【解けない】正直村と嘘つき村【助けて！】

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/08/24(日) 16:59:29

正直村クイズ中級
・別れ道（門)は２つ
正直村（天国)と嘘吐村（地獄)
・正直村民と嘘吐村民と気まぐれオバケの三人がいる
・質問は、一回に一人にしか質問できない
・はい、いいえで答えられる質問のみ可
・最短の質問回数で正直村（天国)への道を当てて下さい

正直村クイズ上級
・質問しようとしたら、一人が寝てしまった
・寝た人には質問できない
・最短の質問回数で正直村（天国)への道を当てて下さい

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/08/27(水) 23:17:58

3人を仮にA･B･Cとする。
Aに対してBを指さしながら
「この人が気まぐれオバケですかと聞かれたら『はい』と答えますか」
と質問する。
答えが「はい」ならCに、「いいえ」ならBに次のように質問する。
「右が天国の門ですかと聞かれたら『はい』と答えますか」
答えが「はい」なら右、「いいえ」なら左が天国への道

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/08/28(木) 21:10:47

>>101
正解！
貴方は天才。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/08/28(木) 21:38:46

正解のポイントはキモとなる質問
（天国または正直村への道）を
オバケにしてはダメ
ということです。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/08/28(木) 23:45:48

>>102
ずうっと昔に「逆説論理学」という本の中で同種の問題をやったことが
ある。
中級問題は初級（質問相手が2人の場合）をヒントに何とか自力で説いた
けど、はっきりいって上級はとんでもない難しさですよね。
これを自力で説いた人は本当に天才でしょう。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/08/31(日) 21:50:11

上級問題は

第１の質問で安全牌（オバケでない人）
が解っても、その人が寝ている人だったらダメ

起きている人のどちらかが安全牌か判別できない

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/01(月) 01:47:29

上級編
起きている一人に、「こっちの道が正直村への道ですかと訪ねたら、はいと答えますか？」と訪ねる

正直村への道だった場合
正直者の場合：こっちは正直村への道である→はいと答える→正直に答えるので「はい」
嘘つきの場合：こっちは正直村への道である→いいえと答える→嘘をつくので「はい」
気まぐれオバケ：上記のいずれかになるため「はい」

嘘つき村への道だった場合
正直者の場合：こっちは嘘つき村への道である→いいえと答える→正直に答えるので「いいえ」
嘘つきの場合：こっちは正直村への道である→はいと答える→嘘をつくので「いいえ」
気まぐれオバケ：上記のいずれかになるため「いいえ」

気まぐれオバケがランダムではい／いいえを言うのではなく、
あくまで気まぐれに正直になったり嘘をついたりするのだということであればこのようになるのだが
中級編でも同じ質問でいいことになっちゃうねこれだと。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/01(月) 01:51:34

>>106訂正

×嘘つきの場合：こっちは正直村への道である→はいと答える→嘘をつくので「いいえ」

○嘘つきの場合：こっちは嘘つき村への道である→はいと答える→嘘をつくので「いいえ」

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/01(月) 10:32:36

上級編、オバケの解答は単なるランダム（正解が確定しにくいように答える意地悪）とすると回数無制限でも解けないな。
「こっちは正直村への道ですか」「こっちは正直村への道かと聞かれたらはいと答えますか？」を両方にすると
パターンの絞り込みはできるけど、結局オバケが「道に関してだけ逆を言う正直／嘘つき」を演じる状態から抜け出せない。

オバケに自己矛盾を起こさせるか、道に関する質問で正直／嘘つきと同じ、つまり正解を言わせる質問があるのだろうか。んー。

**108** · 2008/09/01(月) 12:05:47

反則気味だけど、Aに「BにBはオバケかと聞いたらいいえと答えますか」みたいな質問をしたら、
Bがオバケの時はAが正直者でも嘘つきでも「はい」「いいえ」では答えられないな。
「わからない」のだから。Aがオバケの時は適当に答えられる。
これが許されるならこの質問をして、「わからない」と言われたらAに、
「はい」「いいえ」ならBに「こっちは正直村かと～」の質問をすればよい。
でもすっきりしないな。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/01(月) 17:20:22

仮に「わからない」という答が許されるとしても
Aがオバケでも
「わからない」と答えらるからアウト

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/01(月) 17:45:00

また、Aが嘘つきだと
「わからない」とも答えられない

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/01(月) 18:06:56

Ａの答「はい」「いいえ」→Ａがオバケ
「…（答えられない）」→Ａは嘘つき、Ｂがオバケ
「わからない」→寝ている人はオバケでない、
Ａは正直者またはオバケ、Ｂの正体は謎
となり

「わからない」回答のケースが困ってしまう

**108** · 2008/09/01(月) 18:18:31

>>110-112 あ、そっか。オバケにも「わからない」と発言する権利はあるべきだ。それじゃ無理だ。すまん。
解けなくてもいいから解答知りたいな、これ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/01(月) 23:23:13

このスレの流れは高度だな
>>1のようなゆとりにはもったいないスレだ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/02(火) 09:00:39

（　･∀･）つ〃∩「ぽーにょぽにょぽにょ」

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/02(火) 22:48:48

要は>>103の言うところのキモとなる（天国または正直村への道を聞く）質問
の相手から「気まぐれオバケ」を確実に削除するのは不可能ということだな。
ならばオバケが混ざっていることを前提に、2人に同じ質問をしてその反応の
違いから判断するしかないだろう。
オバケは気まぐれだからどんな質問に対しても迷わず「はい」か「いいえ」で
答えられるけど、残りの二人は必ず本当のことを言うか虚をつかなければなら
ないので、質問によっては「答えられない」ということもありうる。
オバケではなく、正直者（と虚つき）を自己矛盾に追い込むような質問をする
必要がありそうだ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/02(火) 23:54:14

>>116
それだと「あなたは嘘つきですか？」で終了になっちゃうんだよな。

**117** · 2008/09/03(水) 01:07:28

すまん、無視してくれ。何かいろいろ終わってる。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/03(水) 08:39:44

>>116
質問は「はい」か「いいえ」で答えられるものという前提があるからな
答えにつまるような質問はそもそもしてはならないのでは

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/03(水) 08:47:09

中級をふまえて上級ということは、一人にできる質問は一回ということになる。
つまり最初にオバケ以外を引いて、起きているもう一人がオバケだとすると
２回目の質問で判断することが不可能になる。
２回の質問で、天国への道とオバケの判定を同時に行う必要があるのかも知れない。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/03(水) 22:12:05

>>119
いや、この場合の前提とは、例えば「おまえは何者だ?」みたいな質問とは違って「はい」
か「いいえ」で答えられるような「形式の」質問に限るという意味だろう。

上級 · 2008/09/04(木) 06:35:58

一人眠るため、組み合わせは３パターン

Ⅰ正直×嘘吐き
Ⅱ正直×幽霊
Ⅲ嘘吐き×幽霊

「あなたは常に真実を言いますかと尋ねたら、はいと答えますか？」

正直　【はい】
嘘吐き　いいえ（常に嘘つきまくりです）→はい→はいと答えるため【いいえ】
オバケ（正直）　正直なときもあるし、嘘をつくこともある。いいえ→【いいえ】
オバケ（嘘）両方ある。いいえ→はい→【いいえ】

はいと答えれば正直が確定
Ⅰ、Ⅱのパターンなら終了。
Ⅲが残れば続けてもう一度質問する。

「あなたは常に真実を言いますか？」

嘘吐き　いいえ（常に嘘つきまくりです）→【はい】
オバケ（正直）正直なときもあるし、嘘をつくこともある【いいえ】
オバケ（嘘）正直も嘘もある。いいえ→【はい】

いいえと答えればオバケ確定。
いつかは特定できそうだが、ちと乱暴だな……

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/04(木) 09:33:36

>>122
オバケはランダムというより、「常に自分がオバケだと特定されない回答をする」って解釈したほうがいいかもしれんね。
つまりオバケがどう答えようが正解の道を特定できるような質問でないとしっくりこない。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/04(木) 11:52:08

上級できた

左列：質問する相手の順番　s=正直者　u=嘘つき　o=オバケ

起きているふたりに対し、次の質問をする
質問1a：「こちらの道を行くと天国の門ですかと尋ねたら、あなたははいと答えますか？」
質問1b：1aと同じ道を指し「こちらの道を行くと地獄の門ですかと尋ねたら、あなたははいと答えますか？」
質問2：「オバケは寝ていますかと尋ねたら、あなたははいと答えますか？」

回答パターンＡ：尋ねた道が天国行きの場合
回答パターンＢ：尋ねた道が地獄行きの場合

1a 1b 2 A B
su yy nn yy yynnyy nnyyyy
us yy nn yy yynnyy nnyyyy
so yy ny ny yynyny nyyyny
so yy ny nn yynynn nyyynn
so yy nn nn yynnnn nnyynn
so yn nn nn ynnnnn nnynnn
so yn nn ny ynnnny nnynny
so yn ny ny ynnyny nyynny
os yy yn yn yyynyn ynyyyn
os yy yn nn yyynnn ynyynn
os yy nn nn yynnnn nnyynn
os ny nn nn nynnnn nnnynn
os ny nn yn nynnyn nnnyyn
os ny yn yn nyynyn ynnyyn
uo yy ny ny yynyny nyyyny
uo yy ny nn yynynn nyyynn
uo yy nn nn yynnnn nnyynn
uo yn nn nn ynnnnn nnynnn
uo yn nn ny ynnnny nnynny
uo yn ny ny ynnyny nyynny
ou yy yn yn yyynyn ynyyyn
ou yy yn nn yyynnn ynyynn
ou yy nn nn yynnnn nnyynn
ou ny nn nn nynnnn nnnynn
ou ny nn yn nynnyn nnnyyn
ou ny yn yn nyynyn ynnyyn

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/04(木) 13:19:41

ごめん>>124忘れて
抜けパターン埋めたらかぶりが出てきた

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/04(木) 17:50:14

>>124
すごいな、やるじゃん！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/04(木) 18:03:08

「オナニーしますか？」で楽勝

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/04(木) 20:11:01

結局オバケがいかなる回答もできるので、
起きているもう一人と同じ回答のなりすましをされると総当りでは解けない。
起きている二人に異なる質問を出して、回答の流れの矛盾を突くしかないのかも。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/06(土) 16:32:48

上級編は
・はい・いいえで答えられる質問（お前は誰だはダメ）
・ただし、「…（答えられない）」のも答えとしてあり

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/06(土) 16:51:16

↑の条件かつ
・オバケは嘘はつけるがわからない振りはできない

としないと非常に難しい

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/06(土) 19:33:08

これだと
>>109
さんの答えが正解になりそう

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 13:23:26

条件つけすぎで苦しい気がするな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 14:07:25

>>129-130の条件なら、たとえば
「私は今、みそラーメンを食べたいと思っていますか？」
みたいな質問でもオバケを特定できてしまうな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 14:53:36

＞132～133さん
頭いい。確かにそうだね。
「生まれ変わりはあるか」
「宇宙に果てはあるか」
「時間に終わりはあるか」
などの質問でもオバケが判明

難問でも何でも無くなっちゃうよね。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 17:05:39

「次にオバケに正直村の道を尋ねた時，オバケは真実を答えてくれますか？」
という質問はありなのだろうか？

ありならこの質問が糸口になりそうだ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 17:10:14

>>108なんだが、一旦名無しに戻ってみる。
ちょっと問題をシンプルにしても解けない。というか解けない気がしてきた。

準上級
・起きている正直者、オバケと、寝ている嘘つきがいるが、オバケと正直者は区別がつかない。
・この状態から正直村への道を知りたい。

以下蛇足。

この状況は、元の問題で起きている両方に
「こちらは正直村への道かときかれたらあなたははいと答えますか」
「こちらは正直村への道ですか」と聞いたら、
それぞれが「はい」「はい」、「いいえ」「いいえ」と答えた場合に生じる。

さて、ここでオバケの立場をこう定義しなおす。「嘘つき村を正直村だと思いこんでいる正直者」
こう定義すると、普通の質問ではどうしても正直村の場所の回答が逆になるだけ。
これが正誤不明な質問以外ではどうしても崩せない。
数学板とかで話題になってないかな。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 17:55:11

「正直村の人口は50人ですか？」とか、正直村民しか知らないような情報を聞いてみるのはどうだろう。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 18:02:17

>>135
仮に正直者に聞いたとして、
「オバケは自分とは違う道を教えるだろう」となるので「いいえ」
オバケは
「正直者のふりをしつつ道だけ逆に言う」のでこの質問は正直者と同じ答えにする。「いいえ」

嘘つきに聞いた場合は逆になり「はい」、オバケも嘘つきのふりをして「はい」になるが・・・

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 18:33:06

>138
仮に起きている2人が正直とオバケなら，
2人にその質問をして2人から「いいえ」と言う答えが返ってきたら，
あとはそのどちらかに「オバケのつもりで答えてください，こちらが正直村の道ですか？」と聞く
オバケのつもりで答えてください，なんて前置きはやっぱだめかｗ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 18:43:52

>>139
オバケのつもりで答えてください、てなったら、
オバケは
「嘘つき村への道を正直村への道と思い込んでいる正直者が、オバケのつもりで答える」
の真似になるだろうねー

結局起きているもう一人と道に関する答えだけは逆になる。
オバケが道を間違えさせようと最大限努力する、という前提ならばだけど。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 18:55:06

では，最初から前置きを入れておくとして
最初の質問を
「次にオバケに，オバケのつもりで答えてくださいと前置きした上で，正直村の道を尋ねた時，オバケは真実を答えてくれますか？」にするとどうだろう

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 18:56:56

あー，正直者には前置きが無い場合の質問になってしまうか・・・

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 19:06:17

オバケの定義がちょっと曖昧すぎる
いっそのこと問題文をこう直したほうがわかりやすいんじゃないだろうか

「あなたは死んで、あの世への道を歩いていました。
あの世の入り口には天国へ通じる道と、地獄へ通じる道があり、一見どちらが本物かわかりません。
入り口には門番が二人と、門番になりすました悪魔が一人立っています。

門番には質問をすることができ、門番の一人は本当の事だけを答えてくれますが、もう一人は嘘の事だけしか答えてくれません。
また、悪魔はあなたを地獄に案内するために都合のいい答えをします。

三人とも、質問に対しては「はい」か「いいえ」でしか答えません。また、三人とも同じ格好をしているため見分けはつきません。

あなたが質問をしようとしたら、三人のうち一人が去っていってしまいました。
残る二人に質問をして、天国への道を知るためにはあなたはどう質問をしたらいいでしょうか？」

この問題は解けるのだろうか

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 19:06:39

いやでも，オバケは「嘘つき村を正直村だと思いこんでいる正直者」という仮定のもとではか
もともとの問題は，オバケの定義は気まぐれでいいのかな？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 19:10:31

>>144
仮にオバケがランダム回答だったとして、予想できる最悪の答えがその定義になる

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 19:18:43

もし本当にランダムで、たまたま最悪の回答になるのだとしたら、
今までの解答例にあるような「わからない」質問でオバケの特定が可能になるのだけども
それだと上級としてはちょっと簡単すぎるよね。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 19:23:48

「嘘つき村を正直村だと思いこんでいる正直者」という仮定だけなら，
起きてる2人が正直者とオバケなら，正直者の定義しだいでは
2人に「あなたは正直道の道を誤認していますか？」と聞いてしまえば終わってしまう気がするが

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 19:37:07

>>147
「嘘つき村を正直村だと思いこんでいる正直者」というのは、本当にそう思い込んでいるのではなくて
仮にオバケがどうしても嘘つき村に案内しようと思っていたなら、一番ばれずに質問者を混乱させられる回答が
その形態になるというだけのこと。
仮に起きているもう一人が嘘つきなら、「嘘つき村を正直村だと思いこんでいる嘘つき」になるし、
「どちらの道が正直村or嘘つき村か？」というような質問だけ起きているもう一人と逆の回答になり、
それ以外の質問にはまったく一緒の答え方になる。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 19:43:41

たとえば>>147の質問の場合は、
正直者は誤認していないのだから「いいえ」になり、
オバケは道がどちらへ続くかの質問ではないのだから、正直者と同じ「いいえ」という回答になる。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 19:58:07

というか，なぜ逆になるのかが分からなくなってしまった

135の質問がありで，138＆139の状況になったら
オバケは，単純に真実を答えてはいけないのだから，
真実ではない答えをする．（真実を答えたら正直者が言った解答が嘘になる）
正直者もオバケのつもりで答えてやはり真実ではない答えをする．
ってことはないのかな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 20:32:53

>147
は，単に正直者の定義しだいでの話であんまり意味はないよ

正直者＝真実しか言えない者，としたらの場合だから
オバケは「嘘つき村を正直村だと思いこんでいる正直者」という解答をするという仮定なんだったら，
誤認してますか？に「いいえ」で答えたら，正直者って仮定が崩れるってだけ
まっ，そもそも真実しか言えないんだったら，道聞いてもしゃべってくれそうだけどね

ところで，正直者ってのはどういう定義なんだろう

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 21:01:16

>>150
正直者ならオバケのつもりになったら真実でない答えをするだろうね
逆にオバケなら同じ質問で真実の答えをする
オバケが真実を答えてはいけないのではなくて
要は正直者かオバケかの特定をできないような答え方をするということ
オバケはルールに縛られずにはいといいえを選択できるのです

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 21:08:32

補足すると>>135と>>139の質問は同じものではなくて逆になっている。
>>135の時点で「次にオバケに正直村の道を尋ねた時，オバケは真実を答えてくれますか？」ではなくて
「次にオバケにオバケのつもりで答えてもらうように正直村の道を尋ねた時，オバケは真実を答えてくれますか？」と聞かないとリンクしない。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 21:23:46

しかし，それではその前の正直者の解答が嘘になってしまわない？
正直者は「次にオバケに正直村の道を尋ねた時，オバケは真実を答えてくれますか？」という質問に
「いいえ」と答えてしまっているから，
オバケが真実を答えてしまえば，正直者の解答が矛盾にならないかな

>147
というか，オバケ＝「嘘つき村を正直村だと思いこんでいる正直者」の解答をするという仮定なら，
もう一人は正直者ですか？って質問したら，正直に「はい」と答えるのだろうか
「いいえ」と答えたら「嘘つき」になってしまって仮定が崩れるな

オバケ＝「嘘つき村を正直村だと思いこんでいる正直者」の解答をするという仮定するなら，
オバケ＝道以外の質問には，もう一人の起きている者と全く同じ解答をすると仮定したほうが良さそうな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 21:33:14

>153
それは考えた，>141，そしてそれじゃ不十分だとも考えた>142

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 21:44:55

>>154
いやだからそれは「次にオバケに正直村の道を尋ねた時，オバケは真実を答えてくれますか？」とそのまま聞いた場合の話であって、
「次にオバケに，オバケのつもりで答えてくださいと前置きした上で，正直村の道を尋ねた時，オバケは真実を答えてくれますか？」になると正直者は「はい」と答えるでしょ。
で、「オバケのつもりで答えてください。正直村はこちらですか？」とそれぞれ質問をした場合、
正解だった場合、オバケなら「はい」、正直者なら「いいえ」となる。矛盾はないと思うけど。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 21:47:28

>156
うん，それは前に考えた　>155

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 21:49:18

>>154下半分についてはあくまで便宜の話で、そう仮定する理由は>>148に書いてる。
あくまでその成りすましたオバケの中では、もう一人は正直者ではなくて、オバケだという設定にもなっている。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 21:50:12

>>157
えと、何が不十分なの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 21:58:20

前置きをありにするなら，
「あなたが正直者ならオバケのつもりで答えてください，」って前置きにしたらどうなるのだろう

>158
なるほど，
オバケ＝「起きているもう一人をオバケだと思いこみ，さらに嘘つき村を正直村だと思いこんでいる正直者」
の解答をすると仮定するということですね．

そこまでは仮定していないと思ったので，
それなら，道以外の質問には，もう一人の起きている者と全く同じ解答をすると仮定したほうが良さそうな気がしただけです

>159
あくまでこの質問の先に答えがあればいいと考えているので，不十分と表現しました

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 22:01:30

結局、Ａが正解だと思い込んでいる正直者と、Ｂが正解だと思い込んでいる正直者を相手するのと同じになっちゃうんですよね
どちらももう一人はオバケだと思い込んでいるわけだし、普通に考えて回答の出しようがないってことになる。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 22:02:37

真実はともかく、両者はどちらも正しいと信じて疑わない回答をするわけです。
本当にそう思っているのかは別にして。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 22:32:15

ただ，問題は「相手をオバケだと誤解しており，道を誤認している正直者」ではなく，
あくまで「オバケ（気まぐれ）」を登場させている．
結局はそこが解くポイントなんだろうなぁ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/08(月) 22:38:23

回答は
「詭弁論理学」を買え

ということですね。

４人以上登場するクイズもあるらしい

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/09(火) 16:04:12

この問題は30年以上前の
「数学セミナー」に回答が示されている。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/10(水) 05:59:25

http://www.matsuzo.co.jp/top1.html

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/11(木) 18:54:15

準上級（正直者とオバケ）

仮にA、B、寝ているC（嘘つき）とする

①Aに「『左が正直村ですか』に対する貴方の答えと
今から答える貴方の返答は一致しますか」と聞く
「はい」なら左が正直村
②「いいえ」なら
Bに「左が正直村ですか」と聞く
「はい」なら左が正直村
「いいえ」なら右が正直村

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/11(木) 19:09:43

ごめん
①だと
・A＝正直者、左＝正直村
A＝オバケ、左＝正直村
のほかに
・A＝オバケ、右＝正直村
のケースが残る

出直してきます

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 17:58:36

詭弁論理学買ってみたた。>>100の中級が上級として掲載されていた。
（問題文では３人がチャーチル　ヒトラー　スターリン）
つまり上級の解答どころか問題もない。釣られた。誰か答教えれ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 18:46:11

167で①Aの答えが「はい」なら
Bにも同じ質問をする
・①のⅠ、Bの答えが「はい」なら
左が正直村
・①のⅡ、Bの答えが「いいえ」なら、
Aが正直者でBがオバケ

①のⅠではどちらがオバケか不明だが、
道は解る

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 18:55:23

167で①Aの答えが「いいえ」なら
・Aがオバケ、Bが正直者
準上級はこれで正解？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 18:57:10

>>170
Aがオバケ、右が正直村として
Bの正直者が「いいえ」だったら？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 19:01:12

>>171
Aのオバケが「はい」と言うパターンはどうする？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 19:08:03

＞173
①のⅠ
Bに同じ質問をする

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 19:08:33

>>172訂正
正直者だと「はい」にしかならないのか。

Aがオバケ、右が正直村として
Bの正直者が「はい」のパターンで。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 19:10:14

>>174
Bの正直者も「はい」になる。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 19:10:24

＞172
右が正直村なら
①の質問に
正直者は「いいえ」と答えないはず

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 19:11:20

>>177
>>175

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 19:13:49

＞176
なら左が正直村

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 19:17:06

>>179
いや右が正直村の場合だよ

Bの正直者の回答は
『左が正直村ですか』に対する貴方の答え・・・いいえ
今から答える貴方の返答・・・いいえ
一致しますか・・・はい
で、右が正直村だとしても「はい」になる

Aのオバケはどうとでも答えることが可能

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 19:18:14

＞178
右が正直村だと
正直者は「はい」とも
答えられない

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 19:19:03

>>181
？
解説よろしく

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 19:30:22

右が正直村の場合
甲、質問の答え→いいえ
乙、あなたの答え→いいえ

一致するから「はい」と答えると乙と矛盾

だから右が正直村のとき
正直者は「はい」と答えない

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 19:38:55

解釈がおかしい気がする
仮に答えにつまるようなのがOKなのなら、
「私はあなたをオバケだと考えていますか？」などの質問でもオバケの特定できるよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 19:48:00

＞184
そっかあ、
貴方の仰る通りだね

**185** · 2008/09/13(土) 19:49:26

また来ます

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 19:55:58

これは解なしな気がすんだよね
オバケに「道だけ逆を示す偽者」を演じきられると判別できなくなる
仮に>>183の場合でも、オバケが答えにつまる、ということも可能
正直者を演じているならばまずそうするだろうと思われる
オバケが答えにつまってはならないとかの禁止事項無い限りはね

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/13(土) 22:27:59

>>169
同じ著者の続編『逆説論理学』に上級編の問題と答えが載っている。
これは長ったらしい図説とか計算を必要としない、エレガントな形のクイズとしては
最大難度級の問題なので、チェックしておく価値はあるかもしれない。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/14(日) 00:18:13

もし、正直者が「さとり」だったら、
184の質問でも
オバケを特定できないね
「さとり」もオバケじゃんか！
というツッコミがあるけど。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/14(日) 00:27:22

109の質問だと、
正直者が「さとり」でも答えられない

次にBが「気が変わった」と違う答えをされたら
お手上げ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/14(日) 01:45:25

>>188
YOU答え教えちゃいなYO

**169** · 2008/09/14(日) 02:29:12

>>188
情報サンクス。が、他の誰か人柱になってくれ。２回釣られると寒い。
自分だけが知っているという喜びは分からんでも無いが、できれば答えを教えて欲しい。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/14(日) 05:52:54

最初の質問は
「私は男性ですか？」
だな

**188** · 2008/09/14(日) 16:06:55

>>192
チャーチル・ヒトラー・スターリン式で答えを書いてあげたいところだけど、
出題者じゃないから･･･
逆説論理学は大型書店に置いてあると思うし、内容的には立ち読みで十分だと思う。
たしか終わりのほうに載っていたはず。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/15(月) 16:15:32

ゆとりの俺に誰かヒントを・・・

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/15(月) 18:36:37

道の分かれ目に
さとりとゆとりの二人いる
道は正直村と嘘つき村につづく

さとりは何でも答えちゃうんだ
ゆとりは適当に答えるからたまに正解してるときもある

さあ正直村に行こう
質問ははい、いいえで答えさせるやつだよ

お前ゆとりか？
とかね

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/15(月) 19:43:57

>>196
「左の道は正直村への道ですか？」

「はい」なら左が正直村
「いいえ」なら右が正直村

「あーそうｗｗｗあたりｗｗｗｗｗ」ならもう一人に同じ質問をする
「は？違うしｗｗｗｗｗ」ならもう一人に同じ質問をする

「はい」なら左が正直村
「いいえ」なら右が正直村

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/15(月) 19:56:32

さとりは
「私はラーメンが好きな人ですか？」
のような正直者が
「…（答えられない）」となる質問でも
正解しちゃうんだよ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/15(月) 20:13:57

>197
なるへそ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/16(火) 09:57:18

>>198
質問だ・・・　右の拳で殴るか？　左の拳で殴るか？　あててみな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/16(火) 16:51:35

>>200
昔話で
さとりがやられた手だ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/16(火) 16:55:39

「さとられ」も怖い

心の中に
戦争シーンを思い浮かべられたら

>>1
でなくても逃げ出したくなるな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/16(火) 17:30:21

準上級の答えは
「ゆとり」だ！

「甲斐なし」で就職できない
つまり解なし

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/16(火) 18:50:56

職さがそう（がんばって！）
嫁もどれ（それはムリ！）
俺に甲斐性が無いかぎり
byスターにしきのあきら
「空に太陽が有るかぎり」

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/19(金) 18:37:47

詭弁論理学買った。答え書いて良い？
異論がひとつもなければ適当なタイミングで書く。
個人的には答えを見ずに考える価値がある名作かってーと微妙だった。

ヒントだけ書いておく。二人のどちらか、あるいは両方をパラドックスに追い込む方針。
つまり「答えられない」って返事はアリ。ただ、分からないから答えられないんじゃなくて以下略。
ここまで書けば解ける住人いるかも。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/20(土) 18:58:00

右手にピストル、左手に札束を握って聞くのさ。「どっちがいい？」ってね。
後は指された方を突き出して言うだけさ。「正直村まで案内してくれ。」

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/25(木) 18:54:10

嘘つき村も今日は給料日だ

A「Dが一番高い給料で俺が二番」
B「僕はCより上」
C「Aが一番高くてDが二番」
D「私が一番安月給」

さあ嘘つき４人の
給料の順番わかるかな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/25(木) 18:59:15

>>205
何人かが「降参、答え教えて」
と書き込んだ時点で
オープンにしたら如何？

**205** · 2008/09/26(金) 00:50:25

>>208
何か適当に過疎化したし、とりあえず様子見ます。
詭弁論理学、後日地元のやや大きめの新刊書店でも見つけました。ちょっとびっくり。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/26(金) 01:01:52

>>207
Ｃ＞Ｂ＞Ｄ＞Ａ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/26(金) 03:18:52

>>210
正解です！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/26(金) 03:22:42

>>209
大昔の本なのに
よく見つけましたね。
オメ(^^)/

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/26(金) 15:00:40

「答えられない」が
許されるなら
>>109さんが正解になりそうですね

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/26(金) 15:13:51

嘘吐き村の住民は誰？

小泉「派閥・世襲の自民党をぶっ壊す」

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/26(金) 23:37:09

>>169が言っているように、『詭弁論理学』には中級編の答えまでしか載ってないはず。
上級編の答えを知るためには『逆説論理学』を買わないと駄目なのでは？

**205** · 2008/09/26(金) 23:55:22

>>215
あ、すまん。逆説論理学。ついでに言ってしまえば169=205。結局ネットで買ってしまった。
新刊で見たのも逆説だけ。で、逆説には数学セミナーで発出であることは書いてあっても、
数学セミナーでの解答は「長くてややこしい」としか書いてない。

>>213
誤答にはできない気がするけど、作意解では明らかにない。「分からない」質問ではないです。
あくまで「答えられない」質問。つか109も私なんだよな。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/28(日) 18:09:15

答は

『「隣の人はオバケですか」の答と
あなたのこれからの返事は一致しますか？』

でどうですか

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/29(月) 04:16:00

>>217
ややこしいのは答えの解説もつけてくれたほうが解釈ミス無くせていいと思うよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/29(月) 12:48:37

217ではだめ
「はい」のとき
AにもBにも二回目の質問ができない

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/29(月) 12:55:27

第一質問「日本は単一民族ですか」だな

「はい」「いいえ」ならAがオバカ

「…(矛盾点あり回答不可能)」なら
Aは正直者か嘘吐き

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/29(月) 12:56:59

×…オバカ
○…オバケ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/30(火) 01:09:11

「同じ質問をしたとき　あなたの答と隣の人の答は一致しますか？」
は　どう？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/30(火) 16:48:11

222さんだと
正直者と嘘吐き「…(わからない)」
となり
オバケ「はい」「いいえ」となる

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/30(火) 17:20:07

オバケってなにも考えずに「はい」「いいえ」となるだけなのかな？
「わからない」系の答えはしないのだろうか

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/30(火) 18:15:38

もし気まぐれオバケの答に「わからない」の選択肢がなく分岐が２通りなら、 222の質問で一件落着ってことでいいのかな？
「わからない」を含む３通りだと問題が解けない気もするんだけど

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/30(火) 18:57:23

「『隣りの人は嘘吐きですか』の答えと
あなたの今からする答えは同じですか」
でも

「…」ならAはオバケでない
「はい」「いいえ」ならAがオバケ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/30(火) 19:02:55

226は間違い

「…」ならAはオバケでない
「はい」ならBはオバケでない
「いいえ」ならAはオバケ

でオバケでない人が判明

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/30(火) 21:57:33

ある県は「正直町」と「嘘つき町」に分かれている。
正直町出身者の言うことは全て真実であり、嘘つき町出身者の言うことは
常に虚偽である。また容姿からはどちらの町出身であるかはわからない。
この島にやってきたある人が3組の夫婦にどちらの町出身であるかを尋ねたところ
それぞれ夫が次のように答えたという。
それぞれの夫婦の出身を特定できるかを【理由をつけて】答えよ。
ただし異なる町出身者同士が夫婦になることがありえるとし、
また夫は妻の出身地を知っているものとする。

①「二人は嘘つき町出身である。」
②「二人とも同じ町出身である」
③「少なくともどちらかは嘘つき町出身である。」

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/09/30(火) 22:05:34

８人の人が、それぞれ次のようなことを言っています。

Ａ君「８人のうち少なくとも１人は本当のことを言っている」
Ｂ君「８人のうち少なくとも２人は本当のことを言っている」
Ｃ君「８人のうち少なくとも３人は本当のことを言っている」
Ｄ君「８人のうち少なくとも４人は本当のことを言っている」
Ｅさん「８人のうち少なくとも１人は嘘のことを言っている」
Ｆさん「８人のうち少なくとも２人は嘘のことを言っている」
Ｇさん「８人のうち少なくとも３人は嘘のことを言っている」
Ｈさん「８人のうち少なくとも４人は嘘のことを言っている」

この中で嘘を言っている人は誰でしょう。１人とは限りません。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/01(水) 09:20:54

>>228
①夫は嘘つき、妻は正直
二人とも嘘つき町ならば真実になってしまうためこのパターンのみ

②妻が正直、夫は特定できない
夫、妻とも正直か夫が嘘つき、妻が正直の２パターン

③夫は正直、妻は嘘つき
夫が嘘つきならばこの答えはありえない。よってこの組み合わせのみとなる

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/01(水) 09:34:07

>>229
Ｇ、Ｈが嘘つき
これ以外だと嘘つきの数が合わなくなる

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/02(木) 00:46:54

>>230 >>231
解決しました！！
大変わかり易くためになりました
ありがとうございました！！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/03(金) 10:14:51

嘘つき村の住民は誰

中山大臣「大分県は学力が低い」

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/03(金) 10:16:36

227で正解？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/03(金) 10:19:48

222も正解のようだ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/03(金) 11:37:25

>>233
中山大臣だな。
実際は「大分県」じゃなくて「日教組が強い地域」だからｗ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/05(日) 21:23:29

嘘つき村の住民は誰？

池田総理「貧乏人は麦を喰え」
「私は嘘は申しません」

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/06(月) 13:00:54

>>237
新聞記者

池田総理は「所得に応じて、所得の少い人は麦を多く食う、所得の多い人は米を食うというような、経済の原則に副つたほうへ持つて行きたいというのが、私の念願であります」と言った

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/08(水) 06:00:40

>>1
正直村は嘘付村によって全滅したんですね。
今ではどっち行っても嘘付村で、
日付が両方嘘だったことからそれがわかった。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/10(金) 11:35:32

嘘つき村の住民は誰？

与謝野大臣「日本の金融システムは
大きなダメージは受けていない」

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/14(火) 21:07:20

与謝野大臣は正直村の住民だ

株価は史上最大の上昇率

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/19(日) 22:12:35

誘導されてきました。
よくある問題なんですが。
箱が二つあり、ひとつは宝でもうひとつは空。
中身を知るが正直者か嘘つきか外見からは見分けのつかない人が一人おり、一度だけ質問できる。
「(指さして)こちらが宝かと聞かれたら何と答えるか？」
以外に、箱を指さすというアクションを伴わない解答があるらしいのですが…さっぱりわかりません。
教えてください。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/20(月) 00:55:57

>>242
解答例は「右が宝ですかと訪ねたらあなたははいと答えますか？」とかだと思うんだけど
質問の意味がよくわかんないしこの答えでいいなら過去ログ見ればわかるだろうしな・・・

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/20(月) 01:15:21

>>243
えと、その答えではどちらかの箱を指定してそれに関して二重否定をとるよくある形ですよね？
それとは違う答えが知りたいのです。
論理としてはだいたい同じらしいのですが箱を指定するというアクションが要らないらしいです。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/20(月) 01:19:36

>>244
なるほど、ところで回答者の挙動は通常の問題と同じでいいんでしょうか。
つまり、
「はい」か「いいえ」でしか答えない
正直者は必ず正解を言い、嘘つきは必ず嘘をつく
などですが

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/20(月) 02:23:35

「宝はどちらに入っていますかと訪ねたら、あなたは右と答えますか？」とかかな

「はい」「いいえ」以外の答えも許される場合ですが

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/20(月) 02:40:29

>>245
あーそれは詳しく聞いていませんでした。
でも
＞正直者は必ず正解を言い、嘘つきは必ず嘘をつく
は確実に言いましたが、
＞「はい」か「いいえ」でしか答えない
は指定されていなかった気がします。

>>246
なるほど、しかし"右"という部分でどちらかの適当な箱を指定している気もします。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/20(月) 05:23:39

それでは、
「宝はどちらに入っていますかと訪ねたら、あなたは何と答えますか？」で。
正直者でも嘘つきでも、正解のほうを教えてくれるでしょう。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/20(月) 18:54:04

>>249
嘘吐きは空を答える

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/20(月) 20:54:47

>>249
「宝はどちらに入っていますかと訪ねたら、あなたは何と答えますか？」
右に入っている場合
正直者＝そのまま「右」
嘘つき＝「宝はどちらに入っていますか」と訪ねられる場合「左」と答えるので、
「あなたは何と答えますか？」にそのまま「左」と答えたら正直な事を言ってしまうことになる。よって嘘をついて「右」
よってどちらのパターンでも「右」となる

左が正解の場合も同様に両方「左」となる

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/20(月) 22:13:02

>>250
わかったお(^o^)／

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/24(金) 22:48:06

嘘つき村の住民は誰か

麻生総理
「ホテルのバーは安い」
「六本木の店は安い」

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/26(日) 13:27:55

政治の話持ち込んでる奴と、それに反応してる奴ってなんなの？
スレの保守代わりでやってるのかもしれんが
いい加減つまんねーんだけど。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/27(月) 01:42:31

民主党の工作員じゃねーの
最近必死だし

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/10/27(月) 08:45:03

鳩ぽっぽ一味が
バイトにやらせとんとちゃうか

ゆとりのバイトなんか使うから
ヘタうっとんのや

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/11/08(土) 16:27:29

嘘つき村の村民は誰？

石原知事
「ネットカフェ利用者は風俗狂い」

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/11/11(火) 13:20:50

んで結局答えはなんなんだろう

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/11/13(木) 09:52:02

正直村の村民は誰？

兵庫県知事
「関東大震災が起きたら
チャンスだ」

め · 2008/11/14(金) 00:58:16

正直を言ってはいけない国・・・

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2008/11/14(金) 20:24:59

嘘付き村の村民は誰？

麻生「インスタント
ラーメンは一袋400円」

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/01/23(金) 21:16:39

嘘つき村の村民は誰

「早大生はレイプする
くらい元気だ」

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/02/06(金) 11:17:42

>>250
この手の問題の回答って、理解は出来るけど、なんか納得いかない。
回答をきちんと解説すると、実質二つの質問になっている。まずこれがなんとなく嫌。
また、これを二つで一つの質問と捉えると、普通なら前者のみ有効で後者は付属品になる。
例えば、「俺が好きかって聞かれたら、なんて答える？」と聞く。
正直者は「好きって答える」と言う。ツンデレは「べ、別に好きじゃないわよっ。バッカじゃない？」と答える。
間違っても、「（えっと、好きか？にツンをすると、なんて答える？にツンが出来てないから…）す、好き…。何よ、悪い！？」とはならない。
でも後者も萌えたのでもういいや

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/02/14(土) 04:33:15

ツンデレは好きかどうかについてミスリードさせようとする気まぐれオバケに近いかな
ツンツンのくせにたまに手作り弁当とか作ってきて混乱に拍車をかける

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/02/17(火) 18:06:17

ツンデレの反対は何だ？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/02/17(火) 19:22:50

デレツン

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/02/18(水) 03:18:07

>>262
それはツンデレが真実だろうが嘘だろうが「好き」とはいわない性格だからだよ。
正直村の問題に例えれば、「いいえ」としか答えないいいえ村の村人。

本題と付属に別れるようで違和感あるなら
『こちらが○○かと聞いたら「はい」と答えますか？』
で少しは一体感がまさないか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/05/13(水) 17:49:21

嘘つき村の住民は誰？

アルカイダ「草薙は最低の人間」

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/07/02(木) 22:40:31

長生きの秘訣を聞かれた老人

「この町は昔から悲惨な事件が次々に起こってのう
大量殺人、銀行強盗、連続誘拐、工場爆破事件…数え切れないくらいじゃ」

質問者「それは大変でしたねえ、
で、長生きできた理由は？」

老人「わしが長生きできた理由は、それらの事件がみな迷宮入りになったからじゃ」

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 06:40:43

今さらにもほどがあるが>>56の状況だと
翌朝、女神の首がおふれと共に晒されるような気がする

村の他の夫が全員浮気をしている中で自分の夫を疑わないのは難しい
だからといって夫を疑うことは、生活する上でも、女としてのプライドの上でも拒否感がある
そんなところに女神なんてものがやってきて「浮気ものがいる」と言ったとなれば
「私の夫は（他の安っぽい女の夫と違って）女神と浮気をしたんだ」と考えて
自分のプライドを満足させようとするものだよ、女性って

そして生活する上で頼らざるを得ない夫は殺さず、嫉妬の対象となる女神を殺す

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/17(火) 02:33:02

>>56
「他の夫が浮気をしているか否かを知っている」
ってことは、全員が浮気をしてるわけじゃないってことだよね
だったら、50日目で全員首を切られるってことはないんじゃない？

と思ったけど、よく考えたら、首切る人が出ないってことは全員浮気してないとおかしいことになるんだね
白の男は助かるよね
そして、残った女は浮気すると男がどんどん減ることが分かるから、レズに走る

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/17(火) 22:57:12

>>56
浮気が告発される前に全員が離婚する。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/19(木) 14:25:58

>>56
男は､妻に浮気がばれる前に自分の妻を殺す。
そして女は誰もいなくなった…。
てのは？

>>1
答えは出たのかな？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/20(金) 02:04:34

>>1　車で来ず、歩いてきたから！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/20(金) 05:13:25

>>1
確認のために日にちを聞いたが
二人とも嘘の日にちを答えたので正直村など無い事が分かった。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/20(金) 08:57:15

>>1
嘘つき村と正直村は､戦争状態だった。
｢あなたは､正直村の者ですか？｣
と言う質問に､
｢はい｣
と答えた時点で､二人共どちらかの住民だと解る。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/20(金) 09:09:12

>>275 続き
｢正直村はどっち？｣
の質問でABの意見が分かれた。
戦争状態でABが､違う村とは考えにくい。
可能性としては､
(二人共に正直村で､嘘つき村が滅び､右左どちらも正直村の方向になった)
(二人共に嘘つき村で正直村は既に存在しない)
の二つ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/20(金) 09:14:21

>>276 続き
日にちを聞いた時､二人共に嘘つき村だとわかり､
正直村出身の｢ボク｣は逃げた。

てのはいかが？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/20(金) 17:38:07

>>1
二人とも嘘吐きだから。
正直村への道は「右」でも「左」でもなく元の道。
だから逃げた。というか戻った。

二人とも正直であれば答が食い違う事は無いのでこれは無い。
片方が本当の事を言っているなら正しい日付を言った方を信じれば済む。
残る可能性は二人が嘘吐きである可能性だけ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/21(土) 03:38:37

>>275-277
疑問は…
･もし戦争状態だったら
村人がいた時点で逃げないか？
そもそもそんな危険な場所へ行こうとするだろうか？
･AB違う村とは考えにくいとは？
･>>2-3 のヒントはどう説明する？
･正直村出身の｢ボク｣が､正直村の場所を聞く必要はあるのか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/21(土) 05:41:42

>>1
村同士が殺しあいの戦争するのかっていう気はするけど…
両方ともうそつき村の住人だったってのは、納得。

んで、参照までに
6月12日…恋人の日
12月6日…姉の日
二人とも嘘つきなら、恋人ではなく、妹であるってことかな？
そこで逃げたってことは、なんかやっちまったか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/21(土) 05:56:18

>>279
>>275とは別人ですが、正直村の場所を聞く必要があるか？について勝手答えさせてもらいます。
追加のヒントに書かれている通り、「ボク」は正直村の場所を知っており
また、問題文には、二人がどちらの村人か分からないから聞いたとしか書かれていません。
という事は、「ボク」は最初から正直村の場所を知っていて
あくまでも二人がどちらの村人か見分けるためだけに正直村の場所を聞いた
という解釈ができるのではないでしょうか。
しかし、正直村の場所を聞いくだけではどちらの村人か見分ける事ができない事に気付いたので
万が一の事を考えて日にちを聞いたら、二人共嘘つきだと分かり正直村が消滅した事を悟って…
だと思います。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/21(土) 06:58:06

>>279
>>275には｢戦争状態だった｣と書いている。
つまり戦争は終わった事を意味する。(それは､町で聞いた可能性がある)

確かに両村が和解したなら､ABが違う村とも考えられるが､
第三の質問で､今日の日にちを言わなかった事でAB共に｢嘘つき村｣だとさとったのでは…？

戦争で正直村が嘘つき村に滅ぼされ､嘘つき村が正直村の人を掃討しているのなら､逃げて当たり前。
>>275で､ほぼ正解じゃないか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/21(土) 23:09:44

>>56
答えは？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/22(日) 04:06:09

村の中なら、大体顔見知りっていうイメージ。
知らない顔なら他所の村の住人だって思うから、近寄らないでしょ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/22(日) 09:37:19

>>56
女神が言うまでもなく､
村の女は｢村に浮気している男がいる｣事を知っている。
だから､女の方は変わる事はない｡
しかし村の男は､女神の言った｢浮気している男｣と言うのは自分の事だと思う
とすると村の男は､自分の妻に殺される前に妻を殺す必要がある。
…そして村に女は一人もいなくなった。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/24(火) 12:37:35

>>56
出題者
答えを…。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/25(水) 03:40:39

>>56
５０Ｐやる

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/25(水) 11:50:28

>>287
どうせやるなら１００Ｐやれよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/25(水) 13:43:20

ポイントはいいから
出題者の考える模範解答を…。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/25(水) 14:19:25

回答
ttp://www-cr.scphys.kyoto-u.ac.jp/member/midori/HTML/mura.html

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/26(木) 00:32:13

>>242
>>250の解答
よく解らないです。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/26(木) 00:42:29

>>250
嘘つきの場合
右に宝箱があるが
嘘つきだから左と答え…
ようとするが､左と答えると本当の事になる
だから右と答え…
ようとするが､右と答えると本当の事になり…

嘘つきは何も答えられないのではないか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/26(木) 00:49:50

>>242
質問なぞせずに、二つとも開けてしまえばいい

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/26(木) 01:24:17

>>293
嘘つきだか正直だか
わからない奴が許せばな…。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/26(木) 10:57:42

片方指差して
コレが宝かと尋ねたらあなたは「はい」と答えますか？
の方が良さそうだな。

指した方が宝で相手は正直者→「はい」
指した方が宝で相手は嘘吐き→「はい」
指した方が空で相手は正直者→「いいえ」
指した方が空で相手は嘘吐き→「いいえ」

になるから「はい」ならその箱を開けて「いいえ」なら別のを開ければいい。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/26(木) 11:26:08

>>295
その答えでない答えを望んでいる。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/26(木) 22:46:18

>>290 間違ってない？
正しくは、浮気をしている人数と同じ日が経ったときに、男が殺される
だよね？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/26(木) 23:09:53

>>297
私も何度答えを読んでも理解出来ない。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/11/26(木) 23:55:23

>>297
>>290は問題文に「50組の夫婦のいる村の男全員が浮気をしています。」と書いてある。