルマンを読むという人は注意」 2012/4/8 By 312
多くの加筆修正があります。
キャラクターの顔の修正、トーンの追加、シーンの追加などなどオリジナルとかなり違います。
ただ文庫版でカットされたシーンが再び挿入され、嬉しく思いました。
初めてデビルマンを読むという人は
差別用語を変更した以外はオリジナル通りの復刻版か全一巻の豪 華版、または電子書籍版がいいでしょう。
値段もその方が安いですし。
豪華愛蔵版、講談社文庫版、新装版はオリジナルと内容が違います。
今回の改訂版は、オリジナルとの違いを楽しみたいという人にはいいかと思います。
デビルマンは連載期間が限られたため、断念したシーンが沢山あるそうです。
その様なシーンが今後追加されるのかという興味はありますが、オリジナルが絶版なのは寂しく思います。
見比べて楽しむためにもまた復刻版を出してほしいです。 いちおつ
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(‘ω‘*)／／.|| |口| |ω^ )
／(^(^ ／／.||...|| |口| |ｃ ）
∧∧. ／／ .||...|| |口| ||し 新スレです
(ﾟω ﾟ) ／／ .||...|| |口| || 楽しく使ってね
／ (^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "、 :::: " ,, , ::: " :: " :::: " >>1おつ
｡ ｡
, -'―'-､,
／i＼(::( ﾟ ロﾟ) ほわーん
⌒'⌒/::::u::::::u
.しー-Ｊ 妖鳥死麗濡
へ○へ
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|Ｙ|
uu
カイムと合体したシレーヌ
へ○へ
／∞＼
～( ⌒ Ｙ)
uu uu そろそろ面白くなるだろうかと期待しながら読んでいたらAMONは終わってしまった 結局オリジナル主義者だけだとこんな感じになるのね
刺激的な考察が出てこない 加筆版を自由に語れるダイナミックスレは何倍も盛り上がってるよな！
あっちへ行って刺激的な考察を存分に楽しんでくるといいぞ
永井豪とﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾟﾛ 6 【石川桜多真樹村安田風忍】 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1431232228/ 容認派を排除したら新しい考察が出る訳ないよ
原理主義者は聖書やコーランと同じ扱い
原作者が解説しても違うと噛み付くw 向こうのスレを覗いて待ってるんだけど、容認派の新しい考察まだー？ 起床までまだ6年もあるから適当に独白しててください ザンが明を助けたのはサタンからの命令ではなく、同じデビルマンだったから シレーヌやカイムもデビルマンだったし、たぶんジンメンもだろうな デビルマンとデーモンの違いを考えると
外見的な区別はできない
内面的なものかと思うが精神を乗っ取って美樹を守るのと好意を持って守る(テレビ版)のを区別するのも無理だろう 「おまえ食ったかい？」と話し合ってた２名を見てもわかるが
デーモンも人間体になることは可能だしな
了の言う通りでまるで区別つかんのだよ デビルマン坊主が来たときに明が君たちもデビルマンだね分かるよと言ってたが、悪意ある相手なら騙されてたな 人間がデーモンの精神を奪えばデビルマンになれるが、デーモンが人間の精神だけしか奪えばなかった場合は大量殺人犯として処刑されたはず
切り裂きジャックはデーモンだったりしてね カイムみたいな精神なら普通の人間として生きていける サイボーグ００９でデーモンがちんたら裏切り者狩りに手間取ってるうちに
変な髑髏の仮面被った 巻き舌で喋るおっさんの率いる軍産複合体組織が地下帝国を制圧してた件 >>41
無理矢理 両方のプロダクションの都合で合わされただけやん。 トゥルグ（ミーコ）のチェスピース、ようやく手に入れたぞー♪
しかい、このサイズで目張り入れると、猫目小僧みたいな顔になるなｗ 明、美樹、レディー、ボンズも買ってきたー♪
ボンズすげーｗ芸術品だ、これ。
美樹は小さい分、顔はイマイチ。でも股間に無修正スージーが！ 相模原や大口病院の犯人は意識だけ乗っ取られたデーモンかもしれない そーいえば、デーモンが人間と合体するメリットってあんの？ >>49
人間に化けることが可能になり、社会に混じっての行動がとれる。 人間社会で活動するには人間社会を知らなくてはいけないが、
人間と合体して記憶を奪うのが一番の近道
また、架空の人間をでっちあげるより既存の人間にすり替わるほうが自然に入り込める あとは人間の兵器の使い方を覚えて利用するとか
人間との戦争で効率的に破壊するポイントを把握するとか
合体による身体能力的なメリットはないと思うが、
人間の財産である文明を利用できることが一番のメリットだろう 女性デーモンが男性に合体すれば、男性器で遊べるじゃないか 人間に合体するメリットよりデメリットが高すぎる
失敗すれば死ね事になるんだよ
そんな事より神との戦いの準備に専念すべし 死ぬかもしれないのにフグを食ったりバイクで峠を攻める人間がいるのと同じだろ
知的生命体は不合理な行動をするもんだ 人間との合体は条件どおりやれば何もデメリットないよ？
仕組まれていたらしきアモン以外にゴーゴー部屋では誰も失敗していない。 >>61
あれで明以外は全員あっさりデーモン化したのも凄いな
デビルマンになったのは明だけ 合体条件は不明
ゴーゴーも合体か変身かも不明
条件が分かっているなら、無差別合体で仲間を特攻させる必要はない
変身を解くだけで同様の効果がある フグやバイクで死んだりしたら、神との戦いで死んだ仲間はどう思うだろう 不明、不明と言い出せば無差別合体でデーモンが死んだかどうかも不明なんだよなあ
トカゲの尻尾切りのように怪物化した体の見本を残して本体はテレポートで脱出してるかも ゼノンとかデーモン幹部はデビルマンより神に勝つ事が目的な訳で
戦力減にならない為にしたかもしれない 勇者アモンを犠牲にしろと言われた時のゼノンの気持ちを思うと… 真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に～怯える～鉄の城～♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ～♪
女将の力は信者の為に～たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ～鉄拳～ビッグバンパンチィ～（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ～目立たない～主人公空ぅ気ぃぃぃ～～♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪ アモンは明の精神を乗っ取って明のふりをしていたとかね
その方がデーモンにとっては良かったはず もしそうだったらデーモンにとっては良かったが
実際の明はサタンの共存提案を拒んでるのでアモンが演技してる可能性はないな せめて不動明のふりをしているとおぼしき描写の一つも挙げてくれないとネタにするのも難しい 明と合体してから最後までデーモンに不利益な行動しかしてないのに無理ありすぎだろｗ つーか
サタンやゼノンの統率能力ですまされてるけど
殺戮を好むデーモンの性質からいったら
デビルマンタイプの一匹狼がたくさんいたっておかしくない
サラリーマンじゃないのだから サタンもデーモンに不利な事をして結果的に滅ぼされた デーモンにとって良かったはずという話はもうどうでもいいのか 真マジンガーの替え歌ができました・・・
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真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪ ところで某映像作品のポスターの「俺ハ誰ダ…」って、漫画「かめ！」の前田君が子供時代に
吹き込んだテープの唄い間違いまんまだなｗ 真マジンガーの替え歌ができました・・・
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真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪ 昔、花平バズーカという永井作品があった
永井氏には珍しく小池氏の原作つき
エロくて大好きだったんだけど
得意の悪魔もの、得意のエロなのになんで原作つきで引き受けたんだろ？
デビルマンとのからみ見てみたい 花平って小池原作かぁ
どーりで、豪ちゃんにしてはストーリーまとまってると思ったが 真マジンガーの替え歌ができました・・・
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真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪ おれも真マジンガーの替え歌ができた･････けど秘密だ >>96
そうだなとっとと原作スレかアニメ板にでも行ってやってくれ 替え歌は原作スレでもアニメ板でも募集してないはずなのでずっと秘密でいいよ
しかし>>96はセンスあるな、レスしなかったが初見のとき感心したわ >>99
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真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪ >>101
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真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪ >>104
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真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪ >>106
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真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪ アンドロイドアプリで、デビルマン読みたいのですが、何てアプリ入れれば良いですか？ >>2の電子書籍のリンク先に行って案内のとおりやれば読める >>103
激マン！での作者の裏話によるとレイプシーン描こうとして編集部に止められたらしいから
作者の中ではまわされてる認識らしい
最も、色々エピソード盛ってる節があるので本当に当時そう思ってたかは疑わしい >>108
自炊したの読むなら perfect viewer >>108
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マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪ 定期的にキチガイがわくな
もしかして１号がハブられた腹いせに荒らしているのか？ 完全復刻版が何故か各巻250円で売ってたから買ってしまった
あとでヤフオクの落札相場見たら9250円で落札された取引あってワロタ
プレ値なのは知ってたけどそこまでレア物だったのか >>117
掘り出し物ゲットおめでとう！
完全復刻版手放す人は少ないから高値がつく場合が多いだろうね >>117
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
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マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪ >>120
真マジンガーの替え歌ができました☆
曲調は昔の主題歌でどうぞ☆
女将に～怯える～鉄の城～♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ～♪
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飛ばせぇ～鉄拳～ビッグバンパンチィ～（なんじゃそりゃあ？！）♪
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マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪ マジンガーが映画化されるが、デビルマン映画もリベンジ新作あればなあ 時代を超えて甦る
マジンガーZ 対 デビルマン レディ 真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に～怯える～鉄の城～♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ～♪
女将の力は信者の為に～たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ～鉄拳～ビッグバンパンチィ～（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ～目立たない～主人公空ぅ気ぃぃぃ～～♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪ 『闘神デビルマン（永井豪 原作 ／ 岩本佳浩 作画）』 販売ページ
ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68325665&tr=m 「原作のラスト」まで描くデビルマン新作アニメ「DEVILMAN crybaby」、Netflixで2018年配信へ
永井豪「最後まで描いてくれるの？」 湯浅政明監督「限界までやりますよ！」。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1703/16/news052.html 今度のアニメ気になる
全部やるとのことだけど何クールになるのか 今度のアニメ最後までやってくれるとのことだけど
全部で何クールくらいになるのか気になる あれ？
エラー出たから連続で書き込んじゃったスマン まあ派生作品の話題くらい多少はいいだろ
原作は内容濃いけど結構短いから、原作エピソードのみで1クールか
オリジナルエピソード入れて2クールくらいじゃないかと思う 新作アニメか、小松原作画＆馬之助監督で最後まで見たかったけど、それはもう無理になったもんな
すごくよかっただけに残念
今度のアニメ、ラストまで描き切るってことだし楽しみにしてる
湯浅監督ならきっと、と期待 こういうカルト的人気のある作品の関連作はどんなに頑張っても叩かれるイメージがある 結局いろいろ改変するから確実に叩かれるだろう
どうせなら新作のサーガの方をアニメ化すりゃいいのにな
あっちなら改変で良くなる余地がいっぱいあるぞ ジャックを最後というとネオデビルマンまで作中作品になるからなあ
ジャックは後日談としての位置づけだよなあ ネオデビルマンだっけ新デビルマンだっけ、
飛鳥了と時空旅行したのはそれも作中作品になっちゃうよね
最後バンバン人間殺してるけどｗ 明が時間旅行して人間殺しまくったのは新デビルマン
本編に混ぜ混ぜしてワケワカメになってるのは>>2にあるとおり
ジャックは不動明が筋肉はゴリラ！のナイフ使いだったパラレルワールド 最初のデビルマンしか持ってないんだけど、これは面白い！って派生作品あるの？ 豪ちゃんが書いてる派生作品は
シリアスものとしては全部駄作
人類の天敵を描いたSFマンガとしては
他作家の寄生獣やら進撃の巨人の方が上
デビルマンの悪魔や神は生物だが
派生作のレディーだと宗教マンガになる
逆にそっちが好みの人なら
明王伝レイとかベルセルクもいいかもね 寄生獣の人のが面白かったです、残念ながら永井豪のは見事全て駄作 自分も最初のデビルマンだけあったら、派生作品は特にいらなかったと思う
本家のデビルマンを超えていないどころか足元にも及ばない
ネオデビは他作家によるものなので、解釈や視点の違いとか色々と興味深かった
でも本人が描いてるのはいらないなー バイオレンスジャックは評価良いみたいだけどあれも繋がりあるんじゃなかった？ >>148
無理にデビルマンとつなげたせいでジャックはダメになった
ジャックで読者評価が高いのは黄金都市編を代表とするマガジン連載分だけど
そこまではキャラデザ流用はあっても話のつながりは全くないんだよ
本人もデビルマンを超える作品を書く意気込みでジャックを始めたはずなのに
後付けでデビルマンにつなげたのは永井豪劣化の象徴みたいなもん 永井はペンも乾かぬ内に速攻で蛇足描いていたからな、
新デビルマンお前の事だ ジャックの黄金都市編は読者から見たら最高傑作だけど
豪ちゃんは不本意だったらしくコミックスも出し渋ってたよね。
作者としては無かったことにしてリセットしたいけど、
読者に好評なのでそれもできないという葛藤を抱えていた。
その作者の葛藤をそっくりキャラの行動に投影したのが
ジャックの終盤の「世界をリセットする神」のサタンなんだが、
デビルマンではサタンは世界をリセットする神への抵抗者だから
キャラ名は同じでもキャラ設定が真逆になっちゃってるんだよね。
で、マンガの中ではジャック世界でもデビルマン世界と同様に
世界をリセットする神は排除されて地球の生命が存続する。
しかし現実世界の豪ちゃんはその後も新ジャックを書いたり
デビルマンの改定版出したりして、リセットしたがる悪癖が
全然治っていない様子なのが皮肉なところだね(笑) >>155
俺も人間関係すぐリセットしたがるから豪ちゃんと一緒ｗ 一方、ジャック世界の明の方はどんなキャラにされたかというと
子供を鍛えるためにヤクザに襲わせるよな非情なキャラ。
こちらもデビルマン世界の明とは全然違うキャラ設定になっている。
ま、一般的イメージから言って魔王サタンが惚れる相手としては
そういう常軌を逸したキャラの方がお似合いかもしれない。
喧嘩もできないおとなしい明にサタンが惚れるっていう
デビルマンの展開の方が趣があって俺は好みだけどね。 バイオレンスジャックはサタンの贖罪の物語だが
神話性でデビルマンにおいて無残に惨殺された美樹は相変わらず救われなかった
豪ちゃんの中で牧村美樹という存在は
さほど重要なキャラではないのかもしれないが
初代OVAでチビキャラギャグ作品にシフトしたのは、やはりそのような悲劇をスタッフが描ききれなかったからではないのか？
明が人間の存在を全否定する契機になった美樹の死を
再び描く必要があるのだろうか
また描けるのだろうか？ 美樹は明覚醒の要因となるキャラだが、ヒロインという感じはしない
さっちゃんの上位互換 > バイオレンスジャックはサタンの贖罪の物語？？
実際は「リメイクばかりしたがる無能な創造神」はサタンではなく永井豪なんだ
つまり大長編バイオレンスジャックとは
リメイク神である永井豪が
過去作のキャラ達をもて遊び続けて最後には宇宙へ追い出される物語
（連載開始時は完全新作に見えたのだが…）
幕切れでは世界はいったん平和になるが、リメイク神はしぶとく
時が経つとまたもや襲い掛かってくる
それが新バイオレンスジャックであり、デビルマンサーガだ
美樹は新バイオレンスジャックのラストに天上界で明と寄り添っている姿があったから
ひとまず救済された形ではある
永井リメイク神の魔の手はまたも美樹の惨殺を狙ってる気がするがね
（デビルマンサーガで） デビルマンでの美樹 ～ 惨殺されたからキャラ立っただけ
ジャックでの美樹 ～ 人犬にされたから出番が多かっただけ
新ジャックでの美樹 ～ ちょこっと顔見せただけ
サーガが一番あつかいが良いと思う
もちろん上げてから落とすつもりだろうけど シレーヌがお気に入りだね
なぜか美樹が転生しているがw シレーヌばっかでなく他のデーモンの魅力も描けばいいのに
決まったキャラに固執するから同じようなとこグルグル回るだけのリメイクになるんだよなあ >>160
人犬が舌と手足を生やした後にパッカーンと割れて
中から冷奴先生が出てくる『真・完全究極版バイオレンスジャック』を売り出そう！ >>163
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ま・た・サ・イ・コ・ジ・ェ・ニー！！ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣ >>166
サイコジェニーは仕方ない
都合が良すぎる能力だもの まあ、相手が受け入れる態勢がないと効果ないとかしないとね 原作だと受け入れる体制があった相手しか記憶操作してないし
元々テレパシー使える相手にしか精神攻撃してないから
そこまでの便利ツールでもなかったんだよな 設定なんか決めてないだろうけど
作中描写ではジェニーが記憶操作能力使った相手は1人だけ >>173
決めちゃあってなんのことだ？
描かれてない能力をあることにするのが妄想だろｗ >>175
この感じ…
お前！サタン族だな！！久しぶりやんけ！ 頭に蝙蝠被った人間丸出しの痩せてるオジサンがジンメンとかの猛獣に勝てる訳ないんだけどな
武井壮と熊がガチバトルするようなもんだ 念力を筋力に乗せて猛獣に劣らぬパワーを出せるんだろう デビルマンってシレーヌの乳房や股間に攻撃しないとか紳士だな AMONのアニメだと、女デーモンのオッパイもぎ取って、肉まんみたいに食ってたなw ↑あれは元々、監督がデビルマンを読んでなかったみたいだよね。 ここじゃ新デビル評価低いな、俺は好きなんだが。美樹の首埋める明とそれを見てたであろう了なんかいいシーンだと思う。 首を埋めるのはともかく
その前の妄想シーンみたいなのがキモイ 鳥人（シレーヌ）化だけじゃなく魚人化も自在な美樹が登場
つまり新デビルマンのラストは
美樹がデーモンだったらよかったのに、という明の願望を表してるんだよ！
アニメ版の外伝と考えれば明がああいう妄想してもおかしくない 漫画の明は美樹にあんまり興味ないのが基本だからな
美樹一人のために戦うとか言い出した時は既にかなりおかしくなってた サイコジェニーは精神攻撃で不動を倒したが、ボンズ・オブ・ヒンズーには通じないだろうか。 女の裸とか豪華な飯のイメージを送り込めば、心を乱せるかも。 【話題】永久凍土から「古代ウイルス」が解き放たれ世界的に流行の恐れありと懸念する科学者（フランス研究） [無断転載禁止]･2ch.net
http://asahi.2ch.net/newsplus/1495161917/ 永井豪 50EVE ～永井豪50周年前夜祭～
ttp://towershibuya.jp/news/2017/05/24/98607
タワーレコード渋谷店では、デビュー作である「目明しポリ吉」が1967年に発表されてから
今秋で数えて50年目を迎える漫画家永井豪の企画展『永井豪 50EVE ～永井豪50周年前夜祭』を、
同店８階の催事場”SpaceHACHIKAI“にて、6月21日（水）~7月2日（日）の間、開催することが決定しました。 Wikipedia見たら23年かけて最終戦争描きたかったと書いてあるが、もしそうなってたら、神憑りな勢いが持続できたか怪しいな
短縮させられて良かったのかもね 23年かけて描きたかった事をたった数ページに凝縮して描いたから
あのわけわからんテンションが実現できたんだろ
それだけの年数をかけて描いていたらどうなっていたのか？
その回答がバイオレンスジャック 永井豪の思うとおりに書かせたらグダグダになる
デビルマンが傑作になったのは1年で打ち切った編集の功績が大きい いう事がコロコロ変わるから今はそういう体なんだなと思っておけばおｋ デビルマンのOVAって3部作の予定だったらしいが、アーマゲドン編って誕生編、死麗濡編みたいに1時間以内の尺には収まらないよな
監督、2時間くらいの尺で作る予定だったのかな？ ダンテ編というのも作る予定だったとか
ハルマゲドン編は短編を集めたオムニバス作品にするとか構想はあったと思う 当時億単位で資金集めたけど納得しなかったって言ってたから映画並みじゃね >>199
オムニバスはなさそうな気がするなあ
>>200
やっぱりその話を聞くに映画並みの尺だったんだろうな
誕生編、死麗濡編並みのクオリティでつくられたアーマゲドン編観たかったなあ(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀) >>201
DVDのボックスに付いていた構想メモみたいなのとかにオムニバスというか短編の集まりでのプランも書いてあったはず。
ブルーレイ発売時の上映会の話では、監督は亡くなってしまったので、真相は分からないけれども、永井豪本人の横でコンテを描いたり製作も一時はしていたがシレーヌ編で燃え尽きてしまったようで次に進めずに苦悩していたらしい。 >>204
そうなんだ
恥ずかしながら知らなかったわ >>180
元々はデビルマンがシレーヌボコった後レイプするって筋書きだった
しかし
悪魔同士だからいいだろ？→いいわけねぇだろ！
と編集がキレたのでレイプシーンはお蔵入りになった デビルマンて合体して進化できるんだしセックス必要ないよな 必要ないこともないと思うがデーモンは人類みたいに性欲強くはないだろうな
とりあえず原作ではデビルマンになった明にチンコ自体が生えてない
人間体でいるときの態度もインポの人みたいだ シレーヌちゃんレイプしちゃったら、覚醒カイム君が襲ってきます
殺されちゃいます 「きさまらは人間のからだをもちながら悪魔に！悪魔になったんだぞ！」のシーン好き
拷問した連中の立場だとそうしないと自分も家族も危なかったわけで、デビルマンが完全に人間でなくなった（人間を理解できなくなった）シーンだと思うわ そうなのかなあ？
俺には「純粋なる少年ヒーローは大人の事情を理解しない」って感じのシーンに思える
まず明自身は了の頼みでデーモンとの戦いを引き受けた時点で家族を含めた全てを捨てていて合体前から常人の思考回路ではない
だからどこにでもいる少年というより極端に純粋な少年という感じ 明があそこで人間に絶望したのはなぜか？って話だろ
現実世界では現在もアメリカがテロリストの容疑をかけた人間をグアンタナモに連行しては法律無視した拷問を行っている
デビルマンが書かれた当時はベトナム戦争やってたから同様にゲリラの疑いをかけた相手の拷問をやっている
で、仕事では拷問してる彼らも家に帰れば自分の家族を愛する優しいパパなんだよ さよならデーモン先生
「絶望した！人間の体を持ちながら悪魔となった人類に絶望した！」 これ、なんかの間違いで明がゲルマー級のと合体してたら、了君どうするつもりだったんだろ よく言われる話だがゼノンの「勇者アモンを犠牲にしてまで・・・」というセリフから察するに
サタンの深層心理が明とアモンが合体することを望んだんだと思う
だからアモン以外との合体はありえなかった 運任せって言うよりも忠実な上位デーモンから合体するのを見繕ったって考えるほうが自然だよね
だからこそサバトの方が気になる。殺される側になれば自然と理性が飛ぶと思ったのか描写ないけどジェニーが理性なくなる電波飛ばしてたのか >>219
>>220
>>221
どこにも描写はないが、ゼノンの言葉とサタンの記憶を操作した事実から
サイコジェニーがアモンに精神攻撃で意識を封じて合体させたのではないか推測 >>サイコジェニーがアモンに精神攻撃で意識を封じて合体させた
なにかのOVAであったような気がする デーモンは理性が嫌いって話自体がおそらくフェイク情報のはず
だから実際は合体と理性は関係ないと思う 無差別合体で大量に死んだって話もフェイク情報をもとに了がそう思っただけ
テレポート合体ができるならテレポート分身だってできて不思議はない デーモンは殺戮に明け暮れる愛のない存在というのが了の認識
だが飛鳥教授の残した資料はデーモンによるフェイクだと終盤で明かされる
実態はというと王や将軍の指揮で大規模な軍事行動をとれるほど理性的
リーマン生活にも適応できるし愛や自己犠牲や友情も持っている デーモンに理性がないから人間の理性に拒絶反応が出るわけじゃなくて、
人間の理性とデーモンの理性が競合するのが死因だってことかな デーモンは理性が嫌いって話に比べれば理性と理性の競合の方が可能性ありそう
ただ無差別合体でデーモンが死んだ証拠はなく死んだというのは了の憶測にすぎないね 流石に本当に死んでるんじゃないか？
明みたいなデビルマンが複数生まれてるから脱け殻だけを合体させたようでもないし、
死体が雷沼の研究所で解剖されてるから死んだふりにも見えない 死んだふりしてたら解剖されてホントに死んじゃった☆ 死んだか死んでないか直接の将校はないけど
遺された体を解剖した雷沼の出した結論は
「社会に不満抱く人間が怪物化する」だったんだよね
つまり遺体にはデーモン特有の要素はなかったとも考えられる
もちろん雷沼が見落しただけの可能性もあるが 無差別合体はマジで特攻させたんだろ
何体のデーモンにさせたがわからないが、それを行わないと攻略が難しいくらい人類が数の上でも軍事力でも上だったんだろ
最初のうちに疑心暗鬼（デーモンが人間社会に紛れ込んでる）に犠牲を払ってもする必要があった
（ここまではマンガの中にも描写があったと思うが） デーモンは実際に人間社会に紛れ込んでたので「疑心暗鬼にさせるには正体現すだけで十分だろ」って指摘は前からあった
要は怪物化の時点で合体ではなく、事前に合体して潜んでいたデーモンが一斉に怪物化してみせる方式 化けて死んだからこそ人間がデーモン化するって言う話に根拠ができたんだと思う
始めから化けてたのが蜂起するだけじゃ怪物が人間に化けて隠れてるとしか思われず、戦争と大規模悪魔狩りまで行くかどうか微妙な気がする 単なる怪物化と怪物化しての死では恐怖の質が変わってくるのは間違いない
ただし人間に死んだと思わせるには死体っぽいものを残して脱出で十分だし、デーモンの能力を考えればそれは可能 もともと明は怪死事件のニュース見て
潜伏していたデーモンに異変が？って思ったんだよね
違う、無差別合体だ！って自信たっぷりに了が言い出して
明も読者もすっかり了を信じたけど
後から考えると偽情報に支配された了の思考は怪しいな 恐怖で理性が飛ぶまで明は合体出来なかったわけだし、合体に人間の理性が邪魔なのは事実なんだろ
理性が全くの無関係だと、ヒンズー坊主が全員デビルマンになった理由も説明がつかない あ、デーモンにも理性があること自体は疑いの余地はないと思うよ？
なにしろ合体して仲間を殺し出した明に対して「何をするアモン！狂ったか？」って言う位だし 合体に理性や意識があったらお互い死ぬ場合もデーモン同士でもあるんだろ
カイムがシレーヌに体を提供する際話してただろ 合体条件とデビルマン化の条件を混同しちゃダメだよ
ヒンズー坊主全員が合体されたわけじゃなくて
合体されたヒンズー坊主の全員がデビルマン化したんだろ
デビルマン化には坊主の修行は関係ありそうだけど
合体条件と関係あると考えるのは間違い あとデーモン同士の合体は特殊じゃないかな
同種の寄生虫同士が寄生することは
通常はありえない、みたいな感じだと思う 毛根が死滅していても合体はできますか？
フサフサの鳥さんみたいなのとでも合体できますか？ とりあえずシレーヌとカイムのケースは理性と理性の拒絶反応で死ぬって話ではないな
たまたま瀕死状態のシレーヌの意識が主導権とったらヤバイけどカイムの意識が支配すればその限りではないという話だったはず
カイムが自分で首をもいだ理由はシレーヌに勝利を味あわせたいからシレーヌ支配を確定させようってだけ ヒンズー教の神様って割とデーモンみたいな姿してる
坊主はもともとデーモンの子孫とかだったのかも >>234だが、図式化するとこんな感じ
A.戦闘力強化のために合体したデーモン
デーモン本体＋雑多な動植物
B.人間と合体したデーモン
デーモン本体＋雑多な動植物＋人間
C.怪物化した遺体
（本体は脱出？）雑多な動植物＋人間
雷沼はCを調べた結果
人間がデーモンになったと誤認した可能性 ワッチョイは荒らし対策と主張してる「まともな奴」とやらが
荒らしがいるからとワッチョイ有のスレを放棄する理由が謎ですねえ デーモンって合体能力あるだけの人間なんだから一見ABCの区別つかないんじゃない？
別人の遺伝子持ってると判明しても
「動植物の遺伝子を生成か取り込むか出来るなら遺伝子の自力変異や他人の抜け毛の遺伝子を吸収して増幅したりしたんだ」
とか誤解のしようはいくらでもある 合体前のデーモンは外見的には人間に見えるが
マンガでは「合体能力あるだけの人間」とは説明されてないよ
（念のため）
恐竜の時代に存在していたデーモン
ずっと後の時代に誕生した人間
なぜ両者がよく似た姿をしているのかは大きな謎だね 総攻撃で戦死したデーモンと無差別合体で死んだ人間の死体を比較した雷沼が全く同じと言ってるわけだから
無差別合体で出た死体にも素のデーモン要素が入ってるので本体が脱出した説は苦しい >>250のようにデーモン素体と人間の見分けはつかないという立場を取れば
総攻撃の死体との一致は本体脱出説の反証にはならないけどね
デビルマンが書かれた時代にはまだ遺伝子を分析する技術はないから
雷沼教授に見分けがつかなくても仕方ないんじゃないかなという気はする 細かい話は置くとして飛鳥の最初の説明はウソだろう
合体したら原則的に死ぬにしてはデビルマンになれた人数が多すぎる 原則死ぬんじゃなくて理性を持ったままだと死ぬ場合があるだろ
パニック状態（人類が）になってからも合体攻撃が続いているならデビルマンはある程度存在するだろ
原作はデビルマンの数が多すぎるとは思うが いや、合体に大きなリスクがあるならそんなダラダラ合体攻撃を続けるわけがない
人類をパニック状態にするのに成功したらあとは高見の見物だろう 記憶を取り戻した後で了がテレビに出たときは
合体に特に条件があるとは言ってなくて、見ていた明がブチ切れてたが
あのときの了の話の方が本当かもしれないということだな 理性が無関係ならアモンはさっさと明と合体できたし、サバトの部屋も用意する必要ないだろ
了にフェイク情報を植え付けることに意味がないとは思わないが、
あんな危険な場所で明が理性を捨てるまで待っても無意味どころか大事な明を死なせかねない 明の合体は考察からは除外した方がいいと思うんだよなあ
全部が仕組まれていたのか
明への執着の処理を運に任せるサタンの博打だったのか
あるいはまったくの偶然だったのか
いろんな可能性がありすぎる 仕組まれたでも博打でもいいけど、生かしておきたいと願う明をあんな危険な環境に晒すからにはそれなりの必然性があるはず
そもそも、人間との合体に理性が邪魔というフェイク情報を了に吹き込むことに何かメリットがある？ そこは「デーモンに愛はない」と吹き込んだのと似たようなもんじゃない？
実態以上にデーモンを恐ろしく思わせるための嘘のひとつ でも「理性を無くした人間に取りつく」より「いつでも誰にでも取りつく」の方が怖くない？
サタンの記憶を戻した了はテレビでそう言ってたけど、あれがまさに必要以上に悪魔を怖くするフェイク情報じゃないかね 最終的には「いつでも誰にでも」で人間を脅すことにしたようだけど
了の記憶や飛鳥教授の資料を準備した時点では人間心理研究始めたばかりだからね
何事にも試行錯誤ってあると思うよ 最終回のサタンの長ゼリフで「デーモンとは」を全部説明したのは無理があったな
石川賢のウルトラマンタロウとの合作が読みたかった（奇形獣はデーモンだし、ウルトラの母が太陽というかデビルマン最終頁の神だし）
秋田書店のＶＳシリーズでデビルマンＶＳウルトラマンタロウやれねーかな 今度のNetflixでやるデビルマン現代風にどんな改変が加えられてるんだろう？
了が明のサバトでの変身映像をテレビじゃなくてYouTubeで流すとかに変えられてたりするかなw もみあげがないことに違和感ありまくり
だけどすっげー楽しみ ピンポンや乙女は改変部分のストーリーがめちゃくちゃ陳腐だから
映像的には期待できるけど話的には全く期待できない >>269
檄マンの了もゼノン出現の時ケータイでかけてきてたな。 信者が多い作品だしどう頑張っても文句は言われるだろうな 連載後の作者とか実写映画のような酷い原作レイプばかりだったから、
逆に多少のことには寛容になるかも知れないぞ 許可出すかわりにちゃんと作れって本人が声明出してる スロットで又々デビルマンが出るらしいから、それに合わせて新しいデビルマン放送するんかな？ この作品は全巻読んだが、そんなに深読みするほどでもなく
週間で掲載してたから、毎週のように、シナリオや伏線考えつつも
行き当たりバッタリで設定を追加していっているようにしか見えない。 いや、でも面白かったんだけどね。
特にラストのデビルマンとサタンの戦いで
サタンが死んだ主人公を海岸で見つめるシーンは全巻通して一番印象に残ったページだしね。
好きでしたよ。でもスレで議論するほどのミステリー小説のようなものかっていうと、
キン肉マン的なね、人気優先で書いてたっぽい感じがするから、そこまｄ画深読みする必要ないってことだよ
そうやって見ればこの漫画は純粋に面白い 北斗みたいな異常なまでにコロコロ路線変えたり後付けやら追加したりしてたらさすがに呆れるけど
これはまだ許容範囲でしょ 一番肝心のデビルマン軍団とデーモン軍団の最後の戦いが少ししか
描かれてない 俺は逆に書かなかったからよかったんじゃあないかと思う
あの流れで書き込まれても冗長感がでてしまう 全部そういう設定に置き換えている永井豪の脳みそ
数年経ったらまた違うことを言っているだろう 連載が週刊少年マガジンだったから凝縮され名作となった
ジャンプだったら100巻を超えるバトル漫画に >>285
ユリアが生きていた！と思ったら死んでた！と思ったら生きていた！と思ったら死んじゃった！と思ったら生きていた！と思ったら死んじゃった！と思ったら化けて出てきた！
という、最早三流どころではない痛々しい感じだったな
まぁアレに限らずジャンプ黄金期の漫画は大体適当で無茶苦茶だけど >>292
お前本当に読んだのｗ
ユリアでそこまで引っ張ってねーよ
お前がユリアだと思ってるのはマミアで
成長したリンだwww >>293
お前が本当に読んだの?
>>285
ユリアが生きていた！(シン保護
と思ったら死んでた！(投身自殺
と思ったら生きていた！(五車保護
と思ったら死んじゃった！(ラオウアタック
と思ったら生きていた！(ラオウツンデレ
と思ったら死んじゃった！(やっぱ病無理
と思ったら化けて出てきた！(ケンの頭に雷アタック ユリアってたしか南斗のメンバーだったとかって設定で生きてたんだよな。
とすると、俺が把握してるのは
＞と思ったら生きていた！(五車保護
この辺りか？
その後のはよく覚えてないや。
そもそもどの辺りまで読んでたんだか…。 本当に酷いなこりゃ
これに比べればデビルマンってそんな大きな矛盾も読者おちょくりまくる事もなく綺麗に出来てんな >>294
お前の言ってんの
ほとんど最後の将エピで読者誰も死んだなんてつられてねーしｗ 逆の話だが北斗やDBがデビルマンのように引き伸ばし無しで5巻に綺麗に収まったのも見てみたい >>297
釣ったとか釣られたとかの話とか誰もしてないんだが
夏休みだからってウザ過ぎんぞ糞ガキ >>298
終わりたくても終わらせてもらえなかった二人からすれば、逆に羨ましい限りなんだろうな 北斗の拳でも最近の漫画の引き延ばしに比べればはるかにマシなんだよな
刃牙シリーズやはじめの一歩なんていつまで続くのか >>280-281
作者が行き当たりばったりで書いてるなんて永井ファンなら誰でも知ってるんだよ
書きあげられた作品についての考察はそれとは別の話
理解しろとは言わんが
あんたが理解してないマンガの楽しみ方があることは知っとけ >>304
わかってるよ。キン肉マン的なものだろ。
作者が「毎週人気アンケートを意識して書いてたから伏線とか覚えてない。毎週変わっていくからｗ」
ってコメントしてたから、それを楽しみに見るってのも分かるよ。
デビルマンもそういった意味では面白いのは確か キン肉マンに例える時点でわかってなさそうw
あっちは序盤からギャグマンガだから考察するのもネタでしかない >>305
お前あれだろ
サタン族だろｗ
すっげーニオイでわかるわ！
俺のことをデーモンハンターって言ってもいいぞ 現代の科学力なら氷かち割ってデーモン出てきても、普通にやっちまえそうだ >>310
無差別合体があるから雷沼博士と同じ結論をだすぞ
きっと
デビルマンの物語と寸分違わない結末だろうな そもそも原子でできているわけじゃないんだから
凍ったままでも動けるのが悪魔の力だろうと思う デーモンが人間と合体する意味が分からない
変身すれば死ぬ危険性はゼロなのに >>313
バカなのかな？
デビルマンで牧村家が惨殺されたきっかけがアモンの変身シーン
あれで近所の住人が疑心暗鬼になったための出来事だろ
自分の知り合いや身内も悪魔かもしれないという恐怖を煽るためにもデーモン側では必要な犠牲 >>311
今の世の社会情勢みるに、ほんと一瞬で世界中疑心暗鬼に陥るし最高の一手だな
実はデーモン側のほうが知能も一枚上手か >>313
人間と入れ替わって潜入する際に、対象の記憶を利用するため
単なる変身では本人なら知っていることをほぼ知らないので周りに怪しまれる >>314
変身シーン(合体シーンではない！)で充分だよね 作中で悪魔をデーモンと呼んでるのに
主人公がデビルマンなのが
最大のツッコミどころ 明の合体シーンは誰が撮影したのだろうか？
了は自分だと言っていたが、あの時は意識不明の重体だったはず リアルタイム撮影じゃなく、サイコジェニーが念写的なことをやって作ったんじゃないかと思ってる 実際にはアモンが噛んでNG出して、3回撮ってるらしい デーモンは無機物とも合体できるんだよね
濃硫酸みたいのとも合体できるのかな？ ヘドロと合体したブラン、ガラスと合体したギアングルがいるけど基本的に動植物相手だね
溶岩のデーモンは本体が溶岩とは書かれてるけど溶岩と合体したとは書かれてなかった。溶岩と合体できるなら硫酸ともできそうだけど 昔デーモンの合体は遺伝するかどうかで論争になってたけど、
遺伝派の人は無機物との合体も遺伝する考えなのかな 合体能力を得てから生殖能力は無くなった
（アメーバみたいな分裂能力はあるので個体数は危機的に減少しなかった） 無機物デーモンが少ないのは、理性知性の無い方が合体し難いからでは 永井が描いた最終戦争の短編で「ミサイルと合体したデーモン」ってのが出てきたな アモン、ジンメン、シレーヌ、カイム
どれも動物系デーモンなので、感情ある方が合体しやすい 原作では無機物や下等生物に合体してるデーモンは無口で感情や思考とか無さそうだった ？
水と合体してるゲルマーは饒舌で感情豊かに見えたよ 植物と合体してるデーモンも魔王の命令に背いても友の仇をとりたいと熱く語ってた >>316
それでも死ぬリスクをかけてやるべきでは無いと思う
どうせ人間なんて全滅の運命なんだから ちょっと上で出てるように
人間との合体に死ぬリスクなんてなかったと考えるのが合理的
死体っぽいもの残してさっさと離脱して高みの見物 死ぬリスクが無いならサバトの部屋なんて用意しなくてもアモンを明と合体させられただろ >>340
サバト部屋は了が用意したもの
了の思い込みとデーモンの実態は違うから不要なものも用意する 合体するなら飛べる奴がいいよねー
強さはそこそこでいいから便利なのと合体したい
通勤で楽したい わざわざ飛ばなくてもテレポートだって壁抜けだってできるだろ！ デビルマンの定義が人間の心を持ったデーモンならば
人間をコロシた時点で明は別の生き物になってしまった 同族ころしの原罪とでも？何かしらの教義的な思い込みくさい ゲドンはサタン教と明教の闘いなんだから、その中でサタン教信者のデビルマンや明教のデーモンが居ても区別するのは不可能 お互い食い合って進化したはずのデーモンが
サタンに従って徒党を組んだのは大いに矛盾している 悪魔増ビデオを真に受けたら不思議に感じるだろうが
お互いに殺しあって文明を発達させた人類だって徒党を組むのは大の得意だぞ？ デーモンにとっては
魔王ゼノンみたいな上位デーモン：宗教の最高指導者
大魔神サタン＝宗教の神そのもの
だからサタンには逆らえないんだよ
ゼノンに逆らおうとした植物デーモンもサタンの意思には従っただろう サタンはかつて地球を救ったのだからデーモンのサタン信仰に不思議はないが
憎悪の化身の明に従って無益な戦争したデビルマンの行動が謎
明みたいな子供ばかりじゃなく坊さんもいたのに
（坊さんは戦争反対して粛清された可能性もあるが） >>354
優しい明も「暴力はいい。ウズウズするぜ。」になっていただろう
僧侶もデビルマンになったら精神面が影響を受けて戦わずにはいられなくなるんだよ と言うか最後までデビルマンにとってデーモンは人類滅亡と自分たちの悪魔化の原因を作った連中だし
お前の家族親戚皆殺しにしたけど同族みたいなものになったんだから仲良く暮らそうね！って言われて納得できる人間がどれだけいるか
それ以前にデビルマンがデーモンの言葉を信用できるかって問題もある
核で地上も荒れ果ててるのに農業が軌道に乗るまでデーモンとデビルマン全員食わすのは現実的じゃないしデビルマン殺して食料にしようとしてると誤解してもおかしくない >>355
ミーコは好戦的になってなかったぞ？
そもそも強い奴と戦いてえ！みたいな個人の戦闘欲求と滅亡につながる最終戦争は別だ
敵を根絶やしにしたら戦うこともできなくなる
>>356
東京を火の海にされても原爆落とされても日本人の大半はアメリカと仲良くしてるよ
食料ないなら冬眠してればいいじゃん
デビルマンがデーモンの共存提案を信じられなかった要因を考えてみると
デーモン時代の記憶が全くないことの影響が大きいと気がする
（特殊ケースの明だけはいくらか記憶があるが肝心なことは覚えていない） >>357
冬眠忘れてたわ。核の冬来ても一応平気なのか連中
日本はアメリカに征服されてないよ。ポーランドはロシアドイツに核攻撃も完全な民族浄化もされてるわけでもないのに熾烈な独立闘争を行った
何にせよ種族レベルで違う上に自分たちを皆殺しにしようとしてた連中の提案は受け入れられないって事は間違いないと思う >>358
いや、どう見ても日本はアメリカに征服されてるだろ
デビルマン軍団はポーランド出身者主体ってわけではなさそうだし
そして合体した以上はデビルマンとデーモンの種族的な違いなんてない
別にデビルマンとデーモンが和気藹々で談笑しなくてもいいが、滅ぼしあう必要は全くない
渋々共存、というのが理性ある存在としての普通の行動なのだが
デビルマンたちは憎悪に身を委ねてしまった >>357
>>359
戦争にもルールがある（人間の場合）
いきなりの宣戦布告、軍人も民間人も関係ない無差別攻撃、攻撃の目的は人類の抹殺
結果としてデビルマンが生まれて、お前達とは共存したいとデーモンに提案されてもそれをノむと思うか？
家族を殺され、幸せを奪われ、バケモノにされたうえで共存？
根絶やしにするかされるまで徹底抗戦だろふつう 美樹が死んで３０年が過ぎてハルマゲドンが起きるのだが、
美樹は死んでなかったら、そのときアラフィフだな
明は美樹とどういう関係を望んでいたんだろ
美樹にもなんらかのデーモンを合体させてデビルマンにしたんだろうか？ 共存の道を選んだところで、特に恨みもない神の軍団との戦いに巻き込まれて
生き残ったとしてもいつ殺されるかも分からないデーモン本来の弱肉強食世界しか居場所がないしなあ
だったら自分たちをこんなにした奴等を相手に死ぬまで戦う方がまだマシと思うかも知れない >>360
そういう憎悪一色の思考に陥るのはデビルマンにデーモンの記憶がないからなんだよなあ
地球生命全てを抹殺しようとする外敵と戦った戦士たちが休んでいる留守に
むやみやたらに繁殖して環境破壊しまくってる存在が人類という自覚があれば話は変わる >>354
むしろ美樹からアキラを奪いたくて
大暴走したサタンのほうがイカれてるが サタンはアモンを犠牲にして明を生存させようとしたけど神々に勝てると思ったのかな
戦力比は圧倒的だと思う >>364
サタンが美樹を意識するのは改悪版デビルマンで原作では全く眼中にない
テンプレ参照のこと
>>365
一回撃退してるんだから普通なら次も勝てるでしょ >>366
作者が足りなかった解釈を補完したものを改悪なんて言ってる時点で
おかしいことに気づかないと
じゃあ一体何のためにサタンは暴走したと言うんだ？
それこそ理由がないぞ >>367
デビルマンに関しては続編は等しく改悪でいいんだよ間抜け >>366
サタンが撃退したって言っているには朝鮮戦争でアメリカを撃退したと北のカリアゲ君が言ってるのと同じレベル
実際のラストシーンでは戦意喪失で何もできなかった 「今日のところはこれくらいにしといてやる、覚えてろ！」とか言ってみても
サタンの親たちが撤退に追い込まれた事実は変わらないんだよなあ 日本帝国軍も公式発表は連戦戦勝だったが、実際はどうだったのかなあ
神々が撤退して行く描写とかあったっけ？ >>368
そもそもエンディングでサタンを両性具有に描いてる時点で
アキラに恋してたって示唆してるだろ 神が抹消しようとしたデーモンたち地上の生物が生き残っている以上は神が敗退したことは疑いようがないね >>372
論点ズレすぎじゃないか？
了が明を愛さなかったって主張は今も昔も一度も見たことないわ
ちなみに明の側も基本的には了>>>>>美樹で、了の裏切りの後で急に美樹が重要になっただけ 話が噛み合わないのは大概オリジナル視点と改訂版視点のすれ違いだと思ってる
まずはテンプレを読めと >>374>>375
で、サタンが暴走した理由はなんだと思ってるんだ？ >>371
撤退シーンは無い
サタンと神々との直接対決は劇マンにてある
結果はサタンの瞬殺
ここではそれを認めない派も存在する 自分の中で理由も無く暴走した、と思ってるならそれでいいだろ、独りで勝手にオナニーしとけよ…議論に値するなら自然とレスが付くから そもそも暴走って何を指してるかわからん
暴走って書いてる奴が一人でヒートアップして暴走してるのは分かるがw >>380
あれが賢明な選択だと？
人類を攻撃すれば当然それを守るものと敵対することになる
デビルマンの数を甘く計算してたとは考えられるが
デビルマン軍団と戦ってデーモン軍団も瀕死状態
神のコピーとして人間を作った神軍団も勝手なことされて
カムチャッカファイヤーだから自滅の道を選択したに等しい
デビルマン軍団がそれほど数がいなかったとしても
人間を滅ぼして神に勝つ勝算はあっただろうか？
いや、限りなく少ない
これを暴走と呼ばずしてなんと呼ぶか やっぱり一人でヒートアップして暴走してやがるw
漫画に出てこない勝手な設定で熱弁ふるってもいみ？ まあ明欲しさにサタンが余計なことしてデビルマン軍団と戦争する羽目になったのは事実だし、イカれてるといえばイカれてる
ただ美樹をライバル視してたかどうかは後付けの描きたしくらいしか描写がなく見解が分かれるところやね 神とのハルマゲドン勝利がサタンデーモン軍団の究極目的なのに、どーでも良い人間を相手したのはゼノンらから見れば暴走もしくは間抜けな行為だ サタンとしてはアモンこと不動明に人間の醜さを知ってもらい失望させ
デーモンの仲間にさせるのが狙いだったと考えられるが
その狙いはある意味成功したが
不動明も馬鹿じゃないからそのきっかけを作ったやつを最も憎んだ
こんな愚かな作戦にサタンが走ってしまったのは
不動明への恋としか考えられないよな >>384
サタンの親たちがわからないとは、おまえデビルマン読んだことないだろ
なぜこのスレにいるんだw 人間と戦えばデーモンの消耗は避けられないわけで、人間を神とぶつけるように仕向ければよかったのにな
サタン「地球を汚す人間ども！これから二十年後にわれわれ神の軍団が総攻撃を開始する！」
↓(二十年後)
人間「うおお本当に来やがった！攻撃開始！」 >>390
似たような漫画はある。バスタードっていうジャンプの漫画。
１４巻あたりから天使VS人になる。途中で天使VS悪魔の回想入ったり
人VS悪魔になったりとゴチャゴチャしてるが。面白いよ >>360
最初からルールがない関係より、ルールがあるのを無視する方が怨みは深くなると思うが？
アメリカは戦争のルールを無視して日本の民間人を何十万人も殺したが戦後の日本はアメリカと同盟している サタンを瞬殺するレベルの神に人間の攻撃が通用するとは思えない デビルマンの側だって化け物だろ
人間は救わないと決めたんだし化け物同士仲良くすりゃいい >>396
化け物同士って
化け物に強制的にされたんですけどね デーモンだって生まれたくてデーモンに生まれたわけじゃない
ままならぬ運命で化け物になった者同士よく似た境遇だな お互いに変身能力があるわけだし
いつまでも人間の価値観を引きずって化け物だなんだ言う必要はないな なるほど
デビルマンになったら美男にも美女にも自在に変身できる
醜い化け物だなんて卑下する必要はないかも なんかモメてたようだが
サタンの暴走というのが人類を滅ぼそうとしたことを指すのなら
時系列からして明への恋愛勘定は動機ではないな
もちろん美樹はなんの関係もない
サタンは人類を滅ばすと決めたからこそ
飛鳥了として人間社会に潜入して明と出会ったのだし
明が牧村家の世話になったのはさらにその後だ 考えてみたらほとんどのデビルマンって無差別合体の副作用で生まれたんだよな
なんかゼノンは全部サタンのせいにしてたけど、人類を滅ぼすという選択そのものがデーモンにとって失敗だったのかも知れないね 人類を滅ぼすという選択もサタンの責任ではある
ただゼノンが苦情めいたことを言ってたのは不動明個人に関してなので
無差別合体のデビルマンだけなら深刻な問題ではなかったという認識のようだ
あの会話でサタンは明の性格のことを言っている
不動明がリーダーとしてデビルマンを軍団化しなかったら
デビルマンたちはデーモンと敵対しない可能性があったということだろう >>347
壁すり抜けて出社してきたらシュール過ぎる
課長のヅラもずり落ちるわ！ 積極的に滅ぼそうとしなくても、神との決戦において特殊能力を持たない人間は勝手に滅ぶだろう
判断ミスをさせる要因があったのだろうか
結果的に勇者と言われたアモンを殺させ、シレーヌやカイムをはじめ多数のデーモンが犠牲になっている
彼等が生きていれば、神との戦いも違ったものになったはず 変身能力で化けるから「化け物」だよw
人間だってそーいうのいるし 神でも神（サタン）は殺せない
神の軍団はサタンに勝ったと思わせて地球に幽閉した
サイコジェニーは神の分身であり自分を部下デーモンと思わせサタンを見張ってた というオチでどうだろう >>406
判断ミスの原因はサタンの不動明への恋だろう
サタンはアモンじゃなくて不動明に恋をした >>408
前段階として
辺境惑星の調査団長の子供が錯乱し、置き去りにされた 神が地球を去る直前に人間が生まれるよう仕掛けていたというオチはどうだろう >>409
人間を滅ぼす決断をしてから明に会っているから明への想いは偶然の副産物だと思う
問題はサタンがなぜ人間を滅ぼそうと思ったのか
思想的にデーモンとは相容れず、戦闘力は神と同類と判断しないと潜伏調査なんてしようとは思えない
ここで判断ミスをしなければ、貴重な時間や仲間を失う事はなかっただろう
やはり、神のスパイであるジェニーがフェイクニュースを流したのかねw 自分達が手に入れたはずの惑星で好き勝手やってるやつがいるならムカつくし共存するにしても戦うにしても情報がなきゃ何もできんわ
判断ミスも何も昔は「俺たちが地球に住んでたんだから土地や権利よこせ」と言ってきた怪物を人間が受け入れる理由はないしあの時点でデーモン達が生き残るには人間滅ぼして神と戦うしか無い
デビルマンが出現しだしたのは完全な誤算。明以外のデビルマン誕生の時点でデーモンはほぼ詰んでた >>414
前半同意、最後の一文は違うと思う
終盤のゼノンの発言をよく読むと明のデビルマン化が問題で
偶然のデビルマン発生そのものは特に気にしてない
他のデビルマンが脅威になったのは明というリーダーのせいなんだよ >>413
どこにジェニーが神のスパイなんて設定や示唆や伏線があったんだｗ
脳内設定はやめてねサタン族さんよぉｗ 特に伏線の無い裏設定を想像するのも読者の自由
だけどサイコジェニーが神の手先ってのはありえないな
神の手先だったらサタンの記憶を戻さないまま姿を消すよ
それが一番楽に地球を初期化できる デビルマン・レディとかバイオレンス・ジャックみたいな
副産物も含めて考えると
壮大なトムとジェリーみたいなもんかもな >>418
結構前からちょっとズレた発想の人いるよな
サタン族と名付けられたときは確か…
宇宙連邦軍だか連合軍が襲来してくるとか言ってたよね
あまりの飛躍や脳内設定を発表されてもねぇｗ 気に入らない住人にセンスない仇名をつけたがる荒らしは
まだこのスレに粘着してたんだな
サタン族連呼し出す前は誰彼かまわずナガフミとか呼びかけてたっけ >>419
永井本人がそういう馴れ合いの茶番みたいな構図にしてしまったが
ここは原作スレなんでコメディー化した派生作はデビルマンとは別物として扱ってる 夏休みなんである程度は仕方ないと思うが、自分の理解出来ない話をバカと言うのはやめて欲しい
読解力無い人や誤読反論は滑稽だよ サタン様、レディーでは自分と自分で子作りしてデビルマン出産するっていうわけのわからんことやってるからな…… ジャックだってサタンが自分でデビルマン産んで自分を倒させるとかいう自作自演話にしちゃったしなｗ >>424
＞自分の理解出来ない話
違うよね、個人の妄想話だよね
そんなもん自分の日記にでも書いてよねｗ 妄想だって燃料になるんだから俺は歓迎だね
原作マンガの描写と矛盾があれば当然ツッコミは入れるけどね いやいや、それに基地が絡んでとんでもない延焼する羽目になったから…当のご本人らしき書き込みもされてるし自重を呼び掛けたい スレが盛り上がるとただ邪魔したいだけの奴が出てくるw
ま、解散して冬眠でいいでしょ
みなさんおやすみ 反論するなら、根拠を示さないと個人の妄想とされますよ >>424
サタンは明と親しい美樹に嫉妬して人類を滅ぼそうとしたんだろ！
って鼻息荒く主張してる人のことを言ってるの？ 盛り上がってくると妄想だろうと水を差す人はなんなんだろう
ケチ付けるだけならここでなくても良いのにね あくまで俺の妄想だが…と最初に断ればそんなに荒れないんでないの？ あくまで俺の妄想なんだが、サイコジェニーは神側の手先で
サタンは美樹に嫉妬して人類を滅ぼそうと暴走したんだと思うんだ(｀・ω・´)ﾄﾞﾔ 作品に描かれてない部分を読者が脳内補完するのは当然のことだから
「妄想」なんて言葉でいちいち卑下する必要はないだろ
くだらねえ
作品に描かれてることと矛盾があれば具体的に指摘すりゃいいし
好みの解釈でなけりゃ「俺の好みじゃない」とだけ言えばいいんだよ
それ以上の言葉で他人の解釈を攻撃するのは議論の妨害 そんなお上品な社交場じゃないよ
隣を見ればすぐ基地外が居るような場所なんだからさ、相応の対処は必要 >>438
>>440
人の意見を批判するだけの簡単なお仕事ですね
おそらく考察書き込みどころか感想も書いた事ないですよね >>441
最近スレに来た人だと思うから老婆心でアドバイスするけど、その人たちにはなるべく触らない方がいいよ
過去の経緯からすると妄想妄想書いてるのはありふれた批判厨ではない可能性が高い 基地外が居るから相応の対処とか書いてる人間は認識不足だ
喧嘩するのが目的の奴への有効な対処方法は完全に無視することだけだぞ 批評考察に対して妄想と言うだけの為にここに張り付いているなんて哀れですよね そうだね
宇宙連邦だか連合だかに発展して、別次元でも戦っていて、サイコジェニーが神の手先だから
もうお腹いっぱいの設定で考察という次元は飛び越えていると思うけどねｗ 他人の批判ではなく、自分の感想とか書けないのですか？ デビルマンへの作品愛は持ってない人だから自分で書きたいことは特にないのだろう
ただ喧嘩したくてここに居るだけ >>448
>>408を受けての>>413のネタに妄想小僧が絡んでいるだけ >>443
完全無視、と書いた時点でスルー出来てない人になってます
つ鏡どうぞ 相手が書いてないことを勝手に付け足して叩くというのは
妄想というより捏造だな
話が通じない奴、というか対話する気がない奴と見た ・他人の主張の捏造、歪曲をする（わら人形論法）
・気に入らない相手をまとめて同じ仇名で呼ぶ
このあたりがいつもの喧嘩屋さんの顕著な特徴ですw もういいからデビルマンの話しようぜ
サイコジェニーは何と合体してああなったんだろ
ヒンズー坊主みたいにテレパシー得意な個体が複数合体したのかね？ 複数合体はゼノンだよね
少なくとも4回は合体している
安全な合体方法があるのかもしれない 後付けレディーや派生作品ではゼノンや大型デーモンから分離したりしてたが 原作にはデーモン同士の合体からの分離は出てこないが、割と簡単そうに思えるね メンタル的には人間とデーモンとは同じだから、無差別合体では死なない
となると、あれは合体拒否の死体ではなくデーモンの変身と言うことになる
教授が拾ってきたのは戦闘による死体
こんなこと書くと、また妄想君が来るかなあ 必要ないのに明が理性を無くすまで待ってから合体するアモンについて 「デーモンの本当の狙いはデビルマンにあるのかも知れない」
「何っ！なぜそれを知ってる！？」「お前、誰なんだ？」
「デーモンの敵！そして人類の味方！」
「デビルマン･･･お前！」
「不動明はデーモンの別計画を追って日本を離れた」
「外国へ行ったのか！」
「私は不動明猛に代わって日本を守る、デビルマン！」
「すると･･･お前も悪魔人間なのか？」
「お見せしよう！デビール！」 >>461
怪物化して悶死したように見せて人間をビビらせる作戦と考えたら
変身した後の脱出についても当然計画されてるでしょう
だから教授が拾ってきたのは見せパンならぬ見せ死体
トカゲの尻尾みたいなものなんだろう 脱出なんかせんで遊撃隊として人間への変身と解除を繰り返した方が戦果を期待できる >>457
シレーヌとカイムも合体による拒否反応はなく合体している
合体が危険だと言ってるのは嘘情報を信じていた了だけだった気がする
誰かが書いていたけど、合体では死なないのかもしれない >>469
カイム自分で首もいで合体前に絶命してるんですけど カイムが生きてる状態だと思い通りの合体が出来ない可能性が高い危ないものってことだろ？
拒否反応が出るかもしれないし、カイムが合体後の主導権を得ていたかもしれない >>468
脱出してからまた人間体になって怪物化を繰り返してたんでしょ
怪物化したまま元気に人間を襲うパターンは総攻撃のタイミングに集中させただけで >>472
＞カイムが合体後の主導権を得ていたかもしれない
これだけが問題だったんでしょ
自分が主導権をとることを心配してたシレーヌも拒否反応の心配はしていない 拒否反応が心配とされるなら、それはどの位の確率なのだろうか
仮に3割とする
サバト合体では10名のデーモンが任務についたとして
結果は拒否反応死はゼロ
実際の確率は交通事故死と同じ位だと思う 拒否反応を化学反応としか考えていないから単に血液型が合わないので輸血できないと同じ視点で考えている
互いの意識が主導をを取り合い争うが故での合体のリスク見た目は拒否反応ともとれる合体死ではないか
原作の描き方はそうだとと思うしポンズオブヒンズーは精神を鍛えていたからデビルマンになれたと言っている 単純合体条件とデビルマン化条件は分けて考えないと、話がややこしくなる
それにデビルマン化に精神の強弱は関係ない事は、ミーコが証明している
サバトも小規模な無差別合体だとすると
その中でデーモン達はデビルマン化の言及はあるが、合体死については何も語っていない 作中で理性があると合体に影響があるって言ってるじゃん
サバトのときは全員理性なくしてたから合体に抵抗できず成功、総攻撃の際は理性ある人間に取り付いたから精神的に抵抗され失敗多数
シレーヌとカイムの時はお互いに合体を望んでいる以上事故的にカイムが勝つ事を除けば失敗はなくカイムが死ぬことでそれはより確実になったってことでしょう >>478
＞作中で理性があると合体に影響があるって言ってるじゃん
了のフェイク 登場人物のセリフを事実として扱うと美樹は魔女だとなってしまう 了発言を10割フェイクと仮定すれば可能性は狭まるんだけどね
シレーヌ&カイムの会話は10割真実と考えていいでしょ。了発言とサバト合体、無差別合体の描写にはウソが混じっている >>437
>単純合体条件とデビルマン化条件は分けて考えないと
これなんだよなあ
混同しちゃう人けっこう多いけど そもそも了の発言がフェイクである必要がある？
理性が関係ないならサバトの必要はないし
そもそも激マンでながい激が「理性を無くす！そ それだ！」って言ってるんだからフェイクである必要もないでしょ サバトが必要なかったら何か問題でもあるのか？
了が考えたことをそのままデーモンが実現させてみてるだけだろ
それにながい激が「それだ！」言ってるならそれこそフェイク臭MAX
あいつの言うことは一番信用ならんｗ 必要ないならさっさと明を合体させればよいだけ
手違いで大事な明やサタンが襲われたり、アモン以外のデーモンが先走って明と合体しちゃったりしかねないし、
神との戦いを前に壁抜け出来るほど強いデーモンを無駄死にさせるのはデーモンの損失が大きい
百害あって一利なし 永井豪としての発言すらコロコロ変わって一定しないのに
フィクションの登場人物のながい激の発言をそのまま信じる人ってなんなの？ 激マン信じる人にとってはシレーヌレイプや美樹輪姦こそが真実のデビルマンってことなんだろうが、いろんな読者がいるもんだと感心する…というかあきれるわ デビルマンは日本の右翼化を描いたとかだっけ？
激ちゃん 了の発言はフェイクではなく、それを事実だと信じて発言している
だだ過程でフェイク情報を信じてしまったから、サバトなんて始めてしまった
了の発言等が事実となるが潜入調査の要なんで、デーモン達は忖度して色々フォローしてたんだと思う サバト自体はあの世界の歴史書かオカルト本に書かれていた知識で、特にデーモンが用意したフェイク資料ではないかもしれないんだよな
たまたま本で読んだサバトから了が「デーモンは理性が嫌いなのでこういう儀式をするのじゃないか？」と思い込んで、ヒッピー集めてきただけかも
そこに実際にデーモンが来たのはもちろんゼノンが了の思考をキャッチして手配したからだけど 理性や意識が合体の妨げになっているのは間違いない
それを黙ってみてるとここのスレの住人（サタン族）は自分の解釈をゴリオシするから嫌われるｗ どこの描写から理性や意識が合体の妨げになっていると決め付けられるんだ？
根拠もなく断言するのこそゴリオシじゃんｗ >>497
そう言ってんじゃん
了が
少なくともフェイクよりは精確な解釈だわな 了が信じていたものはフェイクだったって明確に種明かしされてただろ
あそこまで重要な内容を都合よく無視して恥ずかしげもなく「間違いない」とか笑わせるわ
説得力皆無ｗ 合体に理性が邪魔でないことの根拠が了の発言の信憑性が無いってだけだからなあ
無差別合体は脱け殻を残してるって言ってもデーモンにそんな能力がある描写もないし
仮説としちゃ面白いけど、理性ある状態の人間と合体して成功したと推測できる作中の描写はないの？ デーモンたちは政治家や軍人はじめ人間社会に幅広く潜入してただろ
みんながみんなサバトに参加してたわけないから、合体にサバトは必要ないと考えてかまわんのじゃないか >>499
それはデーモンの歴史についてだろ
基本情報は間違ってない
彫像にイメージとして残してはいなかっただけでまるっきりの嘘でもない
合体には何かしらのリスクがあるのも作中から伺える（基本的に合体で主導権を握ったものがその体の支配者になる、ゼノンに怯えるアモンの記憶とか） >>502
何を根拠に「基本情報は間違ってない 」って言えるんだ？あんたの思い込みだけだろ
「何かしらの」リスクと「怪物化して悶死する」リスクをごっちゃにすんなよｗ 了が誤解したならともかく、合体条件は父親の研究から読んだことだから
最初から嘘の情報を用意して吹き込んだことになる
しかし人間がデーモンの存在を知った時の反応をモニタリングして、そこから人間の弱点を見つけるのが人間作戦の要点なので
間違った情報を植え付ければ反応の精度が悪くなって作戦の障害になるだけ 了は明らかにデーモンの実像と違う嘘の情報を植えつけられていた
（例）デーモンに愛はない
しかしモニタリングの結果は大成功、人類はたった20年で絶滅した
よって嘘情報を植えつけたら精度が悪くなって作戦の障害になるという考えは間違い
与えるのが嘘情報でも人間心理の研究には十二分に有効というのが作中の事実 完全に滅んだのが20年後ってだけで、2年で人類はほぼガタガタになって、ゼノンがサタンの作戦を褒め称えてたな。 だから雷沼教授みたいに自分で勝手に誤解したのとは訳が違う
敢えて間違った合体条件を知識として与えたのなら、そこに何らかの必然性があるべき
しかし、間違った合体条件を了に教えるメリットは何もない
サタンとして目覚めた了も、デーモンはいつでも誰でも合体できるとテレビで伝えてる
そっちの方が人間を追い詰める上で効果的な情報だったからに他ならない 無差別合体でたくさんデビルマンが生まれたって話だから、実際に合体は行われていた
脱け殻を使ったフェイクだと辻褄が合わない そりゃ合体自体はいっぱい行われてただろ
ここ最近の話題は合体時点で勝手に怪物化して死ぬのかどうかだろ
合体後に人間が意識奪うのはレアケースのはずだから
無差別合体で生き残って人間が意識奪ったデビルマンが多数いるなら
無差別合体で生き残ってデーモンが意識を奪った個体はそれ以上に多くいるはず
そいつらが抜け殻残して離脱したんだろう
つまりデビルマン軍団は無差別合体で死ぬのは稀だってことの証拠みたいなもんだ >>507
＞間違った合体条件を了に教えるメリットは何もない
確かにデーモン側から見れば教えるメリットは何もないかもしてない
が、実際はシレーヌもデビルマンは超生物だと間違った情報を信じている
これはメリットのある側の人がいた証明では
個人的に思いつくのは羽根の生えた人達 そもそもメリット関係なく間違えた情報を信じることはいくらでもあるだろｗ 教える側のメリットの話をしてるんだが・・・大丈夫？ メリットって？了の潜在意識を実現していくのに犠牲を厭わなかったんだから損得勘定は二の次なんでしょ
そうゼノンが愚痴ってたじゃないか だから損得関係ないならそのまま真実を教えればいあだろ
わざわざ真実を曲げて伝える必要がどこにある >>510
作品上では神と表現されているが実体は超高度な文明を持った知的生命体
サタンとの決戦が必然だと思うなら潜入調査は必ずしているし、楽して勝とうと思うなら某略は有効と考えるだろう これはサイコジェニー神の手下説の亜種っぽい
神が人間の側にこっそり嘘情報流すならわかるがゼノンがモニタリングしてる了の側を操作できるなら嘘の合体条件なんて些事でなくもっといろいろできるだろw
シレーヌに超悪魔を信じさせて神に何のメリットがあるのかもさっぱりわからん >>509
お互い奪えなかった場合は死ぬとか想像もつかないのか
お前は？ >>518
おまえは何割死ぬと想像してるんだ？
その数字に根拠はあるのか？
いずれにしても生き残ったうちのほとんどは普通のデーモンだ
あれだけ多数のデビルマンが生き残ってるなら
何十倍か何百倍かのデーモンが無差別合体で生き残っている
サバト部屋ではアモン一人がデビルマンになってメッチャ驚かれてたんだからな
その厖大なデーモンとデビルマンの合計と等しい人数が理性を失っていたのか？
これはまずありえないだろ >>520
地球の人口が何十億居るか知らないのか? >>520
それ言い始めるとストーリー全否定だわ
ふつうに考えればデビルマンが軍団組めるほど合体促すバカいねえだろｗ >>521
地球の人口は関係ないぞ
地球人全員とデーモンが合体したなんて話はないんだから
>>522
思考停止すんなよ
比較すれば無差別合体で大部分が死ぬと考えるより死なないと考えた方が合理的だろ カッチリと何かを証明するのは無理なんだよね
デーモンと人間の合体が相当大量に行われたのは確実
合体後の生存者が多数なのも確実
理性の衝突による死者が出たのかどうかは不明
こんなもんでしょ >>523
バカ、初回の合体攻撃はデーモンの存在を認識してない、言わば見えないステルス攻撃
初回以降の合体攻撃はデーモンの存在を知った人間の抵抗としてデビルマンが多数生まれる可能性があるということだ >>517
そもそもは、間違った合体条件を了に教えるメリットは何もないがスタートだろう
誰かの吹き込みで無ければ、ある日突然サタンが閃いた事になってしまうが…
シレーヌの事で言えば、戦いの前に正しい戦力分析の出来ない事は不利な条件になると思う
それがどの位かは不明だが、シレーヌは死んでサタン軍団の戦力ダウン >>523
ナガフミであり、サタン族である貴様は、
一貫して矛盾点があるのだよ
いろんな意見があって良いような振る舞いをしているようだが、言動に多々隙があり
指摘されるとムキになって反論するｗ
馬脚が見えてるんだよ ナガフミやサタン族とか時々喚いているが、それ自体意味不明
なんじゃこりゃあああww >>526
実際のところ理性が関係あると思ったのは了のアイディアかもよ
>>495でも書いたけど、サバトや黒ミサをデーモンの存在と結びつけて考えたらそういう思考になるのは割とありがちだと思う >>525
人間がデーモンの存在を知った以降の合体攻撃っていつ？
ゼノンの宣戦布告以降に合体攻撃が行われた描写は特になかったと思ったけどな >>530
理性に関してはそうかもしれないが正義を愛する若者が謎なんだよね
しかも窃盗犯と爺さんで嘘と証明されている >>532
合体条件ではなくてデビルマン化の条件の方だよね
あれは確かに謎だｗ デビルマン化の条件って言っても、人間側が意識の主導権を奪う条件とそれと維持する条件に分けることができると思う
飛鳥教授の研究を踏まえた了の認識としてはデーモンは悪しき存在だから「正義を愛する」は主導権獲得条件として自然に出てきそう
（デーモンが悪しき存在という前提ごと間違ってたけど） また疑問系で申し訳ないがw
飛鳥教授は本当にデビルマン1号なのだろうか？
あれが事実ならば、タイミング 悪ければ了は殺されていたよね 弱気な不動明を奮い立たせて自らデビルマン化への決意を固めさせるにはドラマチックなシナリオが必要だったんでしょ
了がそう思ってしまえば実現してしまうのだから >>535のつづき
そして若者条件だけれど、飛鳥教授がデビルマンになったという認識だから、主導権獲得条件でないのは最初から了にもわかってたことになる
つまり教授の性格が次第に変化した事例から主導権維持のための条件として若さが必要と考えたのではないだろうか
これは正しい可能性があって、もしかしたら坊さんたちは次第にデーモンに主導権を逆転されたかもしれない 飛鳥教授は悪魔の研究自体していなかったというのが真相らしいからね
飛鳥教授と合体したデーモンが普通に意識の主導権を確保したうえで、サタンの飛鳥了としての生活をスタートさせただろうと思う
そうなると焼身自殺も嘘ということになって、上で論争になってた脱出抜け殻疑惑とも関係してきそうだね 脱け殻でさえ元の体重の二倍とは、本当の姿は相当巨大なデーモンだったんだな いや、比重の重いデーモンと考えるべきだろう
鉛玉と合体したデーモンとか、金塊と合体したデーモンあたりか 抜け殻を残すと言うのが今一ピンとこない
90%の肉体を残して10%が脱出して再生するのか
100%が脱出して模型を置くのか >>540
＞飛鳥教授と合体したデーモンが普通に意識の主導権を確保したうえで、サタンの飛鳥了としての生活をスタートさせただろうと思う
これはデビルマン化ではなく、デーモンの通常合体だと思う >>543
デーモンは衣服や武器を身につけてないから模型もないと思う
残すのは当然肉体の一部で何%かはケースバイケースだろう
テレポート合体が可能な以上、脱出する本体が赤ん坊サイズとかでも
テレポートして牛や馬などと合体してしまえば
即座に人間以上の体格に再生完了となるはず 50%繰り返せば無限増殖になるが誰もやってない。
死の直前でやれば不死となるがシレーヌは死んでいる。
再生能力にも疑問だ。明の腕は再生ではない。 そんなことができるなら、ミーコみたいに望まずデビルマンになった人も
少なくとも見た目は人間に戻れるはずだが、作中じゃ誰もやってないな >>546
抜け殻の方はやがて死ぬんだから何度繰り返しても増殖にはならないだろ
シレーヌは誇り高き戦士だから逃げなかったのは自然
明は気絶してる間に腕をくっつけてもらったから再生する必要自体がなかった ミーコについては謎が多い
しかし明の秘書みたいな犬顔デーモンはちゃんと人間体に変身しているし
坊さんたちも全員人間体で現われたから人間体に変身できないのは特殊事例だろう 明は翼をニョキッと生やしたのだから
理屈で言えば腕も生やせるだろうな
実際にはそういうシーンはないので
「明はちぎれた腕を再生した」なんて書いたら
そりゃバカにされて当然だけどｗ 明は再生能力がないから、下半身が千切れて死んでいる
それともあの上半身が抜け殻と言うのかなあ どんな能力についても幅はあって当然なのに
0と1で極論するのは滑稽
ザリガニ飼ってたけどハサミはもげても再生するよ
でも下半身もいだらそのまま死ぬよ？ >>552
再生した世界の喫茶店で 了「よう 明、元気そうだな」
明「驚いたぜ、てっきり死んだものかと思ったら足はくっついてるし顔はごつくて筋肉もりもりだし」 >>554
やさしい明を愛してる了が再生して凶暴な大男が出現するわけがないし
若者版の姿や子ども版の姿にすら全く明の面影がないよね
巨匠永井の派生作はほんとに出鱈目で支離滅裂でクソだよなあ ピンチでもテレポートで逃げなかったのはシレーヌに限らないように見えるので戦士の誇りだけでは説明つかないと思う
俺はデーモン同士の殺し合いでは超能力で相手のテレポートを封じてトドメを刺すと解釈している >>545
テレポートで合体できるということは海の中の鯨や森の中の木とかと合体してもいいってわけだな
なるほど 誰もやってない、と鼻息荒く書いてる人が雑にしかデビルマン読んでないのはわかった 失った体の一部を再生するのにも
普通ならまず細胞を増殖させて順に組織や器官の構造を形成して…
と手間がかかるけど
デーモンは合体能力があるから
既に出来上がってる他の生物の体を横からそっくりいただける
まさに悪魔級のチートな能力だな >>558
得意げなんだろうなぁ…自分の妄想文をデビルマン解説本としてまとめたら、ソレ面白いの？て聞いてみたい。 シレーヌ戦見るとデーモン（デビルマン）も一度に大量出血するとヤバイ感じではあるね
シレーヌの爪には明の変身を封じる能力があったが、お互いに相手の止血を封じる能力などを駆使しつつ戦ってるのかもしれない >>547
「作中じゃ誰もやってないな(ｷﾘｯ」
赤っ恥だねww >>558
はいはい、じゃあ分離能力で怪物部分を捨てて人間の姿に戻った作中の例を挙げてくれたまえ
単純な変身能力じゃなくて分離能力の話をしてるくらいは理解できてたよね？ 見た目で人間に戻るには変身能力を使えば済むのに
あえて分離能力を使うという発想が異常だから
そんなの誰もやってなくて当然だわ
で、変身できない特殊事例のミーコは分離もできないとして
デーモン一般が体を分離できない根拠にはならないな 抜け殻とか発想が飛躍すぎるんだよ…
セミかよ！ｗ
だからナガフミとかサタン族とか言われんだよなぁ
イジメじゃあないけど、イジメられっこにもイジメられる要素があるって事だ 作品に昆虫型のデーモンが登場してるのに
セミかよ！がツッコミになると思ってるのは痛々しいなあ >>566
デーモンはみんな昆虫がベースなんだね
スゴい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 話題が急に低レベルになっている
書き込みの人よってこんなに変わるんですね >>549
＞シレーヌは誇り高き戦士だから逃げなかったのは自然
この論だとジンメン以下ザコデーモンも誇り高き戦士になってしまう 誇りのベクトルは人間と違うだろうけど
きっとデーモンはみんな誇り高いでしょ
アグウェル、ゲルマーあたりからも
死を恐れない潔さみたいなものは感じた
ジンメンだけはちょっとよくわからんが >>569
>>570
テレポート能力がデフォで備わっているなら、
戦闘中は当然隙だらけになってやられてしまうとか、逃げられないように妨害しているとかは考えないのか？ >>565
飛躍した発想自体は面白いんだが、否定されると汚い言葉で相手を罵倒するのはいかんよなあ
自信満々な自説にケチつけられて頭に血が昇ってるんだろうけど >>568
夏休み入った辺りからずーっと低レベルだよな、ホントうんざりする 合体できるくらいなら普通は分離もできるだろう
できないと思う人の理由がよくわからん？ テレポート不死戦法が可能ならデビルマン軍団はやろだろうな
あいつらはサタン軍団を仇としているし数的不利もある
手段を選んでいられないだろう >>571
普通に考えてテレポートって精神集中要りそうだから
激しい戦闘中とか大ダメージ負った後は困難になるのが自然だと思うね 分離できない理由がないから
マジンガーＺとか言っておちゃらけてるだけなのかな？ >>579
そうだと思うよ
やみくもに他人のレスにケチつけたいけど
具体的に説明ができないって人が好んで使うのが
妄想とか飛躍とかネタって言葉だし 抜け殻残して死んだふりができるなら、明もそれやっておじさんに殺されたことにすれば
牧村家の人たちも助かったかも知れないのにな
気が利かないよな >>582
バカかな？
分離が出来るなら、ミーコが体を元に戻してと神様に祈る必要がないし
勇者アモンも犠牲じゃない（分離できるから）
もっと言うとデビルマン軍団も驚異じゃないね
分離できるから！ｗ 今日もナガフミは元気だなｗ
抜け殻、分離etc.
素晴らしい!!! まだあるぞ
いつでもテレポートっテレレレッテレー（ドコでもドア風に） いやいや作中に描写すら無い分離とか突飛としか言えんだろ
もはやデビルマン以外の何かつまらないマンガのお話、作者よりヒドい >>584
そのとおりだと思うが明は頭の回転はそれほどでもないからな
せめて仲間のデビルマンに牧村家の安全を見守らせておけば
危険が近づいたときにすぐテレポートで救援を送れたのに
残念なことだわ デーモンの合体をパイルダーみたいに簡単に合体離脱ができるという発想はスゴイし、抜け殻って発想も斬新だね～ ビバ！ナガフミ！
最高サタン族！
流石は宇宙連合ｗ >>501
これ、決定的だよな
デーモンと人間の合体に難しい条件はないわ >>589
そんなすれ違いが悲劇を生み名作足り得てるのにイタイ妄想でツギハギして何が面白いの？ >>589
小説版だと、一応側近らしいデビルマンを一人護衛に付けてたね
まあ片手が斧に変わるだけという幽遊白書の魔金太郎並にショボイ能力のせいで
結局木刀政みたいに人間に殺されるという成長性E(超ニガテ)のキャラクターだったが >>592
＞ビバ！ナガフミ！
＞最高サタン族！
＞
＞流石は宇宙連合ｗ
今まで考察どころか感想も書けずにここにいて
他人にチャチャ入れするだけの人生w >>595
デビルマンが一人居ればテレパシーで状況を報告できるはずだと思うんだが
小節版の護衛はそういう役には立てなかったのかな？ 連続怪物化事件の死体がダミーだとして
抜け殻って表現は合ってない気がする
もともと被ってた外装ではなくて
人目につくようにジタバタしてから死ぬ役目の存在だから
トカゲの尻尾って言葉の方がしっくり来ると思う >>598
手元にないから詳しく思い出せないんだけど、
自分は人間とほとんど変わらないって言ってたからテレパシーもろくに使えなかったのかも
あと本部がほぼ全員特捜隊襲撃に行ってたから連絡できなかった、て話があったような？ >>422
＞気に入らない住人にセンスない仇名をつけたがる荒らしは
＞まだこのスレに粘着してたんだな
＞
＞サタン族連呼し出す前は誰彼かまわずナガフミとか呼びかけてたっけ (nwe)抜け殻くん
笑ってるつもりで笑われている事に気がつかない >>603
障らなくてOK
ナチュラルに総スルーな現状が1番効いてるんだからw >>602
そうなのか、どうもありがとう
テレパシーが弱くて特捜隊襲撃の前線に届かないのか、全く使えないのか
いずれにしてもそんな残念な人選で護衛をつけるくらいなら
牧村家が襲われるなんて夢にも思わない原作の展開の方が明らしくていいかな かつて一世を風靡したあだ名と違い、当人だけが連呼しているのが哀れなんでw
今後スルーします >>599
何かに例えなくてもそのままダミー死体と呼べばいいのでは 久々に覗いたら復活していて驚いた
あれだけ荒れて誰も居なくなったと思っていたのに
スゴイ回復力
書き込み読んでたら、また原作読みたくなった
どっちの意見に共感できるのだろう まあ小説版は読者としての泰宇兄の主観が入ってるから純粋なスピンオフではないね。パラレルワールド みんな居なくなったって言ってもただ冬眠してるだけだからね
暑い日が続くとそりゃ眠りも浅くなるｗ >>604
スペルを間違ってるのがわざとか動揺してるのかわからない 合体で他生物の能力を取り入れ可能なのがデーモンだから
他生物にできることなら、いちいち描写がなくても
デーモンにもできると考えていいだろうね
デーモンは変身、壁抜け、テレポートができる分だけ
ダミー残しての脱出はトカゲの尻尾切りより楽にできるはず >>613
ダミー残してどうするの？
意味が分からない 出来る出来ないとストーリーは別で考えた方が良いよ
メリット優先で打算して動くデーモン族ではサタンの作戦やゼノンの讒言に矛盾が生じて別ストーリーのつまらないデビルマンになる、それ故自分が荒れる火元になってるのを自覚してほしい 脱け殻説の根拠は理性ある状態の人間と合体したら死ぬとすると
作中あれだけデビルマンがいるのはおかしいってことだけだからねえ
作中に描写も情報も全く無い能力は普通はないと考えるよね >>614
理性ある人間と合体できないというウソ情報を信じてる了に合わせて死んだふりを演じるためらしい
わざわざ父の研究としてウソ情報を了に与えた理由は知らん ダメな人の特徴再掲載しとくわ
A.他人の主張の捏造、歪曲をする（わら人形論法）
B.気に入らない相手をまとめて同じ仇名で呼ぶ
昨晩はB、夜が明けたらAに情熱注いでる模様様 >>620
デビルマンは40年も前の名作なんだから、もう少し高尚な書き込みが出来れば誰も文句は言わないのでは？
最近は合体が出来るから分離が出来るとか、テレポートで簡単に切り抜けられるとか
書き込みが幼稚すぎて夏休みの感想日記をみているよう ナガフミ連呼してる奴が高尚な書き込みしてるのは
一度も見たことないなw 自分の主観が一番とするから軋轢が生じる
例えば
了が合体には理性が邪魔だ、神を撃退したと信じているは登場人物の台詞が最大根拠だろう
ただ、美樹の自分は魔女だとの台詞信じている人はいないだろう
登場人物の台詞が嘘か本当かと感じるのは読み手の主観で同じ感性を持ってない書き込みがあると許せないのだろう
変なあだ名を連呼している奴は論外。ただの荒らし 抜け殻とか分離とかは感性の問題と言うより、どこからそんなもの拾ってきたんだ？汚いから口にいれるなよ（食べるなよ）ってかんじ >>623
主観の押しつけ合いは不毛だと言いたいのだよね
そのとおりだと思うけど
人の言葉の真偽は事実との整合性で判断されるもの
マンガの登場人物の言葉も
まずは作中事実と矛盾していないかで真偽を判断されるべき
判断不能な部分は
そりゃ主観でどっちを信じるかってことになるが
最初から各自の主観だけの問題にしてしまったら
掲示板で交流する意味ないと思うの >>571
>>577
同意する
OVAのシレーヌ戦ではテレポートしながら戦ってたけど
戦闘中にホイホイとテレポートしたりは違う気がして
好きな演出ではなかった
自分はマンガのような肉弾戦の方が好き マンガの中で身体の一部を分離させて動かすのは
シレーヌがやってるじゃん
分離が突飛だの飛躍だの言ってる人は
ちゃんとデビルマン読んでるのか疑問になってくるわ >>616
面白いかつまらないか、感想には個人差があって当然でしょ
俺はダミー死体説も十分面白い
自分がつまらんと思ったからと言って
罵詈雑言連投してスレを荒らす悪行を責任転嫁しようったってダメ シレーヌの得意戦術と着ぐるみを脱ぎ捨てる事を同じとは思えない ただケチつけてるレスが読んでて一番つまらないからな
ケチつけてるヒマがあったら自分で面白いこと書いてスレを盛り上げろって話だ テレパシー系能力に突出したサイコジェニーやヒンズー坊主がいるので、
作中には描かれてないけど、戦闘に使えるほど優れたテレポート能力を持つデーモンもいるかもね テレポートの能力にも距離とか正確さとか素早さとか
連続で使えるかどうかとか、いろいろ個体差があるかもな
それはそうと地下室にいる人間に向かってテレポートできるのだから
直接描写はないがデーモンは遠隔透視能力も持っているね
（アニメで言うデビルアイ） 少なくともアモンは計画通り明と合体したから、壁の向こうから相手を特定して合体する能力はあるね
ただシレーヌが隠れたときすぐには見つけられなかったので、テレパシー的な何かで探知していて
デーモン同士だとそれを妨害することもできるのかも知れない デーモン同士だと妨害している可能性はあるね
他の可能性としては一度に透視できる範囲は広くなくて
大体の方角・距離が先にわからないと見つけにくいのかも 妨害設定がないと明にザコデーモンを合体再特攻させて殺せるからな なんならアーマゲドンでサタンにみんな合体特攻したらデビルマン側にもワンチャンあったかもな デビルマンがデーモンのふりして近づいて行けば、さらにチャンスアップ >>633
な
バカなレスのせいでこういう反応になるだろ
最低限はルールの範疇で語ろうぜ >>629
分離出来るなら鉤爪の無いノーマルの腕が残るはずだけど、なんで片手で戦ってんの？ >>641
ふりをするも何も生物学的には同一種族
イスラエル人とパレスチナ人の違い位しかない >>643
＞分離出来るなら鉤爪の無いノーマルの腕が残るはずだけど
どうしてそんな「はず」になると思うのかな？
そうじゃない分離の仕方がマンガに描かれてるのに読んでないの？ 素朴な疑問を示していると思う
鍵爪みたいなモン残して分離してそれをブン回せば自分の痛みはゼロでしょって事
あと、分離の概念が少しずれている >>645
読み込み浅いもんで申し訳ない
良ければどの描写か教えてくださいな こりゃやっぱり読んでないんだろ
シレーヌがやったことは強烈に印象に残るから
読んでりゃデーモンが体を分離と聞いて一番にあれを連想する
爪だけはがしてブン回すなんて変なシーンを想像するわけがないねw 腕を切るのが分離なのか
腕みたいな抜け殻を残すのが分離なのか >>648
抜け殻(ダミー？)説の人なのかな？
デーモンは合体した生物と分離して本体は自由に脱出できる、て話だと思って聞いたんだけど…
↑抜け殻説が可能なら、シレーヌは鉤爪のある非本体の腕を分離して本体の腕を使い両腕で戦えばよかったのでは？ 更に言えば、カイムは本体が脱出して非本体のボディ部分(抜け殻)を残してシレーヌに譲れば首チョンパしなくても済んだのでは？
まだ抜け殻説の理解度が浅いので詳しく説明してもらえると嬉しいです
出来れば抜け殻のネタ主の話を聞きたいので本人でない方は別人と名乗ってレスを付けてください 抜け殻なんて造れないから、シレーヌは自分の腕を切って了や明を攻撃してるんだろ ダメな人の特徴再掲載しときます
A.他人の主張の捏造、歪曲をする（わら人形論法）
B.気に入らない相手をまとめて同じ仇名で呼ぶ
さっきから必死でやってるのがまさにA、
自分勝手に分離の概念を歪めて
抜け殻連呼してそれを攻撃してるだけ
しょうもない詭弁ですね >>651
>>336
>>467
このへんが言い出しっぺだと思うけど
抜け殻説を強弁してるのは別人な感じがする 「デーモンは合体した生物と分離して本体は自由に脱出できる」
こんな狭く限定した主張のネタ主は
抜け殻連呼してる集団(笑)の中にしかいないだろうね
レス追ってみても他の人はそんな話してない >>654
あれ？抜け殻だの分離だの強弁してた人、てネタ主とは別人だったの？なんか拍子抜けです… はいはい、自分で作ったワラ人形に驚いたふりしてるのねw 上に抜け殻ネタへレスしてる人がいるね>>545
この人の理論が聞いてみたいのでレス待ってます 最初は、教授が解剖した物体が何から始まっている
無差別合体で死んだモノか
人間との戦闘で死んだモノか(合体では死なない派)
その死なない派の中から再変身潜伏派と抜け殻派に派生してる
その抜け殻の概念がおもしろ拡大解釈されて現在に至る 作中に描写はないが、テレポートができるなら分離もできて当然
これこそまさに拡大解釈であろう 教授は両方の死体(?)を解剖したんじゃなかった？
>その死なない派の中から再変身潜伏派と抜け殻派に派生してる
これは具体的にどのレス？ >テレポートができるなら分離もできて当然
これも見覚えないけど具体的にどのレス？ >>651
本人ではないがw
最初の疑問は本人なりに>>549で答えていると思う
二番目はオレ的にはシレーヌに殉死したと思ってる >>662
合体できるならって話だけど>>575とか
あと>>613とかかね？ >>664
「合体できるなら」と「テレポートできるなら」では
全然意味が違うから
>>660は>>653で指摘されてるダメな人だね 具体的に問題点を指摘しないで拡大解釈というレッテル貼り
妄想、飛躍とか漠然とした言葉で煽ってたのと同じパターンだね
しかも「合体できるなら」を「テレポートできるなら」に勝手に書き換えてまで…
あまりの不誠実さにあきれます >>661
合体が安全ならば、拒否反応では死ない。
よって解剖は戦死遺体のみになります。
派生は
>>461
>>467
からだと思います。
両方とも合体では死なない派ですね。 >A.他人の主張の捏造、歪曲をする（わら人形論法）
抜け殻くんは自説を否定する人間にこういうレッテル貼りをしているので、
ひとつこれが正しい抜け殻説というのをまとめて書いて欲しい
そうしないことには不毛な争いはおさまらないだろう 「抜け殻説」とは他人のレスにケチつけたいだけの喧嘩屋が作ったワラ人形の名前にすぎないんだよなあ >>668
ありがとう
ちょっとよくわからないところがありますが
>>461も>>467 も抜け殻なんてことは言ってないですね 最初の概念は>>467が言ってる見せパン
それが直近ではデーモンが創り出した謎の分身・物体に変わってきてる >>467が言ってるのは「（見せパンならぬ）見せ死体」
「トカゲの尻尾みたいなもの」と補足までついているから意味なんて本来は変化しようがない
無理矢理に抜け殻ってことにしたい奴が捻じ曲げてるだけ 本体が脱出して、残った見せ死体とやらを抜け殻と言い換えたら何か問題あるんだろうか？
大胆な発想をする割に細かいところに引っかかるんだな 抜け殻を解説してた奴とは別人が勝手に騒いでるだけだろ？難癖付けたいだけの例の人 よっぽどケチ付けられてムカついてるんだなｗ
少し深呼吸して落ちつけよ >>677
難癖だったらここまで延びないだろ
おかしい説だって思うから延びてんじゃん とりあえずカイムは見せ死体をシレーヌに残してあげればいいのに
なぜ首をもいだのかを説明してくださらないと
あ、もしかしたら首をもいだ瞬間に本体が脱出してるのか 他人にチャチャ入れてるだけでデビルマンの話をまったくしてない人のレスを消せば大して伸びてないよ 勝手に抜け殻連呼してワラ人形論法やってるのはミエミエなのに
よくも無駄な芝居に精を出せるもんだよねw そういうしょうもない奴だからな
捏造歪曲連発して議論を妨害するのが生き甲斐らしい
慣れてる古参住人は
奴がいるのがはっきりした時点ですみやかに冬眠に戻ってるよ
>>422とか>>430あたり >>549
抜け殻のほうはやがて死ぬ???
抜け殻って生きてんの???????? で、捏造歪曲でない本当の分離能力のご説明はいつ頃いただけるのでしょうか？
とりあえず見せ死体を作って脱出できるけど、腕や首をもがなきゃいけない場合もあり、
合体できるから分離も当然できるけど、合体した生物との分離はできないのは理解しました >>686
説明しよう！
そんな能力は無いんだよww >>686
ジャック編やレディ編によると高級デーモンなら簡単にできるようだ
ゼノンは見せ死体ではなく別人格4、明は別人格3に分離合体できる
質問してばかりではなく
自分でジャック編を熟読してください >>689
わかりました、熟読します
あなたは>>3のテンプレを熟読してください 原理主義者ではないので熟読しません
お疲れ様でしたw >>686
ダミー死体作るのにシレーヌ式の分離ではなく合体した生物との分離が必要だって前提はどこから来てるの？
脱出できる派の人が書いてる内容とはそこでまず食い違ってるように見えるよ >>692
>ダミー死体作るのにシレーヌ式の分離ではなく合体した生物との分離が必要だって前提
これは>>686のどこに書いてあるのですか？
ワラ人形論法が酷すぎますね >>690
ここには描きたしを認めない人達と劇マン等を副読本として考察する人達がいます
抜け殻論時も良識でお互いスルーしてると思います
わざとイジワルな質問するまでは許容範囲だとは思いますが、寝た子を起こすような煽りはやめてもらいたい
また焼け野原になってしまう >>689
合体しても別人格に分離できるのに、なぜカイムは首をもがなくてはならなかったのでしょうか？
シレーヌやカイムは高級デーモンではないのですか？ >>693
ああごめんごめん、そういう前提はないってことでいいの？
だとしたら、ダミー死体作るのに必要ない能力に固執して議論を引っかきまわしてるから嫌われているんじゃないかな >>695
デーモン族はゼノンが頂点
その下にはザンら将軍が100
アモンは小隊長レベル
ちゃんと原作熟読してくださいw 新しい荒らしかな
ください質問する
↓
意味不明なので、こう言う事かと返す
↓
文言が違うとワラ人形攻撃 >>697
高級デーモンは軍隊の格付けかｗ
アモンが小隊長？つるまず単独で戦うから時刻の野獣とか勇者って言われてるのではないか >>699
キャラ変してるw
オレの知ってる勇者はロトとライディーンだけど、両方とも仲間と一緒に戦っているよ
その定義だと明はゲドンでは勇者でなくなっている >>694
誤解を招くスレ解説はやめてくれ
ここで後づけを混ぜて考察語ったら完全に荒らし
スレの趣旨わかってる住人はあくまでも余談として派生作を語るから
住人同士なら派生作の話題でも揉めたりしない、というのが正しい
>>690、>>691までの流れは後づけ派の自問自答が明らかだし
他のわざとらしい問答も同じことだ
結局>>24、>>28が居座って荒らしてるだけなのはわかってる >>702
＞ここで後づけを混ぜて考察語ったら完全に荒らし
そんな事ありません
ここでは光玉は神の軍団との認識が大多数
これは作者が補完している
これを全て後づけとするなら、週刊連載を読んでいた人以外の発言は全て荒らしとなる
初版単行本にも修正はあるから >>694自体も後づけ派が書いてたのか
もしかしてそうかなとは思ったがやっぱりね
光の玉を神の軍団と思おうが思うまいがそこはルールと関係ないんだよ
後づけを根拠にせずに原作の描写を根拠に主張すりゃいいだけ
初版単行本の修正が考察に影響ないのも知っているくせに 豪華愛蔵版の大々的な改変と初版単行本の微修正をクソミソ一緒に語る時点で詭弁
平気で詭弁をふるう時点で荒らしだな >>689
回答ありがとうございます
見せ死体可能説がジャック・レディーの世界観に基づくことが分かったのは大きな収穫でした 原作スレで原作原理主義者だなんだと言う頓珍漢
それ言いたいがために延々荒らしてたのはお見通しだよ >>701
お前はアモンとロトの勇者が同列なのか？
だからずれてるんだぞ 抜け殻と分離、宇宙連合のお花畑は息してる？
同一人物だとは用意にわかるけどｗ ジャックはデビルマンのラストエピソードと作者本人が示している
北斗の拳、ドラゴンボールもラストエピソードには多くの人が不満を持っているだろう
だが、認めないと言っているのはここだけ
一部のエピソードで全体を語るのは騙りです 後づけ容認派()の粘着荒らしさんが大声で名乗りをあげはじめましたｗ やっとスレに追いついたが
既に荒らしの自問自答レスが大半になっとる…
>>689→>>707、>>701→>>709とかあからさますぎて萎え萎え >>699
つるまず単独で戦うからアモンが勇者と呼ばれた…
基本デーモンは単独戦闘だろ
でなければ、カイムも死なずに加勢してるよ 宇宙連合とかサタン族とかいってたガイジが最近では抜け殻分離言い出して、
常識ある住民がさすがに切れて炎上中 抜け殻とか最初に言い始めた人が原理主義者か容認派か不明
本人に聞かないと分からないんだよ 伸びてる時はデビルマンの話すらしないレスがほとんどなんですね まあ分離能力の存在はジャックなどの世界観も踏まえての話ってことで、
原理主義の人は突っ込む必要ない、が結論でいいんじゃないか 簡単に言うと、両者の違いはジャック編をラストエピソードとして認めるかどうかの違い
揉めるのは近親憎悪みたいなもんだと中立のオレは思う >>723
>>724
全然違う
分離言ってんのはゲッターロボから引用している
だからみんな味噌汁で顔洗ってこい！といいたいだけ >>725
ミチルさんが傷んだキャベツを入れた味噌汁ですね。 >>724
オレはやや容認派かなw
原作絶対の人は少し奇抜な説を後づけ・妄想と攻撃する傾向が一部の人にある
光玉の中に神を描いてくれたり、後づけでも分かり易くしてくれるのもあるし
明をデビルマンにした理由が彼を愛していたからというのも衝撃的ではあるが本編にその伏線は存在しなかったと思う
その伏線を新デビルマンで張っている(その描写表現はあまり良いとは思わない)
ネオデビルマンの様に別人が描いてるのなら無視できるのかもしれないが、綺麗に終わったと思っている作品を原作者本人が改編をし続けているのが許せないのだろう 原作者が何をしようと他の漫画家がどうしようと問題はないんじゃない？、だって別の物語だから
はあ？って思うのは原作をどっからひっぱてきたんだよ？って思っちゃうような奇想キテレツな解釈を、
これが正解のように得意で発表されると指摘したく人がでてくるのは仕方ないでしょ
あんまり素っ頓狂な自説は思い入れがあるから突っ込みたくなるんじゃない？ >>729
＞原作者が何をしようと問題はないんじゃない？
だって別の物語だから
ここの認識が一番の問題
だってジャックはデビルマンの続編だから 分離言ってる人はおれらと違う物語を見てたってことか >>730
ジャックをデビルマンの完結編としても、
分離がデーモンの標準装備と言い張る発想が理解できない
頭の構造が人と違うんじゃないかなと… >>575
余計なことしでかしそうだから仕事は頼めないタイプの人 >>648
体の一部分がって話じゃないだろ誤魔化すな！
合体そのものをチャラにできる分離ができるって話だろうが！ ジャックを続編と認めないのが気に入らないからって自演問答でスレ荒らすのを何年続けているのやら
原作スレに粘着してないで気の合う仲間のいる自由なスレへ移動すりゃいいのに >>738
ジャックは続編でOK
ジャックをみて分離ができるって発想はおかしい >>732
＞>>730
＞ジャックをデビルマンの完結編としても、
＞分離がデーモンの標準装備と言い張る発想が理解できない
＞頭の構造が人と違うんじゃないかなと…
一応反論しておく
ジャックをデビルマンの『続編』とは書いている
だが、誰が分離がデーモンの標準装備と言い張っているのか？？
頭の構造が人と違うあなた自身って事の主張ですかね >>740
ゲッターかな？
特定のデーモンしかできなければ分離なんて言い出せないし、例題としてジャックをあげれないでしょ
分離を主張する根拠が無くなるでしょ
大丈夫？ >>741
分離なんて話をしてるはあなた自身でしょ
大丈夫？ そういやゲッターロボとデビルマンは合体して分離してたな、
そこから来てるのか？分離ってのは ダメな人の特徴再掲載しときます
A.他人の主張の捏造、歪曲をする（わら人形論法）
B.気に入らない相手をまとめて同じ仇名で呼ぶ
さっきから必死でやってるのがまさにA、 突飛な説を主張する
↓
意味不明なので、こう言う事かと返す
↓
文言が違うとワラ人形攻撃 分離なんて話をした覚えはないのにw
捏造されてしまったww ID出ないんだから何がどこまで自分の説か明確にしないと >>749
>>730で書いて事が全て
作者がジャックをデビルマンの続編と公式に認めてるのが問題だということ
分離なんて話はしてない 合体はデーモンの標準装備なのだから、
合体できるくらいなら普通は分離もできるだろうといったら
分離もデーモンの標準装備と言ってることになるでしょう
この程度も理解できない自分が一番ダメな人ですね >>753
【自分が一番ダメな人】ですね
正にその通り！！！ 同じ奴だぞ
単に歳老いた分だけ陰険さが増したんでないの >>743
>>751
おいおいｗ
無かったことにするなよ
↓これが証拠だ
>>689 >>754
この場合の自分はお前だよ
ゲッターｗ
知能が低いのはよくわかったwww >>748
してるだろ
してるだろーーーー
このハゲぇぇぇぇぇぇぇｗ デビルマンてオリジナルの初回5巻で最高に美しく終了したのに
作者が我慢できずに後のドラゴンボールみたいに再生転生で話を伸ばしたから
読後の終了の重さがなくなって残念 >>754
あ、認めた
自分自身ダメって自覚はあったのね おもしれーなココ
一昔前の古き良き時代の2ちゃん臭が漂ってる 古き悪き頃の世代が集まってるからな…
ちなみに俺は40代 原理主義者=サタン、デーモン
容認派=人間、デビルマン
中立派=神
自分達の創った板だからと言って、既に住んでいる人間を追い出そうと愚かな行為をしている
サタンは最終回で愚かな行為を反省するが、神に消滅されてしまう
ここでは、 真面目な考察が続く中で
妄想、妄想と喚く奴は
日常生活の中で
無差別合体が始まったと喚く了の役割 デーモンって合体してパコパコしても子孫出来るのかな
遺伝子レベルでグチャグチヤかも >>766
古き良き時代の2ちゃんを作ったのも、デビルマンを名作たらしめたのも4～50代が頑張って支えたから
まぁ壊すのも大体その世代なんだが >>767
デーモンの存在を知らずに自分たちを地球の主人と思い込んだ人間に罪はない
原作を語るスレだってさんざん言われてるのに侵略してきてる容認派とやらは完全に悪の存在だから全然違うぞ デーモンはご馳走だらけの人間を滅ぼす理由なかったんじゃないかな？
上手く家畜として自分たちの嗜好を満足させる方向での人間利用は考えなかったん？ >>768
合体分離、抜け殻がまじめな考察に思えないんですが？ 体の一部を分離させて本体が逃げる生物は現実にいる
分離させた一部を操って動かす描写は原作にある
まじめな考察は出てるだろ
荒らしが「合体分離、抜け殻」とかいう話にすり替えて
自作自演で大騒ぎしてるだけに見えるね
（いつものワラ人形論法） >>771
それだけじゃないな
人類は地球以外に生きる場所がなかった
対照的に
容認派には快適な居場所が他にある↓
永井豪とﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾟﾛ 6 【石川桜多真樹村安田風忍】 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1431232228/
デビルマンとジャックを結びつけた話なら
あっちで自由にできるのに
住み分けしようとしないのは喧嘩が目的だから >>774
だからそれがすり替えって言うんだよ
別の個体や人間との合体でも分離できるっってゲッターが言い張るから炎上しているんだろ！分からず屋だな
おまえ、[ワラ人形]に決定な ナガフミ
サタン族
ゲッター
（new!)
ワラ人形 >>422
＞気に入らない住人にセンスない仇名をつけたがる荒らしは
＞まだこのスレに粘着してたんだな
＞
＞サタン族連呼し出す前は誰彼かまわずナガフミとか呼びかけてたっけ >>776
〇〇家とかは秀逸だったけど、ワラ人形はセンスが全くない
自分以外使っていないだろ 仇名つけたがるのは例の人の特徴だって周知されてるのに
自分から正体暴露だねw 某脚○家と同じ扱いされたのが一生のトラウマになっちまったのか…
ゴメンな、あの時は悪かったよ 彼も相手を煽ったり文脈無視して単語に固執することはあったが、
反論に対して自分の解釈で真っ向から返す潔さはあった
曲解されてる、ワラ人形だとすり替えて逃げるだけの人とは比べものにならん 時々、出てくるが意味不明
当人は普及したがっているみたい >>769
それで昔大論争が繰り広げられたことがあったけど、
合体は遺伝しない派の方が多かったね
先天的に能力が決まっていたら進化・発展の余地がないとか、
遺伝子まで変えてしまったらデーモンとしての種が保存できないとかの理由で 久々にスレ見たら何を基本的な事で引っ掛かってるんだ？
藁人形論法なんてのは別に珍しい言葉とも思わんけどなあ。
ストローマン（藁人形）論法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
検索ワード入れたら割とトップの方に表示されたぞ。 このスレに藁人形論法に相当する論調があったかどうかまでは確認してないが「藁人形論法」という言葉は特殊な造語でもなんでもないという話ね、為念 必死に宣伝しても〇〇〇、〇〇〇、〇〇
みたいには流行らない >>771
以前ここで暴れた3大基地外は原理主義者だろ
奴らは善の存在だったのか？ >>776
>>774の前半は客観的な事実、後半は個人的な感想
ムキになって他人が反論する内容ではないと思う
ついでに言っておくと私は>>774本人ではありません そもそもデーモンの話に他の生物の話を持ってくるのはどうか？（比較はできても同列で論じることは出来ない）
一部分離が出来るという生物も別の個体と合体することは出来ない
これでは話にならない そもそもで言えば、教授の解剖したのが何かってことから
大統領の例から拒絶反応はない
だとしたら何だろう 作品上は合体による拒絶反応した人間とデーモン
解剖では人間との違いは発見されなかった
デーモン特有の細胞とかは無いのかな 大統領の例ってなんだっけ
アメリカ大統領が電話したらソ連首相が乗っ取られてたくらいしか記憶にないな・・・ 原作では雷沼博士は結局デーモンの存在を認めず、人間の不満が怪物化を引き起こしたという結論だったね
だから人間（社会に不満を持った）狩りが始まった >>797
細かいツッコミだが、ソ連だと書記長ですな
重要な点は国のトップはサバトで理性をなくす事はないだろうという事
職責からしても単純な変身ではなく合体だろう
となると合体には理性は関係ないことになる >>799
漫画じゃソビエト連邦首相を呼べと大統領が言ってるんだけど、
改訂版とかの最近出た版だと書記長になってんの？ 細かい呼称問題より合体条件の方がオレは気になるなあ 理性を無くすのにサバトである必要ないんじゃないの？
つか、そもそもノンレム睡眠の状態なら理性を司る脳の部分も休んでるわけだから
ノーリスクで大統領だろうがローマ法王だろうが合体できんじゃないか >>801
合体条件＝マンガの中の世界
単にそれだけなんだよ 間違った知識で他人にツッコんだことを素直に謝ればいいのに 細かいツッコミだが、と自分からいっておきながら
ツッコミ返されたら細かい呼称問題より～ってちょっとダサ過ぎやしないか 明の場合はデーモンを呼び寄せる必要があってサバト部屋を用意したけど、
デーモンから特定の人物を狙う話なら何日もかけてチャンスを探せばいいよな 脱け殻じゃなく見せ死体と言わないと、また藁人形論法と言われるぞ
細かい呼称問題よりそういうことがデーモンにできるかが気になるけど それができることの根拠として挙げた例が、ジャックでゼノンやジャック本人が分離してたこと
そうして荒しだ原理主義者だと争いになり現在に至る 原作だけを読む限りでは分離出来るとは思えないけど、
その後の派生や続編的なもの見ると、
自由に分離できる感じにはなってるね、一部のデーモンに限った能力なのかも知れないが 原作でシレーヌが分離してるって何度言われても自演問答で派生作持ち出して嫌がらせ 明の合体は例外として
VIPデーモンがいる事を考えると
ノンレム睡眠合体は今のところ一番説得力あると思う
理性があるではなく意識があるのが邪魔 爪の話？
普通に自分の腕をテレキネシスでブチ切って
触角みたいので操ってるだけのように見えるけどね。
千切っても後からまたデーモンの再生能力でくっ付くからああいうシレーヌの戦闘スタイルなんじゃないのかな？
爪が自分の意志で動いてるなら話は別だけど 分離させた体も本体の指示に従って動けることがシレーヌ戦で証明されている 明以外のサバトに来てた人たち直前まで意識あったじゃん
最初に合体が始まった女性とか 安全合体の根拠はゲドンの戦力対比でも補足できる
(単純にするため同数が参加とする)
合体死亡率5割
デビルマン化率5割
これどだと、総戦力の8割を投入した事になる(ありえないと思う)
死亡率が9割を超えていくと
デビルマン化率は限りなく100%に近づいていく
デビルマン化率は低いと思うので、反比例する死亡率は0に近いと思う 原作ではシレーヌだけじゃなくて蜘蛛デーモンも体を分離させてるね
木刀政たちや野球部員の頭に乗ってたのはもちろん普通の蜘蛛ではないが、1匹ずつがデーモンの本体ではないから、明が「どこだ どいつがデーモンだ」と言っている
つまり分離させた体の一部を蜘蛛の形に変形させてデーモン本体が操っているのだろう 頭に乗っていたデカ蜘蛛は最初は女生徒の姿した皮の内側から言葉をしゃべってたし、頭の上から人間を操って格闘までさせてたから、デーモンの分身は相当高度なことができるとわかる
糸で空中に顔を描いた後で消えたのは壁抜けを使って地中に逃げたのかもしれない >>820
無差別合体後の総攻撃で死んだデーモンは、全体のどれくらいと見てますか？
了は大部分が死ぬだろうと見てたようだけど 原作描写で言うと、体の一部を美樹の体内に入れて操ったゲルマーは分離してる
あとシレーヌが言ってた百地獄の刑は、百等分した体の一部に意識が残るそうなので分離っぽい
どっちも合体のようなデーモンの標準能力ではなさそうだけど 百地獄は刑罰だからノーカウントでいいんじゃない
でも分離自体は特別珍しい能力でもなさそうだよね
牧村家に飛んできたデーモンはどう見てもザコの部類だけど
蛇のようなものを多数分離させて攻撃してたよ >>823
初読の時は大部分が死ぬと思ってました
そうなるとゲドン時のデビルマン総数と矛盾するので、今は死ぬことはない説にも一理あると思ってます >>824
>>825
ここで揉めてる分離ってそういう事じゃないよ
そもそも合体しても無かったことのように分離できるかだよ
その二つの例は髪の毛や爪を切って分離してもまた生えると同じ事だと思うけど？ >>827
あんたの定義した分離なんてみんな興味ないんだから
他人にからむなよ >>820
自分の感覚だと死亡率9割以上、デビルマン化率1割以下なんだけど
確かにデビルマンが生まれなさすぎる デビルマン軍団はアーマゲドンの前に特捜隊つぶす際に犠牲をかなり払っているから本当ならデーモンに対抗できそうもないんだけどね サタン軍の方は神との戦いもあるから、デビルマン戦は2割位の戦力では >>827
どちらも同義だからややこしいのかもしれない
例えば、分離と分裂で言い分けるとかさ >>830
小説版だと(後付け設定だが)牧村家の虐殺からアーマゲドンに至るまでの間、明達が拉致したデーモンと人間を無理やり合体させてデビルマンをつくってたなんて話があるからおそらくそれで戦力補填したんじゃないかなあ >>833
正義の味方のやる事じゃないですねw
無理矢理に合体させれたら、明に復讐するためにサタン軍に入る人もいるだろう
デーモンを拉致するのも犠牲なしとはならない
戦力補填はけっこう大変だと思う 小説版だと美樹を失ってからの明はデーモンを殺戮する為のマシーンと化して
デーモンと対抗する為なら人間も平気で利用し犠牲にするようになったと書かれていたね 必要性の話はおいておくとして、肉体の一部を残して逃げるという芸当であれば、
作中で「細胞の配列を変えて自由な姿になる」と説明されてる変身能力とテレポートを使えばできそうではある >>835
小説は未読ですが
美樹達を襲った人達も自分の家族を守る為に自分の正義を信じて戦った人達とも言える
なのに私怨を晴らすために罪ない人達を犠牲するなんて、明はデビルマンではなく鬼ですね 手のつけられない気ちがいが寝言言ってますが、みんな聞き流すように。 妄想くんの次は寝言くんかw
違うと言うならデビルマンの事書けよ
昔からやる事ワンパターン >>839
おい寝言ｗ何が寝言なんだ
レスの時間的におまえ自身が寝言かwww 自分の気に入らない事や理解できない事を妄想、寝言と攻撃するのは幼稚としか思えません。 ダメな人の特徴テンプレート
A.他人の主張の捏造、歪曲をする（わら人形論法）
B.気に入らない相手をまとめて同じ仇名で呼ぶ
はい、B開始 >>838
明自身が人類を滅ぼしたと言う人もいたから、鬼と言うのも強ち間違いではないかも ＞「デビルマン」の不動明は、サタンとの圧倒的な実力差に惨めに敗死したが
＞「バイオレンスジャック」ではサタンと互角以上の力を手に入れて再生し、今度は不動明が飛鳥了に勝つ
＞そして「デビルマンレディー」ではデビルマンとサタンが和解して、諸悪の根源である神々と戦う
＞
＞不動明と飛鳥了が分かり合える存在になった
＞ファンの長年の夢が遂に叶った
＞神こそが真の敵、デーモンや人間を苦しめる絶対悪、デビルマンとサタンが協力しあう姿は感動した
＞
＞不動明と飛鳥了、どちらも失って欲しくない、それこそがファンの望む形だったもんな
＞
＞永井豪は本当に神だった
こういう見方もあるか それただサタンとデーモンの勝ちなだけじゃない
甘いかもしれないけど、明だけじゃなく人類や神との共存、和解も模索する道はないものかね
まあ他者と共存しようとせず、どちらかが生き残るまで戦うしかないという考え方が生む悲劇が
作品テーマの一つだとは思うけどさ >>846
創造物を後で見直して、出来が気に入らなくて作り直そうとするところがまさに神ですね >>845
ハッピーエンドを希望する人も一定数存在するのだろう >>847
バイオレンスジャックでハッピーエンドだろ
ただ、ジャックには酒呑童子のキャラクターはでてたっけ？ サイボーグ・アイアンカイザーと発信機であるツノ埋め込まれた子は出てきた。 不動明
飛鳥了
この頃の作者のネーミングセンスは凄いと思う
明は不動明王で
了は同名の歌手からか
酒呑童子からの手天童子郎も感心する ゼノン、シレーヌもかっこいい
ジンメンはイマイチw
他の作品だと、如月、兜、剣とか >>843
＞ダメな人の特徴テンプレート
＞
＞A.他人の主張の捏造、歪曲をする（わら人形論法）
＞B.気に入らない相手をまとめて同じ仇名で呼ぶ
＞
＞はい、B開始 昔のスレで飛鳥了の由来の話題になったとき、阿修羅王とかアスタロトとかが挙げられる中で
ひたすらアショーカ王を推してた人がいたけど、今も元気にしてるかな？ >>858
>>859
>>860
夏休みは終わってないのか？ｗ >>861
イスカオリテからだと言ってた人もいたなあ >>861
当時何歳かも計算出来ずにドヤ顔で
同名の歌手からか…
とか言っちゃう真性の池沼も参戦してきたぞ？ >>865
ネタに釣られ過ぎだろw
〇〇絶叫しないの？？？？ 現実社会でもフェイクニュースに反応して他人を攻撃する人はいる
条件反射でやってる人は、了や教授に踊らされて美樹を襲った連中と同じ精神構造 このスレには、
ナガフミ
サタン族
宇宙連合
抜け殻
分離
ゲッター
ワラ人形etc.
異常者が常駐していますｗ >>864
ダンテに出てきたイスカリオテのユダから取った説だな
イスカリオテは地名だからと頑なに反論していた人がいたが、何が悪いかわからなかった >>872
地名だと、奈良(飛鳥)の墓(陵)だと言っていた人もいた
イスカオリテは、言い出した本人がオヤジギャグのネタだと言っていた >>874
その人、イスカリオテをもじったとしか言ってないぞ
オヤジギャグのネタはどこから出て来たんだ？ >>875
イスカ→アスカ→飛鳥
リオ→リョウ→了
オヤジの言葉遊びだろ >>877
ナガフミ等々はまだデビルマンに絡めて書いているが
妄想、馬鹿、池沼くんはなんも書けない子供
明らかに別人
また、住民にどちらがより嫌われているかは言うまでもない 某シナリオライターは我流の解釈もあったが基本デビルマン話をしていた
馬鹿なあだ名ごっこも不参加
池沼君はラノベと言われた中で特にラノベ1号と絶賛された奴の可能性の方が高い
あいつは忠告してくれる人達を自治中とか言って噛み付く狂犬だった 飛鳥了は明をデビルマンにしたら死ぬ予定だったんだからインパクトのみで複雑な意味性なんか持たされてないだろ。 そうだな全く了のキャラと無関係なアショーカ王みたいなオヤジギャグもありうる話だな 池沼君が懺悔してここを再生してくれよ
喚く以外の特技はないのかなぁ 池沼くんでは面白くないから。もっと他のあだ名考えて！ 他人がつけなくても
気に入らない書き込み見つければ
自分で〇〇と絶叫してくるから、心配ない
妄想
馬鹿
池沼
笑えるくらい表現能力が無い 池沼と言われる人の書き込みはすぐ分かるが
ナガフミと言われる人の書き込みは分からない 本来、作品外に描かれていない事は想像(妄想)するしかない
それが自分の予想外だと拒絶反応をしてしまうのだろう
個人的には
合体安全説は面白かった
抜け殻説はもう少し客観事実と説明が必要
ネーミングは作品の本質との直接関係は無い
と思っている 最近デビルマン読んだが凄い内容だった
これが週刊誌に載ってたって本当に凄いよ オレは従兄弟の影響で黒の獅子、手天童子からデビルマンへ 実写観てから文庫版読んだ、畑違いかつ大した名作無い映画監督に任すには難し過ぎる作品だと思った あいつの代表作はビー・バップ・ハイスクール 高校与太郎哀歌 漫画を読んだきっかけの話でしょ
こんどやるアニメで新規読者増えるかな 今度のアニメ、5話目でシレーヌ戦をやるみたいだな
結構、遅めのエピソードでやるからやっぱOVAみたいにジンメン戦を先に持ってくんのかな？ オリジナルしか持ってなかったけど一冊100円だったんで豪華愛蔵版全巻買ってきた
加筆部分は邪魔だけど大きさも紙質も文句ないから今後はこれが読む用になりそう 豪華愛蔵版ってあのハードカバーの作りで定価1000円程だから今じゃ考えられん安さだね
結構版数重ねてるのも当時の景気良さを感じる、あれで内容がオリジナルなら最高なのに 最近出たマジンガーZ 1972-74［初出完全版］すごくお高いけどデビルマンも出るんじゃないかと期待しでる 久々にスレ見たんで話題に乗り遅れてすまん
住人に仇名つけるのは脚本家の得意技なのに仇名ごっこに不参加なわけないから
1号連呼して人間狩りしてた自治厨＝別人になりすました脚本家なのは確実
ちなみに「脚本家の最初の敵対者」という意味の1号が
どのスレの何番のレスを書いた奴を指すのかは1度も明示されてない
気に入らない相手は全部1号扱いな点で他の変な仇名と同じ
よって自治厨＝脚本家
「ラノベ」「1号」はそのまま書いてるのに
「自治中」「某シナリオライター」と2つだけわざわざ言い換えてる>>882は本人 >>915
脚本家という仇名は、秀逸・的確だったので自然ｔに流行った仇名
たまたまの成り行きで特定の一人のことを不特定多数のスレ住人が脚本家と呼ぶようになった
不特定多数のスレ住人に対して「ラノベ」みたいなおかしな仇名をつけて
一人で連呼し続けるのが脚本家本人の特徴 >>916
サタン族、宇宙連合、抜け殻、ゲッターは脚本家がつけてないぞ >>914
新規さん？
脚本家が付けたのは「ラノベ」のみで、あだ名付けには参加してない
その結果、一部の住人から賞賛されたの知らないの？ いやいや、センスないあだ名つけるのに必死なのは絶対脚本家だろｗ ちなみに脚本家はラノベ連呼し出す前は園児だか小学生だかを連呼してた
「ラノベ」のみ、ってのが嘘なのは過去スレ見れば明らか >>917
何故なら俺が名付けたから、
その頃の長文に対するナガフミは誰がつけたか知らんが秀逸で負けたと思ったｗ ニュース速報
真犯人の自供により、脚本家氏の冤罪晴れる >>919
主観的な思い込みを客観事実のように断言したら
別人でしたw >>921が嘘つきってだけだろ
ナガフミなんて仇名を秀逸と主張する奴がまともな人間のわけがないｗ 差別用語である自治◯を使っている時点で尻尾が見えてる
忠告してくれる住人を自治中と攻撃してたのが1号
因みに脚本家の最初の敵対者は1号とは言われてない
彼は脚本家の命名者でラノベと言われていた
1号とは多数言われたラノベ達の中で、発狂して無差別攻撃をした奴の事 描かれてない事は想像するしかないのに
すぐ妄想と言ってくるから奴がいるからね～ >>929
蛇足で歪な想像を妄想というんだよ
ひとつ利口になったね（笑顔） 自分の気に入らないの事を妄想と言ってれば楽だが
豪ちゃんの発言も妄想か
自分の意見が絶対ではないんだよ
一つ利口になったねw >>931
ごめんなさいちょっと何言ってるのかわからないですねｗ（サンドウィッチマン風）
作者の発言であれば蛇足であれ、妄想じゃあないですね >>931
そう言うところが徒名つけられる要因ですよ 妄想
仇名
また池沼くんか…
燃料やると、また発病するよ 1号が「脚本家の最初の敵対者」と思っている人もいるのね
脚本家の名付け親が発狂して1号になった可能性はゼロではないがw
当人が一番苦笑しているだろう ラストエピソードが独立しているのはデビルマンとバビル二世くらいかな マーズは似たような世界観
絵柄が違うがラストの衝撃は同等 明は美樹の為に戦おうとするが
マーズの春美は後半はすっかり忘れさられていた 他のデビルマン達は女一人の為に戦争決めた明によく同調したな
デーモンの世界で生きる選択肢は一部しか知らないのかな？ >>939
それぞれデーモンに（幸せ）を壊され復讐を決めたんだろ 意見がまとまらなかったから最終戦争までに20年の歳月が流れたんだろうな 明は自分に逆らうデビルマンを私刑にして服従させたんだろう 普通に考えれば
「デーモンとして生きていこう派」と
「デーモンと戦おう派」に割れるだろうね 明「俺は戦わずにはいられない」
団員A「そうだ！そうだ！」
団員B「もう戦う意味無くない？」
団員C「そうだ！そうだ！」
明「また明日話し合おう」
ゼノン「今日もきませんね‥」
サタン「明‥戦いたくない‥」
繰り返し 「ゼノン様ぁ。人類滅びたら人間喰えなくなるじゃないですか？」
と反対したデーモン族いなかったのか その頃ゼノンは対神軍団の戦力分析で忙しかった
デビルマンはどうでも良いと本音では思っていただろう
敗戦は一族の滅亡を意味するから >>940
この解釈が一番個人的にはしっくりくるな
>>945
草 デーモンに幸せを壊され、って言うが
デビルマンの全員が人間時代に幸せだったはずがない
前にも話題になってたが、病弱だったり障害持ちだったり
ブサメンだったり、イジメを受けてたら
デーモンに合体されてそれまでの暮らしとオサラバできて嬉しいはず 実は俺、未だ未見なんだけど、この人のツイート見てほんのちょっとだけ興味出た
ttps://twitter.com/hyo_co/status/914510031822843910 この方が読みやすい。
ttps://tr.twipple.jp/p/63/4558f9.html デーモンに無理矢理合体されて偶然デビルマンになったというだけで
仲間である人類に排斥され虐殺され家族や大切な人々も疑われて殺されたのに
その原因作ったデーモンと手を組むってのは感情的に無理でしょ
もうデビルマンだけの世界作ろうよってなっても不思議じゃない 人間とデーモンの様に知的生命体同士の合体だと精神の融合によって別の生命体になっていく感じがする デビルマンとデーモンの区別はできないのだから、
戦いたくないデビルマンはデーモンとして生きていくのは可能 戦ったらどっちが勝つにしろ大幅戦力ダウンで神に滅ぼされるんだよな
戦うにしろ戦わないにしろ、とりあえずは共闘して神を倒すべきだった 神はデーモンは滅ぼすべきと決めてたけど
人類とデビルマンに関してはどう思ってたんだろう
核戦争は止めてくれたけど容赦なく人間ごと消去だったし デーモン、デビルマン、人間
神とっては同じ種族でしょ
外見は人間だけ違うが、メンタルは同じ >>964
神はデーモンを醜悪だから根絶しようとした もし人類とデビルマンが協力することができていたら
神の軍団が味方に付いてくれる可能性も少しはあったのかね？ 神からすれば46億年かけて整えた地球環境壊すのは勿体ないが
奴隷にする予定の人間が減っても問題なしって感じだろな 百科事典みたいな豪華なデビルマンの古本が1600円で売ってたからつい買ってしまった
余計な書き足しもないし単行本未収録の扉絵もあって良いけど持って帰るのが重かったわ 後のレディやZマジンガーなどの話から永井ワールドの神は
別の宇宙と戦っていて強い兵士を必要としてるのがうかがえるから。
デーモンの造形はお気に召さず思い通りに動いてくれそうにないから廃棄したかったんだろなと。
人類の方が武器つくりの才能有って姿も天使に似ているから採用したんだよ。 神と呼ばれているが実態はエイリアンなわけで
絶対正義ではないからね 神ってのは
人間が解明、説明できないものを
擬人的に想像したものだからな
だからこそ神なんて信用しちゃいけないんだ
特に神を使って金儲けや権力を振るってる奴らの神を 俺は本当の神を憎んだことは一度も無いが人々の信じる神様は大嫌いだった >>971
黒の獅子では神と呼ばれていそうな異星人が白と黒の宇宙に分かれて闘っている >>976
人々が信じない、本当の神様って誰の事なんだ ＼ ヽ ｜ / ／
＼ ヽ ｜ / ／
＼ ／
＿ わ た し で す ＿
／￣＼
― ｜^ｏ^｜ ―
＼＿／
￣ ￣
／ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
／ / ｜ ヽ ＼ デビルマンの画業50周年愛蔵版全5巻が、11月から2018年1月にかけてリリース。
11月30日には1・2巻、12月27日には3・4巻、1月30日には5巻が発売され、カバーは全巻描き下ろしされるほか、未収録原稿も収められる。 また出るのかよｗ
コミックス、KCデラックス、愛蔵版、文庫、復刻版持ってるけど買うか 未収録原稿て何だろ？
解体新書にも出てない分なのかな 未収録原稿は見たいけど、まあ見たくもない書き換え原稿も見せられるんだろうな… 未収録は期待せず扉絵だろうと思っといた方がいいかな
それでもオリジナル版だったら紙の本としては長らく絶版状態だから発行する意味はあるんだけどね 手塚治虫の「奇子」が、扉絵や雑誌連載時にしか読めなかった幻の別エンディングを含めてのB5サイズでの復刊されるが、
デビルマンではコミックス未収録というと、扉絵と、単行本用に直したページの雑誌掲載時のままのページくらいしか思い浮かばんな。 >>989
永井豪には回答出す意欲も能力もないぞ
できるのは次々に矛盾と説明されない空白を提供することだけだ
そこに回答出すのは読者の仕事だ このスレッドは１０００を超えました。
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