★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 179【LC】★ [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは手代木史織『聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話』及びその外伝専用スレッドです。
ネタバレと手代木史織関係の話には制限は無いので注意。
注意事項として、
作家アンチ同士の千日戦争は程々に。聖闘士同士の私闘は禁止です。
アニメ星矢、エピソードG、リンかけ等、他作品の話題は原則スレ違い。
強さ議論・LCに関係無い原作の話題は、格付け板と懐かし漫画板の専用スレへ。
あと、エロスは己の良心に訊ねた上で、程々に。
週刊少年チャンピオンで不定期連載中の
車田正美『聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話』とは分離しているので専用スレへ。
新スレ立ては>>970に託す。立てられない時は早めに申告を。
前スレ
★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 178【LC】★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1458114416/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured おチンチンびろーん びろろ～ん べろーん びろんぬ
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∪ （ ＼ （ ＼ （ ＼ （ ＼
＼＿) ＼＿) ＼＿) ＼＿) *既刊情報
聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話 全25巻
聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話外伝 1～16巻
聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話画集
*短編情報
ユズリハ外伝 血墨の紋 （2009年 プリンセスGOLD11＋12月号掲載／外伝14巻に収録）
Special Side Story（テンマ＆サーシャ） （2014年 チャンピオンRED 2月号掲載）
Special Side Story（ユズリハ＆耶人） （2014年 チャンピオンRED 12月号掲載）
番外編 傀儡と王 （2016年 チャンピオンRED 2月号掲載）
*その他
ゴールデンエイジ(漫画部分担当) （2016年 チャンピオンRED 8月号掲載） >>1
乙
>>3
ゴールデンエイジの漫画部分って？ >>9
ゴールデンエイジは今月のチャンピオンREDの付録でエピGの岡田さんが書き下ろした星矢の外伝小説で
てよぎんと久織さん、水滸伝の高河さんが挿絵を描いてる派生作家オールスターズによる一品なのだが
正確にはてよぎんパートは小説の一部を漫画化する形になってる(そのパートは文章の代わりに漫画が挿入されてる) >>10
＞そのパートは文章の代わりに漫画が挿入されてる
ちなみにその部分の岡田本人の挿絵と文章はチャンピオンクロスで見れる。
両方見比べてみるのも一興。 >>10>>12
RED買ってきた
氷河と紫龍の戦闘シーンは見ものだった
そのあとでチャンピオンクロスの小説部分も読んで二度美味しかった これ手代木・久織のどちらかに全ページ漫画にしてほしい 外伝16巻買ってきたが
あらすじページのパストってルビをバストって読んじまったじゃねぇか（一番最初にルビに目が行ったので）
すぐ隣に爆乳様がいるのがいかんのじゃ・・・ ゴールデンエイジでのてよぎんのパートって、
ある意味で新作ということかな？ 新作だね
紫龍と氷河はなんかバトルが盛り上がるからてよぎんパートも最初から最後まで熱くて良かったわ
小説がすごく良い感じだったのが何より >>14
コミカライズ部分担当したからそう考える人は多いと思うけど
林先生（予備校講師じゃない方）案件な人々が
「これだからT本は～」とか言い出すんで辞めといたほうが無難
でもまぁ、氷河の周囲が白鳥の姿で凍りつく（セルフのフリージングコフィン？）→AE！
紫龍、安定の脱衣パワーアップで敵撃破！は燃えたし
星矢、瞬、一輝の戦闘シーンも見たかったとは思う
…雰囲気＆見た目的にテンマ、輝火、サーシャあたりで脳内保管できそうではあるが 安価ミス
>>20は>>14じゃなくて、>>19宛 そら原作は原作の特徴があるんだからそっくり真似られるかいな
誰だってそうじゃ もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない >>23
そっくり真似られないから
ガワだけ寄せて別人ということにしたんですね
わかります まじめな話すると、アヴニールはどうやって時空を超えたのか知りたい
やっぱりクロノスに時空転移させてとお願いに行ったのかな？ クロノスは人間の願いなんて聞き届けるタマじゃなさそうだし
単にこいつを過去に送ったらカイロスの計画を頓挫させることができるって未来が見えたので送っただけじゃないかなあ
クロノスにとってはたまたま足元にあった石を拾って投げたぐらいの感じだったと思ってる そんな軽い気持ちで歴史改変の禁忌を自ら犯したん？
NDアテナだって代償アリ時間制限アリなのに
しかも不確かなヒトに頼ろうって回りくどすぎじゃ
事実アヴニール自身にどうこうする力があったわけでなし 頼ってるんじゃなくてリモコンをピッと押すぐらいの感じなのだろう
ピタゴラスイッチの最初のボタンみたいなもの、どこを押せばどう歴史に影響があるか見えてる訳で 回りくどすぎるでしょ
自分の都合でいくらでも歴史干渉できんのなら
自らの手でぶち殺しが一番早い
どうしても他所の手借りたいなら
今度こそきっちり始末してこいと、アス兄貴やテンマやサーシャ死亡前に回収し
オヤジの油断してるタイミングに飛ばして、刺客に回した方が早いし確実だろ 我々がテレビをつけるのにテレビの前まで歩いて行ってつけたりせずにリモコンでピッとするように
クロノスにとってはわざわざ自分が動くよりもそっちの方がお手軽なんだろ
回りくどいとか不確実ってのは人間の視点だと思うけど やっぱそうお手軽に歴史に干渉したことは違いないんだな… 言っとくがお手軽とお気軽は違うぞ
ほっといたらカイロスが歴史に干渉して天界まで上ってくるからな、クロノスにしても介入する理由はあった 歴史に干渉されるのを防ぐために自分が歴史に干渉すんの？
それに天界までどうやって上がってくんの？
聖衣には意思があるから自身で纏えず
息子も懐柔できてない
そもそも神聖衣はすぐに消える媒体だし
仮に上がってきたって全盛期の時だって軽く倒してたのに
女神の盾で滅するようなヒトの体の弟の一体何が驚異なのか >>42
少なくともカイロスは神聖衣利用して天界に戻れるつもりでいたんだからそこまで否定すると議論が成立しないぞ
考察する材料が足りないけど腐っても神様だし何らかの方法は用意してたんだろう いやだから粘着アンチの相手すんなよ
どんどん論破されてちゃぶ台ひっくり返す方向に持っていってるのは笑えるが 人間でもプライドを取る生き方を名誉として嬉々として切腹を心底望む者もいるくらいだから
神様にはそもそも足掻くなんて考え方が無い奴もいるんじゃないかな
人間にも死ぬまで足掻ききるカイロスみたいな者もいれば
ハナから効率なんて考え方が全く持てない人間や神々も沢山いる
アテナなんて劣勢になるまで武器を使っちゃあダメとかアホかと
世界を分ける大戦でさえ舐めたプレイ(ナメプ)してるアテナがまず足掻かぬ神様の代表的な例だろう ハーデス・ポセイドン「勝ち目のない戦いに 死んでこいって自分の部下に武器も持たせず戦場に送るアテナより も
最初から武器を持たせる僕の方がよっぽど優しいと思うけどねぇ。
どうせ最後には使うんでしょ？武器を。何人か聖闘士を死なせたあとにさw
キレイごと優先して負けたらどうするつもりだったの？w死滅する世界になんて詫びるつもりなの？w」
ハーデス・ポセイドン「すまん言い過ぎたゴメンねアテナまたナメプしてください。」 つまりは厳密に突き詰めて考えるというのは不毛な水掛論になるかなと思うのです カイロスが自棄起こして計画性も現実性も勝算もない
単なる妄言繰り広げてただけってんならわからんでもないが
捨て置いて何ら問題ない酔狂に一緒になって付き合い
自らヒトを巻き込みタブーまで起こすクロノスが意味わからん
アヴニールでなければならなかった理由が見えんのだよ
過去に干渉させ歴史を操作したただけでなく
同歴史上に牡羊座聖衣が2つ存在してしまうタイムパラドックスの問題は？
無印時代にはどうなった？ >>48
何か勝手に頭の中で設定作って「この設定に反している！」って言ってるようにしか見えないなあ
カイロスの所業がクロノスにとって「捨ておいて何ら問題ない」なんて言い切る根拠はないし
アヴニールでなければならないなんて誰も言ってない
(カイロスが歴史に介入できるポイントは限られてるって言ってるからその可能性はあるが)
聖衣が2つあるのではってとこは16巻のおまけで説明がある >>46
ハーデスポセイドンは自分らの領界守らせるために
アテナ管轄である「地上の」人間をこき使ってる時点で外道なんですが
アテナは自分の配下と他神に騙された人間同士が武器で傷つけあう事の無いように禁止してるようなもんだろ
神や建築物に対しては普通に武器許可してるし よくわからんけどカイロスが人間の体に縛られてるのってクロノスの所業なんだろ？
精神・魂・転生云々の領域すら支配してしまってる、そんな格下も下が相手だから
｢うわ、クロノスこりゃやべえ！そりゃ歴史改変してでも野望阻止しなきゃ！｣て
読者に危機感を抱かせるだけの説得力がないんだわなー >>53
壮絶な戦いの末に封じたのかもしれんし、そんな格下の下とか分からんだろ
大体そんな論法が通るんだったら神話の時代から連戦連勝なアテナはハーデスもポセイドンも警戒する必要がないって話になっちゃうぞ おヌシらなー
聖闘士星矢なんてキン肉マンレベルな展開する漫画なのに
この程度の粗でもない部分に
納得出来ないなんてツッコむなんて手代木殿がかわいそうでござるよ。
しかも半分は俺設定ありきのツッコミだし
言っとくがコレ聖闘士星矢なんだぜ⁉︎
車田脳なら余裕で納得でござるよニンニン 脳内設定を公式みたいに語る人いるよね・・・
まあこのシリーズは断片的にしか情報が出てないからそっから推測するしかないんだが 車田脳ったって
一応NDじゃ｢姿なき時の神｣｢凶悪レベルに強い｣｢歴史を乱す輩には容赦ない｣｢神のテロメアも弄れる｣etc
て情報が読者に提示されてるのに
LCじゃ全く何も描写ないからなあ
NDクロノスを基礎に考えると齟齬が生まれる
LCクロノスは全くの別の存在で、そいつにとっちゃ歴史改変はタブーでも何でもないと思うしか
(その理由すら不明だが) カイロスの驚異がないのはよーわかる
いろいろ引っかき回しのめんどくせー嫌なヤツってだけで
あの人の戦績ってなんなんだ ヘタにNDの設定を使ったらあとあと大変なことになる
ロスキャンでその設定を描くという事になれば
それはつまり車田より先にその設定の詳細を描くということになるからな
車田さんがその設定をどのように派生や発展させていくかわからないからな
例えば「聖闘士の師匠は聖闘士」とかいう大まかな設定を元に作られたクリスタル聖闘士
その後、その設定は車田によりカミュに発展したゆえ
語り草になるほどの矛盾を生んだ
いまだにTV版の氷河はカミュの弟子ではないという一生消えない汚点を残した
車田設定はあるていど車田に描かれて概要が分かるまで使わないでいたほうが良い だったら何も無理して車田設定拾う必要なくね？
火傷する恐れのあるものに手を出してまでストーリーに必要不可欠ってわけでもあるまいに
つうか既に天秤座の背紋とかフライングしてるんだから
LCは別物としてLC内だけのオリジナル解釈つけりゃいーのよ だな
テヨギンの個人の欲求で妙にNDにまとわりつくから読者は混乱するし
ストーリーも散漫になって破綻するんだよな 混乱させてるのは平気で同じ時代を別の漫画家に描かせている車田先生自身だと思うのですが テヨギン自身が車田目指して漫画家になったけど仕事ないので何か下さいアピールしに行ったんだろ
同じ時代の並行世界を描いていいよと言われてどっちつかずに描いてるのはテヨギンだったわけじゃん
LoSやΩなんかも完全パラレル独自路線で描いてるのに 他の派生みたいに本家とは別物と考えれば混乱しないし無用な千日戦争も発生にないのだから手代木さんからハッキリ言えばいいのにな ＞Ωなんかも完全パラレル独自路線で描いてるのに
えっ とっくに秋田書店からアナザーワールドって明言されてるわ
何をイチャモンつけてるんだか まあ作者の手代木さんの考えた落とし所が
1読者の落とし所と違うからといっていちいち合わせるのもなw
これが車田さんや事務所から許可を得て描いた手代木先生の落とし所だから
1読者の考える理想のロスキャンなんてパラレルのさらにパラレルだからな
つか対立が続けば続くほどこのスレの住人にすら同意を得られない妄想だということがよく分かる
何万と支持されている手代木先生と誰の同意も得られない俺妄想のアドバイスは比較にすらならない というかさ
最初は考察を装ったいちゃもん(俺設定を振りかざす)
→論破されると複数IDで「パラレル！同人！」連呼
っつーのが見覚えありすぎるというかワンパターンすぎていつものアンチ乙としか言いようがなくてな そうだな
考察を装ったイチャモンは必ずシッポを出すからな
ディスる方向へと少しづつ舵を切ってるようだが・・・
すぐに気付かれる！w
漫画の暗黙の了解の部分を執拗に俺設定や俺妄想で突っついているからね
普通の読者ならある程度のところで漫画の暗黙の了解を悟って引き上げて行くよ 考察の議論に詰まると毎回車田disで茶化しが入るから
そっからメタ反論になってテヨギンのやり口の話になるんだろ
原典disったらやっぱ反論も険悪になるよなぁ
他のスレじゃ漫画内のキャラの行動やコマの隙間を解釈するのに
このスレだけ原作が～とか言って考察の追及から逃げる傾向があるんだよな その車田disって解釈がおかしいわ
俺設定持ち出して「LCはおかしい！」つってる奴に対して
「その考え方だと原作もおかしくならね？」って反論があったら
それは普通に考えて原作disってんじゃなくてそいつの俺設定disってんだろ ID:IOdcz0XI
なんつーか、わかりやす過ぎる >>76
>「その考え方だと原作もおかしくならね？」って反論
今の流れのどこにそんなやりとりがある
レス遡れば色調いじったND画像貼ったりしてバカにしまくってる書き込みあるじゃん >>54
アテナ軍は結果として連戦連勝してても多数の犠牲があった説明はあるじゃん、だから警戒して当然
けどクロノスvsカイロスは戦いの描写も全くなく、仮にその時がいくら壮絶だったとしても
単なる本体封印に留まらず、もはや有効期間が永劫的な弱体化縛りまで施行済み
何度転生繰り返してもそこから抜け出せない＝クロノスの掌の上、神の肉体持ちだった全盛期より格下で当たり前っしょ
つかLCクロノスはもはや時の神かどうかすらわからんよな
仮にも神の魂を人間に縫い付け、一生涯神として転生させないってどんなスキルだ
チートどころじゃねえだろ
輪廻転生にまで支配が及ぶって冥王すら
、星矢全シリーズ通しての誰にも出来んぞ？ どうせ>>26-27も>>79の自演ってオチだろｗ
仮に違ってようがそんなクソレス誰も相手にしてないわｗ 自演じゃねーよ
テヨギンの大切なLCファンとやらを勉強さしてもらったわ んで余所で>>26-27だけコピペでもするんだろうなｗ 最初はファンのふりして書き込んでたのにどんどんアンチであることを隠さなくなっていくのが実に醜いな
まあアンチなのに書き込んでる時点でスレ違いの荒らし確定なんだが ファンのふりしたアンチってのがどのレスのことなんだかわからん なんかあからさまだなと思ってのぞくとアンチスレの話題がこっちと連動してたりするしなー
まあ作品を読んでないのにアンチって宣言してる人種もいるしまともな理論は通じまい 蟹座の人と魚座の人への救いみたいなもんだと思ってるけどアニメでは黄金魂までやっちゃったからなぁ
小綺麗な絵で凝りすぎた内容とかキャラのネーミングでよけいに女性用品で終わってしまった残念感 >>80
人間の体に縛られてはいても神としての力は変わらずあると自分で言ってるし、一概に弱体化したとは言えんだろ
(人間の身体ならではの弱点はあるにしても)
仮にクロノスの方が強いとしても、十回戦って一回でも一泡吹かせられる可能性があるなら十分警戒するには値する
警戒する必要なんてないと言い切る根拠がどこにあるんだ
それにそもそもカイロス追放がクロノス一人の仕業かどうかすら分からんぞ
やんちゃしまくった不肖の弟をクロノスが他の神の力を借りて人間の体に封じたのかもしれないし
(カイロスもクロノス個人じゃなくて天界全体を滅茶苦茶にするつもりでいたようだし)
作品の解釈なんて何通りもあるんだから、わざわざ「こう考えたら矛盾する」って解釈にこだわるより
「こう考えたら矛盾しない」って解釈を探してみたらいいんじゃないかな
(そもそも解釈ってつじつまが合うようにするものだし) アンチにとって手代木先生は無視できない一大勢力なのである
だから連載が終わった今、ロスキャン伝説を潰す絶好の機会なのである
そしてなによりもアンチは毎日がヒマなのである >>87
いま見に行ってみたが話題全く連動しとらんぞ
まあそれはそれで
一方が盛んだと一方が止まってるしwとかも言われて
なんだかんだ結局は責任転嫁になるんだがな >>91
作中で明言されてる訳でもない「クロノスはカイロスより圧倒的に強いはず」とかを根拠におかしいと言われてるから
そこは作中では描写されてないから別の解釈もできるんじゃ、と言ってるだけなんだけどね 毎日アンチとの論争でスレ進んでんな
あげくにオチとか持ち込むなよ ×毎日アンチとの論争でスレ進んでる
○変なのが1匹くらい紛れ込んでいる コロコロID変えてアンチガーアンチガーって言ってる方もどうかと思うが >>93
クロノスはカイロスよか強いんじゃないの？
実際カイロスもクロノスの名のみ出し封印札もその名だし、長年戦いすら挑めなかったとの作中描写がある
それこそ人間の体に封じられる他の神の存在ってのは何情報なん
んなことができる神って何者よ >>97
戦いすら挑めなかったってのはそもそも天界に行けないからだから強さとは関係ない
何か言いたいことが全く伝わってないのでちょっと愕然としてるけど、
要するに「クロノスはカイロスより圧倒的に強いはず、だから警戒する必要も全くない」というのに対して
作中描写からそこまで断言するのは決めつけすぎ、ましてそれを根拠にLCはおかしいと言われても困る
というのが自分の言いたいほぼ全てだ >>98
土俵外から永久的に飛ばされた処遇受けといて、それは強さとは関係ないっての？
土俵外では実力凄いんだぞ！戻れないけど！て？
そもそも｢警戒する必要が｢全く｣ない｣って極論誰がどこで言ってんの
｢人間を過去に介入させ歴史改変タブーを犯す必要性に迫られるほど｣
クロノスにとってカイロスが警戒に値する存在だという作中描写がない、て話だろうに >>99
なんか強い弱いを数値かなんかで単純化して考えすぎでは？
アテナがポセイドンやハーデス封印できるのはアテナがポセイドンやハーデスより戦闘力が高いからじゃないだろう
そのアテナだって黄金の矢を使えば白銀聖闘士でも殺せるように、要は能力の特性と相性によるところが大きいのであって、
カイロスが自力で人間の身体から抜け出せないことはクロノスより直接の戦闘能力が低いことを必ずしも意味しない 神聖衣のペガサスを擁して天界に殴りこみという部分が脅威だった気がする
カイロス本来の肉体がどこにあるか知らんがテンマを使って取り戻すつもりだったのかね？ >>100
そのアテナやらポセイドンやらは同じ土俵で戦えるレベルにある訳だが
戦えもしないって相性も特性もへったくれもない、それ以前の問題
対峙すらままならない永遠の不戦敗まで堕とされて、その相手と渡り合える実力あるんだと息巻かれてもなぁ
で｢警戒する必要が全くない｣てのはどこの極論？
>>101
それもまったく謎
擁せも出来なかったしどうやって殴り込みを >>100
クロノスに負けたカイロスが
｢必ずしもクロノスより戦闘能力が低いとは限らない｣て
あまりに根拠が…
そら寝込み襲われたとか？フェアじゃない戦いだった可能性はゼロじゃないけど
未来永劫人間に堕とされて、確実にもうアドバンテージは奪われてる
その初めの一敗でカイロスはもう詰んでるよ
どうにかして天界行けたって、人間体のカイロスが
黄金聖闘士に瀕死にされアテナの盾に滅される実力だって事は、もう証明されちゃったしね アヴニールの経験した滅亡の未来があったってことはその歴史においてはカイロスの目的が達成された可能性があったわけで
テンマの懐柔に失敗したのもアスプロスに敗れたのもその歴史が修正された結果にすぎないんでないか？ >>102
ちょっと意味不明
「同じ土俵で戦える」ことと「一方が他方を封印できる」ってのは全く別のことで、両立もする
アテナはポセイドンを封印できるけど、直接戦えばポセイドンがアテナに劣る訳ではないように
クロノスがカイロスを人間の身体に封印できたことと、直接戦えばカイロスにクロノスを倒す力があることは矛盾しないぞ
あと別にカイロスがそう息巻いてるって話じゃなくて(まあ息巻いてそうだが)、クロノスがそう考えて警戒するのはおかしくないだろって話だからね
>>103
それこそ黄金の矢を使えば人間が神様でも殺せるように、アテナの盾も「魔を祓う」ことに特化した神具なのだから
アテナの盾に出来るからクロノスにも当然できるはず、とはならないと思うが ついでに言うけど、
アスプロスやシオンがカイロスに一発食らわせたからと言って別に彼らが神より格上な訳じゃない、普通にやれば負ける可能性の方がはるかに高い
同様にカイロスがクロノスに仮に色んな点で及ばないとしても戦いようによっては一泡吹かせる可能性はあると考えるのはそんなにおかしなことかな
とくに彼ら時の神には未来の可能性が別の並行世界として見えているみたいだから
十の未来のうち(何なら百でもいい)一つでも自分が倒される可能性のある未来があるならそりゃ警戒はするでしょ つーかさ
直接戦うと厄介だから封印という方法で不戦勝を選んだって見方もできるのに永遠の不戦敗だから弱いってアホか
不戦敗は不戦敗、直接戦う勝ち負けとは無関係っつか考察の材料にはなんねーだろ >>105-107
｢直接戦った結果｣として
永遠の不戦敗の身分に堕とされたんだから
もう既に勝敗も強弱も決してるじゃん
しかも神の体を持った全盛期を持ってしてその戦果
ヒトの身に堕ちたらそれより格下なのは間違いないだろうに
現に黄金も食いつけるレベルの
一度倒した相手、かつそれにより弱体化した存在が
｢歴史改変に迫られるほど｣深刻で危機迫る驚異である描写はどこにも無いわけだ 歴史改変を迫られるほど、とは言うが
放置したらカイロスの方が歴史に介入して都合のいいように変えてしまうって状況なんだし
人間数人過去に送って本来の流れに揺り戻せるならタブーどころか
クロノス本来の目的にも沿った行いなんじゃないの
ドラえもんで言う時間犯罪者とTPの関係みたいなもんだ あと結局>>108は既に一回勝ったからどっちが強いか明らかだって繰り返してるだけにしか見えないんだけど、
そこに関しちゃそんな訳ないだろとしか言えない
ハーデスなんてアテナに何回負けてると思ってるんだ
一回勝ったからって次来てもまず勝てるとか、
単にクロノスはあなたほど楽天家じゃないってだけだろうよ >>109
＞ 歴史に介入して
ん？ カイロスは確かタイムリープ能力ないよね？
過去から未来への一方通行しか歩めない、時の流れの法則上の住人で、そこで望む未来にすべく抗ってる
だったら時間犯罪者やTPみたく、定められた「歴史に介入」はできないんでないの？ タイムリープ能力があろうがなかろうが、この先歴史が本来どう流れていくかを知っていて
どこをいじればそれを変えられるかを分かった上で自分に都合のいい歴史に変えようとしてるんだから
普通は歴史介入と呼ぶと思うんだけど よくわからんが
アテナが何回もハーデスを封印してるけど
確かに単純な戦闘力だけはハーデス＞アテナだから
どちらが強いかなんて基準によるとしか言えんな かわぐちかいじのジパングで草加がやろうとしたことは歴史改変かって話かね
草加は未来人ではないけど、やっぱり歴史改変でいいんじゃないか >>113
それでも負けすぎだと思う>ハーデス
ポセイドンも「またアイツか」みたいな態度だったしw
聖戦のたび人間の底力を甘く見てたんだろうなぁ シオン外伝のアスプロスの顔めちゃくちゃ悪そうで笑った
ポセイドンが原作で強キャラっぽいのはハーデスほど人間潰すぞ～にこだわりがなく見えるからな
寝てたし ハーデスは殆どエリシオンに引き籠ってて負けてたのは双子神が
自分達も真の肉体はエリシオンに置いて手抜いてたからだよ >>110
なるほどわかった
>>106の言葉を借りれば
｢10もしくは100分の1あるかないかの自分が倒される可能性の回避＞＞＞＞＞歴史介入のタブー｣
なんですな
LCクロノスにとっちゃあ あ、これ駄目な人だ
スレ読んでないのかという無理解ぶり 法の番人が犯罪者を捉えるために自ら法を犯すかどうかの話？ 既に言われてるようにアヴニールを過去に送ったことは結果から見ればカイロスが改変しようとした歴史を元の流れに戻したとも言える
クロノスがどういうルールで判断してるのかは描写が少ないのでいまいちよく分からないところだが
NDでも結局沙織たちによる過去への介入は容認していて、ただし歴史は変えてはいけない、と念を押してる
つまり過去への介入そのものより、歴史の大きな流れが変わるかどうかが彼にとっては重要なんじゃないかと思う
だとすればカイロスの暗躍に対して歴史を元に戻す方に介入することは恐らく彼のルールに触れる行いではないんじゃなかろうか その｢元の流れ｣「本来の流れ」てのよくわからんのだよな
これから先のまさしく未知の事象なのに
未来は確定してるもんなのか？
そしてそれが唯一無二の正解だと見なすのは
何基準・誰目線なのかという >>122
それこそ時の神目線じゃね
あいつらにとっちゃ未来は未知の事象じゃないんだから
少なくともカイロスは星矢が聖闘士になる未来を承知した上で
それじゃあ都合が悪いってんで変えようとしてたんだぞ 「星矢が聖闘士になる未来」が唯一無二の正解なんか？
他は全部ニセモノで
それとも未来は一個しかないもんなのかね テンマたちが必死になって守る現在に、時代の分岐点を意のままにしようとするカイロスがちょっかいをかけなかったらそんな未来になるというだけだろう
未来はニセモノだとかじゃないしアブさんの時代も一つの未来だ
あと散々論点すり替えてるけどようはクロノスがアブさん達を過去に送ったのが気に入らないだけだろ？ >>124
正解とかニセモノって認識が既にどっかズレてる気がするが、
時の神どもが介入しなければそうなっていたという意味では本来の流れと言えるんじゃね
とはいえ過去現在未来を居どころにして知ることのできる時の神の視点なんて真の意味で理解できる訳じゃないから
何となく分かった気になれればそれでいいんでないかな
正直そこをあまり突き詰めて考えても不毛だと思う もしも未来が確定してるもんなんだとしたら
何をどう足掻こうと変わらないからほっときゃいいのでは…
だって｢確定｣してるんだから
タイムワープものでよく見る逆説だけどね >>127
それは全然別の話だと思う
星矢の未来が本来の歴史だとして、それを変えることができるかどうかは全く別の問題
というかいわゆる歴史改変ものは元々の未来を知っていないとそもそも改変を認識できないので、
物語の前提として「本来の歴史」は必ずある
だから「本来の歴史」=「確定した未来」ではないし、
話によってはしばしば改変される カイロスって北欧神話のロキ見たいな奴だと思う。
本人の戦闘力は他の神や巨人と比べて強い方ではないけど周りを引っ掻き回して
結果的に被害拡大させる所とか人の嫌がる事や不幸大好きで計画性より
自分が楽しい方を優先させるとことか良くも悪くもトリックスター的なポジション。
後、北欧神話やギリシャ神話って運命は神ですら抗う事の難しい決定事項みたいな
もんらしい。 >>126
分かった気にならんから揉めてんだろw
単なるオマージュ投げっぱでなく
テヨギンが時の神の視点まで考えた上で練った深い展開だとでもwww >>121
クロノスが沙織を過去に送ったことによって
太陽系の星々の軌道が狂うほどの天変地異発生で
歴史の大きな流れが変わるどころじゃないんですがそれは それはNDでも未解決というか答えが出てないところだから考察の材料には出来んだろう >>131
そらNDクロノスがボンクラなんだろw
LCクロノスは歴史に深刻な影響与えない人選をちゃんとやってるってことw >>131
あの天変地異クロノスが起こした可能性があるんだよなぁ
アテナでもハーデスでも蛇使い座でもないようだし また荒らしが種蒔き始めたか
リアルでエリスみたいなことやってんな、LCスレだとカイロスの方がいいかもしれんが >>132
LCクロノスがアヴニールを過去に送るだけで、問題なく是正される未来が見えてたんなら
沙織を送ったらどんな事態が起こるか見えてたはずなのに、あの有様なのはおかしい
かつ未来の存在を過去に送ることで生じるリスクが一方は多大、一方は皆無というこの差も
NDはLCの考察材料には成り得ない全くの別物
なのに>>121がNDクロノスの例を挙げたからこっちは突っ込んだまでのこと >>136
いやだからあの天変地異が沙織のせいかどうかまだ分からんのに
そうだと断言してそれを根拠にするのはおかしいって話なんだが そもそもND引き合いに出す連中がまとめておかしいわ >>137
そもそもLCクロノスとNDクロノスを同一の存在だと断言して
それを根拠にするのはおかしいって話では ND読んだが忘れたんだけど
NDで過去にアテナや聖闘士を送ったのはどんな理由だったの？ >>140
「え、アテナ？お前の命くれんの？じゃあどうせ星矢が死ぬ運命は変わらんから送ってやるよ。ただ歴史は変えるなよ？」
簡単に説明するとこんな感じ。それ以降はずっと寝てるから聖闘士は過去にいくらでもいける >>139
それは根拠じゃなくて議論のための前提というか出発点だ
もともとこの長い議論は>>35が
「NDとLCのクロノスが同じだとするとおかしくね？(意訳)」と言ったところから始まって
同じだとしてもおかしくない、いやおかしい、と言い合っているんだから
議論の参加者にとっては「NDとLCのクロノスが同じだとすると」ってのは前提条件になってるんだよ >>142
ならその仮定自体不毛だな
だとしたら、も何も同じなわけないんだから
LCの描写不足はLCの責任であって
NDに委ねるとかお門違いも甚だしい >>144
分かっててわざと曲解してるのかガチで勘違いしてるのか分からないが
>>35がNDを引き合いに出してLCクロノスはおかしいって言い出したからこの議論が始まったと言ってんのに
LCの責任なのにNDに転嫁してる、とか言いがかりもいいところ >>141
サンクス
またアテナは自分の命を粗末にしてんのかw
助ける聖闘士のみんな大変だな
それももう様式美だな フランスでサーシャとデジェル描いてるのかー
まあデジェルフランス出身だもんな 沙織さんを送ったことと関係なく
あの天変地異が起きたのだとしたら
無印現代に伝わってるほどの歴史なのにそれもない。
蛇夫宮の瓦礫も沙織さんが過去に飛び立ってから初めて発見され
同じ蛇遣い座のシャイナさんに異変が現れた。
全く無関係だと思う方が考えにくい。
全くの無関係だとしても
それほどの動乱時期とわかっていて沙織さんを｢歴史を変えるな｣と送るクロノスが謎。
沙織さんへの試練だけでなく己にとってもリスクが高いのに。
だから無力化させたのにその幼女の姿でも彼女の存在は確実に聖域に影響を及ぼしてる。
LCクロノスみたく未来や送った先の歴史を見通せるならそれも承知済みなのに。
まあそもそも未来が全部見えてるんだとしたら
沙織さんと瞬が自分の元に訪ねてくるところからしてわかってたはずで
二人の正体に｢何者だ！？｣とかちゃんちゃら茶番だってことになるんだけどね。 >>148
それはこの後のNDの展開次第じゃないの
この後何やかんやあって天変地異が収まって前聖戦の流れも変わらず沙織さんたちが帰還する話になるんなら
そこまで知ってて余計な心配をしなかっただけかもしれんし >>148
全部クロノスの仕業だったとしたらむしろ納得
周囲の反応からしてもかなり危険な神だし、歴史を変えるな発言も正直うさんくさい
まぁこれ以上はNDスレでやることだが 作中描写がないというが
ぶっちゃけ「過去改変がタブー」てこと自体
LCクロノスは一切言ってないし描写ないからな
それはNDを読んだ読者の勝手な刷り込み・思い込み
そもそもLCクロノスにとっちゃタブーでも何でもないから代償も求めないし
時の支配者が自由に介入して何が悪い、てスタンスかもしれんわけ
だから>>118はある意味正解
そうですが何か？で終わる話 NDクロノスは割りと愉快犯に見える
沙織さん幼児化した後のヘカーテとの会話とか特に >>154
デジェルはフランス語で「雪解け」って意味らしいから
原作黄金と出生地が違うのは両親はギリシャ人だろうけど旅に出てたどり着いた
北米（ネイティブの集落近辺？）で生まれたっぽいレグルスと
生まれてすぐに薔薇園に捨てられていた…というあたりからのアルバフィカくらい？
いくらなんでも北欧からわざわざ赤ん坊捨てるためだけに旅してくる奇特な奴はいないだろうし
多分他は原作黄金と同じ出身だろうと思われる 逆に同じにしてなんか悪いのか？
深い意味なんて出身地にないだろうに 見返したら刺々しいレスになってたわすまん
変な荒らしやアンチっぽいのがわいてるから 違ってたら違ってたで「なんで意味も無く変えるんだか」とか言いそうだしね >>160のID見る限り自分のなかではっきりした答えが出てるのになんで？なんでだろう？ってわざとらしい 出てないよ
どうでもいいんだったら出身地設定なんて設けないでしょ
わざわざ設けて揃えるんだから軽々しい設定のわけない、そう思うだけ なんかキャラクターの血液型発表しただけで「なんでそんな物語に関係ない設定決めてんだ」ってケチを付けそうな勢いだな アヴニールは断片的にしか描けなかったので、まとまった話があっても良かったかもですね＾＾
いつかそんな機会があることを祈りつつ…。
て手代木さんも言ってたから
クロノス周りの謎なんかも構想はあって
いつかやりたいって気はあるんだよ
それ待ちましょう アヴニールたちがなんでクロノスに選ばれたんだろうかと考えていたんだが
この前、昔の漫画を発見したんだけど
主人公はいろいろあって歴史修正中のタイムパトロールの若者と行動を共にする破目になる
その最中にある青年と知り合い仲良くなるが、彼は歴史が歪められたことで生まれた人物なので
修正されてしまえば存在が消えてしまう運命だった
それに関しては主人公に非難された若者も「僕だって好きで消してるわけじゃない」と泣き崩れていた
修正するために過去の時代で消えるしかないってので
アヴニールやユーゴ他の時を越えた人間たちは「本来の未来において存在しない人間」で
そういう人間だけを過去に飛ばしてどの時代の人間でもない存在に変える目的もあったのかな？
ちなみにこの場合、歴史の分岐点は「主人公が玄関の鍵を掛けずに出かけたこと」だった
…シオンの比じゃないorz >>162
本誌からしてスウィート・ショコラーテだのペレストロイカだの
割とどうでもいい設定がいくつかあったんすけど てよぎんが出身地をどうでもいいものと考えてる…？
んな訳ないだろw 手代木先生
アヴニールの話でもう1巻描けるな
なんせチャンピオンレッドだからな
このスレの内容的なものをお便りすれば飛びつくかも >>168
フランス人だからフランス出身にした
フランス人だからアメリカ出身にした
どちらが自然だい？ 別に外国人でも日本好きなら日本名つけるし逆もしかりであって断定は出来ないと思うがなあ
日本名雪子みたいな感じか
原作黄金と同じ出身ってのも妄想の域を出ない
原作とのつながりを求めるのはファンとしてあることだけど何でも繋げてなくてもいいと思うけど 前世がエジプト人で
現世は顔が全く同じ日本人ですっていうのなら
遊戯王読んでればいいと思う >>172
出身地は知らんけど
水瓶がフランス人なのは確定事項で
原作と同じに繋げてるのはファンの想像ではなく作者の意向だよ >>169
RED2月号に描いたアローン短編が単行本未収録なのよね
やはりもう1冊分描いてもらわないとｗ 何言ったってひとつひとつの要素にケチつけたり突っ込んだり
他と比べてここがおかしいってdisるのはどこにでもいるんだし >>174
デジェルがフランス人だってどこかで確定してたっけ
自分が知る限り名前からの推察でしかなかったと思うが >>152
過去スレでも書かれてたと思うけど
LCクロノス＝手代木さんだよな
「無印世界が唯一無二の正解と「知っている」から、それ以外に繋がる未来は正史でない」というね
そこに本物の神ならではの視点や動機といった、漫画内の理由付けとして反映はできなかった
クロノスの姿はあくまでも※作者注※なんだよな 単行本未収録をまとめた書き下ろし新作収録の新刊まだかな？
新しい黄金キャラのアヴニール短編でヨロシクお願いしますね
もしくはクレスト >>164
LCは完全燃焼で終わったんじゃないの？
新作でなくて
まだ「LC」ネタをやりたいんだったら
本人の意思に反して終わらせられたってこと…？ なんでそんな極端な二択なんだ
「やれることやり切った」ってのと「もう語ることは何もない」はイコールじゃないだろ もう脳味噌絞り切った何もでてこねーってほどネタ出し切っても
2週間もすると新たなアイデアが浮かんでくるもんよ でもあんまりあれもやりたいこれもやりたい言ってると
無念だったのかなと思っちゃうよ
実際ファンも新作ではなくてLCキャラの外伝まだまだ望んでるし >>182
いやいや最終回前から
「〇〇については考えてあります」てなこと
何度となく言ってたよ
ネタ出し切ってない なんか凄いのいるな
「機会があったら○○も描いてみたいです」なんて連載終了した漫画家のコメントとしちゃありふれたものなのに
「え、打ちきりだったの？」とか言う奴は初めて見た だいぶ前にアニメだけ全部見て最近漫画があることがわかったから見てみようかとは思うんだけどアニメは25巻までをやってるのかな？ >>186
アンチは手代木憎しLC憎しが前提にあり過ぎて何でも悪し様に解釈するからな…。 ふっ、エピソードG連載開始当時から比べたらこの程度大したこととは思えんな >>190
杳馬「ひどく嫌われるからにはひとかどのやつに違いない」 >>187
アニメはオリジナルを挟みつつ原作11巻の終盤まで
続きから読みたいなら11巻(の最後1話)からになる >>189
ＬＣアンチがＧアンチみたいな連載打ち切り署名運動しなかったのが不思議。
これだけ嫌われてるのが事実なら秋田書店も車田先生も無視できなかったろうにねｗ >>193
そんな少なかったのか
キリよく終わった感じだったから最後まで行ったのかと思った
ブックオフ行ったんだけどLCが1冊もなかった
探しかたわるいのかもしれんけど LCはちゃんとテレビ放送でやってれば、４クールでラストまでいけたんじゃないかとは思ってる
ユニティとかパルティータとかぜひアニメでも見たかった・・・ >>188
アンチじゃなくて
好きこじらせた被害妄想に見えるが＞やる気あるのに終わらせられた >>194
ほぼ休載も無く聖戦の決着まで描いて円満に完結、更に外伝まで含めて10年も続いたということは、
それなりの需要と人気があったということだしな。
アンチはアニメとフィギュアが爆死したからLCはダメだとかLC信者は金を出さないとか言うが、
それはアニメ化やフィギュア化すらされてない他の派生の立場を考えず更にdisることになってる
という事実に気付いてないんだろうか…？ >>196
中身見ないと買わんだろ
まあ俺の場合は絶対に買わんけどw
ゲームやら漫画やらを家に置きたくないしこれだけあってもおかしいわ オサレなつもりないけど
てかこのスレ来てなんだけど
漫画やらアニメやらゲーム、アイドル全く興味ないんだわ
仕方なく他の漫画立ち読みしたんだけど1冊読んだらヘロヘロになって帰ったわ
アニメで見た部分いらんし続きを流し読みしようかと思ってただけ
今度見かけて時間あったら11巻から流し読みして帰るわ まあそういう層も含めて読者だ
流し読みでもいいんで気に入ったら感想でも書いてくれ >>197
今まさにテレビ放映してるが全然芳しくないがな そりゃ連載終わってるしなぁ・・・
長らくスポーツ中継に枠潰されてきたけど今週はやっと放送されるから楽しみだ >>182
新たなアイデアが浮かんできたって
もう終わった媒体のそれを考えても虚しくないか…？
だったら新作のアイデア考えた方が… 最近一気読みしたけど黄金聖闘士があまり強く見えないね >>208
原作黄金より技が多くて強く見えるとはよく言われて、それで
原作sageだー！としょっちゅう叩かれてるけど、
あまり強そうに見えない、という意見ははじめてみた。でも同意。
技は多くてもメンタル弱いんだよLC黄金は。
そこがてよぎんのいう、「原作黄金へ至るまでの完成途上」ってことなんだろう。
アイオリア>>>>>>（病気の壁）>>>>>>>イリアス>>>>>>>>（KYの壁）>>>>>>>レグルス
だったり、
アフロディーテ>>>>>>>>（顔がどうしたって？の壁）>>>>>>>>>アルバフィカ
だったり、
デスマスク>>>>>>>>>（非情の壁）>>>>>>>>>>>>マニゴルド
俺はこれを、原作キャラを立てていると解釈したけど、逆にわざわざ欠点つくるなんてと、
つまらなく感じる人もいるかもね。 獅子座は脳筋じゃないといかん
双子座は電波でなくてはいかん
蟹座は人間臭くないといかん
山羊座は見せ場の聖剣の時以外目立ちすぎてはいかん
水瓶座は絶対零度の質問をしなくてはいかん
射手座が鬱病とかいかん
女聖闘士は仮面の掟に縛られなくてはいかん
アテナはぶりっ子せずにむううっと言わなければいかん >>208
最初読んだ時は
この漫画の黄金聖衣、結構簡単にヒビ入るね？とは思った
そいや最終巻の追加漫画で
黒くなった牡羊座聖衣が粉々に壊れて失くなってたけど
神話の時代から受け継がれ破壊されたことのない黄金聖衣って設定は… >>210
ほんとだ勘違いしてたわ
MX見られない事多いからほとんど見てなくて >>213
冥衣化してたからセーフってことなんじゃない
しかし、サープリスで普通に冥衣に変換できて驚いたわ >>214
枠潰れまくって昨日は久しぶりの放送だったんだよ
まだ最終話まで8話ぐらいあるはずw >>215
いや冥衣化してても受け継がれた唯一のもんじゃなくなってるし
てか冥衣化ってどんな破損よか酷くないか
ま原作設定とは別モンだと思えば済む話だが 黄金聖衣って冥衣化するのか
射手座の時は夢ん中の状況だから それこそセーフだったのかと思ってたわ >>213
あれ、冥衣化した牡羊座聖衣が脱皮して元の黄金に戻ったんだと思ってた
ついでにアヴニールさんご来訪
しかし最終巻…裏表紙は教皇マスクの光で先代アテナ様の神々しい御胸が隠されてるのが惜しすぎる 今時のサンクチュアリはパソコンで歴史の記録とかしとんかな
壁画記録からパルプ記録になったように >>220
ん？ けどアヴニールさん
黄金聖衣纏ったまま飛ばされたっしょ？
クロノスがわざわざ引っぺがした描写も動機もないし 引っぺがしたというよりゲートガードの黄金聖衣を媒介としてあの時代に出現させたみたいな感じだと思ったけどな
絶園のテンペストで時間を越えたロジック、と言って分かってくれる人がいるかどうか分からんが
いずれにせよ聖域の人間にとってはクロノスがアヴニールを飛ばしたという認識すらあったかどうか怪しいくらいなので
記録上は「牡羊座の黄金聖衣は一度敵の手に落ちて穢れてしまったが、新たな聖闘士がどこからともなく召喚されると同時に復活した」
としか記しようがないだろうし、破壊されたとは考えないだろう 一生残る黒歴史を負ってしまった牡羊座聖衣さんカワイソス(´・ω・｀) 聖衣が冥衣になるって、耐久度どうなんのよ？
冥衣なんてペキペキ剥がれとる脆さだが 冥衣って黄金聖衣ばりにキラキラしたエフェクト掛っているから最初は防御力高いのかと思っていたけど、
ハーデスや双子神のも含めてあんまり防御力高そうな感じはしないんだよな デスマスクとムウとの会話でも「いや黄金聖衣じゃない、これは…！」みたいな感じでデスマスクがドヤってたし
少なくとも作中人物には黄金聖衣より格下扱いはされてないんだけどね
そういやLCでもアスプロスが「双子座の冥衣!!分かるなこの本物の輝きが!!」みたいなこと言ってていやそれレプリカですやんとツッコんだ記憶がw 黄金聖衣が堕ちるなら暗黒聖衣だと思うのだが何故敵のヨロイ
師匠とその聖衣をボロクソに言いながらその下位互換の聖衣を纏うアヴィド
カッコ悪かったし そりゃ話の流れからいってその敵の、正確には死界の力を借りてたからでは 言われてみれば、確かに聖衣を元にした冥衣と暗黒聖闘士の聖衣って見分けつきにくいね。 暗黒聖衣は聖衣の失敗作なんだし、もうちょっと簡素なデザインでよかった気がする >>230
アヴィドって祭壇星座を継げば、教皇以外の聖闘士を事実上支配下におけたのに拒否してたね。
原作じゃ暗黒聖闘士って一般青銅聖闘士の平均値よりは戦闘力高いらしいけど白銀聖闘士には全然及ばなかったよね。
LC外伝の方じゃ、黄金聖闘士ともけっこう渡り合えてたのはすごいとは思った。 JAPAN EXPOのお礼画の2人の接点のなさを考えると
アヴニールはフランス人なのだろうか…確かフランス語で『未来』って意味だったな彼の名前 黄金聖衣のデザインは「厚み」を感じるが冥衣は厚みを感じずにペラペラに見える
青銅も12宮までは厚みを感じるがポセイドン以降は薄くなった印象がある >>234
つか蟹編描いてる時に
よもやあんな祭壇星座がチートだなんて発想
まだ作者にもなかったろうよ >>234
しょせん代行者権限であってアテナに反逆した相手以外には事実上使えないし(使ったら結局自分が罰せられる)
アテナや教皇の威を借りて威張りたがるようなタイプでもないからな というかそれこそハクレイは裁断星座の力でアヴィド達無力化できたよね…
てーかそもそもあんなのがいる世界では暗黒聖闘士など存在しないのでは
アテナにも見放されてんだしとっとと小宇宙剥奪一掃して聖域とアテナの糧にできちゃう 逆じゃね
暗黒聖闘士は既に正規の聖闘士の資格を剥奪された奴らな訳で
資格を剥奪する権限に基づく祭壇星座の技の対象範囲外なんじゃ 小宇宙奪えるのにまんま放逐はまずいのでは…
もし本当に正規の剥奪者には技が効かないんだとしたら
不心得者にとっちゃあ正規手段での資格剥奪の方がお得ってことになっちゃう あれ要はエナジードレインみたいなものなんで、
一度剥奪したら二度と小宇宙を出せなくなるというもんでもないと思う
時間はかかるけど自然回復していくんじゃないか
完全に想像だけどハクレイがアヴィドを追放(つかデスクィーン島に幽閉)したときは
小宇宙剥奪使ったかもしれんとは思う
そこで殺さなかったのは本人も言ってた通り彼の不覚ではあったんだろうが じゃ世の平和のために定期的に奪いに行かんとなあ
したらやっぱ暗黒聖闘士いない世界になるよね そういう罪人をいつまでも正規の聖闘士にしとく訳にもいかないだろうし
暗黒聖闘士の力を奪うことができる番人のいるデスクィーン島に閉じ込める方が妥当な対策じゃないかなあ
結果的には(どうやったか知らないけど)脱獄されちゃったからそう言いたくなるのは分からなくはないけど >>242
黄金聖闘士の暇つぶし任務にちょうどよかった >>233
LCだと失敗作なんて設定なの？
コススペだと島で発見されたが出所不明とか言われてたはず LCでも特に暗黒聖衣の出所については言及はなかったはず >>247
暗黒聖衣に関して触れられてるのは
「暗黒聖闘士とはその悪行によって聖闘士の資格を剥奪されたならず者の集団
彼等は黒い聖衣をまとい、己の欲望のために、その聖闘士の力をふるう
邪悪に魂を染めた者たち」
というセージ教皇の説明に出てくる『黒い聖衣』という部分だけ
あとデスクイーン島の仮面の力で力が失われると色が抜けて白く変わったくらい
失敗作とか試作品とかの設定は一切出てこない ＞ 暗黒聖闘士の力を奪うことができる番人のいるデスクィーン島に閉じ込める
これも作中言及あったっけ？
仮面は聖域製？ 暗黒聖闘士の因果関係とは >>250
あの仮面は「暗黒聖闘士と暗黒聖衣を監視し封ずる仮面」で
「デスクィーン島の一族」がそれを守り使うことができると説明されている
で、実際にその生き残りであるジョーカがそれを使って聖衣の力を封じユドを倒している >>243
聖域とアテナに「還元」て言ってるが
元素材に回復されちゃったら奪ったのはどうなるん？
てか「還元」ってなんだw
アテナはまだしも聖域という無機物に蓄えられる小宇宙？
どーゆー現象なん？^^; 疑問の意味がわからん
元素材に回復されようと奪ったエネルギーはそのままじゃないの
まさか世界の小宇宙の総量は一定であるべきとかエネルギー保存則みたいなのを想定してるのか
聖域への還元についちゃ原作でも「この場に立ち込める小宇宙」という言い回しや
代々のアテナの小宇宙が聖域に立ち込めて結界を維持してるみたいな表現があるから違和感は感じなかったが 硬い 銅＞銀＞金 柔らかい
軽い 銅＞銀＞金 重い
安い 銅＞銀＞金 高い
フロンズ聖衣 面積＝小さめ 装飾＝少な目
ゴールド聖衣 面積＝大きめ 装飾＝多め >>239-240
＞裁断星座
＞祭壇だたw
間違ってるような間違ってないような…w
>>249
コススペに書いてあるのは、聖衣誕生の地であるムー大陸の名残である
デスクィーン島が後年再発見された時に一緒に見つかったのが暗黒聖衣で
正規の聖闘士は誰も纏おうとしなかったが、聖闘士の成り損ないや
資格を剥奪された連中が纏って暗黒聖闘士になったってことだけだな。
道を踏み外した聖衣職人が作った邪悪な聖衣であろうことは推測できるが、
DQ島にあった自己修復機能を持つフェニックスの聖衣が最新の聖衣だとか
暗黒聖衣が試作品や失敗作だとかいうのは行き過ぎた脳内妄想設定だな。 コススぺの設定自体が、編集者の作ったなんちゃって設定だしな
読者としては漫画の中にある描写だけで推測するしかない 『すごい科学で守ります』式に、公式度に優先順位をつけるのがいいんだろうな。
その場合でも、原典漫画は不可侵としてLCとNDの不整合をどう扱うかで
揉めるだろうけど。 LCとNDの間に話的な関連性なんてまるでないんだから
不整合も何もあるわけないじゃん >>253
Ωでも
「地球の小宇宙も喜んでる」てなこと言ってたしな
そのへんからもヒントもらったのかも とりあえずサガ戦によると小宇宙は受け渡し可能であることは確かだな
あと意図的にONOFF自在だとか 「燃え尽きた…？」「消えた…？」てな
意図的な気配消し程度で
全くのゼロとか「失くなった」は無いがな 今更だけど
ゴールデンエイジの表紙と裏表紙を描いたのテヨギン？ LC黄金も神聖衣装着する番外編とかやってくれ
デスマスク以上の強さで改心してりゃあきっかけさえあれば装着可能っぽいので
Ω黄金の過半数など除けば大概の黄金が神聖衣装着出来そう >>265
＞デスマスク以上の強さ
まるでデスマスクが神蟹を装着出来ていないみたいな発言だな
そもそもＬＣは手代木さんが納得して完結したのにまだ描かせるのか？
やっと落ち着いて休めるようになったのに酷な話だ >>266
いや、だから、やりたがってるし
綺麗サッパリ完結したんでなくて
｢一旦｣｢一度｣終わりましたって言い方だし >>268
手代木さんが聖闘士星矢を好きだからこそ描きたい気持ちがまだあるのは勿論知ってる
だからこそ、担当と相談して「蛇足な設定や謎ばかり増えて、あまり作品にとって良い事ではないのではない」と判断し、自らペンを休めたのだと思っていたのだが違うのか？
昨年のブログでそのように話していたから、長い間頑張って頑張ってやっと休めたのにという気持ちで>>266を書き込んだのだが…
車田さんや岡田さんみたいに身体を痛めてまで描いてほしくないしな
“｢一旦｣｢一度｣終わりましたって言い方”にしたのは、派生作家の一人として岡田さん達と度々コラボしているからだと思ったよ それなら体調整えて話練るのであればいいだけの話
あとは、作者次第なんだし、要望くらい出してもいいだろ 個人的にはLC連載でだいぶ漫画家としてのスキル上がったと思うし、次はオリジナル読みたいけどね
まあ確かに自分含めてファンが要望するのは勝手だな >>271
俺もオリジナル読みたいし、
あとは、作者次第でいいと思う
そうなると問題はどこで連載なのかだが >>269
＞度々コラボしてるから
それだと新規企画として続いていきそうだ、て意味になるけど
単行本に収録できなかった分解装着図やらエピソードやら〇〇外伝やら
｢現在のLCとしての在庫｣を残してる状態で、いつか陽の目を見られる機会があればと｢未来に投げてみる｣旨言ってるから
まったく綺麗には終わってない
スケジュールその他諸事情で｢一旦｣終了せざるを得なかっただけで、作者としたらまだまだ未練も意欲も見せてるよ 今更ながらLC本編外伝みんな読んで見たんだけどアヴニールってなんだったんですか？
よくわからなかったんだけど星矢時代とはさらに未来の牡羊座ってこと？ >>274
星矢とは違う未来(シオンが教皇にならず、星矢も聖闘士になってない)の牡羊座
年代は不明なので星矢たちの時代の並行世界なのか、さらに未来なのかはわからない >>275
そうなのか
アヴニールが何者か本当にわかんなかったんだけど明言されてないのね
ありがとうございます いや、何者かについてはちゃんと明言されてるんだけどね
いつの時代から来たか、という意味なら確かに明言されていないけど 背景が高層ビル街だったし、星矢の時代のパラレルワールドだと思ったよ アテナの人物批評が沙織さん彷彿させるもんだったし
沙織と呼ばれることのないあのアテナそのものだと思ったよ
だいたい断首自体パロディだろうし あの人物評、歴代アテナにはだいたい当てはまりそうだけどな
派生含めて今まで出てきたアテナ考えても あれが無印時代で沙織さん以外のアテナだとしたら
シオンが教皇にならなかっただけで
黄金メンツのみならず神であるアテナの転生すら左右されたってことになってまう
沙織さんより先の世代のアテナだとしたら
沙織さんはハーデスを完全撃退できずに地上から身を引いたってことになってしまう
扱いあんまりじゃないか >>282
むしろハーデスの肉体まで滅しちゃった原作の結末の方が聖戦としては超異常事態だからなあ
いつもぎりぎりの戦いだったんだし、教皇が別の人で天馬星座はじめ聖闘士の面子もかなり違っててとなると
完全撃退できなくてもあんまりとは別に思わんけど >>282
別に転生を左右する必要はなくね
もともとアテナは代々同一人物だぞ
人間としての生まれも育ちも違うから事実上は別人格だが >>284
基本的に聖域に降臨して聖域で育つんだから、代々のアテナの性格はあんまり変わらない気もする
聖域外で育ったサーシャと沙織さんはイレギュラーなんだし 全部のアテナが人格同じだったら
未来の私はどうだったとかこんな方だったとか
聞いたり答えたりが滑稽 >>285
その場合でも性格が似てるってだけで人格は別だろう
もっとも今のところイレギュラーのなかった聖戦なんて果たしてあったのだろうかって勢いだが 沙織さんとサーシャなんて共通項のが少ないぐらいに似てないがな ※アローンの監視のために妹として外界に降臨したのに、目的をすっかり忘れて聖域に戻る
※女神の聖衣をまとわずに聖戦突入、しかもアウェイ侵攻作戦
※ドウコに聖衣を取りに行かせる
※女神の聖衣まとったまま聖域復興ほったらかして失踪 そもそもがシジフォスが余計なことしたからじゃないか？ >>292
それ特攻じゃなく
ただの思考停止自棄じゃん そもそも沙織さんと似てない言われて
特攻面が出てくるとか
それ自体、沙織さんには特攻特徴しかないのか？とモヤるんだが
特攻言うからには｢攻め｣てる訳だからな
沙織さんは神相手だと顕著にこれを発揮する
サーシャは自ら発案のポセイドン交渉にも行かなかったし、杳馬と接触しても戦闘にはならなかったし
夢神や双子神との対峙もない
対アローンもテンマを見守る立場だったし、外伝までも神討伐は黄金の役目
自ら率先して動くような特攻精神なんか無いだろ 沙織さんの特攻精神は聖域が敵に回って頼れる味方の絶対数が非常に少ないという状況で培われたところも大きいと思うんで
聖域がほぼ完全な形で味方についていたサーシャには良くも悪くも持ち得ない特徴だと思う アテナの聖衣無しに侵攻に関しては、セージとハクレイが全く伝えないまま死んだのが悪いとしか… >>297
同意
…と思ったけど聖域でちゃんと教育を受けたサーシャが
よもやアテナの聖衣の存在を知らされてないなんてこと…
阿呆ばっかやな そもそも教皇以外に秘密にする意味があんまりないんだよな、あれ セージが教皇になってからの聖戦前のゴタゴタといい、
あの双子は戦闘能力あっても統治は抜けてるだろ 相手の死ぬ姿を入れてハイ勝ちましたぁ～強いんですぅ～を描くのは簡単だが
組織の統治力を描くのは作者の力量も同時に試されるんで難しいよな 力量というか本当に問題すら起こさせない平和な治世だと漫画にならんからな
原作派生問わず「聖域は内輪揉めばっかりだな！」と揶揄される根本的な原因はそこにある LC聖域に関しちゃ教皇がおかしいわ
内輪揉めがなく本人もそんな気がないのに
立場そっちのけ自ら鉄砲玉と化し残った面子を屈強に立たせるような
敢えて波乱招くようなポカばかりしとるやん
それに何故か異や責任論を唱えない組織全体もまた >>292
童虎に取りに行かせたのはデフてロスなんだが、
他も引っ掛かる書き方してるけどわざと？
>>303
二流神倒せなきゃ苦境はあるし
それに後を引き継いだ連中がいたから内部で波乱が起きた訳ではない
あと聖戦中に異とか責任論とかそんな暇ない 実力不足な上司の元で波乱が起きなかったのが不自然だ言うとるんでしょー
ならNDどうなんの
暇どころか聖戦中で天変地異まで勃発してる中
｢これぞまさに契機！｣とか言っとる叛逆満々の双子座おりますが 不自然と思うことはおかしくないし
暇ないから波乱が起きないって訳じゃないだろうと言ったまでだが サガやND教皇やΩの似非教皇からしたら
セージなんて充分立派すぎんだろうよ
マトモなのはシオンぐらいだ シオンも大概にはうっかりしたとこあるけどな
サガの邪心を見抜いたまでは良かったけど他に目撃者のいないスターヒルで本人に告げてしまったのはねえ
そんなんしたら殺されるに決まっているだろうに 結局>>302ってことじゃね
漫画だから聖域を揺るがすような事件が起こらないと面白くならないけど、
そういうのが起こること自体教皇の落ち度だからな LCの場合聖域を揺るがすような内輪もめは起こらんかった訳だが
それは教皇が有能だったせいでなく
単に皆イイコちゃんだったってだけ アス兄「ああ、みんな善人だったな」
アヴィド「理想的な聖闘士たちだ」
ザフィリ「問題児などいなかった」 無印の内輪揉めで壊滅寸前までいったのはどうかと思ってたからLCの基本みんな味方なのは好きだな そのかわり黄金以外のLC白銀青銅が犬死に全滅しちゃった件 連載中じゃないんだしいつも賑わってる必要もなかろう
好きな時に好きなことまったり語ればよいのだ そういやアテナって地上に人の身体で降臨してない期間って普通に天界に住んでるのかね
LCだとパルティータの回想にそんな感じのシーンがあったが 1．地上からも天界からも行方不明。次に赤ちゃんとして降臨するまでどこにいるのか誰も知らない
2．実は密かに地上に残って長生きしている。人知れず封印を維持したりしてるが数百年して力が弱まると身体を捨てて生まれ直す
3．普通に天界に戻ってテレビ感覚で地上を見てる
さあどれだ >>324
“降”臨って言ってるし天界かね？
箱とか壺とかに魂を封印されてない神は地上に降臨してない時は
天界にいるのが普通なんじゃないかと思う。 サーシャになる直前のアテナは、ハーデスの魂が冥王軍の庇護下に無いことがわかったから
その妹ととして産まれることを選んだんみたいだし
天界から地上の様子を見ていたんだろうねぇ サーシャや爆乳様みたく聖戦のラストに行方不明になるアテナばっかりじゃないだろうから
聖戦後にアテナが健在の場合その後どうなるのかも気になるな、人として老いてく姿も想像しづらいんだけど
沙織さんがそうなんだけどいろいろ特殊過ぎてあんまり参考になる気がしないし >>328
地上の様子を見ていて狙いすました処に産まれることが可能なぐらいなら
何だってビジョンだけでも聖域降り立って前もって予言残しておかなかったんだ？
記憶を失うのは毎度のことだろうに
聖域に極秘裏に進めたかったんだとしても
事情をすべて知り危険だと止めてすらいた側近まで、同じく人として産まれて揃って記憶失うこたないだろうよ
｢必ずお守りします！｣言った記憶さえ忘れるって…なぜ記憶も力もあるそのまんまの姿で降り立って力添えしなかったし そのビジョンで現れるとやらが人間として降臨するより簡単だという思い込みはどこから来るんだ
原作でもLCでも神々が地上に干渉するときはいちいち人間の身体を通してやってる訳で、
天界にも一定の制約というかルールがあって直接自由に地上に干渉できるってわけじゃないと思うぞ そもそもアテナが赤子として降臨するということ自体目的からすれば合理的じゃないからな
そういうふうにしか地上に干渉できないと見るべきだろう LC界ではどっからどう降りてくるんだか知らんが
聖域すら盲信する神託ってのあるじゃんか
それがアテナには意思を伝えることすらできないルールが適用されると？
双子神も仮初の肉体で記憶も力もそのまま地上に干渉してるし
そしてパルティータが記憶も力もない人間に転生しなくてはならなかった理由は何かね 記憶を失う形のそういうふうにしか干渉できないとわかりきってるのに
聖域には無断で器の少年を救おうだとか言い出したんが超絶無謀ってーか
実際あっさり回収されてるし
ほんとにオウルが側にいたら回避できたろうにね アテナの計画が客観的には無謀なのは作中でも言及されてるというか本人も承知
その上で「それでも信じています」ってのがアテナのスタンスなのでそこに突っ込むのは無意味だろう というより降臨にしろ神託にしろ作中でどういう仕組みか詳しく書いてる訳じゃないのに
あれもこれも出来たはずと決めつけて批判してるのがおかしい
LCに出てくる神託は別にアテナの意思を伝えるシステムじゃないのに
「天界アテナは神託でメッセージ伝えられただろ」と言われてもそれあんたの決め付けだよねとしか >>336
神託って神様なら誰でも送れるの？
それならハーデスとか他の神だって都合のいい情報送信できることになる
それにLCだと神託は別の説明だった筈だけど 巫女が勝手に読み取ってんなら
｢神の大いなる謀に首を突っ込む愚行｣て
それなんてブーメラン >>330-331
身も蓋もないが描写を避けたとしか思えんな
別物なんだから独自解釈の入滅見せても良かったと思うがね >>343
何か根本的に勘違いしてるっぽいが巫女たちは別に神の意志を読み取ったり代弁したりしてる訳じゃないぞ
あれは実際には一種の未来予知と言った方が近い それに盲信する教皇様
…と思いきや預言の書は何の役にも立てないとゆー 今まで当たり続けてた実績のある未来予知に一定の信頼を置くことが盲信かね 聖戦が起きるという神託は誰が下ろしとんのじゃ
神託言うからには神様だよな
アテナ以外にアテナの計画を知る神が下ろしてんのか？
巫女が未来予知してんなら人間にすら把握できてしまうと
計画ダダ漏れだな 流石にこのは人たち読んでないんだよな
読んでこれだと頭悪すぎるんだが 「神託」とは称していたが、いわゆるバタフライエフェクト・因果律の
流れを読むようなものだと説明されてたよな。 またぞろ神託論争が再燃してきたみたいだね。
整理しておこう。
原作での神託・・・特に描写なし
LCでの神託・・・枝分かれする未来の、可能性の高い一つの断片を巫女が読み取るもので、
アポロンから伝えられるものではない。
Gでの神託・・・クロノスがサガに下した技、テオスオラクル（絶対神託）。変えられない。
GAでの神託・・・アテナがシュラに下したもの。
歴史上のデルフォイの神託・・・アポロンが巫女を通して下すもの
>>353の解釈が一番妥当だろうね。
聖域がアポロンの神託に従うのはおかしいとか、アテナの計画をデルフォイの巫女が
読み取るのはおかしいとかの批判は的外れ。
LC外伝シジフォス編を読み直してくださいとしか。 凶星扱いによるジェミニ候補生迫害イジメは、結局
『双子のジジイどもが凶星だった』でしっくり来るな シジ編は
てっきりアテナ回収まわりの謎や描写不足を補完すんのかと思ってたら
知ってたのにアレだった、という
ますます本編の不可解さを強調する出来だったでござる 昔はもっと「お前実はLC好きだろ」と言いたくなるぐらいよく読み込んでるアンチも来てたんだけどな
今いる人はかなりレベルが低いというか大体勝手な思い込みで文句言ってるだけで「よく読め」としか言いようがない
いまだに粘着し続けてる時点で頭が悪い人なのは当然といえば当然だが 新規にとって毎回沸き起こる疑問なのかもしれんし
ぐうの音も出ない反論してみたらいいじゃね 1．神託は>>354の説明通り精度の高い未来予知であって、断片的な未来を告げるもの(神々からの伝言ではない)
2．これまで長い歴史で何度も重要な未来を的中させてきた実績がある以上、聖域がそこに一定の信頼を置くのは合理的
3．虐待はともかくとしても、それだけ実績と信頼のある機関から凶星と予言された双子を聖域が警戒するのは心情的にも理性的にも十分理解可能
4．凶星の予言についても結局は片割れであるアスプロスが反逆者になっているのだから、結果的に当たってはいる
神託周りに関しちゃ上の事項を押さえておけばここで言われてる批判の大半は論破できると思う LCに時々出てくる聖衣の上にコートを纏う陣羽織スタイル格好良くて好き あれいいよな
アスプロスやイティアがやってた聖衣の下に教皇法衣をあわせるのも結構好きだ >>367
全裸聖衣や半裸聖衣という至高のコーディネートを知らんとは前聖戦は大したことないな 今頃はそういった表現が簡単に許されるほど出版業界の規制も甘くはないからなぁ… >>368
まっぱで聖衣着る猛者は流石にいなかったけど(敢えて言えば海皇セラフィナか)
半裸装着は結構いなかったっけ、デフテロスとか エルシドも半裸装着してたよ～
しかも脱衣まで披露ｗ エルシド自身と「奴」とは関係ないはずなのに顔がちらつく不思議 巫女さんたちは杯座の聖衣持っててカンニングしてるんだろ >>375
あの時代にも関わらず黄金をローライズ履きさせるあたりに
女性作家の意地を見た エルシドは聖衣箱に布をピッチリ巻いてるのにアルバフィカとかぐちゃぐちゃで笑う >>380
マニゴルドはきっちりしてるなと思ったら帰りはぞんざいで笑った
あれ行きは教皇が巻いてたのね 外伝見ても水瓶と蠍が一番弱そう
クレストは別格だが。弟子に負けたのは手抜いてたよな。 >>383
あれでも師匠を尊敬してるから聖域につく前に直してるかも
そういえば、あのあとでシオン編突入なんだっけ そう言えばってことで、前に出てた時系列表の改訂版
聖戦17-16年前 射手座編
聖戦8年前 牡牛座編(ハスガード)
聖戦5年前 蠍座編 ・・・・サーシャ覚醒
水瓶座編 ・・・・カルディアが蠍座編の後遺症に苦しんでいる
蟹座編 ・・・・ハクレイが覚醒したサーシャに挨拶
牡羊座編(前半)・・マニゴルドが蟹座編の報告にジャミールへ
聖戦3年前 獅子座編 ・・・・イリアスの死(10年前)から7年後
聖戦2年半前 双子座編(デフテロス)
双子座編(アスプロス)・・デフテロス編直後
聖戦6年後 牡牛座編(テネオ)
聖戦12年後 天秤座編
聖戦14年後 牡羊座編(後半)
時期不明 魚座編、山羊座編、乙女座編
魚座編は既にシオンが黄金になっているので牡羊座編以降、
乙女座編はあの後輝火が冥界でアローンに会っているので聖戦直前ぐらいか
山羊座編はマジで手掛かりがないな ラカーユ君が白銀になってるから大体5～6年ぐらい前かね？ ラカーユはあの歳から修行始めて白銀なら結構優秀だよね
夢神に瞬殺されたけど… サーシャが乱入しなかったらエルシドとテンマも瞬殺だったからなあ
相手が悪すぎたというか、ガーディアンズオラクル強すぎ >>380
アルバフィカさんは相手が気絶するまで鉄拳制裁したり結構体育会系男な性格 >>392
外伝だと夢神はもう一人いたがそれも合神したらもっと凄い威力だったんだろうか ペガサスはポセイドンとメデューサの子で
ペガサス的にはアテナって親の仇やないの タイトル忘れたが、ギリシャ展でアテナとペガサスが一緒に描かれている壷絵があったな
アテナ、梟、ペガサスのグッズも結構売られていた スレ違いかな俺黄金魂で星矢を知って気合があれば人間は神を超えられると思ったんだが
俺は映像派で漫画読まないしLCも映像化のところ頑張って観たけどもっと先を見たいな その辺から展開の破綻が始まるもんなぁ・・・オリハルコン船とか教皇のミスが・・・ 無印星矢だって冥界編からつまんなくなったのワンパになったのはしょっちゅうスレで言われてるのに
普通に流しててバカだのアホだの攻撃してくる輩なんざいないのにな 努力で神を超えられるかと言われると結構微妙なラインなんだよな
いや最終的に奇跡を起こしてるのは人間なんだが、人間の力だけかというと結局アテナの力あってだし LCだと神倒してる黄金何人もいるし
黄金が強すぎるのか神が弱すぎるのか 原作より格下の神がたくさん出てるのもあるが
完全に自力で倒したと言い切れるケースはほとんどなかったように思うけど エルシドや天馬が倒した夢神もしばらくしたら復活してるしね。完全に倒すにはアテナの加護を受けたシジフォスの矢が必要という。 二流神以下は人間に倒される程度にしょぼい神ってことだろ
他派生ではティターン神属を弱体化させたり、その神の力を持ってるからダメージ与えられたりできるとか色々と条件付与で戦ってたな LCでもだいたいは>>408みたいな神の力を借りたり、特殊な条件下だったりだったと思うぞ 外伝で他神話まで範囲を広げ
神殺しに磨きをかけた黄金さんたちだからなあ つっても外伝に出てきた他の神話の神って
テスカトリポカの力を振るう神官を倒した蠍座外伝とルーの力を借りてバロールを倒した獅子座外伝ぐらいじゃね
どっちも自力で神を倒したとは言えない状況だと思うが だとしたら>>413は>>412に対するレスなんだろうから>>414の方が的外れでは >>413
LC外伝で出てきたギリシャ以外の神話の神って、アステカとケルトだけなのか。
もっといろいろ出てきた印象あったけど、意外。 「ギリシャ神話以外の世界観」という括りなら天秤座編の仙境と彫道士とかもあるけどね
テスカトリポカは宇宙人の超兵器だったし、ケルトの神々は精霊として世界に解け込んでいると説明されているから
LC世界でも実のところ実体のある神はギリシア神話の神々だけなのかもしれん 山羊は本編ではアテナの力を借りたのに
過去に当たる外伝では自力で神を倒したのか 本編でパンタソスやイケロスを斬った時のことを考えたら
ボペトールも一時退場させただけで倒し切れてない可能性の方が高いけどな 倒したというより、封印の一部が解けて現世に顔出しかけてたのを夢界に送り返しただけだろう あかんというか他の夢神がぶった切られても復活してるからな 神なんだから魂は不滅だろうし、肉体もアテナのように「人間の肉体」なら
いくらでも自作できるみたいだからな
ただハーデスが恐れてたところを見ると、「本来の神の肉体」は失ったら
再生不可能らしい…神ならいくらでも再生できそうなんだが… 無印で、ハーデスが本来の肉体失えば｢地上侵攻は“諦める”｣て童虎言ってたじゃん
要は沙織自ら殺めても結局は魂は消滅させられず、ウン千年後だかのそのうちに復活すんだろ ヨウマの場合は人間に転生を強制されてたが
あれもある意味不死ということか ヨウマは転生後も前の記憶とか全部残ってるみたいな風だったな 来永劫人間の生を繰り返すことを強いられてるから
あれは罰みたいなものだな 天界に帰れずずっと人間として生きること繰り返すことが罰なら記憶が残っていることもそれに含まれるのだろうか
人間の一生をクソ人生とか言ってたヨウマには効果的だろうけど >>430
言葉足らずだった
>>431の「あれは」というのは記憶が残ってることを指してる てかLCのクロノスは転生業まで操作できるん？
ハーデスだって人間の転生一つ阻止できない分野なのに ハーデスに反逆した聖闘士の魂は死後永久に苦しみ続けるって話なんだから
天馬星座が何故か例外なだけで転生阻止自体は出来るんじゃないか となると原作の｢オレ達は神話の時代からの兄弟だったのではないか…｣てのは
ただの星矢の勘違いか 別に生まれ変わりじゃなくてもその台詞は成立するだろ 今さらだがニコ動でロストキャンバス検索したら結構良質なMADあるんだな
ひとしきり見た後思わず全巻読み直してしまった そのうち愛蔵版とか出ないかなあ
新規描き下ろしの漫画付きでよ 正直完全版商法は勘弁してほしいけど新規書き下ろしがあったら買っちゃうなあ
REDの4P漫画とかも単行本収録して欲しいし
星新一のやつとかの星矢以外の短編と併せて短編集みたいな形でもいいんだけど >>443
星新一原作の「包み」は「コミック星新一 宇宙からの客」に収録されてるよ 「包み」はコミック星新一の中でもトップクラスに好き 今まで作者が書いたコミックスの特典ペーパー全種類見てみたいな。
LC読み始めたのが12巻からと遅かったので…。
結構な数、描いてくれてるんじゃないかな？それだけでイラスト集出せるくらい。 その辺収録した画集2欲しいねえ
4P漫画や冥衣分解装着図も >それと、ちらほらと、外伝のオリジナルキャラの冥衣などの分解装着図の公開を望む声も頂きました。
>こちらは残念ながら収録することは出来ませんでしたが、いつか何かの機会があればと、
>未来にぶん投げてみるのも良いのかな、なんて、そんな風に思っています。
>む、無責任ですかね； ある程度なにかしら残っていた方が次に繋がるんじゃないかなーなんて…；；
書籍化が許されないならブログで公開すればいいのにな またコラボとかRED出張掲載とかでちょくちょく星矢の短編描く機会あるかもしれないし、気長に待つよ
星矢じゃなくても次回作の巻末とかオリジナル短編集に特別掲載とかでもいいしさ 星矢は借り物なんだから
星矢じゃない他作品の巻末に掲載するのはアカンだろ… 原作付きの短編とオリジナル短編を同じ短編集に収録するなんてよくあるじゃん 版権上それが許されないゆえの>>449の発言じゃないのか チャンピオンRED2月号の番外編も単行本になっていないからね
含めて書き下ろしプラス展開図で発行してほしいな >>449
引用の最後の一行からするに相当に未練がありそうだな作者 そうか？
単なる未収録についての弁明にしか見えんが
作者がというより未練のある読者向けのコメント 原作の星矢も画集出るみたい。
http://www.new-akiba.com/news/156156
聖闘士星矢30周年記念画集 聖域-SANCTUARY- 【本書限定ポスター付き】 改心したと思った杳馬が全然反省してなくてワロタ
アスプロスさんの必死の叫びも全く届いてなかったｗ アレで反省するタマならクロノスも人間に堕とさなかったんじゃないか？ 一応パルティータさん殺したことはちょっと後悔してて天界から魂拉致ろうぜとか口走ってはいる
数珠に封じられるシーンの独白からしてアスプロスの言葉が全く響かなかった訳でもないんだろうが、
根本的なところで自分の何が間違っていたか気付けてないから結局明後日の方向に行っちゃうタイプだな 反省はしてないが、トラウマを残すことはできた模様。
アス兄貴のドヤ顔思い出して、油汗出てる親父に笑った。 >>460
そのクロノスとの確執も色々と想像の余地があって面白いよな
本来なら（星矢世界じゃ）オリンポス十二神も超越するクロノスの弟神としてカイロスも相応の神格な筈
それを人間に堕とされたんだからかなりの大罪を犯したのかもしれん
まぁ、単にその傲慢さ故に灸をすえる感覚で堕とされたのかもしれんがw 気が付かなかったけどよく読んでみると
アヴニール以外の聖闘士も何人か過去に
跳ばされてきてるんだよなー
カイロスに封じられた村にいた人全員かな？
彼らは前々聖戦生き残ってたわけだよな 若きクレスト様の聖戦記とアテナが首はねられた未来の話も読みたい
意外と首はねられたアテナは誰かの夢かもよ(^^;) 未来世界でもアテナの血を全員の聖衣に一滴ずつでも垂らせば
神聖衣にはならなくても双子神の遠隔攻撃で死ぬことはないと思うんだけどな。 >>468
原作の最終青銅聖衣は神の血を受けたからってそんなに防御力高くなかったような
一般冥闘士の攻撃で普通に破損してたし ポセイドン編のほうが防御力高かった印象
まあ星矢たち自身が多少弱く見えたのも原因だが >>469
双子神の不意打ちで、爆乳様の血の付いた剣に触れていた2人以外の聖闘士が全滅ということは
パンドラを殺したり、星華姉さんを苦しめた遠隔攻撃には女神の血の防御作用が通用するんだろう
その後、物理的ダメージを与える攻撃はアテナ自らが弾き返さなきゃ、その2人も危なかったみたいだし あの剣ハーデスの結界解いたりもできるっぽいし、単に血の効果というよりアテナ謹製の特殊なアイテムなんじゃ
剣や護符にできることはアテナの血付き聖衣にもできる！ってほど単純な話でもないと思う サーシャが護符とか量産してる節もなくセージ達も先代製のアイテムばかり使ってるから、
爆乳樣は歴代の中でもアイテム製作に特化した能力のアテナだったのかもしれん セージハクレイ世代の聖戦では冥闘士倒した後、
生き返らないように数珠の代わりにアテナの護符で封印してたんだろな 本編も黄金も最後まで読んだけど続きが欲しいよう
無印よんでみようかなぁ 無印を読んだあとLCの本編外伝を読み直すといろいろ発見があって面白いよ テンマ星矢らの魂もアテナの暮らす展開ではベガサス姿で
人間体ではないんだろな
恋愛っぽくなるのは人間界に降りた時だけかな
馬と夫婦になる遠野物語もあるけど >>478ベガサス×→ペガサス〇
誤字多すぎてゴメン そんな事言ったらアフロディテなんて天界では陰部の泡じゃないか 山羊は歩く猥褻物になり、獅子と蟹はヘラの部下に元通りか なんでテオネはアスプロスが邪神倒したの知ってるの？
誅殺された反逆者がハーデスに蘇らされ
弟の命と引き換えにハーデスの支配から逃れて
聖戦の影の黒幕を倒したってどこ情報よ？ シオンがアスプロスの技知ってたし、
聖衣から情報抜き取ってテネオに伝えてたんじゃない
黄金2人しかいないから毎日2人で飲みに行ってたのかもしれないし >>486
寂しい飲み会だなw
教皇シオンは下手すると人間相手より聖衣相手のほうが会話が多かったりするのか >>487
聖衣オナニーで戦友と語り合うとか泣ける話や LCの前の黄金全員の顔と名前出して欲しかったなあ
そこら辺の短編漫画＋冥王軍残党のその後描いたやつ＋未収録の話や
冥闘士の分解装着図など混ぜて外伝もう1冊欲しい
表紙は全員集合かテネオで 蠍座達(スコーピオンズ) 「♪Cloth all I need」 アテナより胸が大きいと思われるヘラなどの女神がLCに登場していたら
爆乳アテナより凄いことになったかも >>492
アフロディーテに使える愛闘士とか
想像がはかどるな >>492
おっぱい祭なんて聖痕のクェイサー並の描き分け力が必要だというのに… 能力が消えた訳じゃないからな
己の楽しみのために見るのをやめただけ 何でそんな気持ち悪い設定付けたんだろ
せめてオリキャラでやればいいのに ロストキャンバスにより、地球は冥王代にまで逆戻りする あれ弟が悪いんじゃん
ま拡散力のある姉がわざわざリプすることでもないよな
全世界配信ツールでさ
身内なんならLINEでやれっての >>492
第二次トロイア戦争が勃発する予感がします 肛門「何者だ！」
うんこ「おならです」
肛門「よし、通れ！」 ハーデス様は若い肉体作る為にクローン人間の研究もしてたのだ ＜無印黄金の前世がＬＣ黄金って考え方が自分には合わないのは星矢作品に「受け継がれていくもの」という概念があるからだと気付いた＞
とか言ってるＬＣの人は、無印の前の世代を当たり前のようにＬＣにしてて
ネクストディメンションを無視するの止めて欲しいってことにまず気づいてほしいの…
両方尊重するなら判るんだけどねえ… >>507
LCの人っ手代木先生の事？プロだから何かと窓口あるはずだし
ご意見してみれば良いんじゃないの 手代木先生は｢他星矢よりLCが一番｣と言うファンも快く交流続ける方だから直接訴えても無駄ですよ
逆に｢LCがつまらない｣て意見には｢他星矢へどうぞ｣ですし
スタンス一貫してます 他に言いようもないわな
つーかこのスレ内の意見ならともかく「ネットのどこかでLCファンがこんなこと言ってました」って
ここで愚痴るのはやめてくれ、不毛すぎる 手代木先生が言ってたのかと思ったわ
物語の解釈なんて読者それぞれの自由でしょ
自分の考えと違うから止めて気づいて尊重してって
押し付けがましいわ
いや違う自分はこう思う!ってなら分かるけどさ >ネタバレと手代木史織関係の話には制限は無いので注意
つかこういう場所で話さずどこで話すんだろ
まさか凸推奨なんて馬鹿な事言わんだろさすがに 手代木先生本人の発言ならともかく、どこぞのファンの発言を拾ってきてここで話すことに意味があると思う方がおかしい >>508はその馬鹿な事を言っとるが
そして>>509は凸しても無駄と言ってる
そりゃココになるわな そもそもここでの書き込みにどれも意味なんかないだろ
自分の発言だけは特別とでも思ってんのかね >無視するの止めて欲しいってことにまず気づいてほしいの…
俺の考え読んで察してくれって内容だから
それは無理だろう本人に訴えればって事じゃん >>507みたいなファンの発言に文句を言いたいんだけど、という人がとる手段が
1．手代木先生に凸
2．手代木スレで愚痴る
の2択になるのが意味不明ってことだろ、>>517の言う通り本人に言えよ >>515の「手代木さんに凸できねーならここで話すしかないわな」が頭悪すぎて草生える
なんでその2つしか選択肢がないんだよ たとえば星矢原作スレで
｢検索してたらうっかり星矢BL踏んじまった、腐女子ウゼェぇぇ！！｣
とか投下したところで軽くあしらわれるかスルーされるかで
それをいちいち｢車田に凸しろよ｣なんて言う奴ァいないわな >>520のケースは不特定多数に愚痴の吐き捨て
>>507は特定の人(作者orLC読者のブログ主)に自分の考えに気づいて欲しいと言ってるのだよ
ここの大多数はその特定の人じゃないし
その特定の人はここ見てるか不明なわけで
その特定の人が多数の読者の考え読む超能力なんてあるわけないから
気づいて欲しいなら凸すればになるわけだよ たかが一個の不満レスを他スレみたく流せず
いつまでもこだわってカリカリする理由がわからん、てことじゃね 不満レスだからというより見当違い過ぎてなぜここに、ってことだろ アニメ ハクレイがヒュプノスにタンカきってムチャ盛り上がり次回さあどーなる？
で予告編いきなりテンマとアローンだけ戦ってて突然最終回かよ！ 今週でヒュプノス戦決着→ハーデス復活までやった方が良かったよなとは思った
ハーデス戦が実質負けイベで中途半端に終わるのはどうしようもないが >>523
てよぎんサイン会レポであったマナー悪い子連れ腐集団がいてウザかった、と同レベルでないの
ここで垂れ流すのお門違いと言うほど見当違いでもない、>>1にも違反しとらんしな 公式イベントの感想ならともかくどこかのネットの戯言拾ってきてここでグチグチ言うのはお門違いとしか言えんと思うぞ どっちも特定の人に対して直接文句を言った挙句
不特定多数に対して愚痴ってるのかもしれんじゃん
不満を吐く資格なんて必要ないし誰もそれを確かめようもない
荒らしでなきゃ好きにすりゃーいい 本気でスレチな>>2みたいのには誰も文句言わんのにねー？ >>530
NGに入れてて見えねぇんじゃねぇの？
とりあえずオレがそう
キミのアンカで見て初めてわかった スゲェな、とうとう>>2よりマシじゃんとか言い出したぞこのアホw お前さん方に2chに古くから伝わる格言を送ろう
荒 ら し に 構 う の も 荒 ら し
こんなアホの話題でスレ伸ばすんじゃねえよ >>525
＞今週でヒュプノス戦決着→ハーデス復活までやった方が良かった
連載時の最初の構想では、そういう展開だったみたいですね。
延長が決まって、「待機だーッ」になったという。 他の星矢よりLCが好き
ってスレで言うぶんには問題ない
作者に言っちゃうのはどうなんだろ >536
分かる。
数年前、アニマックスで放送してたLCの蟹師弟コンビを偶々見て、LCにハマった。
アニメ見る→コミックス揃える→毎月別冊チャンピオン買う。
連載終わったらやっぱり寂しい…。 >>537
他sageに苦言は呈さないんだ…て気にはなった… 「痛いファンがいたら注意するのが作者の義務」てのが既に痛い思い込みだからな？ 迷惑かけてるファンの動きを知ってて放置してる作家と思われるのも世間の自由ですな >>540
痛いアンチってそんな考え方だよな。
勝手に作者の責任を過剰に求めて、それが出来てないからダメ、って…。 漫画家なんて客商売なんだし、ファンが何を言おうとよほど公序良俗に反するものでなければ
「そうかもですねー」と笑顔で適当に流すのが一番正しい対応だと思うぞ
わざわざファンにこうあるべきとか論争仕掛ける作者の方が痛いわ 取りあえずファンがかけてる迷惑が何なのか教えて欲しいんだが このスレはスルーできない痛い人ばかりだな
どっかいけばいいのに 連載終わってるから普段は話題無いんだよ
作品好きだからスレブクマしてるし書き込みあれば見るかな チャンピオンREDにスペシャルゲスト来てるけど何するんだろう
https://the4.ch/ew7kz マジか！
REDはちょくちょくこういうのがあるから油断できんね
有難う、来月買うぜ >>547
原作者他派生作家叩き
無印キャラdis比較sage
無印話題に乱入して宣伝 しばらくぶりに来たけどまだアンチスレの人に粘着されてんのここ？ 表紙
『聖闘士星矢』車田正美
特別付録
『聖闘士星矢ギャラクシーカレンダー2017』車田正美の美麗なるイラストが、ここに終結!!
巻頭カラー
宿命に決着をつけるため、翔子は覚悟を固め、闘いに臨もうと…!?
『聖闘士星矢セインティア翔』車田正美×久織ちまき
スペシャルゲスト
手代木史織／岡田芽武
聖闘士星矢専用雑誌と化してきたな バナー広告のエロ漫画に混じってホモ漫画がたまに出る けっきょくファンがかけてる迷惑って何なの？
ねえ？ >>559
答えは>>553ぽいよ
でも、これって比較や好みの発言されるのは迷惑だから
作者はそういうファンの言論の自由を奪って弾圧しろって事なのかな～？ ああ、アンチスレが落ちて、こちらに這い出て来てるのか まだ先々代黄金全員顔と名前出してないので
そこら辺埋めて欲しいわ LCがOVAじゃなくてTVアニメだったらなあ
Ωとかやるよりはマシでしょ Ωは放送枠的にターゲットが子供+親(聖矢見て育った世代)って感じで製作されたんだろうし正解じゃね
LCアニメは中途半端に終わってるけど
出来が良いのは救いだと思う、テレビ用だったらどうなってたか分からん 氷河じゃないどころか、水瓶座が怨霊付きの聖衣になってたな…。怒りを通り越して脱力した。 来月のREDはLC番外編掲載か
恒例の4P漫画なのかミーノスの話みたいに20P前後なのか分からんが
この調子でちょくちょく書き貯めていずれは単行本化してほしいけど、先は長いな >>575
もちろん期待してる
ただ、未収録のLC短編何とか収録してほしいんよ Ωも黄金魂も企画はいいんだよ
全然面白くないのが問題なだけで ここの人しかやってないんで他所でやったら逆に迷惑が掛かるんじゃ？ >>561
では他sageするLCファンに注意した
久織ちまき先生は
ファンの自由を奪った糾弾者だと >>580
馬鹿なのw
注意しただけで自由奪えるわけないし
糾弾者なわけないじゃん
好み発言するのも
注意するのも
沈黙するのも自由だよ
実際に動いて自由奪う事を願ってるんだろ
それやったらそうなるよって話 ここもﾜｯﾁｮｲ導入したら治まると思うんだがどうだろう >>582
異論はない
この期に及んで粘着してるクズを安定してNGできるだけでも有難い >>584
お前のゴミクズみたいな人生より遥かに面白いぜ？ うわー何かカッコイイ事言った気になってる・・・
おもくそ他下げパターンやっててさっむ Ωや黄金魂の悪口言ってるアホもここぞとばかりにはしゃいでるアンチのクズもまとめて消えろ >>590
とりあえずお前が消えれば問題は解決する でもセインティアスレでもセインティアage他sageはされてるから…
0975 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止 2015/12/25 02:09:25
いやぁ自分も>>967と同じ感想持ってるわ??
エピGは例えばダ星矢とかのノリをそのまんま持ち込んでる作風??
ダ星矢視点で見れば面白いけど公式派生、しかもあの異質な絵でやられても嬉しくない??
キャラにしたって原作のイメージを遵守してるかどうかで言えば??
セインティア＞＞＞LC＞＞＞＞＞＞＞Gってくらい違いがある こうやって派生スレ荒らし回ってるアンチも自分では原作ファンのつもりなんだろうしな
結局どんな作品にもまともなファンもいれば痛いファンもいるってことだ
それを十把一絡げに「○○ファンは～」と言うのは不毛だし
まして作者や作品の責任であるかのように言い立てるのは言いがかりというものだ ｢私の事はどう思われてもいいから
車田先生の事は悪く言わないで｣が
てよぎんにはなぜ言えなかったか 意味がわからん
なぜわざわざそんなことを言う必要があるんだ 手代木先生はいつも車田先生を尊敬してるし感謝してるじゃん。 >>600の脳内ルールだと(自称)ファンがいらんことしたら作者がいちいち謝らないといけないらしいw
>>600みたいなアホな車田ファンがLCスレ荒らしたからといって
車田先生に謝罪要求するほど俺はアホにも恥知らずにもなれんけどな >>603
どっかの知らん(自称)ファンでなくて
普段からてよぎんが特別懇意にしてるフォロワーが
｢セインティアやND他星矢はLCより遥かに劣る｣＋汚言スラングで罵ってて
それに久織先生が苦言を呈しに行った形なんだが
>>604
そうかもね
けど目の前で貶された側の作者にそんなことやられて立場なかったろうと つーか>>600にまで卑下する必要はない
原作料払ってないならともかく >>605
ただのファンじゃないってのが既に主観入ってるし
そもそも本質的な反論になってない
作者にはファンの監督責任があるって主張してる時点でお門違いも甚だしいよ >>607
普段から会話してる人が問題発言をしたら、普通に｢それはどうなの？｣ぐらいは返すだろ？
目の前で久織先生にそこまでされて、平然としている方が普通なのか
｢久織先生が勝手にやったこと。シラネ。おしまい。｣なのかね
自分のことが要因で知った者同士に諍い起きてるのに 「普通は～だろ？」って言う人の普通って大抵普通じゃないよね…
大体どんなに頻繁に話していようと友人とファンは違うものだし、対等で気安い関係でもない
手代木先生はファンに対して「私のファンならこうあるべき」と上から物を言える人には見えないし
もちろん監督責任なんてある訳ないからこの件で手代木先生を批判するのはどうやっても筋は通らない 作者とファンの間柄とか監督責任とか難しい話でなくて
単純に交流密な知り合いが目の前で｢fuck｣とか言ってたら
｢そういう言葉使うのはやめた方が｣ぐらいは飛ばしたっていいよね いや、難しくはないけどそういう話でしょ
明らかに作者の責任について追及してたぞ LC以外の星矢作品を見下してウンコなすりつけたヤツと
仲良くツイッターでキャッキャやってる手代木先生
ただそれだけのことさ
責任なんてどうでもいい
アタシの漫画が売れさえすれば
って話でしょ
さすがプロだよね～？ そうだね
車田ファンクラブ代表でもなければ手代木ファンクラブ代表でもない
直接やりとりしていたことを理由に非難してるみたいだけどファンはどこまでいっても匿名の一般人であって、
ファンに作者がどこまでもの申して良いかが非常にセンシティブな問題なのは
ネットでファンと論争になった作家が大抵ネガティブなイメージで語られるのを見れば分かることだと思う 昨日の不思議発見でアルゼンチンの漫画紹介でLCの表紙が出てた >615
情報ありがとう。
動画で確認したら、CMに入る前の数秒だけど、25巻が映ってた。
一瞬でも嬉しい。 久織さんのあれって言うなれば
｢他のLCファンにもそういうの迷惑ですから｣って暗に含んだ言い方なんだよな
それを他作者にやられてしまう、いややって頂いたと言うべきか？
手代木さん本人の口からではなかったのは残念ではある >>618
>「他のLCファンにも迷惑ですから」
取り敢えず君はその言葉自分に向けたら？
これだけ荒れてもなおその話題引っ張るのって悪意がないと難しいと思うよ？ >>614
論争になってなくてもネガティブなイメージで語られてるんですがLCと作者… >>614
立ち向かったくおりんと
逃げたてよぎんという構図っすか この基地外の理屈に合わせると車田温帯は原作至上主義者の嫌がらせ行為に対してスピンオフ作家に謝罪しないといけないね そんなことより、あと10分ちょっとで爆乳様の降臨日（誕生日）だ またキチガイさん来てんのか
LCがまた読みきり載るからファビョってんの？
実況スレとかでLCの話題出たりするからムカついてんの？
あとこの人の中では派生disしてる原作ファンに
車田さんが何も言わんのはいいのだろうか やりたい放題原作キャラを叩いて来た１０年分の逆襲を喰らい中 >>624
車田さんは車田さんで
｢派生は原作と違う！と意見もらうこともあるけど、皆が各々好きなものを楽しんでくれれば｣て
単行本でコメント発表してなかったっけ >>627
一部の痛いＬＣ読者が原作sageを拡散させてからおかしくなった
痛い読者の一部が全てだと誤解されたから誤解はこの先も続くだろうね
どうせなら車田さんの口より手代木さんの口から聞きたかったな 車田さんはネットやってないけど、そうしたお便りをもらってることは明かして意見を述べた
作者の元に届くファンレターまでは知るよしもないけど、ツイッターだと皆が見える場所だからね
作者もこう言われてるのは知ってるんじゃ？という憶測でなく、ちゃんと知っていたという｢事実｣となるのは痛い
どういう理由か、知っててもスルーが手代木さんの出した答えだということ
結果久織さんに横槍出されてしまったが LCに限らず漫画は好きだが作者には興味無いから良く分からん知らないけど
スレ読む限り手代木さんて
来るもの拒まず去るもの追わず痛い意見はスルーなんでしょ
神対応でも無いけど、悪い対応でも無いと思う
ファンに注意してアンチ化させて炎上してる芸能人は結構みるから >>629
言っちゃ悪いがそれ誤解する方が頭悪いだけでは
上で言われてる通りどんな作品でも悪質なファンというのは存在しうるわけで、
それをファン全体がそうだと考えるのは頭が悪いし、その言動の責任を作者に求めるのはもっと頭が悪い LC>>>>>>他星矢糞、と言われちゃっても
どう返事しても自分にとって都合悪いから放置、なんかね
まあ保身を取ったのならそんな発言の垢とその後もずっと仲良く交流せんと思うから
何も考えてないだけかも知んない 保身というよりマナーだろ
ここの「荒らしはスルー」みたいなもん(全然出来てないけどw)
唯一の最適解とは言わんけど作者のとりうる正しい対応の一つだとは思うぞ いや｢LCつまんない｣とかネガティブ意見には
｢もう終わりますよ＾＾｣とか｢他作者の星矢にご期待ください｣みたいなこと言って
ちょくちょく相手してたりするぞ？
スルースキル高いとは思えん
むしろどうせならそんなの相手せんで
比較厨困りますって意思表明した方が得策だと思うがな >>636
その程度の無難な対応はスルーと変わらんと思う
営業スマイルで「ソウデスネー」って言ってるようなもんで、ファンに噛みつくのとはわけが違う 漫画家に社会人並みの責任感や神対応を求めないのが答え >>638
逆だろ
これをけしからん！作者が注意すべき！とか言ってるのは
社会を知らずに自分の正義感に酔ってるお子様だよ
つか>>631が全てだな
絶対の正解ではないが商業作家の対応としてはまあまあ妥当なとこだろう >>627
そのコメントは「設定が違うと意見をもらう事がある」としか触れられてない上に
他人の悪口やめろとかそういうのじゃない
>>629
＞痛い読者の一部が全てだと誤解されたから誤解はこの先も続くだろうね
星矢スレ以外でそんなん見た事ないよｗ
前に「嫌儲のスレでLCの話題を出しやがる信者が」どうのって嘆いてるアンチの人がいたんで
実際にスレ見てみたら普通にLCの話も何人か出してたってだけで
荒れてもなければsageもされてなかったｗ
VIPのスレとかも見てみたが同じ とりあえずキチガイじみたアンチが付く程度にはＬＣは人気があることはわかった 本スレ179なのに対してアンチは20スレぐらいだけどね
声だけでかいのはどっちなのさｗ 久織先生は単にセインティアがLCより劣る、と
自分がディスられてたから我慢ならず凸して来ただけじゃないのー？ >>644
このスレNDLC合同スレを乗っ取ってるから正確にはLC単独９４スレ目だよ
ちなみに追い出したND本スレには単独で純粋に抜かされちゃいましたな >>644
本スレの№は偽装とか乗っ取りとか云々あるから出さない方が
て書きに来たら案の定だったw
こんなに昔っからLCはアンチとは切っても切れない仲
ファン同士で解決もできないし作者も野放しだし、仕方ないね なおいつもの乗っ取り連呼さん
合同時NDが休載しまくってLCが主連載だった件は
毎回触れない模様 >>651
他人事みたいに書いてるけど悪意がだだ漏れてますよ、アンチさん >>652
マトモな住人ならスレタイ変えた時点で番号を乗っ取らずに新スレで立て直すぞ
NDスレはちゃんと１からやってるし
LCは後から始まったんだが
星矢をチャンピオンでやるってことで話題稼いでたのは車田NDの注目度あってこそだ 海外のファンが製作してるアルバフィカのフィギュアが素晴らしい >656
倒れた神殿の柱に足を組んで座り、髪とマントをなびかせてる。足元には薔薇の花園 ←これかな？ >>657
そうそう
星矢のフィギュアってマイスがあるから可動してなんぼだろうけど、
ああいう名場面を切り取ったフィギュアもいいなぁ
フィギュアの写真はツイッターで見かけたよ フィギュアってファンじゃなくてどっかの企業製じゃない?
ロゴとかあるし中華っぽい マイスを改造したり小物作ったりで楽しんでるフィギュアブログの中にも、派生のキャラを手掛けてるところがあるな。
ＬＣはフィギュア改造よりコスプレのほうが多い印象。 >>645とか>>666は痛い信者に化けようとしてるんだろうけど尻尾出過ぎw
あざといと言うか白々しいと言うか カドが立つのを恐れているんなら
別に個別の誰かへの注意とかでなくて
｢一部、原作や他星矢への心無い感想を聞くこともあって、悲しいです｣
とか一言つぶやけばいいのになと思った >>669
それはそれで「誰のことですか」とか「○○のことに違いない」とか荒れるのが目に浮かぶようなんですが >>670
直接注意しに行った久織ちまきさん
別に荒れても炎上もしてないぞ >>673
そりゃ結果論だろう
炎上する可能性は十分あった なんとしてもてよぎんに非があったことにしたいという怨念めいたものを感じて気持ち悪い
まったくの言いがかりにしか聞こえないが >>673
暴言に物申した人は他にもいるが
双方荒れたけど最後は和解して解決してたわ > 別に荒れても炎上もしてないぞ
って言ったじゃんw
コロコロ言うこと変えてるのか
認めさせたくて嘘ついてるのか
どっちなのさ >>678
久織さんと手代木さんの話じゃない
作家同士が喧嘩してファンが介入した話をしてるんだよ >>679
後付け設定ワロタ
名指しで発言してる673にアンカーしといて、それは苦しいw だな
ていうか炎上する可能性があったから注意しなかった、てなら
保身第一の手代木さんの印象悪くなるし
普通に見てなかったってことにしといた方がマシ 作者様は事なかれ主義を貫いてるにも関わらず
このスレは創設当時から荒れまくってます このスレ荒らしまくってる悪質なアンチや軽率なファン見るにてよぎんの対応は賢明だと思う 放置してたおかげでLC厨は原作黄金を比較下げして他の星矢スレを１０年荒らしまくってたけどな 結局「ファンの言動は作者の責任！」って言いたいだけなんだね
それ、言いがかりだからな？ 一方>>685は手代木に対抗して
LCスレを何年も荒らしまくっていた 事実を言ってるだけだし荒れてないが
NDスレには早速湧いてるな
野放しの賜物が 敵神「神の言うことを聞かない人間など滅ぼすべきなのだ」
アテナ「人間全てを一括りにして滅ぼすなんて間違っています、
そんな人間達もいつかは目覚めてくれると信じています」
という構図 >>667でも見破られてるじゃんw
やり方がわざとらしすぎてバレバレなんだってば 「滅ぼすなんてとんでもない、全員洗脳して神にとって理想的な人間達にします」
こんなアテナは嫌だw >>680
暴言を注意したら荒れた例を「他にも」と言ってるだけだよ >>688
自分LC読者ではないですが
車田さん自身のやる気の中途半端さや普段の行いが
多くの原作ファンを失望させたとかLCあげにつながったとか
そういう事実もどんどん書いてけばいいんじゃないですかね
あ、もちろん他所でですけど >>696
読者でもないのにわざわざ何しに来てんのさ
要するにこのスレが荒れてんのはLCアンチとファンでもない愉快犯が勝手に煽り合ってるだけってことか
迷惑極まりないな LCもセインティアも途中から読んでませんがスレはたまに覗きますので ていうかこの話の元ってずいぶん昔のことじゃない？
最近でもあったの？また 最近じゃそのファンとますます仲良くなってるってだけじゃない？たぶん
原作で苦渋の思いをした者はLCで救われましたー！てナチュラルな他sageリプはしょっちゅう飛んでるけど
でやっぱ喜んでもらえて良かったですー！って仲良く会話してるけど そもそも連載終了後の今でも粘着し続けてるアンチの中でも一番頭おかしい奴らだからな じゃあ直接凸でもしてそういうのやめてくださいーとか言ってみればええんでは
ちまき先生はそれで他disしてたファンかなにかに苦言呈したんだし ていうか上で晒されてるマイス画像の人なら>>700みたいなリプ別に飛ばしてないと思うけど
直接リプで他よりも～とか言ってるならあれだけどまさかホームで呟いてるツイートにまで言及して作者にどうこうしろってわけじゃないよな
そんなんいちいちチェックしてる方がやばいし 読めば読むほど、てよぎんよりアンチのほうが頭おかしい…ってことがよくわかるなあ ふーん なら
｢デスマスクよりマニゴルドの方が強くてカッコイイ｣とか
｢ΩよりLCのが面白い｣とか言ってると
このスレじゃ注意されるのはなんでだろう
当の手代木さんは同じ事言われて何にも気にしてないのに
倣えばいいじゃん この粘着力には狂気を感じるな
まともな社会生活送れてるんだろうか マンガが好きなだけであって
作者のファンなんていないしなあ てよぎんを見守るアンチを見守るスレみたいになってきたw 俺たちは俺たちの自尊心のために漫画キャラでオナニーしてるだけだしな 「 俺たちは俺たちの自尊心のために漫画キャラでオナニーしてるだけだしな
（手代木ﾀﾋね手代木ﾀﾋね手代木ﾀﾋね手代木ﾀﾋね手代木ﾀﾋね手代木ﾀﾋね) 」 >>710
LCアンチの言い分で特におかしいと感じるのは作者(の人格や行動)と作品を分けてないことなんだよな…。
普通は作品のストーリーや設定がおかしいとか絵が気に入らないとか、そういう批判をするのに
なぜか作者やファンの人格批判(しかも言いがかりに近いものも多い)に行ってしまうという…。
「こんな人格の卑しい奴らが描いたり支持してる物なんか読むに値しない」という論法なのかな…？
読む側にとっちゃ、作品自体がそれなりに出来ていれば作者の人格なんか殆ど関係無いのに。
こういう思考回路だから脳内想定のLC信者像が「声優変更等で車田アンチになった奴が原作やNDを
比較sageするためにLCを持ち上げてる」とか妄想めいたものになるんだろうな。
仮に声優変更等の車田の行いの一部が気に入らなくても、普通に車田漫画を楽しんだり、LCを含む
星矢の派生を楽しんだりしている人達も大勢いるだろうに…。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って人ばかりじゃないんだから。 LCからの流れの原作やNDってどんな感じになるんかなあ
少なくとも原作部分はほぼ同じっぽいが 原作には繋がるよう地続きで描いてるけど
NDなんて1000%関わりないでしょ ＞普通は作品のストーリーや設定がおかしいとか絵が気に入らないとか、そういう批判をするのに
そういう批判もむちゃくちゃ見てきたがな！
それこそこのスレや総合でしょっちゅう論じられてきたやんけ まともな、と言っていいかどうかは分からんけど、
「お前実はLC好きだろ」と言いたくなるようなめちゃめちゃ読み込んだ上で論陣張ってた理性的なアンチは確かに昔はいた
今は脊髄反射みたいにアホな人格攻撃してるのばっかりだが
もっともアンチ活動自体不毛なものなので、頭のいい人ほど早く見切りをつけて辞めていって
最底辺の人だけ粘着し続けてるのは道理と言えば道理かな アンチスレのログを１から読んでいくと面白いな
ぐうの音も出ない程の正論だらけだ いや最初からだいぶ質の悪いのも相当混じってるけどなw
スレが下ると論理的な意見が消えてそんなのばっかりになっていくのは事実だが
あと理性的に見える意見もやっぱり一方的な見方ではあって結構突っ込みどころはあるので、
今見ても反論はいくらでもできると思う >>714
漫画読んで作中キャラが原作キャラより強いor原作キャラの前世の如くソックリで不愉快に
→作者の見解を知りたい、と思いブログやらTwitter見に行く
→公式見解なし、どころかそう見なして話し掛けてるファンと仲良く交流してる
→やっぱ作者も原作sageだ！同一視だ！同人誌かよけしからん！！
だと思うぞ 星座カーストにステータス感じてる層はLC蟹は認められないと思うw >>720みたいに1から辿る気力はないけど
「アから始まる名前が多すぎるし手代木本当ネーミングセンスねーな」
みたいに数ヶ月前に書いてたアンチさんには噴飯しましたわ
全キャラ数えたら車田さんの方が多いか同じくらいっていうオチ このスレ荒らしに来てるアンチさんに文句言いたくなるのはまだ分かるけど
余所のアンチスレでどんな話してたかとか流石にここでわざわざする話とは思えない アンチスレって思ったより人いなくね
ここに比べてレスも少ないし アンチスレにLC塚本とかいう嫌われてる奴が通りすがりの男のふりして乗り込んでて笑えるｗ
初々しいｗ LC黄金が神聖衣装着する番外編短編みたいのやらんかな ま手代木センセとしたら自分自身も好きになってもらえないのは痛いだろうね～
だからLC描かないなら意味が無いとばかり、全然オリジナルとか期待されてないし 手代木に限らず「この人の漫画だったら全部読む」なんて人はそんなに多くないと思うんだがな。
同じ作者の漫画でも題材に興味が無かったりとかチェックしづらいマイナー誌掲載だったりとかで
読まないケースも多いと思う。
LCだって手代木の漫画だからというよりも知名度の高い星矢の派生だからって理由で読んでいる人の方が
圧倒的に多いだろう。
でも手代木憎しが前提の人間は「だから手代木は漫画家としてダメなんだ」って方向に持って行きたがるんだよな。
単に星矢の派生だからって理由で読んでる人間には手代木がLC以外の漫画でコケようが、べつに関係無いのに。 このスレのアンチって>>732みたいな人間性の腐りきったクズしかいないの？ >>729
LCアンチスレって不思議なことに、LC「だけ」嫌いって人が多いんだよなぁ。
普通は「LCが嫌い」という一点だけが一致してて他の派生に関してはそれぞれ違う
ってことになりそうなもんだが「GやセインティアはちゃんとしてるのにLCは…」
っていう比較sageが妙に目立つんだよな…。
だから意見がほぼ一致したほんの数人で回してるっていう印象だわ。 だからもうアンチスレの話はいいって
このスレに自発的に荒らしに来てるバカは袋叩きにしてもいいと思うけど(いや本来はNGしろよって話だが)
なんでわざわざ向こうから人を呼び寄せるような真似をするんだ LCがOVAではなくΩの枠で放送されてたら最期までやれたな
2年分尺あるから十分入る 特撮ヒーローの枠でトレンディドラマやってくれって言ってるようなもん
LCはやるとしても深夜枠しか企画通らないよ LCはトレンディドラマか
まー確かにΩよか相当オサレだよなあ >>739
信者のふりしたアンチはいらないよ
大人向けという意味で言った 久しぶりに来たけどアンチのレベルも下がったもんだな
昔、アンチという訳ではないがクレスト先生を猛烈に批判してた人と2日くらい論議をしたのが懐かしいわ
彼(彼女)は驚くくらい凄く読み込んたし考察も筋が通ってたな
批判を書き込むにしてもああいう気骨ある人はいなくなってしまった様で残念だわ そんなに何度も読みたくなる内容ではない気がするけど
何と言うかまあ、キャラ漫画って感じで良くも悪くも女性向けという印象 まあ深く読めばボロ出るわな
雰囲気漫画であって必死に読み込むもんでもないというか
それこそ批判書くとアンチレッテル貼られるし
スレの空気が悪いんだかLCがそういうもんだと察したのか知らんが
そういう人は批判側も擁護側もいなくなったのでは
>>742自身が久しぶりに来たと言うだけあって
というか本スレにてアンチレベルを知るってこと自体が本末転倒な気が >>738
つまりLCはジェットマンということか（特撮枠でトレンディドラマ） >>744
確かに設定やストーリーに粗やボロはあるが、アンチに作者や読者の人格否定とかをされるほどのものではない
それなりの出来と需要があるから本編・外伝含めて10年続いて一応アニメ化や玩具化をされるくらいの実績が積めたのだろう
というのが個人的なLCに対する正直な印象だわ。
原作設定への忠実度だけで言うなら、個人的な判断ではギガマキ・セインティアの次くらいかな。 まともな人ほどアンチなんて不毛な行為を長々と続けたりはしないだろうから
必然的に長年にわたって粘着してるアンチは頭悪い人ばっかりになるよね てかクレスト先生が何考えていたかなんて
きっと誰にもわからない
作者にだってわかってないだろう >>748
どんなに対策を立ててもハーデスはおろか双子神がちょこっと本気出せば軽く全滅するし
2回に渡って大事な仲間や育てた弟子がほぼ全滅し
今後、聖戦が終わる見込みもまるでなく
ちょっとでも気を抜けば地上は滅亡する
その中でほとんどの時間を孤独で生きていかなければならない
折れても仕方ない状況ではあったと思う 1度目の聖戦を生き残ったのはまだしも
2度目の(セージの代の)聖戦を生き残ってしまったのはキツかっただろうな 知識や経験が増える分、精神的な負担も相当だっただろうな。
最古の聖闘士としての立場もあるしね。 しょせん人間ではない神による平和統治を否定しておきながら
｢真の平和を築くには“死なぬ人間”でないとならない｣
･･･いやアンタそれすでに人間じゃないやん、っつー >>752
クレストがアテナの統治を否定したのは別にアテナが神だからじゃないぞ クレスト先生、初登場は齢約500歳の
仙人みたいなおじいちゃんで、外伝ではピチピチのティーンエイジャー。
デジェルくらいの青年期の姿を見てみたい。 水瓶座はだいたい頭おかしいから…
カミュ、氷河、クレスト、デジェル、時貞 色ボケた結果の民間人犠牲を理論武装して
挙句それが正しいかどうか教えてくれとか人に委ねるような水瓶座は
ここにしかいないわな TVで長編アニメとしてやっていたらアニオリで
黒金（アイアン）または赤銅（カッパー）聖闘士とか出てきたりしてな そういえば科学戦隊なスチールとかいたね、アニメは期間や時間制限でムチャするからな なんでスチールは拾わなかったの
アーレスだけが趣味に合ったのか コスプレさせれば拾えるアーレスと設定ごと踏み込まなきゃ出せない鋼鉄だと難易度違いすぎるだろw
というか18世紀の科学力じゃどう頑張っても出せんわ 鋼鉄は無理でもロボット＝からくり人形みたいな敵はできたかも スチールって小宇宙なしなのに身体能力だけで結構闘えてたよな
普通の人間としてはかなり強い部類 LC独自設定だけど神経系をどーにかすると小宇宙消せるらしい
なら人工的に聖闘士を作り出すことも可能なのかな
研究が進めばスチールでも白銀くらいまではいけるんじゃ？ アーレスとアスガルドだけがお気に入りだったことは確かだろう
スチールだけでなくドクラテスとかイルカやクラゲとかクリスタルとかだって拾ってないし スチールは「城戸光政の指令」で「現代科学のみ」で作られた非正規の聖闘士だから、前聖戦時代に入れるのは無理だよぉ >>768
原作設定に基づいてブルーグラードと氷戦士だったけど、ユニティやセラフィナの
キャラデザがアスガルド編のキャラぽかった、ってくらいかね。
まあ、原作のブルーグラードのアレクサーとナターシャも、車田がキャラデザした
劇場版のアスガルド編のフレイとフレアの使い回しなんだがw >>771
成り立ちでなくて外見だけのパロディならいくらでもやっとるじゃん
なんなら未来世界もちょこっと言及してるし
できないってこたーない
単に趣味でないってだけっしょ >>773
いやあ、アニメオリジナルから外見引っ張ってきたのって逆にアーレス以外にあるのかってぐらいなんだけど
出してない＝作者の趣味じゃない、お気に入りじゃないんだろうって
かなり思い込み入りすぎだと思うよ ＲＥＤに読み切り載ったので、久々にスレ覗いてみた
アンチがヒャッハーしてるだけの廃墟になってるかと思ったら意外に機能はしてたんだなｗ
まあ自分の中でＬＣは綺麗に〆られたので、もう好んでアンチに近づこうとは思わないけど
さて久々の番外編
イティアもクレストも往時の凛々しい姿が見られてよかった
クレスト先生は１３歳で時を止められたせいでガーネットに迷ったのかもｗ
単行本未収録はこれで４篇目・・・どこかで収録されればいいんだが >>774
カラーリングみんなアニメ準拠でないか？ >>776
ちなみにＬＣの前々聖戦（５００年前）で生き残った黄金はこの二人だったので
イティアが教皇になった以上選択の余地はなかったらしいけど・・・確かに酷だよな
ＬＣ世代ならレグルスが監視役になるようなもんだから
ちなみに他の見どころは
・イティア無双がまさに大量破壊兵器
・クレストはこの聖戦で青銅・白銀あわせても最年少
・イティアとクレスト、時に埋もれた太古の友情
・イティア（柳）とは死と若い生命二つの象徴 13歳から約500日ということはクレストの肉体年齢は15歳ぐらいか。 なんでセインティアアニメ荒木風なの
だったらLCだってさあ… セインティア→東映
LC→トムス
つーか久織さんテイストがほとんど残ってないつーのは…
NDで荒姫風なら無印からの延長で嬉しかっただろうけど
G、LC、セインティアは作家の色を出してからアニメ化して欲しい 別に荒木絵＝良い作品になるわけでもないとは思うけどね
まあセインティアはセインティアで成功してくれればいいし
十二分すぎるほどストーリーを全うした作品側から物申すことなんかないと思うが？ めでたいのは分かるがセインティアの話はセインティアスレでしようよ 久々に番外編とはいえLCシリーズが読めて良かったなあ、手代木先生にハガキ出すよ！
手代木先生もそろそろ本格新連載始めてほしいな、また聖闘士シリーズとまでは言わないからさ >>781
ならセインティアは正史だと？
>>782
なら東映作でも荒木絵でないΩやLoSは？
それも正史でないからか？ そんなに荒木絵がいいなら一人で妄想でもしてろ
そしてもう二度と手代木絵のOVA見るな セインティアは正史だよ
原作者が設定していた女神アテナの私生活の補助の為にいる組織 正史だなんだと言ってるのはいつもの荒らし
いい加減学ぼうぜ 全部まとめて同列の派生だよ
セインティアだけは旧体制のアニメスタッフに贔屓されとんのだろ 何で魔法少女風の絵柄にしないんだ
新規の若いファン作る気ないだろあれ
まあ高齢化社会だしあれでいいのか LCのOVAは品質がものすごく良かったけども、その高い品質が続きを作れない遠因なんだろうなぁ。
クオリティ落としづらいよね なんか空気悪いな
おめでたい話だし星矢好きなら応援しようよ いつもの臭い自作自演なのに何いってんw
LC上げしてる奴がLC好きなら言うはず無い事言ってるし
セインティア上げしてるのもセインティア好きなら言うはず無い事言ってるだろw
敢えて争い起こそうと煽り口調でな >>787
横からだが一度も見たことないわ
だいたいOVAのアレ手代木絵じゃねえし
それこそいっそ荒木絵だったら見たろうが 考えてみると星矢系のアニメって一度も
原作準拠の絵柄だった事がないのか LCアニメの絵は止め絵で見るともっさりしてるけど、動くとちゃんと格好よく見えるタイプのデザインだったと思う REDの描き下ろし読んだけど結構ページ数多くて読み応えあって良かった
やっぱ単行本化に向けて増やしたのかね >>805
やはり定期的に読みたい作家さんだわ
また連載して欲しい 星矢は許可が降りないし
オリジナル連載も難航してる様子だからなあ
アニメ3期はよ アニメ三期希望者はアイドルオタみたいに家や部屋が埋まるほど円盤と単行本を買えば良いのでは？
もしかしたら三期の可能性が出てくるかもしれん
自分はこれまでの特典イラストを含めた画集二弾を発行してほしいかな 売れたかどうかは知らんけど今まで出たカラー絵はあの画集にほとんど収録されてるから
次が出るとしても何かもう一つ仕事やってからじゃないかな 版権ものの星矢と何か別のものの抱き合わせなんてありえんだろ
それこそ秋田が画集の類い出すこと自体珍しいってのにさ
30周年の恩恵みたいなもん 手代木先生って次はオリジナル作品の連載を構想中だと思ってたけど
またLCを描いてくれたって事は、聖闘士シリーズに戻ってくれる気持ちもあるのかな？ 星矢30周年とかセインティアアニメ化とか、そういう節目節目のイベント時にはゲストで来てくれる、
ぐらいの感じじゃないか、少なくとも今のところは しばらくLCから離れてたけど読み返したらやっぱ面白い
でも一気に読んだらめっちゃ疲れたｗ全員が全力な物語だからなーって
なんだよ新作描かれてたのか、てよぎんの短編集出してほしいな 1冊180円＋全巻特典αて感じか
外伝込みの全巻売りなら安すぎだけど １週間以上書き込みゼロ
新年あいさつも無し
オワコンか なんの展開も無いのにコメが伸びるはずもなく
ＮＤは楽しそうだね アンチが盛り上げてやらんと
このスレはどうにもならんなｗ 連載終了した漫画のスレなんて平常はこんなもんでたまに思い出した時に盛り上がればいいんだよ
この期に及んで粘着してるアンチには気持ち悪いという言葉しか浮かばんが このスレで一番多いワードって
もしかしなくてもアンチなんじゃね てよぎんのアイコンが気持ち悪い
テンマが良かったのに 山間民族とかの花嫁姿って大体顔とか身体に絵柄つけたりして飾り立てるみたいだから
嫁入りの時の姿と考えれば「そんなもんだよね」と思える
…うらやましさで耶人を一回蹴りたくなるが 酉年だからユズリハで羽根のタトゥー散りばめてるけど和服でしょ、柄も和柄じゃん てかもう版権上の問題でダメだったからテンマやめたのかと思ってた
しばらく飼い猫だったよね
また許可が降りたのか、ユズリハはオリキャラ扱いだからOKなのか
そもそも言われなきゃユズリハかどーかもわからんしな 今は2ちゃんじゃなくてもファンが繋がれるところ多いしなあSNSとか
出張してくる荒らしもいないし テヨギンてガチBL腐女子だったんだな
これでは同人誌言われても仕方ない 同人じゃない！！原作を超えた正史！！！！とかってゴリ押しで
原作黄金こき下ろされて他のスレ荒らされまくってたんだが
やっと反論の根拠が出てきたんだよな 春にはまだ早いんだがな
春になってまた来られても困るが 冥王軍の残党どうなったのかなあ
LC開始時まさか生き残りが出るとは思わなかった 車田水滸伝に登場する双子神の格好見ると派生の中でも此の物語だけはLCと繋がってそうだなあと思った >>848
そう、なぜか双子神の服装はLC準拠なんだよな。
車田原作に出てきた衣装は、冥衣と白の法衣（マイスでも付属）だけだから。
がゆん先生、あのLC版私服が気に入ったのかね。 冥衣がめんどくさかっただけだろ
聖衣アシいないだろうし エリシオンで着てた白の法衣でもいいかと思うんだけど、そこでLC版デザイン引用するのが興味深い。
（アイガイオンか俺ｗ）
Ωでもわざわざ「ユズリハの心」なんて単語入れてきてたしな。「いちょうの心」でも「さざんかの心」でもよいものを。
なんかネタにしたくなるのか？ ゆずりはくらい被るだろ
継ぐものとしてわかりやすいし >>852
ムウが貴鬼に伝えて、羅喜に伝えるみたいな流れならLCとの関連を疑うけど老師の教えだしな あーゆずりはの心ウザかったわ
旧キャラ出ていけってスタッフの願望がにじみ出てたな ΩがLCネタにすんなら
もっと根本的な所やれよwって話 でもΩやってた時はもうＮＤやってたから、絡めるならそっちと絡めるよな >>857
もうって言うか、ND連載→LC連載→Ω放送の順だぞ ？
それは知ってるけど連載の順番の話とかなんも関係ないよね？ そうだよ何一つNDネタを拾わんどころか
原作設定までもガン無視するΩが
LCなんて拾う道理があるわきゃない LC黄金が黄金神聖衣装着したり
テンマが蛇遣い座の黄金聖衣や神聖衣装着した姿は見てみたい >>861
何となくだがレグルスは獅子座神聖衣似合わなそうだなぁ…と思った
まだ子供だからだろうかと思ったが、同い年の一輝は違和感なく似合いそうなので年齢のせいじゃないのかな
あと、双子座聖衣でドヤ顔されたら腹筋に悪いと思うwww
蟹座神聖衣とロン毛の相性悪そうなのでセージ様も微妙だろうなぁ もし金魂２期あって過去聖戦でたら設定はＬＣになるかＮＤになるか 配色と双子神を考えると派生作品でLCと繫がっていても有りかなーと思えるのは現時点で車田水滸伝くらいかな 13星座だと蛇遣い座になるからじゃないか？
それを言い出したら星矢もアイオロスも蛇遣い座になるんだけどなw >>863
過去設定なんてわざわざ出ないと思うけど
LC模したような性格の黄金がいる一方でヒデーのもいたから
続編あるなら正式に手代木さんに監修してもらいたいな
黄金魂のキャラ付けについて思うところ沢山あったみたいだし 魂ネイションズの聖闘士星矢スペシャルページで商品化希望アンケートやってるけどLCのキャラとか書いてもいいのかな？
バルロンルネが商品化されたならワンチャンある？まあルネは本家の方だけどね… オリジナリティ無いと駄目だろ
本家の劣化コピーを玩具にしても売れない ＮＤのデストールくらいはっちゃけてればあるかもしれんが、ＬＣでそんなｎしたら叩かれてたろうしなぁ
まぁあるとしてジェミニ兄弟くらいか、アスプロスの肌が浅黒いから本編派生含めて唯一ってくらい アンケの商品化して欲しいのに
白銀聖闘士モーゼス、ダンテ、アステリオン、ジャミアン、カペラ、バベル
冥闘士クィーン、シリフィード、ギガント、ニオベ、ライミ
この辺知ってるのいるのかという太陽神アベルとドクラテスとかあったから
LCオリジナルのバイオレートとかベロニカ、杳馬、パルティータならワンチャンいけるかなとか思ったが輝炎とテンマが売れなかったからやっぱ無いかなぁ マイスは基本アニメ版しか出さないからLCのアニメが頓挫してる現状では厳しかろうな
耶人とユズリハ欲しかったなあ OVAの話は待って後にΩの枠で東映がアニメ化してくれた方が全部やれたわな
問題があるとすれば絵の質が落ちること、
中川翔子が何らかの役を演じる可能性が出ること >>878
スマン輝火だったな
羽根が一枚一枚動くとか割と出来が良かったと思うんだけどなぁ 車田原作の青銅一軍らと違い
テンマと立場や戦闘力的に同格と言えそうなキャラいなかったなあ 耶人が蠍座を借りる構想もあったそうなので（OVAでのカルディアとの絡みは伏線の名残）
本来なら耶人がそうなったんだろうなぁ なんで黄金のみならずアイツまで原作キャラ(邪武)にそっくりなの？ アイツまでって言うか原作に出てきた星座/魔星は基本的にみんな原作準拠の顔だぞ
星矢≒天馬なNDに倣ったのか短期連載ゆえのファンサービスだったのかは知らんが
とにかく、一度そっくりさんを出したからにはみんなこれで通すと決めたんだろう でも正直、耶人は邪武の前世と考えるにはリア充すぎる気がするが 前世って顔同じなの？
じゃ凶悪教皇のジジイは生まれ変われなかったんだなやっぱ 前世が同じ顔とは限らんが
全くのアカの他人が同じ顔な理由よかは信憑性があるな 原作のハーデスも星矢の顔を見て、自分の肉体を傷付けた神話の時代のペガサスの聖闘士にそっくりだから
生まれ変わりに違いない、って言ってるしな。 前々聖戦の面々を見る限り特にそういう意味付けではなくて
最初にそっくり顔で出したから前聖戦の面子はそっくり顔で揃えざるを得なかっただけだと思う 元々は短期連載のつもりだったし
基本的に原典のイメージを踏襲するつもりだったんだろう
連載が長引いてキャラにもそれぞれ独自性が出てきたし
前々聖戦まで描く必要が出てきてそっちは自然と別のキャラになった アニメの前前聖戦でロクに聖闘士残ってないとこにハーデス攻めてくるけどあっさり聖衣アテナに撃退されたのは
てよぎんのアイデアだったのだろうか？ そうなんでない
アニオリかと思われてた漫画にないシーンは
手代木さんがシナリオ提供したもんだって言ってたんでしょ
もともと漫画に入れようとしてカットしたやつだったとか >>887
リア充か否か転生しても固定とか勘弁してくれｗ 設定的にはテンマたち以外の転生ってシオン外伝のオマケで否定されてると思ってたが
あのLC聖闘士一同コキュートスから見守っていますなシーンで あにめエンディングの歌が好きで、カラオケにあったら(オタ友限定で)入れてしまうんだけど、どうしても２番の歌詞が小っ恥ずかし過ぎて声が小さくなる・・・///
そういえば、花の鎖とキャラソンはあるのに、オープニングの歌は入ってない店がほとんどなのは何故なんだろう？ キャラソン入ってるのか…！そっちにびっくりだわ
まあ割と有名どころの声優ばっかりだったし、そういう意味では入っててもおかしくないか REDで新連載やるっぽいから、やるとしても当分お預けだな アスプロスの叫びとパルティータといる安らかな表情は一体なんだったのか
改心フラグかと思ったら全くそんなことなかったでござる 外伝は基本｢本編での描写はなんだったんだ｣となる造りなので あれぐらい俗物根性丸出しのほうがギリ神の神っぽいけどね 一応テンマを誘うときの「パル母さんの魂を天界から拉致ろうぜ」ってのは本音が入ってるっぽくは感じた
アス兄さんの叫びで捨ててきたものへの惜別の情が沸いたのはあると思う
根本的に性根がアレなので多少思い直してもやっぱり改心はしない訳だが まぁ…これで改心するようなタマならクロノスも罰を与えないだろうということでは 杳馬「てめぇが作ってた１００００ピースジグソーが最後の１ピースのところで
リワインドバイオ使っただけだろーがクロノス」 改心とかそういう概念がそもそも無いのがダメが神っぽい 杳馬と言えば日本で暮らしていた頃のエピソードにもそのうち触れて欲しいものだ
神から転生した身にとって安定期に入っていた徳川幕府の社会は果たしてどのように映っていたものか
ちょっと興味があると言うか 杳馬っていつも他人の書いたのをコピペしてるんだが自分で書く場合どうすればいいんだ？ >>910
「ようとして」→変換、ひらがな消して馬を足す >>909
「太平の世は息が詰まる」って言っていたし到底馴染める社会じゃなかったぽいな
扉絵ではどこかの道場で門下生を皆殺しにしていた場面もあったし
日本での生活はそれこそ退屈そのものだったのだろう ガチのカイロスはどの程度の強さだったのかな？
NDクロノスよりは格下だろうけど 個人的にはバランスの悪い強さというか、ハマればクロノスにも勝ちうるけど
弱点突かれると格下の神とか、下手すると人間にも敗れかねないイメージ と言うか実際人間に負けてるもんな
まあアスプロスを人類に含めて良いかどうかは疑問の余地はあるがｗ 冥闘士でない素のカイロスの強さはデータがないけど
基本ギリシャ神話の神はうっかりで人間に負けたり
ハメられたりするものと相場が決まっている >>915
でも、あのアス兄が相打ち覚悟で挑まないと勝てなかったんだし
カイロスは他の黄金じゃまず間違いなく倒せないと思うわ レグルス「・・・・・・・・・」
教皇シオン「・・・・・・・・・」 「すでに死んでる」「弟（黄金聖衣）と二人羽織」って要素が不可欠だからなあ
光速次元やら神の道なんぞも使ったがこの要素がなければアス兄でも無理だった アメコミは不殺キャラが多すぎてなあ
ぶっ殺した方が明らかに世の中平和になるのに
主義主張と言うより制作側の都合で殺さない
（新たな敵キャラあまり用意しなくて良い） >>928
ぶっ殺されても製作の都合でしょっちゅう蘇る聖闘士も似たようなもん 殺されたのに死んだことを作者に忘れさられた結果また殺された黄金なら知ってる なんか原作と比べて見開き必殺技で敵が豪快に装着物崩壊してやられるシーン少なくね？ 今更な質問で恐縮なのだがジョーカのフルカラーイラストは出ていただろうか？ 見開きどっかーんが少ないのは女性作者だからだとか？エピGに比べたら少ないとは思う。
ＬＣの持ち味は場面に被さる心情独白だね。代表例はアスデフ兄弟対決とシジフォス炉利告白。
「守りたいと思った・・・この少女を、その運命から。聖闘士とは違う気持ちで」
これは少女マンガによくある描き方。
がゆん先生の漫画にはよくあって、セインティアには意外と少ない。 見開きドーンは見栄えはいいけど限りあるページ数を無駄にするからなぁ
心理描写を重視したら尺が足りなかったんでないか？
エピGは書き込み量のせいで見開きにすると逆になにがなんだか判らなかったが 見開きドーンのない聖闘士星矢なんて子豚の丸焼きで例えると
皮をパリパリに仕上げるんじゃなくて中に詰め物を入れたようなもんだぜ 見返してみたけど見開きドーン率そんなに低くないぞ？
少なくともNDとは大差がなかった（エピGは今手元にないので確認できんが） LCコミックス見返すと、完全見開きドオォォォン！のほかに、１ページ半の見開きドオォンとか、１ページ片面ドン！もあるんだな。
てよぎんは１ページ半の見開きを多用して残り半ページに会話や心情を入れてる印象を受ける。
完全見開きは初期はそこそこあるが、後半にいくにつれ減っている。１巻で３回、２巻で５回、２４巻で２回、２５巻で１回。
車田先生はジャンプコミックス１７巻で６回。
岡田先生はアサシン２巻でなんと８回。 >>940
そもそも原作の見開きドーンが多くないんだな 原作見開きドーン（装着物が派手に壊れてないのは除く）
【十二宮編】
瞬ＶＳケルベロスのダンテ
サジタリウス星矢ＶＳ白銀三馬鹿
【ポセイドン編】
アイオリアＶＳポセイドン軍の雑兵
星矢ＶＳシーホースのバイアン
瞬ＶＳスキュラのイオ（グレートキャプチュアー）
一輝ＶＳリュムザデスのカーサ
氷河ＶＳクラーケンのアイザック
瞬ＶＳセイレーンのソレント
【ハーデス編】
ムウＶＳ蟹魚コンビ
ムウＶＳパピヨン
アイオリアＶＳ雑魚冥闘士
アイオリアＶＳミミズ
シャカＶＳ雑魚冥闘士
氷河ＶＳゼーロス
カノンＶＳ雑魚冥闘士
オルフェＶＳファラオ
紫龍ＶＳゴーレム
カノンＶＳフレギアス
一輝ＶＳアイアコス
一輝ＶＳ雑魚冥闘士
タナトスＶＳ一輝
タナトス黄金青銅一軍
星矢ＶＳタナトス
ざっと数えてみただけでもこれだけある こいつの支持者なんてカースト厨声優厨みたいな勝手に被害者意識爆発させてるアホな原作者アンチか
はなから作品をＣＰマッチングするためのキャラカタログ程度にしか思ってない腐女子くらいのもんで
それ以外からは鼻摘まみもいいとこだっただろーがよ
みんな所構わず暴れ回るＬＣ信者のようにだけはなりたくないから此処くらいでしか吐き出せないだけ 「俺はクズです」と自己紹介するのが趣味な変わり者はいつも一定数いる >>
原作スレにもLC塚本とか言ってスレを変な流れにしてるのって、この作品が嫌いな人なんだろうか… ジャスティスリーグ描くってことは、バットマンやスーパーマンはもちろん、ワンダーウーマンも描くのかな。
バイオレート姐さんのようなワンダーウーマンが目に浮かぶ。 >>953
アメコミよく知らないんだけど、告知絵にいた
ヘッポコ属性を取り除いたパンドラ様みたいな女性？ >>953
告知絵にヘッポコ成分が抜けたパンドラ様みたいな女性がいたけど
そのキャラがワンダーウーマン？ なんか二重書き込みみたいな感じになってる…なんでだ >>954
画像検索で告知絵を確認してきた。それがワンダーウーマン。
「へっぽこ成分除いたパンドラ様」って言い得て妙。
アマゾネスのプリンセスってことでバイオレート姐さんを可愛くした感じかなと予想してたら、てよぎんの解釈はまた別ってことだなあ。
ところでスーパーマンが、スーパーマンのコスをしたシジフォスに見えるｗ てよぎんのJLAは日本の漫画版として別アース扱いになるのかね
それともDCの公式として正史に入るのか 描き込んで誤魔化してるが他に類を見ないレベルで人体崩壊してる アメコミそのものでは絵的に日本市場じゃ
一部の者にしかウケないので現地人に描いてもらう感じか？ やっとこさ本編と外伝読み終わったけど
約２５０年に一度の聖戦に９９連敗するもで最後の１戦でハーデス軍が勝利して地上壊滅するのはいいけど ９９連敗の責任とらされて双子神はリストラされたんかね？ いくら何でも神話の時代からまっけっぱなしじゃ無能の極みだもんな この作品でもそうそうに脱落してるし >>967
ドクロベエ様だってあんだけ失敗繰り返してる三悪リストラしないだろ >>966
ここ使い切ってから漫画板に新スレとかじゃないか 週刊チャンピオンでも良いのになあ
ジャスティスリーグ やっと読めた
バットマンもジョーカーも違和感ないし、主人公のキャラも面白いけど
まだ導入も導入って感じで1話目としてのインパクトは少し弱いかな
そう言えばLC外伝も全体にスロースターターで後半怒濤の巻きってパターンが多かったなと思った 教皇になれず死亡した兄がハーデスの力を借りて
あろうことか教皇のコスプレして登場したときのデフテロスの心境はいかに
「アスプロス？そんな名前の人知らない」って言いたい気分だろうな デフはデフで兄さん命すぎるからな
「そんな人知らない」どころかあの事態を予測して待ち望んでいた節すらある >>973
しかも、「ハーデスもいずれ殺す」宣言してましたね・・・
外ならぬ冥王の人形の分際で生殺与奪握られてて、冥王の気まぐれで消される程度のオモチャの身で
滑稽すぎて憐みすら感じました 向こうがその気になったらいつでも殺されかねない立場でいながら
うまく神を騙して手玉に取るのはギリシア神話の人間の十八番じゃないですか 聖戦のあとクリスってどうなったんだろうな？
頑なに力を悪用されないようにして普通に死んでそうで怖いわ
アスプロスが死んだことは普通に知ってるだろうし 聖戦が終わればハーデスの呼びかけもないし冥闘士がやってくることもないし大丈夫じゃないかな
むしろ外伝終了後から聖戦が終わるまでの間が危ないと思う、2年以上あるし この人の絵好きだな
小学生の時ハマって全巻集めたよ
懐かしい 外伝でもうちょっと関係者のその後を描いてほしかったけどそれ言い出すと収拾つかんな 外伝自体がボーナストラックで、老双子外伝がボーナスのさらにボーナスだったからねえ ここが過疎どころか廃虚だからといって他スレに侵略してくるな
次スレもめでたくスレ落ちしたんだから星矢関連から消えてどうぞ
ボーナス()後生大事にねw まもなくここは 乂>>1000取り合戦場乂 となります。
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