【石の花】坂口尚【あっかんべェ一休】

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/06(水) 16:16:07

光文社SIGNAL叢書（とにかく高価い）で「石の花」が復刊されました。
長編3部作はこのシリーズで全て復刊されるそうです。
どれを読んでも傑作ばかり。未読の方はこの機会に読みましょう。
高価すぎるという方は古書店で文庫などを探しましょう。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/06(水) 16:41:39

　　　　 _, ,_　　ｶｻｶｻ
癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/06(水) 18:42:01

どんべーちゃん死ねえええええええええええええええええええ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/07(木) 08:49:44

トーンの張り方とキャラ造形の巧さが異常。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/08(金) 12:39:21

正確には光文社コミック叢書ＳＩＧＮＡＬじゃないの？
初めて読んでみた。
すごい上手い天才。
続刊楽しみ。でも確かに高いな。読みにくいし

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/08(金) 13:14:32

そばにいた師匠とおんなじ生活スタイル真似しちゃったから早く亡くなっちゃったんだよね・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/09(土) 22:02:24

三部作のもう一個は＜VERSION＞でいいんだっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/09(土) 22:59:36

そうだな、高校の頃読んだな

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/09(土) 23:43:06

この人の長編マンガのすごいところは作品テーマが次第に重くなっていくところだと思う。
画力もすごいがストーリーの流れの容赦の無さはちょっと他じゃ見られない。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/11(月) 22:15:10

続きが待ちどうしい

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/13(水) 20:36:28

高いよ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/14(木) 00:03:28

資料リサーチ量がすさまじい・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/17(日) 18:34:44

あと十日

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/17(日) 18:55:18

>>1
１巻だけ読んだことある
オチが気になった

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/17(日) 19:32:03

短篇のオレンジ売りの少年の話が好き。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:53:31

12色はいいよな。
もっとアニメのほうもやって欲しかったよ・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:59:51

>>14
ラストのあたりを理解したくなかった。
どうしても賛同できない苦しさが読後感を襲った・・・
今はちょっと変わったのかもしれないけどね。そんな不思議なマンガだと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/17(日) 22:30:09

>>17
トンクス。読まなくていいな

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/17(日) 22:42:56

石の花は長編3つの中じゃ一番分かりやすい

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/17(日) 22:57:26

答えは「一休」にあった。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/18(月) 13:43:11

コソボ独立あげ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/18(月) 19:45:34

だれ一人として平和なんか経験したことなどないんだっ！

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/22(金) 14:41:02

前から興味があって上巻買ってみた。
高いなあと思ってら昨日ブックオフで講談社愛蔵版が４巻揃って一冊７５０円
で売ってた。状態も悪くない。悔しいので我慢して光文社揃えるよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/23(土) 16:28:40

チトーあってのユーゴスラビア

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/23(土) 20:56:03

「やはり現実を受け入れるんですね・・・」

**愛蔵版名無しさん** · 2008/02/29(金) 14:30:24

近所で売ってないんジャンかああ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/02(日) 09:53:16

中巻発売あげ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/04(火) 00:28:55

１冊３０００円超えた漫画本買ったの初めてだわ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/04(火) 14:07:20

千一夜は５千だからな
ちょい足元みすぎなのかそれぐらいしか売れないのか

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/07(金) 01:39:12

チクマ秀版社が㌧でしまったが、あそこから出てた短編は復刻されないのかな。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/17(月) 12:24:34

石の花を愛蔵版で読んだ。
絵は凄く上手いけど、話の構成は結構グダグダなのな。特にモルトヴィッチに関してが。
そこそこ面白かったけど、傑作っていう程かなこれ。
作品のメッセージ性が一人歩きしてる感じがどうもしっくりこなかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/17(月) 20:57:32

前半と後半で別の漫画みたいなんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/25(火) 09:09:18

この作者もタバコに殺されました。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/25(火) 16:24:28

手塚タイマーにも殺されました

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/26(水) 12:45:16

傑作を数々生みだした、凄く偉大な人なんだけどなあ
天才と言うより奇才の方がふさわしい大作家なんだが

残念だがこのスレは伸びないw

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/26(水) 12:50:40

とりあえず＜VERSION＞は出たら買う。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/26(水) 19:28:33

ストーリーの構成転換は師匠ゆずりだとしてw、やっぱ画力がそれを十分カバーするほど魅せられる。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/27(木) 13:08:34

手塚治虫が虫プロ時代からの信任していた側近アニメータの一人。
特に、２４時間テレビのアニメ第１作となったバンダーブックの
艶かしい絵柄は彼のものだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/27(木) 14:12:16

一休の若い頃と年をとってからで顔が変わり過ぎww

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/27(木) 20:28:43

一休の髭姿がかっこよすぎ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/27(木) 22:49:50

フンデルバンフルフィンクル？先生、ユダヤの少年やブランコのその後をちゃんと見せて欲しかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/28(金) 06:01:42

いい加減な名前の覚え方すんなよwww

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/28(金) 12:27:18

兄貴絡みのエピソードが少々乱れてしまったな >石の花
ラストが駆け足気味だったのは何か事情が有ったのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/28(金) 16:45:41

ラスト付近はもうクリロやメインのキャラの戦争観だけに絞ったんだと思う。
個々のキャラクターのその後にはもう眼中になかった、と。(黒メガネのやつとかマイスナー大佐とか)

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/28(金) 18:06:53

死んだか生きたかわかんないあの黒メガネの名前なんだったっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/29(土) 07:12:25

もとは、貸し本劇画の作家だったんだっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/29(土) 07:16:24

そんなに昔の人ではない

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/29(土) 19:20:17

>>45
ミントだね
撃たれた後、貨物列車に乗ったまま出番なし
見た感じは致命傷な感じだったが

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/29(土) 19:56:52

そいつは生きてるという描写があったはず

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/29(土) 20:00:10

>>49
マジ？ちょっと読み返してみるか

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/29(土) 20:17:56

なるほど
「ミントはイヴァンがドイツのスパイでは無かったという証人に
なっている」というミルカからの手紙、か
これは忘れていたよ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/30(日) 04:24:36

>>48
thx
思い出したよ。

結構たくさん出てくるわりにそれぞれのキャラクターの生死の行方が曖昧なんだよね。
意図して描いたのかね・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/30(日) 11:22:39

しかしブランコは強靭すぎるよなw
全く弱点ねーじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/30(日) 15:03:23

>>53
「痛いことを言う・・・」

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/31(月) 00:10:20

「あかんべえ一休」のカラスがカァと鳴くくだりなんて素晴らしいんだけど
出典とか元ネタとか、参考にした書籍ってあるのかな？
巻末に出ていたっけ？
小説本があれば是非読んでみたい

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/31(月) 00:58:25

文庫版の最後に参考資料一覧があるが、結構な量だな。
ざっと数えて120冊ぐらいか。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/03/31(月) 02:42:07

一休の書画でカラスのやつがあったはず。
坂口先生もそれを意識して描いてるっぽいと思った。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/04/02(水) 08:10:24

このスレ、何人くらいで回しているのか興味がある
・・・３人くらいじゃないのかw
点呼とってみないか？２回返事しちゃダメだぞ

・・・１！

**愛蔵版名無しさん** · 2008/04/02(水) 12:52:05

光文社の石の花は高いが買ったほうがいいのだろうか？
講談社の文庫で持ってるんだが
それと、点呼厨はうざいと思われ 2

**愛蔵版名無しさん** · 2008/04/02(水) 15:42:06

分からんが作者死んでるし講談社版と変わらんだろうな。
潮と講談社文庫は描き直されて微妙に違うとこがあった

**愛蔵版名無しさん** · 2008/04/04(金) 19:56:46

本当に三人しかいないようだな

**愛蔵版名無しさん** · 2008/04/04(金) 22:58:19

坂口さんを知ってから漫画家の健康を本気で心配するようになった。
3

**愛蔵版名無しさん** · 2008/04/10(木) 12:35:53

ギュームとモルトヴィッチ関連がよく判らないんだよね
特にギュームはなんだったんだ？って感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/04/11(金) 00:01:42

ギュームはキャラクターとしての実体を無くすことで平和な世界にも戦争の狂気が潜んでいることを表したのでは？
4

**愛蔵版名無しさん** · 2008/04/11(金) 00:08:26

>>64
間違い。モルトビッチね。
ギュームはわからんな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2008/04/28(月) 08:12:13

保守しとくか

**愛蔵版名無しさん** · 2008/04/28(月) 20:48:05

5
石の花で最も印象に残っているのはラスト近くのこの場面

　戦争は悲惨だ！愚かだ！
　後世に伝えなければ！！

　確かにそうだが
　戦争がいつ始まってもおかしくないこの世界
　この現在も悲惨だ　愚かしい！

**愛蔵版名無しさん** · 2008/04/29(火) 14:39:35

http://www.fb.u-tokai.ac.jp/WWW/hoshi/miracle/rock.html
石の花あるいは石になった花

**愛蔵版名無しさん** · 2008/04/29(火) 15:01:02

誰ひとり平和なんて経験したことなんてないんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/04/30(水) 16:16:08

戦争に肉薄しようとして結局自分語りになってしまってるんだよな
申し訳程度に２ページだけ日本が出てくるのが象徴的である意味失敗作
そもそもどうしてユーゴが舞台なのか
でもそうした内面語りが凄い描写力で怒涛のように展開される終盤こそ圧巻
久しぶりに読み返したいな

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/01(木) 15:33:01

「描きすぎ」手塚師匠から直に影響受けてるから、全体的な構成に時間をかけられなかったんだと思う。

大戦の前後にかかわらず複雑国家であったユーゴに目をつけたのはやっぱり非凡だし、画力もキャラクター作りも今読んでもレベルが高い。

だからこそ練成する時間をもっとあげたかったけど、当時としちゃ無理だったんだろうな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/03(土) 11:09:41

>>70
言っている事は判るが「失敗作」とは言わせない
むしろ漫画を語る上では金字塔とさえ言いたいくらい
ただ「自分語り」についてはまさしく賛成w

確かに物語構成については反論できないが、作者のせいと
言うより編集、出版側に問題があったんじゃないか？と想像

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/03(土) 20:19:09

他の長編2作もいわんとしてるとこは分かるんだけど
なんか曖昧なんだよな…

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/04(日) 02:18:01

主観的・観念的に書かれてるものだからそう読むべき。
客観視するほうがおかしい。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/06(火) 09:50:53

そもそもドイツは、ユーゴスラビアに収容所を造ったのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/06(火) 20:27:24

ヤセノヴァッツ収容所とかでググると良い

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/07(水) 06:19:32

このマンガの通りチトー対策としてナチスがクロアチア等を武力利用したのは確か。

ユーゴはそのために20世紀延々と殺し合いをしてた。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/10(土) 17:56:07

何で光文社で石の花が出るの
講談社の愛蔵版がベストと思うけど、あれもう絶版？

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/10(土) 21:16:58

ネナドがくたばったのが何よりだった。
アカというのはああいう人間だ。だから暴力以外では権力を握れない。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/11(日) 00:28:46

あの女パルチザンの立場の描き方が絶妙。
人間の主義や思想のどうしようもなさを極限状態化でさらけだしてる。

ギュームが一番人間の理想形態なのかもしれない哀しさよ・・・今更つくづくorz

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/11(日) 07:38:45

「あっかんべェ一休」ならＮＨＫで実写ドラマできそうなんだがな
こういう骨太のドラマが見たい４０代

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/11(日) 15:57:36

「一休」は荒廃した京都再現するだけで大変そうだし、あんなに色っぽくて儚い女達を演じられる女優は今いない・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/12(月) 08:19:37

>>82
女優は知らないけど大河ドラマのノウハウがあれば
荒廃した京都ならお手のもんじゃないか？
別にスタジオ撮影でも十分可能かと

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/12(月) 22:06:00

>>83
「石の花」はなにげに背景まで凝ってるから・・・
以前、映画の「ラストサムライ」でも一村落のシーン撮るのでも日本じゃ無理だからニュージーランドまでロケしたくらいだからさ、
日本史上一番都が粗末にされた舞台を描くのはCGじゃ難しそう・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/12(月) 22:08:37

>>84
失礼、「石の花」じゃなくて「一休」に訂正ねw

「石の花」のほうがロケは簡単そうだね。

**はじめまして** · 2008/05/14(水) 11:52:23

「石の花」を検索してて、ここにたどりつきました。ちょっと質問なのですが、
ギョームの正体は、冒頭に出てきた先生だというのは本当でしょうか。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/14(水) 13:31:05

そういうことは作者に聞け

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/23(金) 22:55:27

無理あるんじゃない？
まあ無理のないギョームの正体があるのかという話だが。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/23(金) 23:38:35

>>86
もし本当にそうだったとしたら、フンベルバルディンクルだったか先生に
一体何があったと言うのだろうw

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/27(火) 19:10:30

坂口の長編といえば石の花ばかりに目が集まるけど
遺作である一休のほうが遥かに完成度高いと思うんだがな
石の花は坂口自身の迷いを感じられたけど、それを一休で確実に一つの形にしてると思う

ギョームが先生だったらかなり面白いなｗ
先生があそこまでひん曲がった過程を色々と想像したくなるｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/27(火) 21:13:27

versionは？

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/27(火) 21:13:45

>>90
まあ比べられないよ、どっちも相当なハイレベルだと思う
漫画で表現できるものをワンステップ引き上げたと思ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/27(火) 22:06:28

どっちが好きかと言ったら一休の方が好き

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/31(土) 01:52:22

一休、最初読んだ時には読み飛ばした観阿弥、世阿弥のところが
読み返したときに鳥肌が立った。特に観阿弥が面をかぶったあとの漆黒のページ。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/05/31(土) 07:05:17

>>94
あれ花伝書とその資料等すごい量読んでるよな。
それを画(しかもマンガで)でアプローチするってのは才能に自信ないと無理だわ・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2008/06/07(土) 19:52:01

一休てアフタヌーンに連載されてたんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2008/06/14(土) 12:33:58

講談社で連載された功績は大きいよ
長編が全て文庫化されたのもそれのおかげだし
光文社のは何部刷るのか分からんがマニア向けって位置づけでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/06/14(土) 15:17:29

某動画で「ダメおやじ」のアニメ版を見てビックリ。
大部分の話の演出が「坂口尚」だった。
アニメーターなんだからアニメでクレジットを発見して驚く必要はないんだけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/06/14(土) 22:02:48

天才だと思うけど、アニメもやるくらいの仕事量だから長生きはできないよなあ。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/06/14(土) 22:28:00

仕事量でいえば寡作なほうだと思うけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2008/06/15(日) 00:18:59

師匠と同じ時間感覚マネしてる上にアニメまでやってるからさすがにキツイかと。
特に24時間テレビ関係で。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/06/15(日) 00:56:19

アシも無しで描いてたんだろ？

**愛蔵版名無しさん** · 2008/06/15(日) 03:14:09

手塚治虫と一部屋ふたりで不眠勝負だもんな。常人じゃないですw

**愛蔵版名無しさん** · 2008/06/21(土) 12:02:36

一休が始まった時は突然復活という感じだった

**愛蔵版名無しさん** · 2008/06/21(土) 13:31:44

一休の前にアニメちょっとやってたんだっけな

**愛蔵版名無しさん** · 2008/06/23(月) 09:37:20

アマゾンのあっかんべェ一休の下巻の補充まだかなー。
アマゾンで中古で2100円のを一回見かけたけどすぐ売れてしまった・・・。
楽天ブックスでも売り切れてるから、どこでも無いんだろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/06/29(日) 16:57:53

12色物語を復刊する時は潮版（上・下）をそのままで復刻してほしいね
分厚いのは読みにくい
漫画なんだからさ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/07/01(火) 12:26:17

手塚と大友の中間みたいな作風だな

**愛蔵版名無しさん** · 2008/07/02(水) 06:42:45

キャリアの途中で大友に影響されてんだよな
そこまでの手塚風のが好きだ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/07/03(木) 03:46:06

不思議なのはトーンの貼り方が神業レベル。
手塚全然トーン使わなかったのに・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2008/07/03(木) 07:57:11

大友に影響を受けたってのはちょっと違うだろう
あの世代はそれぞれ互いに影響を受けあったっていう世代なんだから
他には安彦なんかもそうだし
誰が元祖で～ってのは語弊があるな

**愛蔵版名無しさん** · 2008/07/05(土) 05:49:12

△　大友に影響された
○　大友にも影響された

**愛蔵版名無しさん** · 2008/07/07(月) 19:59:02

VERSION久々に読み返してたら今日の日付が出てきてビビったｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/07/18(金) 22:11:31

大友の影響はでかいよ
そうでなきゃ、大友に似てるなっていう読後の感想は説明つかない
特に石の花の書き直し。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/07/19(土) 15:56:46

当時の大友の広汎な影響の中にあって、独自性を保ちつつ消化してみせた稀有な例と思う

書き直しって？

**愛蔵版名無しさん** · 2008/07/21(月) 00:08:40

私は大友影響下の作家、という意見にはあんまり賛成しないなあ
石の花のキャラの方の画風は元からこうだったし（バンダーブックなんかも同じ絵柄）、大友の影響で急に変わったとも思わない。

背景を人物の添え物としてではなくもっと圧倒的な存在感をもって背景で世界観を見せる、という特徴も大友・坂口尚共通にあるけど、
それを言い出してしまえば、おなじ虫プロ兄メータ＆ＣＯＭ漫画家の村野守美にだってそれはある。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/07/22(火) 04:47:36

日本映画専門チャンネルの「バンダーブック」明日が最後の放送。
坂口尚は、チーフディレクター・キャラクターデザイン・美術構成・原画

**愛蔵版名無しさん** · 2008/07/24(木) 01:19:35

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 01:17:34 ID:WF0dYru0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080722-00000097-san-int
欧州連合という絶対者が　ユーゴの地に
力の虹を掛けました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000019-mai-int

**愛蔵版名無しさん** · 2008/07/26(土) 11:52:13

>>115
2度目の単行本化の時に加筆修正した事だと思う。
ちなみにそれ以降の単行本化は全て加筆後の物であるー元原稿をホワイトでつぶして修正しているから

**愛蔵版名無しさん** · 2008/07/27(日) 00:39:46

大友克洋の漫画って壊滅的に面白くないけどな
絵だけはまあ、影響大きかったよね、絵だけはね

作品を語るのならば坂口尚の方がはるかに高みを行っている

**愛蔵版名無しさん** · 2008/08/13(水) 00:00:35

某所でおるごおおる読んだ。

やっちゃん萌え～はもちろんの事だが、あれは自殺オチだと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/08/24(日) 14:22:03

某所って・・・普通に読めるじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2008/08/27(水) 21:04:37

いや、某図書館行ったついでに初出雑誌で読みました。

別に某所って書く必要も無かったか。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/08/30(土) 22:31:17

あ、そうか。
て坂口ファンは納得するんだろうな。その行動を。

ともかくおるごおおるは難解な作品だよね
鳴るオルゴールに、なぜか希望を感じないんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/09/01(月) 21:34:26

きれいな死に方っていうか、現実からフェードアウトしたって風に思える。

別に、「やっちゃんは吃音を克服して幸せになりました」ってお話じゃないし。

どもりのやっちゃんのようなナイーブ過ぎる人間には、現実世界は生きるのに辛過ぎるので、
芸術品に耽溺するしかない……って元々の掲載誌の読者にも当ててるのかも。

ノート見せてもらうためだけに付き合ってたってのが、やけに現実に良くある話過ぎて泣ける…。つД`)

**愛蔵版名無しさん** · 2008/09/06(土) 07:14:53

amazonの一休の２巻なかなか値段落ちないなー。
2100円のときに買えばよかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/09/07(日) 13:22:30

すごいけど「一休」読むの疲れるんだよね。
石の花もきつい展開だし・・・

１２色くらいじゃないと気軽に読めないｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/09/19(金) 08:13:28

一休の下巻Amazonで600円で買えた。読んだけど面白かった。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/09/20(土) 02:51:48

>>119

コマの構成が完全に変わっているものもあるから、最初から描き直した頁もある筈。
雑誌連載時と、最初の単行本でもかなり描き直されている。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/09/20(土) 09:38:52

大友の絵は漫画界に大きな変化を与えたと思う。
大友が坂口作品に影響を受けたとはあまり感じない。

まず70年代後期あたりで大友自体がメビウスと影響しあって絵柄が変わった。
ショートピースあたりの頃は、真っ白なコマとコントラストの高いキャラだった。
（模索してる感もあるが）
80年代になると漫画界全体で大友orメビウス系が流行となり、坂口氏も影響か流行かわからないけど、迎合した気はする。
※人物の服の書き込みや影の付け方がメビウス系になった。
坂口氏の絵柄は手塚調だった時期はなかったと感じる。元は永島調からスタート。
常に独自の絵柄を模索してどれもがその習作であった感がある。
手塚からバンダーに起用されたのも手塚キャラとは別の独自のキャラを描けたからだと思う。
それゆえ残念ながら手塚ファンからは酷評されたが・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2008/09/20(土) 20:09:45

>>130
漫画に関しては手塚調だったかどうかなんとも微妙な点だと思う。
ただ、虫プロでアトムの動画、原画、リボンの騎士で演出として絵コンテでサファイアとか描いているし

手塚特集の時の手塚キャラオンパレードを見る限り塚キャラを描き慣れているのは感じた。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/09/21(日) 10:21:23

「石の花」のプランコって手塚キャラだと「どろろ」のオヤジ相当だよなw

**愛蔵版名無しさん** · 2008/09/22(月) 00:46:19

「石の花」のエピローグに入る前の展開がすごいと思った。
主義主張並べてたパルチザンの面々が本性の前で簡単に壊れていく描写に圧倒された。
ブランコの冷徹な言葉は重いよな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2008/09/22(月) 21:28:54

>>130
>手塚からバンダーに起用されたのも

バンダーブックは外注で制作される筈が、制作会社が頓挫して
急遽虫プロスタッフを集めて作られたみたいね。

人集めに関しては、リボンの騎士の作画監督、中村和子さんかも？

ワンダー３のOPの作画を大塚康夫に要請したのも中村和子さんだったし、
バンダーブックに湖川友謙を参加させたのも中村和子さんだったみたいだから、プロデューサー的役割を中村さんが
担っていた可能性が高いと思う。

**130** · 2008/09/24(水) 08:24:12

>>134
>人集めに関しては、リボンの騎士の作画監督、中村和子さんかも？

そうでしたか。そういう可能性はあったかもしれませんね。
ただ、坂口さんのキャラの起用は最終的には手塚がOKしてると予測します。
しかたなく坂口キャラになったとは思えないのです。

バンダーは物語はじめ主人公など重要キャストもTVオリジナルの作品。
手塚としては虫プロ倒産後、ひさびさ本腰入れてのアニメ作品。
２４時間テレビ「手塚治虫」アニメスペシャルという名が付いていれば、本来なら手塚のキャラでいくのが妥当だが、
手塚自身自分の絵柄に限界（古っぽさやアニメ化に向いてないとか）を感じてたかもしれない（100％憶測）
それゆえ、才能あるもののキャラと手塚キャラの融合を望んだのでは？
と妄想します。

坂口作品としてのバンダーのキャラって結構魅力的だと思うのですが、いかがですか？

**134** · 2008/09/30(火) 20:16:33

>>135
バンダーブックの坂口絵は大好きで、坂口尚さんに直接、演出を担当したフウムーンではどうして
坂口キャラでないのか？と質問したら「手塚先生の絵で行く事がきまっていたから」との事でした。

ただ、バンダーの絵柄は、現場での手塚先生と坂口尚さんのかなりの対立
（現場は大変なのに手塚先生は映画を見に行っていたとか）
があったりしますし、
仕方なくというか、まるなげされた結果実質坂口尚作品になったのだと思っています。
手塚先生が坂口尚さんになにかいえる立場では無かっただろうとも推測します。

**130** · 2008/10/03(金) 00:10:38

なるほど。
フームーンは手塚キャラではありますが、どことなく尚タッチが出てますよね？

**134** · 2008/10/03(金) 02:32:13

>>137
坂口絵を知っている人がみたら、フウムーンもかなり坂口タッチですよね。

若干話題が違うかもしれませんが、手塚治虫原作のアニメ、「安達ヶ原」は坂口絵ですね。
VERSIONの頃の絵柄で。

ただ、今放送中のアニメ作品の監督をしているような方でかつ坂口ファンの方が
「安達ヶ原」は坂口尚の絵だと思えないという感想コメントした事が。動画のせいかもしれないけれどとか…。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/10/04(土) 02:15:53

>>138
いや、よく見ると坂口先生のタッチや特徴がよく出てると思いますよ。

セリフの節々やキャラの見せかたもほぼ坂口調。
アニメもっとやって欲しかったです・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2008/10/04(土) 15:49:17

>>139
そうですね。ケンイチの描き方も坂口尚の特長がでてますものね。
フウムーンはオープニングに坂口尚らしらがでていると思っています。
バイクで坂道を下る時の構図が「たつまきを売る老人」と同じだったりするのも面白いです。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/11/03(月) 10:37:13

一休は文庫本で持っているんだがコミックスが欲しい・・・・orz

**愛蔵版名無しさん** · 2008/11/03(月) 10:48:32

チャージマン研に関わったのが残念だ

**愛蔵版名無しさん** · 2008/11/03(月) 11:08:29

w
チャージマン研は名作だよ、ある意味

**愛蔵版名無しさん** · 2008/11/03(月) 12:47:10

ジャージマン健てのはそれが元ネタか

**愛蔵版名無しさん** · 2008/11/04(火) 01:02:02

チャージマン研はDVDで最近発売されたみたいだね。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/11/07(金) 01:25:41

一休を最初読んだ時は世阿弥、観阿弥を飛ばして読んでもそれなりに面白かったが、
再読して、きちっと世阿弥、観阿弥の項を読んだ時は鳥肌が立った。
この人の作品は読むたびに新しい発見があると思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/11/07(金) 17:02:13

能や狂言を題材にするマンガ・アニメ作品は名作が多いらしいね。

安達ヶ原も元ネタはそうだし・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2008/12/07(日) 22:30:25

ジャングル大帝
http://tezukaosamu.net/jp/anime/33.html
リボンの騎士
http://tezukaosamu.net/jp/anime/35.html
バンダーブック
http://tezukaosamu.net/jp/anime/55.html
海底超特急マリン・エクスプレス
http://tezukaosamu.net/jp/anime/56.html
フウムーン
http://tezukaosamu.net/jp/anime/57.html
安達ヶ原
http://tezukaosamu.net/jp/anime/18.html

坂口尚氏が関わったアニメ作品。サンプル動画もわりと長く観られるようなのでURL貼っときます。

**愛蔵版名無しさん** · 2008/12/07(日) 23:24:10

キャラクターだけじゃなくて、メカニックデザインまでこなしてるからなあ。

若くして亡くなったのが本当に残念だ・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2008/12/13(土) 23:42:23

メカニックデザインもそうだし、背景も２４時間アニメだと坂口尚の線画に色をつけたもの
が使われていたり…

**愛蔵版名無しさん** · 2008/12/14(日) 01:10:38

手塚師匠とふたり同部屋で寝ないバトルしてたんだからそりゃ命削るわ・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2008/12/22(月) 21:35:48

12月22日は坂口尚の命日です。
あれから13年…

**愛蔵版名無しさん** · 2008/12/23(火) 02:24:09

物語もキャラクターもデッサンもすばらしいが、なによりも台詞が胸を打つ。

「個」と「私」を尊重することを先生の長編三部作で学んだよ・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2008/12/30(火) 15:22:50

タバコに殺されたんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/02(金) 18:00:27

タバコも酒もやらないクリーンなクリエイターなんぞ信用出来ん

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/23(金) 03:11:52

月明かりさえいらねぇ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/23(金) 03:18:17

中沢新一『精霊の王』で、金春禅竹の「明宿集」の解説を読んで翁の意味を知ったら、
また『あっかんべェ一休』が読みたくなった

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/23(金) 12:32:08

アニメの「ライオンブックス」DVDが
コンビニで発売されるそうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/24(土) 19:05:06

>>158
ググったけどわからなかった。
ソース希望。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/25(日) 17:24:38

>>159
つttp://tezukaosamu.net/jp/news/n_99.html

…サークルKサンクスのないところでは買えんとですorz

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/25(日) 21:11:02

>>160
http://www.circleksunkus.jp/service/wakuwaku_winter_goods/index.html
2009年1月7日でDVDの予約は終わっているみたいですね。
予約期間が短すぎ。
マリンエクスプレスも980円だったみたいですね。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/27(火) 02:40:35

なんか盛り上がってる

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/27(火) 12:35:01

俺はこの人の漫画はほとんど読んでいるけどアニメは知らない
ていうかアニメ見ないんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/27(火) 15:38:52

手塚アニメは古すぎて今見るのはつらいかも？

ただ「安達ヶ原」は一見の価値あり。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/27(火) 20:30:23

死にとうない

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/28(水) 05:42:00

それ、坂口尚自身の言葉だったのかなあと思ったよ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/28(水) 12:53:53

俺もそう思った

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/28(水) 19:41:10

>>166
死にとうないと書き終えてすぐ亡くなったからね。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/29(木) 00:37:59

しかし、「死にとうない」とはね。
禅というものがよく分からないよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/29(木) 01:17:53

あっかんべェ一

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/29(木) 18:24:23

葉っぱは　表と裏があって　葉っぱなのです

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/30(金) 00:44:25

好きなものがあんころもちならそれが悟りだ

↑みたいな描写が好きだ＜一休

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/30(金) 23:38:53

「アフタヌーン」連載時
真っ先に読みました

**愛蔵版名無しさん** · 2009/01/31(土) 20:16:22

>>169
極楽往生みたいなゴールを設定しないのが禅だから

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/01(日) 00:19:42

おれも「あっかんベェ一休」は好きだが、どうも釈然としない思いはある。
極楽浄土を設定しないということなら何も禅の専売特許ではないし、
少なからぬ現代人もそう考えているわけだし。
養叟とも決定的には違わないのではないかという気がする。
それと、「”私”が消えた」とか「転地万物」と一体とかとどう関係するのだろう。
みなさんはどう思われますか？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/01(日) 00:57:29

>>175
歴史上、足利義満以後の京は社会が崩壊してこの上なく地獄絵図であり、五山ほか寺社や土倉だけが贅沢の限りを尽してた。

そして一揆やら武家の権力争いが頻発。

市井の人間は祈っても苦しんで死ぬのを待つだけ。
だから一休は人々に仏からわざと解放させることで純粋な欲(しかも現実逃避せず)を体現しようとしたのではないでしょうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/01(日) 09:20:18

何て言うか人間には「醜い欲」と「美しい欲」があるんだよって感じに受け止めたが

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/01(日) 09:35:16

これキャラクターをよく見ると一休含めてほぼ全員人間が醜い部分を素で描写してるんだよね。

一休も印可状のことで嫉妬してるし、世阿弥も芸が認められなくなってどんどんヤケになっていくし。

レベルの違いこそあれ、ここらへんのどうしようもなさが作者の人間観なのかも？

そのせいか、抱かれるしか意味のない女はとびきり魅力的に描かれてる。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/01(日) 09:43:42

>177
For Example?

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/01(日) 14:43:15

凡人の俺に一休が究めた世界を語れようはずもない。全ては俺の浅慮にすぎぬ。
だが我は４０年以上漫画を読み続け、漫画を愛してきた。それだけは自負している。
昼から酒を呑んでいる。駄文ご容赦願おう。

修行僧が悟りを得たいと願う事は、とりもなおさずそれは人間の欲だ。
欲を捨てる事を「悟る」と言うのであれば、そもそも大いなる矛盾含んだ行為なのだ。
では「欲」とは何か、それは捨てなくてはならないものなのか。一休が得た答えは「否」だ。
「捨てたい」と思う事、それ即ち「欲」だからだ。
一休が捨てたものは「私」だ。そして「欲」は依然として我が内にとどめてある。
「私心から出る欲」を非とし「私心無き欲」を是とする。これが一休の得た悟りの一部ではないのか

以上、酔っぱらいの>>177、思うままに記す　　　　　　　以上

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/01(日) 20:03:32

ある意味で、「欲は善」であることを表してるのかもしれないけど・・・

養叟？の側の権威主義も醜くく描かれているけど、「欲」の理念はあるんだよね。

だから一休と激突するわけなんだけどw

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/01(日) 20:15:23

俺、最近初めて知ったのだけれど、幸村誠が最も影響を受けた漫画として「あっかんべェ一休」を挙げてるんだね。
http://manganohi.jp/interview/9/4974.html
そういわれてみれば、「プラネテス」でもう一人の自分と対話するところなど、まさに直接的な反映に思える。
「あっかんべェ一休」でも、もう一人の自分と対話や蜘蛛との対話が印象的なシーンだよね。
どちらも好きな作品だ。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/01(日) 23:18:22

ご用心ご用心

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/02(月) 18:55:22

>>182
おなじく漫画家の園田健一氏も坂口尚ファンみたいだね。

園田健一先生突撃インタビュー！その２
http://www003.upp.so-net.ne.jp/matsuba/interview1/2.html

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/02(月) 19:41:18

SFではVERSIONがあるからね。藤島康介の推薦帯あったっけ。

これまたトーンと構図がめちゃめちゃ凝ってるw

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/03(火) 00:11:10

みんな習慣でsageちゃうのね。ageると多少書き込みが増えるような…。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/03(火) 23:13:45

>>185
凝っているのは背景を含めてだけど
人物のポーズ集がわりにもなるぐらい、人物のポーズも多様ですごい。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/09(月) 21:14:37

>>181
煩悩即菩提という日蓮の思想を勉強したよ創価学会で

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/11(水) 04:39:00

あっかんべェ一って、昔からあったの？
江戸、もしかしたら明治初期あたりに全国に広まったものかと想像してた

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/12(木) 01:19:53

煩悩即菩提と言って鳩摩羅什は快楽に耽ったそうな
しかも、皇帝から貰った美女で

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/13(金) 01:12:00

つい最近坂口尚のことを知って「あっかんべェ一休」を一気に読んだ。
いや、すげーいい。これほど充実した漫画読書体験は「プラネテス」以来だなあ。
その幸村誠が彼のファンってのが、なんだか妙に嬉しい。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/13(金) 07:14:40

>>191
天性の作画力とすさまじい資料リサーチと骨太な物語作り。

マンガはいろんなこと教えてくれるな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/15(日) 07:28:48

やや遅レスで恐縮だけど>>182 >>191
幸村誠は良いよねえ！「プラネテス」は本当に読み応えがあった。
彼が坂口尚のファンというのはなるほど頷けるし、また確かに嬉しい話だよね
>>182を読んで初めて、「ああ、なるほどあれは一休だ」と気づき
「プラネテス」をもう一度読み直してしまいましたよw

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/17(火) 05:37:38

グレートマジンガーの作画監督もやってたのか

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/17(火) 20:14:13

>>194
2話だけみたいだけどね。
グレートマジンガーのムックにも坂口尚についての記載があったっけ。

リボンの騎士放映リスト＋α（坂口尚）
http://homepage3.nifty.com/stp/sakaguchi/ribon.htm
「グレートマジンガー」

２１話　「怒りの指令!!姿を見せた闇の帝王!!」　作画監督　原画　坂口尚　’７５年１月２６日
３０話　「勝利目前!!ふるい立つ暗黒大将軍!!」　作画監督　坂口尚　’７５年３月３０日

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/28(土) 11:44:35

いろんな漫画家の先生が坂口尚先生が凄いというので、
漫画喫茶で石の花をつい先ほど読了。
つ・・・つかれた・・・。
いまいちストーリーとキャラクターに馴染めず。
やっぱりクリロがいくら力説したとしても、その後のユーゴ解体を思うとどうしても空虚に思えてしまうよ。
宮崎駿もユーゴ紛争で、「当然、飽きただろうと思ってたらまだ飽きてなかった」って絶望してたじゃんか。
結局チトーも人類の進歩と呼べるような平和・格差是正のシステムは作り上げられず、
ヒトラーと同じくカリスマ性によって国民を纏めるしかなかったのは皮肉な話だわ。
性善説や人間の可能性を信じるには、バルカン半島はあまりに血塗られすぎてて希望が持てん。
統合と民族紛争繰り返すこいつら本当なんなんだよって思うよ。いや、これは個人的な感情だけど。
でも一巻冒頭の先生が森を歩いてるカラーのシーンは神懸かってたなぁ。
絵ってスゲエとぞくっとした。今度は一休読んでみよう

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/28(土) 11:56:46

一休の前に「12色物語」読んでみて

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/28(土) 12:45:18

『12色物語』何年も読んでないなあ
今見ても古さを感じさせない漫画になってになってる気がする

ところで、手に入るの？12色物語

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/28(土) 13:41:50

文庫版出てるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/02/28(土) 20:02:13

「バージョン」ってまだ新刊で手に入りますか？