クイズ界について語る2
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まずはスレ立てありがとうございます、大変でしたね、ではないでしょうか うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ かっつー氏は失礼失礼失礼失礼失礼失礼失礼失礼うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ abc優勝者のイラスト
顔分からんやつを?でぼかすの
当人に失礼と思わんのかね
Z世代常識なさすぎだろ ただでさえ常識の無いやつが多いクイズ界でもここまではなかなか無いな 勝手に描いたらそれこそやべえだろ。
まぁ、abc全体がやべえが。 はいはい2Rも突破できない雑魚が
いつものように愚痴ってますね てかイラスト描いたやつ
ツイ消しだけして謝罪も何もないんか
プロフの所属も消えてるけど >>1
tps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/quiz/1651360703
せめて前スレくらいのせようぜ?
それと、続けていくつもりなら、次のスレはいつくらいに立てるかも書いてもらわないと
>>980 くらいでいいか? この間オンラインでかっつーとクイズしたけど、確かにキモいな。納得した。答えたイントロのツイートとか自己満 前からよくクイズ関係スレに登場する「マングース」とかいうの何者?
四方八方から拒絶されてるみたいだけど。 >>26
ユグドラシル&マングースでググれ
ググったら本名も出てくるからより解像度の高い情報が得られるぞい >>30
驚いたことにクイズ界はこのレベルの人材がなんにんもいる マトモな大人だけいる場では普通にしていられるのに
ユグマン的な人がいる時に必要以上に構って激しく攻撃して自身の問題児ファクターを露顕させる人がいるよね >>37
マジです
全く自浄能力が無い業界だからね 自称重鎮が大手振って好き勝手やっているところあるから仕方ないが、規模が大きいと注意したくてもできないところもあったりする
学生なら先輩が注意してマナーを教えられるけど、社会人だとそれもない
リアルクイズ嫌っているバカが言いふらされても止めることできない
QuizKnockとコンマイのケンカもどうなることやら 東大王に視聴者チームで仮に私が参加したらどんな肩書きがつくのだろう
かっつーきも
見た目ユグと同じくらいキモいから
TV的にNGだろ あのルックスとあの知能で東大王に出られると思ってるの!?
ビューティーコロシアムの間違いだろ 自分が知らない、わからない問題で誤答されても何も思わないが、自分の得意ジャンル・問題でわけのわからないところで押されてトンチンカンなことを言うorわかりません、ははらわた煮えくり返る。だから問題潰しは嫌い。 クイズ論ってだいたい無名のやつが
繰り広げてるイメージ コスパはソーダライトの方が良いよな。
スアールはドリンク必須だから意外と割高になるし、明らかにドリンク頼ませたいんだろうなって休憩時間あるし。 みんはやあがりのクイズプレーヤー
ガチで消えてくれ >>55
この手の店はワンドリンク注文が一般的だよ
大阪にある酒飲みの店で活動していたクイズの例会の時には、ワンドリンク注文が参加費だった ソーダライトもスアールもプレゼンターが魅力的な企画を打つなら行くよ
通常回は興味無いな 九条ツナグってやつ
まさか偽名でプロ契約したんかね
ならやりたい放題じゃん 賢いのは分かったからオタクさん見た目に気を遣いませんか
近寄りがたいすよ デブ多すぎるよなクイズ界。Anki回す暇があるなら運動と食事制限して痩せろよって思うわ。 そんな多いか?学生はガリの方が多いと思う。
アラサーの男にデブが多い感じか? 最近の学生は割と見た目に気にしてる人多いイメージはある。Twitterに画像上げてる容姿に自信がある人なんだろうけど。
デブは社会人に多いと思う。デブじゃなくてもいかにも全く運動してなさそうな血色悪い人も多い。 >>66
これは年齢的、立場的なものが原因だからしょうがない
お前らもその歳になったらわかる
そういう意味ではQuizKnockみたいなのはルックスいいのよく揃えたよと思う >>68
別に男前はいないし子供っぽい顔付きが多くて嫌いな人も多いだろうけど
とりあえず汚いとかデブとか精神病っぽいとかの要素が無いのは良いな
クイズ界はそっちの人材ばかりやたら豊富だから ピクトーー!!!
けっこんしてくれー!!、や、や、なりな 立場でデブって何だよ。
若手に精神やられて鬱な上司とかならわかるが。 オンラインクイズゲームだと、どこから仕入れてきたという問題もあったりするけどな
クイズに著作権問題がどうなっているのかまではわからないけど ねぇ、北原ヒロシはキモ男確定でおk?
マジでキモい!キモい!!キモい!!!
気持ち悪い!!!
クイズやってる男はこんなんばかり??? クイズ中に脈絡もなく「彼女が〜」とか「元彼が〜」とかいう奴痛すぎ クイズ研の監督ww
名ばかり顧問だろ。
中学高校のクイズ研って、陰キャが放課後集まってだべってるイメージ。 クイズ研がない県も珍しくないぞ、進学校でもないところある はしかみたいなもんだから若いうちに罹患しといたほうがいい
大学でもっと陽キャな趣味に出会ってください 薬飲むための水とかか?
店員に言えばサービスでくれるでしょ。
普通のバーだって、お酒飲むときのチェイサーの水はサービスで出してくれるぞ。 >>92
金の亡者スアールはただの水を出すのにも金取りそうだな 酒⇒×(10年以上は飲んでない)
たばこ⇒×(全く吸わない)
ギャンブル⇒△(偶に競馬)
風俗⇒○?(かつては足繁く…)
何が足繁くだよw
K原Hシやっぱり気持ち悪い! >>100
ここがゴシップ総合スレの後継であることを踏まえるとこのスレに書き込まれるのは正しい これからもある程度人口に膾炙したアーティスト(代表曲なら誰でも2.3曲は思い浮かぶレベル)で行きます。あ、当然マイルールであり押し付けるものではないです
ちょっとイラッとするな、これ 高校生からセクハラしてるとかどういう教育してんだ。親は 社会人世代がセクハラしまくっているから影響も受けるだろう 何でもかんでもセクハラパワハラってバカみてえな世の中だな。
件のツイートはセクハラではなくストーカーだな。
ネットの普及もあって敷居が低いからキチガイみたいなバカが入ってくる。
90年代みたいにライト客には敷居が高い状態にすればバカは減る。0にはならんが。
クイズ界をもっと活性化させたい、素人でも楽しめるように、とか長年やってきたツケだよな。誰とは言わんが。 クイズ界に限らず趣味界隈では、なってねぇバカなんてのは一定割合で存在するモンだ。
90年代後半特有の意識高い(笑)学生系が流行してた当時は初心者お断りの世界だったせいで
クイズ入門者なんて余程の好き者じゃない限り近づかない、ちょっと興味を持った人間なんて歯牙にもかけなかったから
バカの存在なんて超マイノリティーのカスみたいな存在だったよ。
ゆえに当時を知る人間にとっては居心地がいい場所だったろうが(笑)
趣味人口を増やして広範に広げるのを良しとするか、狭い閉じた趣味世界で完結するのを良しとするか。 先人に敬意を払い、自分もその界隈の一員だと早くから認識して自発的に動いてくれる、コミュニケーションを取ってくれる素直な新人が来てくれますように。 クイズをやってた人間がどんどん一線から消えていくことはどう思う? 就職したらクイズどころではなくなったわ。
もう5年くらいクイズしてないが、余裕が出てきたので少し復活するつもり。
しかしこの間クイズ的なことはなーんもやってなかったので、地蔵だろうな。 長戸先生がゲストに来ても、説明会が始まるのをみた時、彼らには歴史の授業の世界になるんか
>>116
メンバーが入れ替わって代謝が進むのは悪いこととは言えないよ サークルもそうだけど、一定の人たちだけで回すと居心地はいいんだけど、広がらないし年齢を重ねるとそのまま消滅するんよな。
界隈を存続させたいなら若い人が入ってくるようにする仕組み(流れ)が必要。その流れについていけない年寄りが脱落するのはしょうがない。どの趣味業界もそう。 かっつー氏がユグマンのアタック予選の結果を知りたがっているから誰か教えてやって AQLって同じサークルから複数チームエントリーしていいの? ◯◯サークルABとかみたことあるし、条件満たせばありじゃないの?<複数チーム
>>123
長戸先生の話で思い出した
ウルトラ優勝したのはいいけど、ストーカー(当時はそんな呼び方なかったと思うけど)につけ回されたりなど、その後で苦労したとか
華やかな人生といくのは簡単じゃないのかなと 能勢さんも当時の同人誌即売会でBL本が出たって言うし、有名人になるのは何の分野でもリスクはあるね。 クイズ王はイケメンと微ブサが出てるから、微ブサ✕イケメンがウケるのでは? 素人童貞のK原と完全童貞のかっつー
キモいのはどっち? >>144
風◯通いと2次元女しか興味がないK原もキモいし、駅通いとユグマンにしか興味がないかっつーもキモい どうせ答え出ないだろうっていって問題文飛ばし飛ばしで読むのマジでありえない
別所で読まれた時にバレるんだから2度とそんなことしないでくれ AQLで問題盗用して失格になった奴がでたとか
何があったんだ? 以下引用
・作問甲子園に提出されたある団体の問題群について、審査委員から「剽窃と思われる問題を数問発見した」という指摘があった。
・事務局の方で調査をした結果、明確に販売済みの個人問題集と完全に一致している問題を複数問発見した。
・これについて、チーム代表者に問い合わせを行った。結果、
「(問題を提出した)部員に確認したところ、「そのような事をしてしまった」と言われました。大変申し訳ございません。こちらの指導不足です。今年のAQLへの参加は見送りにさせていただきます。」
という連絡があった。
以上について、AQL執行部と協議の上で事務局内で議論し、
・AQLフェアプレイ規定5-1(14)の違反行為にあたるものとし、作問甲子園については、失格扱いとする。
〈引用:AQLフェアプレイ規定5-1(14)〉
(完全コピーの禁止)出題団体メンバーで問題文の文章を組み上げることを、前提とする。コピーするなどして、他者(自団体以外)の問題と同じ文の問題を出すことは禁止する。
・メンバーの剽窃行為について取りまとめた代表が気づいておらず、その上で判明した時点で代表が迅速に誠意をもって謝罪している。このことを踏まえ、該当チームについて「夏のセンバツAQL」や「AQL2023シリーズ」について、出場権を奪うことはしない。(出場可とする)
・ただし、今回の件について警告を与え、同様の事態があった場合は、出場権剥奪等の処置をとる。
という処置を取ることとしました 今の時点で気づけてよかったよ
うっかり上位入賞していたらこんな軽い処分じゃ済まなかった その上で判明した時点で代表が迅速に誠意をもって謝罪している
誠意をもって謝罪ってことは金が動いたんかね。10万単位? スナはガチ、Twitterで家庭教師先の親とのやり取りのスクショ上げるとか非常識とかのレベルじゃない。 人が消えたらテンカウントチャイムとコールで送り出そう 迷子になってabcmorphous遅刻して、借金してまで東京から名古屋スアール行って将棋イベントに加古川まで行って、大阪スアール行って、浜松に帰る男 スアールは怪しいビジネスだと思ってるけど実際どうなの? >>173
クイズで釣ってるバー。
クイズに興味ないなら行かないだろうし、ボッタクリと思っても仕方がない。
ネタでクイズできるバーとして体験する人はそこそこいる。
結局、バーが主体なのでそこでクイズやるなんて言ったらそれなりにコミュ力必要なので、陰キャクイズマンは行かないだろうし、行ったらボッタクリだとか騒ぎそう。
東大王とかQさまを見てちょっとクイズ興味ある陽キャのための施設。 怪しいかどうかは知らないが
飲み屋がクイズ好き向けに商売しているだけだから
俺には関係ないと思ってる 少なくともクイズ目当てで行く場所ではない
スタッフの女目当てで行くおじさんが多い 俺はクイズがしたくて行ってるけど最近キャバクラみたいになっててちょっと嫌 >>185
大学生をスタッフのメイン層にしているにも関わらず
強い学生がいない地域に出店した理由がわからない 女で釣るんだろ。
クイズ大会には出ないような女で。
で、入り浸る常連が出て新規の客が寄り付かず閉店、と。 名古屋はクイズ界で名前が通っているような強い人が誰もいない
他の場所にも無名な人はいるが全員がそうというわけではない 名古屋で強いやついないは草w
ワンダーネットすら知らんのかお前 あまり来店しない学生層を新規で5人取るよりも入り浸る社会人を1人取る方が長期的には得だからコンカフェになるのはある意味当然 嫌いなやつが入り浸っているから来店しないって人も多そう その内、スアール常連でサークル作って大会とか出そう。 >>196
嫌いなやつが働いているから行きたくないという人もいるだろう >>186
そういう人間がいなさそうなところ狙っているんじゃないか? 先週の大会の準優勝者が優勝者は不正をしていると公にこのタイミングで糾弾したから
まだ明確な根拠は出していない ペーパーのカンニングならともかく、早押しで不正をしている証拠になる動画ってどういうシチュエーションなんだろう
「こいつ弱いくせにこんなに早く押して正解してるんですよー」とかじゃ納得しないぞ 証拠があるとしたらペーパーに関してだろうな
49位に言及してるんだから
早押しに関する不正ならペーパーは自力通過してるから49位は関係無い 動画を出すと言いつつ今すぐ出さないのは、一生懸命編集加工をしているのかな 初手から具体的に不正を指摘できない時点で 負け
仮に本当にやってたとしても 早押しクイズの不正って、主催側が問題もらさなきゃできなくない?
カンニングだって会場だったら、衆人環視状態だから、無理じゃない?
オンラインならカンニングできるけど。
できんの? 問題漏洩なら主催者側と密通していた可能性が高いから主催者もギルティ >>215
もるふぁす終了のお知らせっつーことだな。
事実なら とりあえずTwitterからまとめると
・先週のamorphous(学生)で優勝したのは小林羽花(女性?)
・Twitterネームはシャコンバ
・このシャコンバに「不正は許さん、負けたやつに謝れ」と絡んでる奴あり
・不正についてかどうかは不明だが動画を上げるので判断してくれ、とのツイートを引用してる。
・また、本人はADHDやADSの診断を受けている、とツイートで晒してる(不正に見えたかもしれないが、自分はそういう病症なんだぞ、という主張?)。
先週のamorphousで準優勝したのは濱口和歩って人で慶應の人?
シャコンバが早稲田だから負の早慶戦になるんか? 参加者側でシャコンバ擁護する声が見当たらないし、まあやってんだろうな
濱口くんも相手が確変で勝ったのか不正で勝ったのか分からんほど鈍くないだろうし だから、やってんだったらやらせる余地を与えたモルファス側がむしろ悪だろ ペーパーならまだしも早押しで不正ってどうやって?
1.問読みの問題が早押し機席から見えた(見えるようにした)
2.イヤホン等で外部からの声をキャッチして答えを教えてもらった
3.予め出題問題を入手し覚えた(全問ではないにせよピンポイントで覚えた問題を答えた)
4.chatGPT等AIと音声認識を使用した問題解析ソフトを開発、問題が読まれると答えの候補をメガネ等に表示するチートをした
会場に協力者を入れて問題と答えを後方から盗み教えた、がありえるかな(1と2の合わせ技)。
4ならその技術はすごいから公開してほしい。 >>221
その理論だと、不正ができる環境でしないやつはバカ、勝った人が正しいになるが? >>223
問題漏洩させるようなスタッフがいることが悪いってことね。できる環境でしない方がバカとは思ってない。スタッフ側の過失は何も触れないのはフェアじゃない。
万が一不正していたらの話し。協力者がなきゃできないし。
してないと思うけど 電気羊ツイ消ししたか
シャコンバ寄りのお気持ち表明してた気がするけど シャコシャコの2人のセコンドが
なーんもいわないの不自然よなー もし状況証拠だけであんな魔女裁判になっているのだとしたら、次にターゲットになるのは自分かもしれないという恐怖はあるよね 電気羊さんは少し前のセクハラ事件のときも「私を頼って」みたいなことつぶやいていたけど、なんで何にでも顔つっこんでくるん?
クイズ界のご意見番か何かと思ってるの?(妄想してる?) 黒だろうが白だろうがやり方があまりに幼稚でクイズ界隈は見た目も中身も終わっていることがよく分かる
あのやり方を関係者誰も止めなかったのか?こうやって全体が巻き込まれて荒れることを客観的に予測できないのかね
一人でも成り立つ座学ばかりやって閉鎖的な界隈にずっといるとああなってしまうのか? >>232
状況証拠と言われている動画はすぐ出さずに先に不正疑惑のクイザーが特定されるようなお気持ち表明だけして
周りの一部が賛同を匂わす反応をしてから推測だけ飛び交う状況の中しばらく放置は荒れるに決まってるだろ
やり方というか晒し方か 今まで男も趣味もなくてようやく見つけたクイズを彼氏と勘違い
更年期障害と勘違いお節介と承認欲求が合わさってあんなんになってるんでしょ
黙っていればいーのに 誰1人として証拠挙げてない時点で察し。
あるなら早く挙げろ。 親密な関係にあるスタッフのパソコンを、本人がいない時に盗み見したとかなら早押しでも不正できるんじゃねえの
早押しの不正なんてそれくらいしか思いつかないけど 証拠なしにネット上であれだけ誹謗中傷してるとしたら、法に触れそうだな 告発するにしても主催に対してのみやるべきであって、インターネッツで万人に公開とかありえんよ。やったやつは一般企業からは入社拒否られるレベル >>239
仮に不正が事実で誰の目から見ても明らかな証拠が今後呈示されたとしても、今正義の鉄槌を振りかざしている人達を採用することは企業にとってリスクでしかないよな 今回どういう手口で問題ゲットしたのか知らんけど、メガロマとかいろはで貸与されてるクイズプレイヤーのPC漁れば問題ぶっこ抜くくらいはできるよ
そこまでして勝ちたくはないけど >>241
不正のやり方を今議論したり推理したりするのは無意味
告発側に立証責任があるんだから、まずはしかるべき手段で主催に報告すべき ○○さん、もう中四国地方の大会に参加しないでほしい
全国的には無名な参加者が好成績を上げたときに、勝手に不正認定して東京のプレーヤー間であることないこと情報共有しているかと思うと恐ろしい Twitterで意見を読んでまわろうとしても、「引用はありません」ばっかり・・・ええ、鍵アカウントの向こうで、どんな意見が渦巻いているんだろう。 いいから不正の内容と手法を教えろ。
話はそれからだ。 不正を見抜く目はクイズの実力に比例するから、俺達の言うことが真実なんだ!とか言い出している人がいるくらいだし、証拠はないんだろうね さすがにあんなに大げさな画像アップしといて証拠ないってことは無いだろ。
早く証拠をあげてくれ。 不正がありました。強いクイズプレーヤーがみんな言ってるのでそれが根拠です。wwwwwwwwwwwwww >>250
絶対に相関は無いな
むしろ反比例するだろ >>248
謎が解けたわ。。
引用ツイート読もうとしたら見れないのは鍵って事なのね。 こういうゲスな話題が出てくるとすぐに活気づくな、ここ。 チー牛が「業界の発展のために」とか言ってんの香ばしくて好き クイズサークルに入ってる大学生って、まさかシコシコクイズやってることを努力だ青春だって言ってんの?惨めすぎない? これまでに"強者からの告発"によってクイズ界を追われた人の中にも、本当は潔白だった人がいるのかな 22年も前からカンニングがネタにされてたってことはそこから進歩してないのね、この業界。
https://i.imgur.com/mBp7Di1.jpg >>262
やったかやってないかの話についてはその通りだが、「こういう場合は告発した側に立証責任があるよね」みたいな一般論についてはどんどん話していいと思うよ >>264
おい!懐かしい動画じゃねえか!
でも、これだと「書き終わったあとに他人の回答見て「あ、そっち~?」でダメだこりゃ~」のパターンにしか見えんのよね。結局ボード挙げずに不正解だし。 例の画像アップした人鍵かけてるけど何かつぶやいてんの? >>261
ペーパークイズが隣をカンニング可の大会だった 告発した側があれだけ強い言葉で非難してるのに不正の内容や根拠を示さないの謎だし、告発された側が妙な理屈こねくり回してハッキリ否定しないのも謎。 真偽不明のお涙頂戴tweetをするぐらいだったら、座学を毎日これぐらいしていました、とか、ここでフリバして早押しを鍛えました、みたいなtweetをした方がましだと思う 告発された側にやってないことを証明する義務はないんだし、それよりこの件でどれだけ精神的ダメージを負ったかをSNSに記して後の損害賠償請求の材料にする方が良策 同じサークルに所属する人からの擁護があまり見つからないのが判断に困る所だな 知らないくせに悪口言うなよな〜、ましてや参加していない人間が。あと、運営に落ち度があるにしても一番の被害者であることを忘れてはならない。
大量に集めた問題から精査して800問を選りすぐって大会を作るということが如何に大変か。持ちつ持たれつのクイズ界はトッププレイヤーこそこういう経験が豊富にありその辛苦を分かっているからこそ、大会を壊すようなことは良心が痛んで出来ないはずだよ。
これは合理性よりも人間心理を根拠としているから物証とかいう話ではないが。古典的経済学より行動経済学寄りの話みたいな感じ。 >>276
今まで壊してきた人が沢山いる点を除けば同意 皆様におかれましては、平素よりクイズサークルamorphousに対し格別の御高配を賜り、誠にありがとうございます。
2023年7月15日に開催されました「abcmorphous the5th」におきまして、
【主催者のうちの1人と同棲】している参加者(以下、当該参加者)が早押しクイズのラウンドに進出しました。その後の早押しラウンドにおいて、
・実際に当該参加者と同じラウンドで対戦し、わたしたちにご意見・ご指摘をくださった一部の参加者
・問題文がどこまで読まれれば正解を導くことが可能であるかについて深い理解があり、私たちにご意見・ご指摘をくださった複数の人物
・問題作成者であるamorphousのメンバー
など様々な立場の関係者にとって、不自然さを感じざるを得ないような正解を当該参加者が積み重ねている状況にあったことから、
【当該参加者が、同棲者のPCやスマートフォンといったデバイスを盗み見る等の行為を行い、出題される問題の一部、あるいは全部を事前に知っていた】
可能性があると判断し、事実確認を進めていることをご報告させていただきます。
この件に関して、皆様に対し、
1.問題の流出を想定せず、また、そのリスクが高い人物を参加させた原因である、amorphous全体としての大会マネジメント・リスク認識不足
2.事実確認の完了を待たず、amorphousのメンバーがSNSにおいて事実関係の共有なしに疑念等を発信し、皆様に不快な思いと誤解を与え、混乱を招いたこと
3.一部の参加者による発信もまた批判等の対象となっており、その方々に対する社会的評価等が下がることに繋がる事態を招いていること
4.同じ問題を用いて7月22日に行われた大会「ABCmorphous」に関わる秘密の保持等の観点から、以上のような点に対し、本日までご報告とお詫びを申し上げることができなかったこと
以上の4点を、深くお詫び申し上げます。
2023年7月23日 クイズサークルamorphous いやPCや問題ファイルにパスワードすらかけてなかったのか?アホだろ クイズ作家が問題作ってるクイズ番組に
奥さんが出てきて優勝したら色々疑われるから、奥さんは当然その番組への参加を控えるよな
番組側からもそう言うのは言われるだろうし、そもそも呼ばないだろうし・・・。
こういう感覚は社会人にならないと解らんものかなあ・・・ 原因と思われる人がごめんなさい、してるけど同棲しているとかプライバシーバラされるなんて最悪だよ。同棲している、って書く必要あるか?炎上させるため? まだ諸々確定してないしなんでもう少し公表を我慢できなかったのかな
完全に一人のお子ちゃまから話が拡がりすぎてないかこれ >>285
同棲の下りはいらないよね
問題ファイルにアクセスできる環境あったことだけいえば十分なのよ
発表前に誰も指摘しなかったのかな
運営全体の責任だぜ、これは 不可解なポイントで押して正解してたとか?
何択もある場面で正解してたとか?
そういう状況証拠を教えてほしい 疑問なんだけど非難している人や同棲云々を書いたのは学生だよね?
流石に社会人がこんなことしたらヤバすぎる。このご時世、勤め先にバレてクビになる・・・ことは流石にないか。 優勝者が不正みとめたら今のクイズバーも働けなくなるし
クイズできなくなるから否定してるようにしか見えん >>288
想像だけど、確定ポイントの遥か前で押して正解を何度もやった、ではないかな。
〇〇〇〇と呼ばれるのは、▲▲と△△と何? みたいな問題で、
〇〇〇〇と呼ば/ で押して正解みたいな。
勝ち抜けや負けがかかってる場面で押すのはよくあるけど、こんなん連発してしかも全部正解なら「おいおい、なんでそこで押せるねん!」ってなるんじゃないかな。
もし盗み見たとしてももっとうまくやりゃあいいのに。程度ってもんがわからなかったのかね。これがZ世代か。 >>290
バイト先、あの娘目当ての客もいるんかな?多少コンカフェ化してるとも聞くけど。 >>292
それだけだと自作かぶりや既出かぶりを否定できない
問題によるとしか >>294
程度の問題では?
1問2問ならまだしもねえ。数十問やったら疑うなぁ(やったかどうかは知らんけど) 「告発した側に立証責任がある」という一般論が使えない稀有なケースだったね >>285
原因と思われる人のお気持ちツイートがかなり他人事なんよね。ちょっと可哀想すぎる >>276
リリース読む限り運営が被害者仕草できる状況じゃない。むしろ最大の加害者。 もうちょっと感情によらずに反論したらいいと思っちゃうな
リリースに一切反応していないのにも引っかかる まだ状況確定してないのに同棲してましたと明確に公表しちゃうのすごいよな
親しい関係とかで濁せばいいのに
よっぽとドヤ顔で公表して賛同を得たかったのかな >>292
ただね、これをいくら積んでも状況証拠なのよ。それで有罪判定するのは無理あると思うね
ファイル盗み見たorコピーした証拠がなければ推定無罪にするしかない
金がかかった公営競技と違って、運営と出場者が同居してようが夫婦だろうが構わないでしょう
その状況で問題が漏れないようにするのは運営側の義務だけどね 一般論として
女の子ってプライバシー性の高いこと晒されるの嫌だと思うんだが・・・ 疑わしきは罰せずでいいとは思うけど
参加者と作問者が同棲してるとかこれは疑われるわな
実際問い読みの時にどんなタイミングで答えてたかにもよるけど >>292
そんなの競技クイズでは当たり前の押しでないかい スアールの常連客ってシャコンバの同棲が発覚しても通い続けるんかな? >>308
たぶん常連客はもう知ってる。その上でスアールの常連よ。ツラ構えが違う。 ユーザーの倫理に委ねたセキュリティは
セキュリティの用をなさないだけ
皆がそんな倫理を持ってたら
もともと必要がないセキュリティだからね
その脆弱性が露見するのが時間の問題だっただけ
「再放送」と称した問題の使いまわしも
もうできなくなるんじゃない そもそもクイズなんてのはうちわだからね。
運要素や体力勝負をゲームとして内包したクイズ大会なら不正も防げる気もする。逆に主催のさじ加減で勝つ人が決まりそうだけど。 PCを盗み見られたという体で話を進めているけど、口頭で漏洩したことを隠すためにそっちに話を持っていこうとしているようにもとれるな 同棲ってことは、一緒に住んで生活してるってことだろ?
夫婦でも同性のシェアハウスでも、他人のデバイス触るか?親子で支配関係にあれば管理上デバイスを制御できるけど、対等な関係やろ?
むしろ、スタッフとして問題を提出しなきゃならない立場の人を助ける目的で優勝した人が変わりに問題を作ってあげたんじゃないかな。
まさか自分が作った問題が(数十問単位で)使用されるとは思わなかったとか? 恋人関係なら普通に庇って嘘をついている可能性も否定できない これだけ人のプライバシーを惜しげもなく公表しているのに、不正を行った証拠が何もないという状況は何一つ変わっていないというのが救われないな 自らの杜撰さとプライバシーを暴露しただけの公式発表、なにしたかったんだ? 事ここに至ってなお「当該参加者への誹謗中傷は絶対に行わないでください」の一言がないのが凄いな
これでもう、糞運営オブ・ザ・イヤー確定だろ 慶応の人が貼ってたスクショは誰の?慶応の人自身?
同棲カップルの男側のアレ
何も信じられないし火に油だと思う クイズ界は主催側と参加者側がルームシェアするのが常態化してるんだね 押しが早すぎて違和感あるというなら具体的にどの問題がどこで押されて違和感を感じたのか具体例を出せよ。 「同居しているから問題を盗み見したに違いない!」という主張について、東兄弟はどう思っているんだろう 部外者が憶測で意見するなとか一部で言っているけど、普段鍵垢や閉鎖空間が大好きなクイズ界隈なんだから今回も鍵垢とかで部外者に見れないよう内々に対応確定させてから公表で良かったのに
どうせみんな味方してくれると思って後先何も考えず公にしたけど反応が想定と違ったからあたふたしているようにしか見えん そもそも「あいつ押すポイントが早すぎておかしい!」なんて喚いても単に愚痴で終わればいいものを、あいつは不正してます!とTwitterで騒いで本人に直接絡む時点でお察し。
たぶんDMか何かでスタッフに直接文句言ったんだろうな。そこそこ名が知られるクイズマンだから対応せざるを得なかった、と。 >>326
東兄弟って問題出すときは両方とも主催側に回ってない? Twitterにいる、俺もやってるから問題ないみたいな擁護は面白いな 運営サイドは、争点が不正の有無から根拠なき誹謗中傷・集団ネットリンチの是非へと移行していることに気づいていないのかな 主催のひとりと参加者の方が同棲関係にあるという情報をこのように公開することについては、両者からの同意を頂いております。
公式の後出しパワーワードすごい、そりゃ対応グダるわ >>335
同意を得る以前にそもそも公開する必要がないことに気づいてないアホ 「同意得てるから問題ないもん」か~
運営の対応が斜め上すぎてお口あんぐりよ😮 途中で送信してしまった
>>338
直接的に出題者と参加者が同居している場合に限らず、出題者の同居者と親しい参加者がその人を介して問題を入手することもできるわけだから(多分そのケースの方が出題者のセキュリティへの意識は緩い)、出題者と同居している人だけが疑わしいとは言えないよね それにしても、出題者側は社会人男性、優勝者は大学4年女性?
ええのう、セイガクの分際で同棲とはな。
クイズセックスセックスクイズセックス、みたいな生活しとんのか。そりゃ羨ましがられるわ。
おじさんも現役女子大生とオマンマンしたいのぅ! 「問題を教えた」じゃなくて「盗み見した」という
主張も面白いね
なんで主催サイドは無条件で信用できるのか、という もし無実だったら可哀想ではあるが、大会に参加すること自体がアウトだったね
それ以上に、恐らく事情を知っていながら出場を許した運営が杜撰 関係ねえやつお気持ち表明しすぎやろ
南北朝時代かよ あの場に居た紙抜け者の殆どが不正を疑うような未確定押しだった。以前から企画や大会のペーパーや敗者復活で様子がおかしく、強者の隣にペーパー中だけ座ったり、敗者復活ペーパーを自己採点したりと怪しかった。 >>345
誰のことかはっきり言わなきゃセーフだと思ってる?
それアウトね ペーパーがオンラインで
早押しがオフラインの大会で
ペーパー順位が異様に高かったり
その割には序盤で敗北したり 怪しいと思ったら怪しいと堂々と言え。
間違っていたらすいませんでした、だ。
執拗に何度も怪しいおかしいと言ったり、バカの一つ覚えで訴える訴えると騒ぐのがおかしい。
日本はいつからこんな低能集団に成り果てた。 夏だから夏休みで学生が湧いてんのかね。
夏厨か。なつかしい >>222
3が正解。
ってことは>>222は関係者か? これ、シャコンバが不正をした場合シャコンバを執拗に擁護している奴、
amorphous及び不正を訴えた側が間違っていた場合シャコンバを叩いてる奴、
双方爆死、最悪切腹して詫びるべき案件なんだがそれをわかっているのか? >>353
そんなやついたっけ?
不正しててもしてなくても運営がダメって話しか見えないが? >>337
ガキによるガキのためのクイズ会なんだろうね
マトモな大人のやることではない ツイッターで触れてる人いないけど、昨年の第4回のamorphousの結果
決勝進出
優 勝 東問 東京都立大学3年
準優勝 倉門怜央 東京都立大学4年
第3位 新垣与主呼 大阪大学3年
準決勝進出
第4位 植木陽平 早稲田大学4年
第5位 藤田昂希 京都大学2年
第6位 石原裕貴 大阪大学4年
第7位 渡邉慶伍 東京大学3年
第8位 山口輝 中央大学4年
第8位 小林羽花 早稲田大学3年
(一心精進から抜粋)
この小林さんって検索してもこのamorphousしか優秀な成績残してなさそうなんだけど(他にあったらごめんなさい)、遅咲きのプレイヤーなのかな。
https://i.imgur.com/w2QjqIV.jpg >>336
主催の1人と優勝者が同棲しているという事実が、優勝者の不正を疑われる要因の1つだったので、それを公表しないことは事実の解明という点において間違っている >>326
abc west-Tokyo 2ndで言が勝っても僕はそれを理由に怪しむことはないと思う。そもそも同棲はしてないが、そういうことではなく、最近のフリバとか大会での仕上がりとか、当日の押しとか、そういったものを勘案して違和感があるかを見るべきだろう。
もし何かあったときに一番怪しむのは僕だと思う。実績の有無でしか見ない人は、あの有名な言さんなら優勝してもおかしくない!と思うかもしれないが、彼がどこで普段クイズをしていて最近どのくらい強いかを一番知っているのは僕だろうから。
今回の件でもそれに近しい立場の人はいるだろうから、当人のためにも是非出てきて擁護してあげてほしい。一番近しい人が中立を守るためにそれができない状況にあるのだから。
嫌疑をかけている側は大会当日に対戦したとかクイズの場で当人に会ったことがあって知っているとか、物証はないにしろ恐らく何かしらの論拠を持って発言しているのに、それを批判する人は告発の手段が悪い!などのトーンポリシングが目立ち、この論点の非対称性も当人の立場を悪くしている気がする。 >>358
その仕上がりってのを間近で見てたのが件の同棲彼氏なんだろ?
それであのダメンテルってツイッターネームの言い訳になるわけだ。
「同棲していた自分から見ても特に仕上がってる感じはしませんでした。なんで勝てたかはわかりません」と。
同棲なんて単語出した意味がわからねえ。書かなきゃええのに。 今回の件で誹謗中傷や論拠のない批判のツイートを魚拓しているらしいから早くアカ消しとけよ。 >>357
公表は不要です
>>287
なんで理解できないのかなあ
君クイズ強くて頭いいんでしょ? >>358
これ最悪の意見だね
普段弱い人が勝ったら不正を疑われるんだ。こわっ。 >>364
事実では
それこそ東兄弟みたいに疑いようのない実力を周りが認めていればこんな話になっていないわけで
悪魔の証明であくまで実力なら胸張って今後結果出して示していけばいいのではと思ったけど引退宣言みたいなツイートしてるな…
今苦しくても事実無根なら踏ん張りどころだろうに、もう出ませんは余計疑惑を生みかねない >>365
鍵の中に閉じこもってるのから外が見えないのかな。頭いいのにもったいない。 東兄弟はメディアに出る人間なのに、発言が漏れ出るリスクを一旦考えないのだろうか。QKにクレーム入れられるリスクもあるのに。 当人が実行に移したか否かはともかくも
「企画者が事前に禁ずるルールを明文化していない限り
何でもやったもの勝ち」というのは
競技クイズの基本理念であって
競技クイズをクイズと分かつ根幹なのだよ
問題漏洩がいけない、なんていうのは
クイズにおけるただの紳士協定にすぎない
最近は勘違いして、競技クイズに
クイズの下らない教条主義を持ち込み
「競技の純粋性」を排斥するものが目立つ
いまこそ競技クイズの根本に還る時ではないか >>358
鍵垢のツイートを晒すのはフェアではない >>368
え誰の信者?
俺優勝者が無罪なんていってないよ? >>370
これ鍵発言なんだ。完全にエコーチェンバー起こしてるじゃん >>369
いや、まあさすがに問題事前に見るのは反則よ(笑)。ただし状況証拠じゃなくて見たという証明がなければ有罪にするのが困難ということ。 >>369
じゃあ、優勝しそうなメンバー事前に片っ端から殺して何食わぬ顔で参加しても(バレなければ)問題ない、ってことか?
勝つためならできることをすべてやるのが競技クイズってことだよな。 トーンポリシングって、別に手段に対して批判してる人は内容の妥当性を下げるために言ってないだろう
ただフリバ等で一緒にクイズしてる人が全く擁護していないのは非対称すぎる そうなるとやはり黒なのではという疑念は強まる一方
自分は外野なので不正そのものへの評価はできない >>374
>>369 さんの文章に犯罪犯してもOKって意味が含まれると思った?
いっぺん落ち着け(笑) 双方とも録音した音声などの客観的な資料を提示して擁護や非難してほしい >>359
スナなんて、ただ痛い発言繰り返して、勝手に嫌われてるだけの話だもんな。
1000人以上フォロワーいるけど、ミュート率95%くらいじゃね?しらんけど。 まだ立証責任がどちらにあるか分かってない人がいるのか >>372
フォロワーが3000人もいる鍵垢はフォロワー数10人の公開垢よりもエコーチェンバーになりずらいと思う 質問箱への投稿からも分かる通り、過去からも不正疑惑をかけられている
今回に限ったことではない
ただ決定的な証拠はこれまでもない >>380
エコーチェンバーの意味理解できてないやん……
フォロー3000の鍵ってそれ似た考えを持つ人の集まりに過ぎないんだよ 不正疑惑ふっかけた側がこれまでに発した根拠、今のところは「おれでなきゃ見逃しちゃうね」でしかないんだけど。 >>383
問くんのアカウントはフォロリク送ったらだいたい通るよ
もともと公開垢だったしね
そういうアカウントがエコーチェンバーになる可能性はかなり低いと思うよ >>385
フォロワーじゃないから知らんけど >>358 が問くんの発現なのか?それならがっかりだよ。
鍵開けて同じ発言してみたらいい。
ボコボコにされるよ。 タイムレース2セット目で20点とった、みたいな情報ぐらいは出してくれてもいいんじゃない、お互いに アモルファスが動画をアップロード中らしいので白黒つきそう >>384
よし、見逃さなかった奴とシャコンバでタイマンだ(シャコンバ圧勝になるけど) >>356の結果や
>>382の告発からすると、怪しいって思う人はいると思うよね。
でも、どの程度怪しいのか証拠と思う録音か映像を見せてほしい。
それを見て大半がおかしい怪しいと思うなら疑惑だろうけど、
ほとんどがまっとうな早押ししてると感じるなら、「同棲してる」だけで不審に思うキチガイが騒いでる案件になる。
もし後者ならシャコンバ本人から精神的ダメージを受けたと訴えられたら勝てない。ここまで大きくしちゃったら。 「 不正してない」と断言せずに「もう無理」しか言ってないの何故なんだろう 今後のAQLは、夫婦や兄弟が別チームから出場することが難しくなるな 準優勝者の正解は、全て正解が確定するポイントで押しての正解だったの? >>374
「企画上は」なんの問題もありませんよ
法律では裁かれるでしょうけど
その法律にも「人を○してはいけません」なんて
一行も書かれてません
「人を○せば、○○の罰を与える」とあるだけです
その上で、やるかやらないかは、各自の天秤の問題です
競技クイズには、それを罰するルールは現状ないのですから
競技クイズ上でそれを止めうるものはありません
「人を○してはいけません」なんてのは
クイズのくだらない美学です
「問題を潰してはいけません」なんてのと
同じ性質のものです
それに心理的抵抗のある人はご立派ですが
競技クイズには向いてませんから止めたほうがいい >>326
QuizKnockのアカウントで「承認欲求こじらせ」について言及してるからクイズに真摯(笑)側なんだろう リスクを事前に把握しておきながら参加することを認めたのは運営側なのに。参加者に謝るのはその一点でしょ。 49位以下の雑魚だったから不正なんて気づきもしなかったし楽しかっただけだった
突然被害者の仲間にさせられて以降、運営の対応の最悪さで記憶は上塗りされている その雑魚が味方してくれる算段だったからみんなにみえるようにお気持ちツイートしたのに逆風吹いた途端に雑魚は黙ってろなの草 >>385
3000フォロワーの鍵垢の発言は基本3000人しか見えないけど10フォロワーのオープンな発言はバズれば十万、百万単位で見られて評価され批評されるんだよ。今鍵ならその人は結局部屋(チェンバー)に籠ってるにすぎない
部屋の中で10が3000になってもただこだまがでかくなるだけだ
少なくとも部屋の中の人は、参加もしてない無関係な人の批判のうちまともなものには耳を傾けるべきだろう。参加してないのに批判するなとか、社会で通用すると思うなよ 社会で通用すると思うな、って何様だよ。
お前こそ早く部屋から出て社会に参加しようなw AIイラスト禁止のマーケットで不当に上げられているAIイラストに職を奪われた絵師たちが「これはAIです!」って声をあげても、AIイラストの見分けがつかないどころか絵を見てすらいない一般人に証拠がないのに騒ぐな!お前が絵下手だから売れないんだろ!と言われる世界 手書きで高評価のついてるイラストに一部の絵師達が「AIの絵です」って言ってて、証拠は何か聞いたら、人間が描くには上手すぎるって説明している状況にしか見えない。 >>412
見る目が養われていない人にはそう見えちゃうよねw >>356 >>390
小林さんはamorphousしか優秀な成績残してなさそう(だから怪しく見える)っていうけど、
準優勝で騒ぎを起こした彼は他の大会でバリバリ優秀な成績を残してる方なんですか?
別に大して他の大会で優秀な成績を残しているようには見えないですが(他にあったらごめんなさい)
自分が優勝者になるために誹謗中傷を起こしたと怪しく見えないんですか? >>415
和歩はオープン大会4回勝ってるよ
モグリかな? >>415
軽く調べたら、これ。
FResh&Kewl2 準優勝 M口和歩
AQL 神奈川 1位二次リーグ進出 (他メンバー省略)M口和歩
中四国クイズ最強位・新人王決定戦 第3位 M口和歩
第10回 Maestro Cup 準優勝:M口和歩(7〇1×) 逆に小林さんが活躍した大会ってamorphous以外あるん? >>417
最近の大会だとabc-dという大会でも決勝に行っているね
アモルファスの大会では団体戦の方で優勝している 発端となった?準優勝くんが優勝さんの不正を指摘する発言はどんなのだったの >>421
これは陰湿だなあ
自信があるなら自分の言葉で語ればいいのに >>417
どうやって調べるの? 一心精進に記載されてるの? 以前はよく大会出てペーパーだけ強い人の真横の席、ありえないペーパー順位から早押しは全く振るわず、というのが茶飯事だったけど最近全くクイズの場に参加しなくなったと思ったら今回の件で、彼女のこと知ってる人達からしたらやっとボロ出したかという感じ。
被害者の方も公の垢は使わず捨て垢でもっとはっきり告発すればよかったのに 彼女を擁護しまくってる人達、クイズ界隈ぽくないよね、大学生じゃなさそう 去年や今年の一心精進の大会結果報告で和歩で検索かければ
準優勝の彼は複数のところで優秀な成績をだしてるのがわかる いくら確信があるとはいえ、証拠もなしに不正をしたと決めつけた発言をしたのはまずかったな
証拠を出さない限りは名誉毀損でしかない
東名煽り運転事件のときに、無関係の人物を石橋和歩容疑者の父親と勘違いしてデマを流した人達は、きっちり法で裁かれたからね 執拗に擁護してるおじさんが的外れすぎるのは同意できるけど、大学生じゃないとクイズ界隈じゃないみたいな表現は違うでしょ それは、社会経験のない学生と社会経験のある社会人との間に認識の差が生じているということでは
「擁護」といっても、「彼女は不正なんかやってません!」なんて主張している人は見かけない(そんなこと証明できるわけないし、あいつは弱いから不正をやったはずだ!と同レベルの擁護にしかならない)
彼女の味方をしている人の大半の人は、推定無罪の原則が守られていないことや運営の声明の中立性の無さを指摘しているように見える 具体的な指摘とそれに対する回答以外の方法で疑惑を追及しても魔女裁判にしかならないんだけどな
頭悪いのかなぁ 仕事中とか睡眠中に見られた可能性があるとか言ってるなら、自分の端末のシステムログ確認すれば良いんじゃないの?
触られた形跡がなかったらそもそも論理が破綻してる。 大会当日にダメンデルがスマホを預かって問題流出のあとがないかくまなく探していて
彼女は問題の事前カンニングを疑われてたことを知ってたはずなのに
彼女が障害云々で不正を疑われてたら辛いって画像ツイートしてたのはなにあれ >>433
論理というけど技術的な方法で潔白の証明をするのは難しくないか
「ログが消された」「後ろから覗き見た」「紙資料を盗み見た」「口頭で伝えた」とかいくらでも言えるし
本人としてはやってないと言うしかない >>425
あー、だから親しい人からの擁護がないわけだ。納得。 もし仕事場にいる時間帯に家にあるパソコンが開かれた形跡があったら怪しいよね
システムログが見れても生活が規則正しくないと仕事してたとか寝てたとか言えないだろうが >>425
ペーパーが得意だった実力者が、苦手な早押しを克服して優勝したっていういい話じゃんw
なにが不満なんだ? 確かに大会参加者や同期で熱心に彼女を擁護してる人は見ない
なんだが熱心に不正を訴え続ける人も見ない。
最初に大きな声をあげただけ。
熱心に推定無罪を訴える方々はよく見る >>438 ペーパーと敗者復活の筆記の時だけペーパー上位者の真横の席座って、終わったら別の席へ移動、というのを繰り返してる時点で真っ黒で、100歩譲ってそれが気まぐれと仮定してもまともに早押しできなかった人がサークルに顔を出さなくなったと思ったら今回理論上不可能な押しを連発していたら限りなく黒に近いのでは。練習無しにそんな極限の押しができるわけがないし過去に前例もない。 >>435
同棲クンが「意図的には漏らしてはいない」と言っていて、不在中のPC操作を疑ってたようなので、システムログ見たら少なくとも操作の有無は分かるんじゃないかと
システムログの改ざんなんて出来ないだろうし 熱心にてか、外野の推定無罪おじが、リプライしてレスバしてるのをよく見る >>441
あれは運営側としての負い目があるからああいう書き方になってるけど、
別に彼自身が能動的に疑念を抱いているってわけじゃないと思うよ 同棲彼氏は彼女が疑われてること知ってたけど
端末までは覗き見ないだろうって思ってたんかな 昔もいたなぁ、学生系で決勝常連の強豪の彼女面して隣に座り、学生系フルオープンのペーパー通過した女。
正解どころか誤答も男の回答と全く同じでバレバレw
普段フルオープンなんか通過もしないのになんであんなことするかなぁ。
そういやあの女も早稲田だった気がする。 >>431
社会に出ていないから社会性がないんだなと思った。クイズのこと以外の指摘を的はずれと言って度外視するくらい、クイズに没入して周りが見えていない。若いうちに負う傷では笑えない立場の人間もいるのが残念 ツイッターより盛り上がっているが、当事者は知ってんのかな? 「自分のクイズプレイヤー生命を賭けてイカサマを告発する」←これは立派
「推定無罪の原則に基づいて慎重にジャッジすべき」←こいつも正しい
「強い人が言ってるならそうなんじゃね?知らんけどw」←こいつが一番ダサい 多くの人が参加するようになったamorphousだからその大会がなくなるのは自分に不利益と思ってだんまり決めてるのもいそう。 >>280
公式アナウンスが腰抜けすぎるなあ
運営サイドとしての落ち度を認める流れとはいえ、被疑者を私刑(リンチ)の前に差し出すような真似をしてはならん
ちゃんと参加者の立場を守る姿勢を見せないと >>447 「的はずれな指摘」というのは「女性が勝ったから叩かれてる」「普段弱い人、無名な人が勝ったから叩かれてる」「敗者が僻みや嫉妬で叩いている」といった実情とかけ離れた憶測で騒いでいる社会人が多い、という話で別にクイズのこと以外の指摘を的外れと言っている訳ではないと思う。
実際指摘の仕方が悪い、主催のこの対応が良くなかった、と言った指摘はその通りだと思うし、それは告発者の過失ではあるけど、だからと言って告発者がクイズ弱いだのなんだの根拠の無い中傷を加えている外野が目に余るというだけ そもそもamorphousって大会、なんでこんなに参加者多いの?300人もいるんでしょ?学生って昔よりも暇なん? >>453
告発者のは過失じゃすまないよ
あれは普通にリーガルでアウトなレベル >>455
流石に確たる証拠かなんか持ってるんじゃないの?
それを示せなかったら引退するって覚悟でやってるでしょ。普通に考えて >>457
証拠持ってても出す前にあれはアウト
というか確実な証拠って「問題を事前に盗み見た証拠」のことね
押しがどうこうとか過去の大会どうこうっていうのは状況証拠にしかならないの 「お前盗みの前歴あるから今回もおまえだろ
その場にお前しかいなかったし」でゆうざいにしちゃいかんのよ >>454
クイズやってる(大会に参加するような)人口が増えたからだろ >>458
最近の学生クイズを知らない外野にはわからないでしょうね。
あの押しの異常さはトッププレーヤーには明らかなんですよ。
クイズに真摯にうちこんできた人たちの努力を愚弄しないでください。 問題を事前に盗み見た証拠
ってそんな出せる?
本人がパソコンいじって問題を閲覧している動画、もしくは他のデバイスへデータコピーしたログくらいしか思いつかんけど、そんなの無理じゃない?
同棲している部屋で監視カメラで撮影するか?
(自分だけが使う)個人のパソコンに監視ソフトいれるか?セキュリティソフト入れない人も多いのに。 告発側に求められているのは「合理的な疑いを超える程度の証明」であって「物的証拠」ではない >>461
「明らかに不正をしている」と明言したトッププレイヤーは具体的に何人いるのかな? >>461
それ、動画ないん?会場の参加者一人くらい動画とってないか?異次元の押しを見てみたい 誰一人一緒にフリバして強かったとか頑張って勉強していたとかの擁護してないね
可哀想になってきた 素行のせいまたは彼氏が嫉妬深いなどの理由でフリバとかの場にそもそも誘われていない可能性 トッププレイヤーなら100%黒を確信できるクイズをしていて、当事者間では不正は自明だった。
そんな中優勝直後から多くの参加者やスタッフが本人への非難を続けていたけども準優勝者の非難が1番響いたから本人が反応して今に至る訳で、準優勝者だけが叩かれるのは理不尽。推定無罪なら咎めたやつ全員アウト、という理論なら主催も参加者も多くが有罪でしょ。
ツイ消しされてるとはいえ決勝が終わった直後は「濱口さん優勝おめでとうございます!」というツイートすら流れてたし >>465
クイズ大会の動画は個人利用で撮ることは認められているけどSNSに上げるのは認められて無いと思う。それに今回は公式が動画化すると言っていたし1週間後に再放送を控えていてそんな怪しい真似をする人はいなかったと思う >>471
同期やサークルのメンバーには軒並み疑われてるし、今までの悪行が積み重なってやっと年貢の納め時が来ただけで自業自得過ぎる あと物的証拠は無くても客観的に犯行を裏付ける状況証拠はたくさんある。1番怪しいのは優勝後他の大会に一切エントリーしなかったこと。本人が主張する通り本当に実力と努力で優勝したのなら、その後の大会で更なる優勝を目指したり、今回の対策を活かしてたくさん暴れることができるしそれを楽しめる。
批判に晒されるどころかこの大会を優勝する前からエントリーを行っていない時点でこの大会でしか勝てない(=不正を行なっている)としか考えられない >>475
当日の押しも非常に黒いけども大会によく参加するプレイヤーであればこの点だけでも真っ黒。来月以降abcmorphousと同傾向の大会がいくつも開かれる事になっていて、強豪プレイヤーはほとんどエントリーしてる。
1つ2つエントリーしないのは家庭の都合とかいろいろ考えられるけども、過去に被疑者がよく参加していた大会を含め何一つエントリーを行っていない点を考えると、優勝後のボロが出ないための措置としか考えられない >>468
スアールでバイトが許されてる時点で彼氏が嫉妬深くてフリバ出来ないはないな 不可解な点
・同居人が参加を止めさせていない
・怪しいのにも関わらず大会をそのまま進行している
・運営声明で運営が流出させた可能性に触れていない
・運営声明に「この件に関する参加者への誹謗中傷は絶対におやめ下さい」がない >>479
最後のは単に書き忘れやろ。誹謗中傷しないでっで書いてないから誹謗中傷した!なんて理屈通るわけない。 >>472
なるほど。
本人も「当日は参加者による動画撮影はできないから明確な証拠を押さえられる心配はないな」と思ってやりたい放題やったのかな。
動画撮影されてる、と思ったらもうちょっと抑えたんじゃないかな。 >>482 のお陰で気がついたけど、
公式は事前に動画撮影についてアナウンスしてるから、本人は撮影されてることを承知してた訳だ
これで不正するとしたら相当肝が座ってるし、やっぱり無罪なのか >>479
全く不可解な点はない
・同居人がダメというルールはなかった。参加者が問題作成者等と親密かどうかの線引は難しい。狭い界隈で、兄弟で参加もあったはず
・怪しいだけで大事な大会の進行を止めるのは無理だろ。現行犯でもないと。今回は事前に起きた問題の流出だからな。
・流出した可能性として盗み見る等の行為を1番に想定して書いている
・誹謗中傷をしないのは、当たり前だし、別に書く必要性がない。書いても良い >>461
「あの押しの異常さはトッププレーヤーには明らかなんですよ。」
こういう発言があると、不正を疑うサイドに対する信頼性が揺らぐ
明らかなら大会主催者が失格にさせるだけ >>477
「1番怪しいのは」とか「この点だけでも」とか言わない方が説得力でると思うw
傍から見ると「え、真っ先に挙がる根拠がそんな些末なの?」ってなっちゃう >>462
出せないなら黒じゃなくグレーになるだけ
PCやファイルにパスワードかけてない運営と同居人のチョンボだな 個々のスラッシュ見ても「元々知っていた」とか「勝負押し」とかいくらでも後付けで理由つけられるから説明文書意味ない
動画アップされることを待つしかない
それでも状況証拠にしかならんが シンプルにABCmのスラッシュとabcm5のスラッシュ比較したものとか出せないのかね 準優勝者がスラッシュやってたなら尚更
スラッシュ係終えてあのツイートしてるなら確証を持てるほどの証拠なんじゃないのかな 運営側だか告発者側だかも、不正疑惑の動画解説をしてくれるみたいな話あったよね
白でも、いくらでも不正の難癖つけられるでしょ
野次馬として動画は見たいけど、どっちサイドにしても動画をあげる意味あるんかな 現実では状況証拠の積み上げで証拠になることも多いけど、クイズ界は確実な物的証拠以外認めないんだよ てか475のようなこと考えるのは自由だけどそれ書いちゃうから社会性ないとか言われちゃうのよ?
きっと475もクイズはお強いんでしょうけど >>488
まぁ、パソコンにログインパスワードかけてないのは良くないね(なかったかどうか知らんけど)
ただパスワードかけてても自宅で少し席外したらデータ盗まれるって思って使ってるやつは少ねえだろ。
会社や仕事PCでリモートなら離席→ロックは当たり前だけどな。
むしろ、「ちょっとコンビニまで行ってくるわ~パソコンいじんなよ?いじんなよ?」と念を押して一人にしたとかなら面白い。 どうせなら運営もラウンド中のカット無しで動画まとめて売ればいいのでは?2000円なら買うよ
ラウンド中に編集入れるのなしで
恣意的なカットが入る可能性があるから ダメンデルは、端末をロックせずに放置するような行為はしてないって説明している
してないと言ってるのは、仕事中や睡眠中に端末を鍵のついた入れ物に保管しなかったこと >>483
いや、スタッフと通じてる(スタッフのうち一人を懐柔)なら出さないか編集させるだろ。やったあとなら何でもし放題よ(そんな権力あればだが) >>495
パスワードかけてて盗み見されたら同居人の責任重大
少なくとも優勝者と同じペナルティ背負ってもらわないと >>499
パスワードかけてても盗み見されたら
パスワードもかけずに盗み見されたら
どっち >>500
かけずに なら運営全体の責任
かけて盗み見られたら同居人の責任
だと思う パスワードを盗み見て侵入しとしたら
盗み見る方が圧倒的に悪くて
盗まれた方はそんな悪くないだろ 端末にパスワードをかけてて同居人にパスワードを教えてなければ、十分な防御をしているだろ
この状態でロックを破って問題を盗み見してたら、圧倒的に盗み見した方が悪い。
盗まれた方の同居人を責めるのは酷 パスワードついてるロックどうやって破れるんだろう
彼女にパスワードを教えて共有してたぐらいじゃないと無理じゃね
背後からキーボードの動きを読んだか >>499
優勝者と同じペナルティ?
優勝者が取り消しなら、彼氏は今後制作に関われないってことか >>502
普通はそう
同居なら同罪かな。個人的には >>505
あー、同等の罪じゃなくて同等の責任があるということで。あくまで個人的な意見なので異論は認める 「不正取得罪」は不正アクセス禁止法3条で定められており、不正アクセスを目的として他人のIDやパスワードを取得した場合に成立する犯罪です。法12条1号により、「1年以下の懲役または50万円以下の罰金」が科せられます。
基本的にパスワード運用を行っている場合、不正にアクセスした人物が罰せられます。
わかりやすいパスワードをつけたから、定期的にパスワードを変更しなかったなどは「適切に」運用されていないだけで破られた方が悪い、とはなりません(法人であれば適切に運用していないとして監査で注意されます)。 windowsOSならシステムログを確認すればログオン日時、などは確認できる。
仕事中や本人が外出でPCの電源オフなら電源オンのログを確認すればいい。本人が触れない時間帯にログオンしたかどうかはわかる。
MacやUbuntuなどはわからん。 そもそも、今時分ローカルデータだけで複数人の大会運営なんて無理すぎるから、dropBOXかGoogleドライブを使っていたと思われる。
それならアカウントさえわかればPCは必要ない。
アカウントを共用していた、などであればスタッフ側の過失やね。 個人のパソコンなんて、だいたいアカウントはログインしっぱなしじゃない?
端末のパスワードがわかれば、共有フォルダにアクセスできそう ログ見たら黒っていえるかもしれないじゃん
自分と相手の生活状況を過去に戻って掘り返さないといけないから、ログの照合は大変そう
やると全員心が折れる ここで彼氏さんが彼女の名誉を守るため、パソコンをぶっ壊した!
となったらかっこいいなぁ。自分が女ならついていくわ。 >>511
googleアカウントだと別端末からアクセスすると通知が飛んでバレる 彼氏が彼女を本気で疑っていると思うので
もういつ別れててもおかしくなくない? だから色々と検証が必要なはずなのに先走りすぎなんだよ
だから運営が色々言われているんだろ
もっと突き詰めてからリリースすればこんな炎上しなかったわ 準優勝の彼が情熱的な文章を書いたおかげで
運営は性急になったかもしれないが
反対に深い検証の必要性が皆に訴えられたかもしれない
内部の者にしかわからんよね 彼氏が当日に彼女の端末を確認したというし、>>470の話が真実なら、内部で指摘があったしょ そもそも800問も問題を盗んで覚えられて活躍できたんなら他の大会でも十分活躍できると思うが。 たった800問だな
時間があったなら800問のうち優勝するのに十分な数覚えられるでしょ 「答えの確定しないポイントでボタンを押してはならない。押した場合は即失格とする」
こういうルールを作ればよい >>526
答えが確定しない中で押して推測して答えるのが醍醐味でもあるのに無理やろ
作れても小規模で人気はでない 何も裁定が決まっておらず公式もまだ発表していない中であれは情熱的ではなくただの感情的
冷静になって客観的に見ればあれを身内じゃなく公に出したらどうなるかは想像ついただろうに
冷静になって客観的に見ることが出来れば せっかくオブラートに優しく包んで情熱的って言ったのに 彼氏が端末にロックかけてたって言ってるから
どうやって同居人にロックを突破されたと考えてるのか知りたいね
ロック突破する方法がなければ、盗まれるのもありえない >>527
じゃあ「実績が劣るプレイヤーは早押しをしてはならない」で これ、しばらくして「ドッキリでしたー!」と関係者が一斉にツイッターで発表したらおもろい。
誹謗中傷してた奴ら訴えられるで。 ありえなさすぎてつまらん
その話リアルでしない方がいいよ >>483
記録集出るんだから動画撮影の有無は関係ないでしょ。 仮に黒だとしても決定打になる証拠を残してなければ、この盗まれた時点で詰んでる
何もしなければただ盗人が優勝者。何かしても痛手を伴う。
罪に問えない中で、大きな声をあげるのは、優勝者にダメージ入るし、もうクイズ界に参加しないだろうし、
彼女を黒だと考えてる人たちからしたら、準優勝者の彼の声は詰んだ中での最善手だと思う おーい、かっつーwとか言ってたスレ住人どこ行った? クイズ界隈ってここまで多くの無関係なクイザーまで不快にしてまでも最善手と思ってしまう世界なんか
やばくね 真実は分からないけどスレの話を信じるなら
証拠を掴めないカンニング野郎だと思いながら一緒にクイズしてる同期達が長年溜め込んでる不快度の方が大きいと思う ツイッターを追うと、シャコンバちゃんは悪くない!って書いてる人見かける。
その人のツイートを遡るとスアールの常連っぽい。
スアールで掴んだ客が応援に回ってる感じか。まさにキャバクラ(応援してるのは女性が多い気がするのでホストクラブか) >>539
もし長年やってるとしたら、周りの人からしたら「よく言った!」って拍手喝采やろな。 >>539
とりあえず周りの無関係なクイザーは多くの人が公開垢で不快感あらわにしてるからさ
同期たちの不快度が分かりやすく見えるなら示してほしいな、もちろん身内だけじゃなく客観的に分かるようにさ
傍からみたらただただ騒動に巻き込まれて不快なだけなのよ、ほとんどの無関係な人は 無関係なクイザーは無関係では?
なんで騒動に巻き込まれてるの? >>1
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ 決定打の証拠がないのに不快度を示すのは、名誉毀損とか大人げない行為にあたるんだよな >>544
クイズ関係のフォローいればタイムラインに嫌でも目に入ってきて、なんならおすすめにもたくさん出てくるぞ
話題がそればっかりになった時期もあるだろ
それ見て辟易している人が多かったのが今回の騒動 問題ファイルなんてExcelに決まっているだろうし
CSVに変換してAnkiに落とし込めば丸暗記余裕やな >>425
さとししょうちゃんそうちゃんかわりょクイズという大会でシード入りした時もペーパー1位の鈴木さんと一緒に会場に来て隣で解いていたんだよね
確かカンニング疑惑の初出はこの大会だった マジで何度似たような書込繰り返すんだろ
公の場で出すなら疑わしいとか、だろうとか、きっとそうだよねとか、推測や主観はリリースとして意味無いから今回炎上してるのに
公に伝えるなら誰が見てもそうなんだと分かるように客観的事実を伝えないと状況は変わらないよ本当に なのに同棲の事実という知られたくないし知りたくもない男女関係の繊細な部分は、表現を濁さずに同意を得たからと言って公に晒して油を注ぐ
これを客観的に見て待ったを唱える人が周りに1人でもいたら良かったのに、残念 なんか証拠の有無ばかり論じられがちだが仮に証拠ありの事実でも発言内容次第では名誉毀損になるし鍵垢投稿でも名誉毀損の判例ある。クロなら何言ってもいいわけじゃないよな 同棲に引け目を感じてるのかしらんが運営がピヨピヨしすぎ
「推定無罪!調査中!ここはワシが預かるからお前ら黙れ!」くらい毅然とした対応をしてくれないと、なにか揉め事が起きたときに参加者を生贄に捧げて収集を図る運営だと思われてしまう これまでのクイズ界には存在しなかった「光」の存在だったQuizKnockの人が、これまでのクイズ界の「闇」の典型のようなこの事件に関わっているというのがショッキングだよなあ
伊沢CEOは何もアクション起こさないのかな >>555
優勝決まった直後から運営のコアスタッフが個別に批判ツイートしてたし(だいたい消されてるけど)、和歩さんの告発後は堂々と批判してたスタッフが運営は中立です〜という矛盾ツイートをしてシャコンバさんに以前のスクショ晒されてた。
立場上中立を心掛けてるみたいだけど内心は黒と確信してるスタッフがほとんどなんだから、シャコンバさんを守ろうという気持ちは全く無いのでは 「見えていない」弱者はこういう思考に至るよね、という典型を見ている 誹謗中傷でいうとTLやオススメで「女だから(不正した/責められてる)」的な論調している人を両サイドともに見かけたけど今回の件は性別関係ないよな
同性同士でも男女逆でも問題流出や不正は起こりうるし論点ずらしでもただの被害妄想や性差別でしかない
もし当人周辺や界隈で日頃から性差別があるなら議論改善した方がいいだろうけど今回の件とは切り離して考えるべき
ここでもその気配あるやついるけど普通に気をつけたほうがいい >>537
無関係のクイザーは勝手に首突っ込んで勝手に傷ついてるだけだろ >>562
今回の告発者含め、擁護している実力者の何名かはQuizKnockの顔として活躍してるよ。絶賛大ブレイク中の東兄弟もバリバリ批判してるし(さすがにQuizKnock垢で批判したツイートは消されたけど) 世の中を知らないガキどもに
当たり前のことを教えてやるけど
競技クイズにおいて問題漏洩は認められた行為だ
なぜならば、その罰則規定がないからだ
それが競技クイズの「競技」の根幹だ
それに文句のある奴は、子供じみた「クイズ」に
バカ正直に参加してバカ正直に負けてろ
競技クイズには必要ない >>563
QuizKnock垢で批判したツイートがあるんですか >>566
俺が言いたいのは
「競技クイズにくだらない「クイズ」を持ち込むな」
ということ
それらは根底から似て非なるものなのだ >>565
該当ツイートは見れてないけど言君が「承認欲求の化け物がどうのこうの〜」っていうのをしたんじゃなかったっけ?このスレに書いてあったような(別所で聞いた話だったらスマソ) スラムドッグミリオネア状態で本当に実力で優勝したのかもしれない ちなみに「強豪の隣にすわったからカンニング」ってのもライン超えるからやめとけ
あとカンニングするなら横じゃなく後ろにすわれ(笑) ライン超えた内輪感覚のノリをノーブレーキでさらっと言えるからヤバい界隈なのよ
身内の中ならすごい盛り上がるネタなのかな >>572
今回は学生さん主体っぽいから仕方ない面もあるけどね。今のうちに学習してくれるといいけど、なまじ頭がいいとクイズ弱いやつの言う事が受け入れられないのかねえ。 令和の時代にクイズ・ショウの再現と聞いて
こんな狭い界隈の世界において、出題者が絶対に問題を漏らさないという前提の、
性善説的大会運営を考え直す必要があるんじゃないか? 何も知らないくせに学生のやってることだから間違ってると声高々に正義を謳い、挙句「こんな主催の大会出たくない」と誹謗中傷している社会人、何?フルオープン開く気なくなってくるんだけど >>575
誹謗中傷するなと宣っている社会人が運営への誹謗中傷を行なっているのは見てて滑稽 >>577
さすがに準優勝者くんレベルの誹謗中傷をしてるやつは居ないんじゃね? 不正の有無を客観的に明らかにならず、うやむやになって終わりそう。 たかが問題漏洩くらいのことで正義面しやがって
何様のつもりだ >>575
「学生のやってることだから間違ってる」なんて主張全く目に入らないが >>575
別に無理にフルオープン開かなくてええんやで?
学生向け限定で好きにやればええ あるのかもしれないけど、隣に座った強豪と誤答がありえない一致してたって話がまだスレにないな >>575
>学生のやってることだから間違ってると声高々に正義を謳い
誰もそんなこと言ってないだろ。誰がやってようが配慮が足りなすぎる対処なんだよ。 強い男が女を侍らすのはよくあることや
強い男は魅力的だもの >>576
えー?😅
「視野」の意味が俺の認識と違いすぎて理解できないわ キョロキョロってもっと視野を広くしろってメッセージなの? 早押しの不正を解説する動画の用意があるって言ったのって誰?
公式が言ってたの?
問題文がどこまで読まれれば正解を導くことが可能であるかについて深い理解がある複数の人物らによる御高説が楽しみに待ってるんだけど >>575
お前のフルオープンなんか出たくないからやんなくていいよ みなさん温かいお言葉をありがとうございます。
クイズ界のためにも不当な迫害に屈さず最後まで戦います。 >>590
そのフレーズ誰が言ってたのかもうわからなくなってしまった >>595
「クイズ界の名誉」なんて大上段に構えなくていいのよ
「自分の名誉」のために頑張りなさい
…誰か知らんけど(笑) 店の前の街路樹に除草剤を撒いていたビッグモーターの社員も、それが会社のための正義だと信じて疑っていなかったんだろうな コアスタッフの消された批判ツイートってどんなのか知ってる人いる?
騒ぎに気付いたの結構時間経ってからだから見れなかった お互い自分の立場が正義だと思いこんでいるから皮肉表現がどっちに向けて言われているのかわからない >>599
598を575や577と同一人物だと思った根拠はどこにあるの? >>601
自分も気になる
あと批判した後中立ですって言ったのは誰?
頭文字とかだけでも教えてほしい >>603
同一人物かどうかなんて知らないよ
ただ発言をみて同じ立場の人のようだから代わりに出してくれるのかと思って >>605
ごめん読み落としてた。ありがとん
誤答が同じでも裁けないんだな 本筋とは全く関係がない性別の話に持ち込む人を見ると、非常に残念な気持ちになる >>602
法律よりも組織の論理が優先されている、という点がヒントかな カンニング疑惑に中立とかないからな
「シロクロがわからんからグレー呼ばわりしま~す」じゃあ実質的に被疑者叩きと同じ立場だし
逆にクロだと確信してる奴からすれば「灰色扱いすら甘い。クロで断罪されてないだけマシだろ」という具合でエスカレートしていくし 性別関係ないだろって思ってたが
カンニングの話は男社会の中で女性だからしやすいカンニングだったり
男社会の中で女性だから男女隣り合って座ってて目立つようにも見えるな 男性から女性に対する権力勾配を利用した差別を主張している人がいたな
被疑者が男性でも同じように糾弾されていますよ 今回の大会はもし男女逆で、女スタッフから参加者の彼氏に問題が流れてても叩かれたろうね
これも彼氏側が数々の過去の疑いが蓄積している前提で >>613
今のとこ主催者が不憫になる要素どこにもないよね(笑) もし不正があったとして
外部から見たら、同居者が問題漏らしてない(優勝者が何らかの手段で問題を盗んだ)という証言も何ら証明できてないよな 主催側の大多数は被害者であるという基本的なことを理解できていない馬鹿が多すぎる >>618
それが界隈の論理なんだよ
外部の人間を納得できる証拠が少なすぎるの クイズ掲示板を盛り上げてくれてありがとう 正直かっつーの話よりこっちの方が面白い 彼氏が結託して故意に問題文を渡した可能性も捨てきれないね
いざ問題になったところで、鬼になって彼女のカンニングの疑いを徹底的に調べましたが証拠はでませんでした、と演じている
空想の域はでないけど、可能性を完全に排除はできない 問題を盗み見たのも可能性
問題を横流ししたのも可能性
いっさい不正をしなかったのも可能性
ではどれが真実なのかを調べるには?
証拠しかないでしょ
証拠を元に話しないと進まないよ スペースで「不正してたなら世界から退場してくれ(死ね)」って言ったやつは録音削除したし、「自殺とかにだけはならんようにね」ってツイートしたやつは鍵かけてしまった。 >>618
彼女の黒を証明して断罪できなければ、
世間は主催者側を加害者とみなすと思うけどシナリオは出来上がってる? 別に外部に対して説明責任なんてないけどな
そもそも好きでやってることに責任なんてない
同じように、参加者側が次参加するかしないかの意思表明も必要ないし
多分開催されるし参加者も減らないと思うよ >>631
説明しないのは自由だけど
運営メンバーの評価がどうなるか見ものですな >>629
世界から、ではなくクイズ界から、だよ
こういうところで余計な誇張するとこっちが無駄に不利になるからやめてね さっきから馬鹿馬鹿しかいえない人いるね
この人もクイズはお強いのかな? >>633
そうだったか。それは発言者に申し訳ない聞き間違いをしてしまった。穏当な意見だったな。 >>607
いや、裁いたというか後追いで「こいつカンニングした」と判明した。
大会スタッフから別の大会の飲み会で聞いた話。
大会当日はペーパーの詳細を検証している時間はないのでそのまま採点し得点を集計。
少し暇なスタッフが「へー、この人ペーパー通るのか」くらいに思ってた(ペーパー通過を発表したときは会場は結構驚きで盛り上がったらしい)。
記録集を作る段階で正解・誤答の統計を取るんだけど、少数正解でも件の女性が正解しているので気になって調べたら
強豪の男性と正解している箇所が似ている、と(正解総数は男性の方が多い)。
しかもその男性がしている誤答(記憶違いで間違えた?)もそっくりそのまま書いてる。
(答えは忘れたがその答えに対してこうは答えないだろ、という単語を男性が書いており、女性も全く同じ)
強豪の男性が女性の回答を見ることはメリットがなにもないのでありえないから、女性がやった、と。 主催者って何人ぐらいで構成されて、何人ぐらいが彼女に批判ツイートだのしたんだろう >>638
主催のサークルは15人ほどいる
批判ツイートは観測できていないので人数は不明 >>637
この件でも「たまたま誤答がかぶった」と言われてしまうと深追いできなくなるのでペーパーでのカンニングの立証は難しい。
「他人の解答用紙を不自然な体勢で覗き込んでいた様子を動画で抑えた」ぐらいの決定的証拠がないと確実に黒だと言い切れない(し、他の人からはでっち上げだと主張されてしまう)。 シャコンバはこんなに黒と言われてるんだから黒なのは間違いないだろう。
なぜこの期に及んで開き直ってるんだ? >>640
ありえない誤答まで一字一句かぶって、そもそも紙抜けできるレベルがないなら、ねえ。 >>646
前者は「最近それについて話をしていた時に二人とも間違えて覚えてしまった」と言われれば逃げられてしまうし、後者は「私の努力を踏み躙らないでほしい」と言われるとそもそも追求する側が悪者扱いされてしまう。 なんかTwitter上でバチバチやっているけど片方鍵垢で全然展開が分からんわ >>642
決定的な証拠がないからでしょ。
彼氏がちゃんとロックせずに放置するようなことは一切なかったって言ってるんだから、
彼氏のいうことが正なら彼女が不正にロックを突破した証拠なり
彼女のデバイスに問題を保存してる証拠が必要だった
あと、もし過去にカンニングしてても改心してるかもしれない。
過去の件は証拠に弱いのでは。心証には強いだろうけど。
レベルの低い人間ばかりだったら「こんなに黒と言われてるんだから黒でいいじゃん」ってなりそうだけど、
主催者の中にちゃんとした人もいて疑わしいだけで罰することは出来ないって強く主張する人がいるのは。 むしろレベルの低い人間が「こんなに白と言われてるんだから白でいいじゃん」と言っている 「主催と同棲している場合、その大会は出るべきではない」僕は普通の考えだと思ってるけど、そこに異論唱える人そこそこいてびっくりしてる。インサイダー取引みたいなものでは……? >>648
男側が「そんなやりとりしたことない」って言ったらおしまいだろって思ったけど
女の子が泣きながら「覚えてないの?酷い」とか言いそうだな 他の参加者目線で疑わしいってのは理解できる一方で、不正なんてしていないと言うのであれば信じたい。
でも本名がオープンになっている状況で、本人らの同意付きとはいえ同棲しているという情報を公開したことと、そうせざるを得ない事態に陥らせた関係者の言動はよろしくないと思っている。 とはいえ後になってから「実は同棲してました〜」と公表するのは不誠実だと思うし、致し方ないところはある >>657
心のきれいな持ち主達は、不正してまでクイズしようとする参加者がいると思わないんだろう 未確定な進捗状況だけ報告して同棲の事実をサラッと投下してるから言われているんだろ
何が致し方ないんだよ、この界隈の独自ルールなのか >>663
どうした?愛しのシャコンバちゃんを取られて悲しいのか? なぜ今回彼女がやたらと疑われるのか分かって俺はスッキリした あの段階のリリースとしては「参加者の1人について、大会の結果にかかわる不適切行為があったと指摘を受けた」「運営として現在調査中」「憶測による参加者への中傷等はお控えください」でよかったのでは? >>658
このパターン、女が強豪で男がペーパーも抜けない弱者の場合、女が「そんなのしらねー」って男を突き放したとして、男が「覚えてないの?酷い!」っ涙ぐんでも誰も助けないだろうな。むしろ常習犯か、と心象悪くなりそう
そう考えると、女って得だよなぁ。 同棲の事実も知っていて過去の不正疑惑も知った上で、当日今までと比べて異常に勝ち上がってる人がいたら不安にもなるけどなあ。そんで成立してない早押しとかされたもんならキレる人は多そう。 大会の透明性を大事にしている公式リリースを俺は評価する 不正疑惑の存在が既に公になっていた以上、運営として知っている情報を全て公開するという判断に基いたであろうあの声明は正しい その不安を関係者間で詰めてから結論を出した後はじめて部外者も見ている公に公開するんじゃないの?
身内でやいのやいの言っているのはまだいいよ
不特定多数の人に見られることを想定しているならあまりにも不十分すぎるように多くの人に映ったから色々言われているんじゃないのか? >>668
だろうな。実際そうなっているわけだし。今更どうした? >>672
その前提を見落として御託を並べる人があまりにも多いからではないだろうか 揉め事があった時だけイベント感覚でノコノコとやって来て、上辺だけの一般論でさも正しそうなことを言って正義の文化人を気取り満足する人のなんと多いことか。 >>675
お前は内部の人なの? それとも正義の文化人を気取り満足する人? 自分一応当事者のひとり
当日会場にいなかったどころか競技クイズすらまともにやってないくせにウダウダお気持ち表明する奴多すぎるわ
他人のリプ欄でいちいち喧嘩吹っかけて雑に擁護しようとしてるのいるけど、何様のつもりなんだろ 界隈の人が集まってきましたねえ
ここもにぎやかになりそうです 匿名掲示板である以上は当事者である根拠を提示できないのが難しいね
我々は黙っておいた方がいいかも >>677
あなたに聞いてみるか
優勝者の単独犯、同居者がグル、どっちだと思う?理由もつけて説明してくれない? 当事者であることを自分は疑ってないし他の方も疑ってないと思いますが >>677
それって、○○【〇〇!】ってやつ?
自分のとこに来たけどすごい面倒くさかった >>684 が誰かは6択ぐらいに絞れるな
自分の中では2択ぐたいに絞ってるけど >>681
さあね
当初から違和感は覚えてたけど、優勝者とも同居者とも親しいわけじゃないし判断材料がない
ペーパーに関しては前の大会から怪しげだったけど確証はないからこれ以上は黙るわ >>689
了解、ありがとう
俺は外部の人間だけど、なんとなく関係者側では優勝者一人を悪者にしたい人が多いようにみえるんだけどどうかな? 今まで平和に(困ることには目をつむって時間が立つのを待つで)成り立ってたクイズ界でこれは面倒くさいよ。
これまでのなぁなぁクイズ村を破壊して何が楽しいんだよ。
女が不正?
別にいいだろ。その分、客寄せになったり、付き合ったり。セックスで楽しませてもらった男も多いんじゃないの?
その代わり黙認しろ、だよ。どうせフルオープンで不正して権力蓄えるわけじゃない。学生最後の思い出でいい思いさせてもらって卒業後はクイズなんてやらないでしょ。
いい思いさせてもらった引き換えでちょっと目をつぶってくれりゃええんよ。なんなら黙ってくれるか訴え引き下げる変わりにフリーセックスくらい引き受けてくれるんじゃん?スタッフ4~5人で打ち上げと称して渋谷のラブホあたり一日乱交。それで双方刀をおさめよ?
周りでわーきゃー言う低能はスタッフが黙らせりゃええし。半年もすりゃ、ああそんなことあったね、ってなるよ。
汚いものは見ないで、平和に暮らそ? >>695
それじゃ我慢できないのが準優勝者様だろ
気持ちはわかるがね >>695 は特異なお人だね。ネタじゃないなら、一貫した意見で感心する >>695
1行目から間違っていて草
絶許は他所でどうぞ >>694
出された声明ではそういう構図にも見える
一切の不正がなかったとしても証明が難しいから、自分たちは関係ないことにした方が都合良いんじゃないかね >>702
さんきゅ
比較的理性的な話が聞けて良かったよ
そうするとな、やはり運営のそのやり方が気に入らない五月蝿い大人たちがやいのやいのいってくるんだよな
とばっちりと思うかもしれないけどその辺うまくさばけるようになれば社会でも役に立つから >>696
じゃ、準優勝様は特別扱いで毎日セックスやら金品貢ぐで落とせばええじゃない。
大学4年の男子でしょ?
セックス漬けにして、金品をこれでもかってくらい貢げば許すよ。まだ女性経験も少ないし、金もないでしょ。
ほとぼり冷めたら捨てればいい。
逆に女の味に飢えて従ってくれるかもよ? みんな695みたいなネタアカウントに反応すんなよ。つけあがるだろ >>711
いや、結構ガチだろ。
見てみぬふりをする、ってところは。 なんで不正を告発している側が鍵垢にしたり、批判ツイート消したりしてコソコソしてんのよ 女だから不正が見過ごされてきた側面あるわ、STAP細胞の人みたく。
男だったらカンニングの時点でブチギレられて、逃げていく。
ごめん男女の偏見書いて。
あと仮定の話だから。証拠が公式から何もだされてない以上、自分は白だと捉えていますので。 >>715
変なおじさんが大量発生して面倒だからでしょ 女の子を擁護するお気持ち表明マンが門外漢だったり的外れだったりすることで、かえって彼女側への心証が悪くなっているのがかわいそう
彼女自身もあまり知らない人からの擁護はそこまで力にはならない、と言っているし >>715
一生懸命証拠を探してるんのですが今のところ彼女は白ですって公式と彼氏がペコペコしてるから
彼女が白な以上、冤罪をでっちあげた誹謗中傷なんだよ >>720
あまり知ってない人に同情のように擁護してもらうことは
ないよりずっとずっと有り難いとも言っているからさほら ネクステ関西会長のネギの人が、関東のアレ(22日なのでabcmの騒動だと思われる)、
関西でそんなことがあれば業界から締め出しますと言ってるんですが
一サークルを超えて業界から締め出せるほどの権限がこの人にはあるのですか >>728 フォロワー314の11いいねだけで権限ない >>720
準優勝者やスタッフ達がお気持ち表明マンばかりで、
お気持ち表明せずに考えている主催者の方がかわいそう >>733
大前提として準優勝者や一部のスタッフは陰湿すぎるけれども、そこと同じような調子で口を挟むおじさんが出てきたら、せっかく有利だった女の子側の立場が崩されてかわいそうだね、という話 >>728
どっち側を業界から締め出すつもりなんだろうか abcmorphousのホームページ見たけど、大会長の名前が書いていないんだな
これほどのメジャーな大会でこれって普通?それとも事件以前は明記されていた? もうこの件白黒つかんやろ。このままフェードアウトして件のプレーヤーが何となくハブられる未来しか見えんわ スラッシュ解説を出そうとしてるようだが、悪いけどそんなん後から何とでも言える
引退宣言してたから今後何かしらの大会に出るかは分からないけど、仮に出たとして疑いの目で見られることは間違いないだろうな もういっそのこと、「結局証拠は出てこなかったけど、疑わしいから罰します!優勝は取り消しで準優勝者が繰り上げ優勝!」と公式に発表してほしいわ
その方が主催団体も準優勝者も恥の上塗りが出来て光栄だろ こんなに黒と言われてるんだから黒でいいじゃん言うてるやつが裁判官になったら冤罪バンバンだしそう
リンチを加速させてる 何とでもいえると思うけど両サイドの解説動画みたいよ野次馬としては 女だから不正が甘やかされてるって考えてる奴がいるなら
そう考えて女には厳しく見ようって考える奴がいそうだ >>657
そうインサイダーと同じような事
そういう単語は知ってるくせに、応用が効かないのはクイズ屋の悪いとこだよねこの時期 疑いの中で大会で成績だせば黒だって声をだまらせられるのでファイト
逆に成績が悪ければ悲惨かも本人もわかってる 「主催と同棲していても、出場しても良い」
「主催と同棲している場合、その大会は出るべきではない」
この2つが今回は交わってしまったな >>758
じゃあもうガチ系大会は出られないじゃん
あれ?300人規模の大会で優勝した人が紙落ち???うそぉ!
ってなるやん! クイズノックスタジアムのプレーヤーで、ことあるごとに他人にカンニング疑惑をかけたり他人に罵詈雑言を吐いたりしている偽りの魔女っていうヤバい奴がいるんだけど、あれを見ると自分達が周囲からどう見られているか客観的に理解できると思うよ
彼の中ではカンニング疑惑をかけたり罵詈雑言を吐いたりするに値する堅固な根拠が成立しているんだと思うよ。彼の中では、ね 関係ないけど一連が起きたの、彼氏の誕生日だったんだな……そこだけは同情する >>751
スラッシュ解説をしてほしいのは告発側なんだが。
どういう問題のどんな押しが不自然だというのかの。
これまで一問も挙げられてないのはどういうことなんだ、そんなに記憶力がないのか?
ていうか和歩くんは鍵外せよ。自分から声挙げといて反響の多さにビビって?隠れるとかしょーもなすぎるぞ。 告発した垢って元々鍵じゃなかったっけ?
一時的に外したんだと思ってたけど勘違いかな 準優勝者くんはハシゴを外された感があるな
疑念を抱いたり調査を求めること自体は問題ないけど、不正があったことを前提に暴言を吐くのはあかん 「みんな疑ってる」くらいの雰囲気だけど、その「みんな」の範囲と疑惑のグラデーションは気になるね
「確かに強すぎる押しではあった」程度なのか
「同棲してる奴が出るのはあかんだろ」なのか
「全員が100%クロを確信している」なのか 中身しょーもないと思うからどっちも解説動画あげない方がいい 話題は過ぎたが公式発表はめちゃくちゃ黒よりで透明性が高くて炎上してるから
詳細を控える発表をしたら騒げなかったかも >>767
つまり告発のためにわざわざ鍵はずしたということ?
もしそうなら浅慮極まりない😥 ・当日にスマホをくまなく調べた
・不審な点を何度も厳しく問い詰めたが潔白を主張
これで証拠が出なかったならとりあえず当面は白扱いするしかなくね?
これで「黒に近いグレーでした!証拠不十分なので不正を断定はできない」みたいなアナウンスする奴らはどんな潔白の証明を求めてるんだよ
まさか「おれたちの心証は黒」で最後まで行く気なのか…? もう出禁でいいよ
まだ大会に来るけど紙落ちするユグマンのほうがマシ ユグマンってABCかなんかで紙抜けしてなかったっけ 8月9月は基本短文の大会がいくつもあるのに一つもエントリーしてないのは不思議だなと思ってた
質問箱で予定と重なってるって言ってたけどそんなにかぶりまくるのかと
まあいずれにせよ暫くは出られないだろうがね >>767
告発の時だけ鍵を外したということは、今回の件を仲間内だけでなく全世界に向けて発信・公表したいという明確な意思があったということか 主催は本当に調査してる?
準優勝者と一緒に検証して発表して欲しい クイズ大会に男女の垣根が少しずつなくなってきたと思ってたのに残念(今回は性別が直接関係あるわけじゃないけど)
今女性プレイヤーで割と強いのって誰がいる?
学生でも社外人でも >>773
あの押し方は学生クイズを知り尽くしたエキスパートたちがこぞって黒と判定しました。よって黒です
とでも発表するつもりなんじゃない? >>780
学生なら今回のmorphousで他に抜けてた3人とかじゃないの
社会人はよく知らん スマホの調査もリリース読んだ限り同居人だけしか中見てないみたいな書き方だね
本来なら優勝者の同意を得て運営の誰が別の人が立ち会うべきだったんじゃない? 将来的にクイズAIが普及したら、スラッシュの位置で統計的に不正見抜けそうだな >>779
調査に準優勝者(直接利害関係者)入れてどうすんのよ… >>781
「問題文がどこまで読まれれば正解を導くことが可能であるかについて深い理解があ」る人物な >>783
でも同居人の共犯を疑うならスマホ調査の意味自体が薄れるんだよね
スマホやPCに怪しい痕跡がなくても口頭で漏洩したとか一緒に作業をしてたとか疑う余地は残る あれDropboxやGoogleDriveって、アクセス履歴(参照、ダウンロード)なかったっけ?
まず調べるのここじゃね? 被害者感情に寄り添わずに一般論で傷つけてくるとはどういう意味?
被害者が感情に任せて他人を殴ることはしかたないって思ってよ人でなしって言いたいの? >>791
自己レス。そういう機能はないみたいだね。すまん。 不謹慎だけどこういう炎上外野から見てる分には結構楽しいんだよな
双方がこれからどんな主張してくるのか、はたまた放置なのか >>684
俺もたぶんそいつのレスバ見た
さっきは外野の人間をお気持ちって馬鹿にするなとかいってたけどあんた関係ないやろ >>792
カンニング被害者という自認が正しいのか問題 なんでこの大会だけこんなにとやかく言われるの
某問題持ち寄り大会なんて
水面下では問題漏洩が横行してて
主催者もそれを黙認してたのにさ 多動を揶揄するチーム名を無関係な大会でつけるのもクイズ界を浄化するためなのか
クイズ弱いからそんな崇高な発想に至らなかった 内野が黒寄りで中立が機能してなくて女の子1人ビシバシ叩かれてたら
おじさんたちは守らなきゃってビンビンしちゃうのは当たり前でちね もし口頭で漏洩してたら、運営が悪いな
盗聴器使ったレベルでない限り 親しい人に下駄をはかせる人はいるだろうな
答え教えたけど早すぎる、って大会中に焦ってたらおもろ >>800
これの一番怖いのは「退場」発言は嘘らしいということ 同世代に当たり屋がいて被害妄想で加害者にされてきた人達はなるべく接点をもたないことで自衛してきたが大きな大会を潰されてさすがに堪忍袋の緒がきれた、ならストーリーは成り立つ 貯金残額がないことをツイートしてたのもかわいそうな自分の演出で同棲を知らないスアおぢから振り込んでもらうためだったのかなとか邪推してしまう >>811
口座番号もペイペイのQRも晒してるから馬鹿なおじさんは送金しちゃってるだろうね 人間性について述べてる危ないやつがいるな
アウトっぽいのもいるぞ
発言に気をつけろ >>812
今は個人口座をツイッターで晒すのはふつーなの? >>815
Z世代こわいな。
闇バイト(本人は普通のバイトと思ってそう)がはやるわ。 amazonほしいものリストさらしてギフト貰うくらいなら普通にあるな
現金は珍しいけどないことはないね
(あとで税金関係突っ込まれたら面倒) >>806
嘘なら言われた人がそうツイートしてないの?そこは「らしい」ですませないで。 お前らのために何度でも言うけど今回の件と直接関係ない性差別や誹謗中傷はマジでやめておけ
ガチで洒落にならない
スラッシュ解説では完全には証明できない可能性が高い、がここのおおよその見解だと思うが物証的なものはおそらく出ない状況でどうしたら決着つくもんかね?
前にAIのたとえがあったけど、疑惑の絵自体のタイムラプスはなくとも同等の絵を人前で描ければ少なくとも実力を示すことにはなると思うんだが >>819
していたけど"虚偽の主張が広まるのはある程度阻止できた"ということで消していた 同等の実力を出せていた大会が過去になく、その上で今後の大会にも出ようとしていないんだから、AIの喩えは妥当性が高いと思うよ もういいじゃない。本人ももう競技クイズwやめるらしいし。
ツイッターでももう話にもならないし。 >>824
その論の先を突き詰めても黒は確定しないと何度言われても分からない人たちだね… 界隈の人は件の人を追放できてハイ終わりー
かもしれないけど、それじゃ終わらないと思うよ。他の人も言ってるけど発言には気をつけな 今後はもう大会に出ないのかね
おそらくこの件に関して決着はつかないだろうから、スアールバイトは続けてそっち方面でやっていきそう 鍵垢のテンションのような書き込み目立つから気をつけた方がよさげ 社会人のクイズ強者の方たちも今は運営の調査まちで黙ってるけど、界隈の考えるような処分出したら大騒ぎになりそうだな シャコンバちゃんは俺が守るぅぅぅ!ってイキってる男性はスアおじ確定? >>827
この件が原因で競技クイズを辞めると明言したのなら、告発していた側にとっては終わりーどころか最悪のピンチの状況だよね
本人達が気づいているのかいないのかは分からないが お前らこんなところにいたら倫理観薄れていき誹謗中傷で訴えられるぞ >>833
ピンチ? 告発者側は彼女にクイズやって欲しくないんだから大成功じゃないの? 外野は喋るなって言う奴等はシャコンバちゃんが黒だって疑ってる奴等だろ >>838
断定じゃないからライン上だけど君危ないね
気をつけな 何が「君危ないね」だ。
上から目線で馬鹿じゃねーの。 大学生世代の人達は、山下画伯冤罪メディアスクラム事件のことは知らないかな
みのもんたはあの時の発言がきっかけで、コメンテーターとしての地位と信頼を失ったんだよね >>837
そこまでは告発者側の思惑通りですね
その後どうなるか楽しみです 部外者なんで 論点はカンニングがあったかどうかだよな
以前から疑いをかけられていたという割には現場を押さえてる人間の話が全然出てこない時点で、疑惑をかけてる側が筋悪だと感じる
もちろんこれから出てくる可能性はあると思うがそもそも証拠持ってたら堂々と出せばいいだけだからな
告発側のほうがコソコソしてる辺りどうもね
スラッシュと問題文の具体例くらいは出してくれるものと思ってるが、ラージで同じ問題聞いてるであろう社会人プレイヤーを納得させるだけの論拠を果たして提示できるか 運営への誹謗中傷の具体例も全然でてこないなあ
なんでぇ?🤔 答えを確定できてないけどこの難易度だとこれだっていう先読みが決まったんだろ >>852
どちらの立場もしくは中立だとしても、自分にとって得があるから擁護/批判している、みたいに考えてそうな人がいるので 危ないやらなんやらと仕草で脅すのは楽だけど
裁判沙汰は金と時間とエネルギーないと本当に大変やぞ >>849
いいえ、確たる証拠もなしにネットリンチが行われたことの是非が論点です >>857
証拠のないネットリンチの是非なんか論ずるまでもないだろ
あれだけの大見得を切ったからにはちゃんとした証拠を握っているということでなければ筋が通らん
モルファス運営というか告発側がやるべきことは不正を立証するに足る証拠を出すか、そんな証拠を持っていないのなら誠心誠意の謝罪をすること
あれだけの強い言葉を使ったのだから、まず事実確認を何よりも優先すべき クイズ村は基本的に表面上は仲良しこよしだから、明確にこいつは盗人だ強盗だなどと騒ぎ立てることを嫌がる。
嫌いだとしても表面上は仲良くし、陰口を叩く。
事件が起きても観衆を前にして本人にお前が強盗だ!証拠はこれだ!なんてやらず、仲間内でその証拠を共有する。
共有した人が他のサークルや飲み会で口伝てで情報を緩やかに拡散していく。
そうすることで、問題の人物を界隈から爪弾き、村八分状態にして平和を保つ。
昔からそうやってきたんだろう。
(なお、面の皮が厚すぎる輩は平然と界隈に居続けるけどな) >>862
その「証拠」がエコチェン内部でしか通用しない手垢の付いたガラクタの可能性もあるしな >>859
確たる証拠があるなら、3日もあればそれを呈示出来るはずだよな
10日近く経ってから「ほら、これが証拠です!」と動画を出されても、「10日近くかけて自分たちに都合良くなるように編集加工したのかな?」としか思わん 外部のために証拠の説明なんてせずに吊し上げたら
不正してないと不可能な押しをしてるのは明らかなんでしょ >>855
その通り、裁判したって当人にとってプラスマイナスでいえばマイナーにしかならん
だけど油断してやられた例がわんさかあるからなあ
発言に気をつけるに越したことはないよ 不自然な正解とやらをどう説明するかが楽しみやね
別にラストイヤーの大4がこの手の傾向で一気に伸びることなんか珍しくもなんともないんだけどな
今までのクイズ界の何を見てきたのやら…… >>863
>>781
「問題文がどこまで読まれれば正解を導くことが可能であるかについて深い理解があ」る人物が太鼓判を押した証拠が待ち遠しいんよ
……だめだ腹いてぇ😂 「不正してないと不可能な押し」の証明はできないと思う >>870
大学4年になるまで箸にも棒にも引っかからない人が300人のガチ大会でいきなり優勝?
流石に無理すぎない?
地方大会とかで徐々に頭角を表して一気に化けた、ってのは見たことあるけど。
それとも>>870はなんにもこれまで大会に色々参加して何にも戦績残してない人がいきなり優勝するってのをよく見てきたんか? 深い理解がある人物ねえ
まず無いとは思うがこれでラージの優勝者が違和感はない、とか言ったらどうするんだろうな
権威に頼るっていうのはそういうことだぞ
強いと言われてるプレイヤー全員の見解が一致するなんてそれこそ不自然だが >>877
さすがに界隈揃って黒判定してるんだから違和感程度はあるでしょ
こっちは解説が聴きたいんだよねー >>875
主催もルールも傾向も同様な前回大会で紙通って準決勝行った人間が箸棒扱いとかあんた随分強いんだな >>881
お前は知らないようだから言っておくが、前回の準決勝進出は敗者復活だぞ この不正があったなかった、よくよく考えると非難されている側の動きがなんか変に感じる。
自分が大学1年からクイズ初めてペーパー落ち→紙通過→2R〜予選敗退→準決勝以降進出、
などそれなりに場数を踏んできたのにこう言われたら、腹が立つし「ふざけんな。今までこんだけ出てこんだけ結果を残してきた。そして今回やっと優勝したんだ!」と
主張するし、同期や一緒にやってきた仲間などもそれなりになんか発言すると思う。
(俺はお前を見てきたからわかる等)
そういう「自分はやっていません。一緒にやってきた仲間もそう言ってる。証拠を見せろ」という態度を見せるわけでもなく
「あー、やってられない。もういや。競技クイズやめる」って諦め早くね?一生懸命やってきたなら戦うでしょ。
それに力をつけて優勝、ならその本人が「今力がついて発揮できているのを実感する」はずだから
年明けabcなり秋の早押し大会など、クイズが楽しくてしょうがないはずだよ(この感覚、わかる人いると思う)。
それをいきなりやめるだなんてもったいないし、戦えば応援する人いるでしょ。
戦ってボロが出るのが困るのか?と勘ぐってしまうよ。 >>881
前回ってamorphousでしょ?
前のレスで「この人、前回と今回のamorphousでしか活躍してない」ってあったけど?他の大会でそれなりに活躍してんの? >>882
知ってるよ
少なくとも実績皆無であるということはないという主張を否定することにはならん
現行犯を押さえてないカンニングを立証するほうがよっぽど無理筋に近いと思うね
まあ大逆転の証拠が出てくる可能性を否定はせんが 同じサークルに所属する人からの擁護の声が全く見つからないのがよくわからない
努力を側で見てきた人が誰もいないわけがないのに >>883
「自分はやっていません。一緒にやってきた仲間もそう言ってる。証拠を見せろ」
といってもどうせ疑いが晴れないんだから俺ならいうだけ無駄でいわないけど何か変か? 早く新しい発表してくれ
せめて疑わしい解答があったなら今検証している問題の一例とかどのくらいの問題数が疑問視されているのか数字を出してほしいわ 敗者復活の早押しなんて運ゲーの側面が大きいからな
過去に筆記クイズで怪しい動きをしていたという証言がある以上なおさら信用し難い >>889
加えて俺が優勝者の立場なら、それだけ周り全てに疑われてるを知ったら友人にも擁護しないようにお願いするね。一緒にフクロにされるの申し訳ないだろ >>889
主張するしないは別にその人その人で色々あると思うが
競技クイズやめるは変じゃね?
競技クイズで優勝したんだから、今後参加すれば活躍も期待できるし何より競技クイズが好きなら参加して楽しいと思うんだけど。
「この大会で優勝することだけが目的でそれで4年間やってきた」というならこの大会で優勝して終わり、もわかる。 >>892
はいお絵描きノートしまいましょうね〜〜 >>893
本人も潔白を証明できるなんて思わないだろ
そうすると今後大会に出るたびにあれこれ陰日向で言われるのは分かりきってるよね
俺はそんなとこに凸する強靭なメンタルは持ってないけど、あなたはやれるの? >>896
元から黒い噂は知れ渡っていたのでその理屈はおかしい >>900
それでも、とりあえずこれまで勝たない間は排除されない程度の悪評だったんでしょ?
今回のでヘイト3倍くらい溜まったろ。状況ちがくない? >>896
もう競技クイズ引退して数年経っているから今の感覚なら面倒だな、って思うけど
学生でバリバリクイズやって大会で優勝に絡める成績を残せるレベルなら、後ろ指さされても参加したいと思う
それほど「覚えたことを人より早く押して答える」って中毒性があるんよ。
それに「やってない」なら他のガチ系大会でもそれなりに成績残せる(と思う)から
「この大会でも上位に残って払拭してやる」とイキっておかしくない(社会人になってまったりやってるとそんな面倒なのはしないようになる) >>883
濡れ衣を着せられた奴がどういう言動をするかなんて外から量れるわけないだろ >>900
クイズの場以外のことでも噂あったわ
それは今回の件で吹き飛んだ気がするけど 今回の件、学生は別としておっさんおばさん連中の見方が
「学生時代バリバリやって予選通過してきた人」と「学生時代クイズをやらず社会人になってハマった人」
とではかなり違う気がする。 amorphousでしか勝てないことが内通カンニングの証拠なら、なぜ彼氏をスタッフから外さなかったんだろう
普通は同棲してても倫理観で盗み見たりしないから性善説で参加させたとして既に充分疑ってたんでしょ?
そのリスクマネジメントの出来てなさがあるから証拠に使えないってことなのかな >>907
そこはあなたがわたしよりクイズが好きだからなのかわたしがもともと実力ないクソザコナメクジだから考え方がちがうんであって
不正してなきゃやめるのは不自然
とか人の心を推量できる力はわたしにはないよ 前々から黒い噂があった人の同居人に問題データを渡すことについて、スタッフは誰も危機感を感じなかったんだろうか ペーパーは隣を見るかもしれないが、問題のスプシ覗き見るのはいくらなんでも予想外やろがい >>913が何の話しをしているのか全く見当がつかない >>907
あの運営と彼氏のアナウンス見たらしんどいしモチベーションも下がるやろ
俺みたいな知らん奴が推定無罪の原則で擁護してもなんの救いにもならないと思う >>921
知らん奴が勝手に当人の心情を推測して理論展開してるのキチィーーー 去年のAQLで、「他の選手とは違う色のユニフォーム/」という問題(ゴールキーパーが正解。スラッシュの位置で押して「リベロ」と答えて誤答する人が多発)を出題した人が猛バッシングを受けていたけど、この時バッシングしていた人と、今回の優勝者の押しを「あんなところで押して正解できるのはおかしい」と主張している人が重複しているとしたらと想像すると、ちょっと面白いな >>927
問題文がどこまで読まれれば正解を導くことが可能であるかについて深い理解がある人物を馬鹿にするな >>927
その件で問題視されたのは「誤答が出ると知った上で、誤答が致命的となる終盤に意図的に配置した」からだったと思うんだけど >>914
スタッフから外れるどころか問い読みだった模様 >>929
これだよね
浅い理解度で適当に物を言うのは本当にやめてほしい >>929
ということは、そのコメントさえなければあの問題は快く受け入れられていたということか >>775
「自分、ABCで紙抜けできる実力などありません。第14回勝抜杯での100位は誇りではありますけど。」
しっかりここを見ていることを晒してしまう(なんのプラスにもならない)ユグドラシル&マングースさん >>934
「誤答が出ることは推測できませんでした。偶然が生んだ事故です。」と言ってしまえば追及できなかったものを、「あれは故意です。適当に押して誤答するやつが悪い。」みたいなことを言ってしまったために大事になってしまったのがその件。 本来確定していないものを、傾向や慣習に甘えて「ベタだから」って理由だけで押してるのは、競技性を度外視すれば滑稽でしかないな >>937
どの層に向けて言っているのかわかりませんが、少なくともabcの壇上に立つような人は誤答のリスクがあることは承知の上で押していますよ すげえな、もう900レスこえてる。もうすぐ終わるぞこのスレ。 >>938
>>936を受けて、去年のAQLを念頭において言っています >>943
「競技クイズ」という枠組みでやっている以上は競技性を度外視して考えるのは意味がないかな、と感じます >>945
そらそうですね。
競技クイズにおいては、他の選手とは違う色のユニフォームを着るのは、唯一リベロのみってのが原則なのでしょうし、この原則を無視するのは競技性を度外視することになるのでしょうね。 >>946
「競技クイズにおいては」ではなく「ベタ問においては」だ。 >>948
>>937で言及したとおり、ベタ問を念頭においた発言でした。ごっちゃにして申し訳ない。 >>946
いえ、あの件の問題点は「誤答が出ることを理解した上で意図的に致命的な所に配置したこと」であって、「誤答の余地がある問題を出題したこと」ではありません。 >>951
問題のおもしろさというのは判断する人によるものなので本質ではないですね
なぜかその点にも触れている人は当時もいましたが >>893
想像力欠如しすぎな
今後大会で優勝しても何かの不正を疑われ
結果が悪くても不正ができなかった実力だとバカにされる
そういう可能性がある中でクイズしたくないだろ >>966
>>862にも書いてあるけど、クイズ界って陰湿だから面と向かって(5chでもなければSNSでも)そんなこといわんでしょ。
でも本人SNSに依存してそうだから陰口(と思いこんで)病みそう >>968
知能低いか
面と向かって言うかどうかの話なんてしてないだろ
SNSでは今回の優勝して複数人が叩いてたのはわかってる話だし
面と向かってなくてもリアルで噂が伝播して村八分になるような流れでクイズしたくなくなるのは一緒だろ 過疎なのに何故か手動荒らしが定期的に来るんだよな~ >>1
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