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SES(客先常駐)エンジニアの集会所 4
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0646仕様書無しさん
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2022/08/19(金) 13:48:16.87
>>644
規模のでかいsesなら結構いいとこあるぽいね
>>645
250万いかないくらいだね
残業代はほボ出ることはない
0647仕様書無しさん
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2022/08/19(金) 15:16:46.95
>>646
>>644だけど、同じ案件のままでも中間業者省いて年収50万くらい増えたことあります。
お客さんが出してる金額と自分の受け取ってる金額、業務内容が釣り合ってないなと感じたら何かしら行動することをおすすめします。
0648仕様書無しさん
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2022/08/19(金) 21:21:32.48
>>614
これって本当？
前に指揮系統誰にあるのか確認したくて派遣？SES?みたいなことを営業に聞いたら契約の話は一切教えられないって言われたことがあるんだけど
よく還元率公開してるなんて話聞くけどうちんとこはそれじゃ夢のまた夢だなって思ったことがある
0649仕様書無しさん
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2022/08/19(金) 21:43:06.71
>>648
指揮系統確認したところでやる事は一緒
派遣契約は労働者が確認できるところにマージン率の公表義務があるし派遣事業の報告義務がある
SES契約はあくまでも業務委託の社内開発で作業場所が自社の外であって派遣してることにはなってない
会社同士の専権事項なのでどういう契約なのかは社員に言う必要はない
0650仕様書無しさん
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2022/08/19(金) 21:50:01.74
派遣なら契約条件伝えなきゃ違法だしSESなら客と直接話しちゃいけないんだから伝えなきゃあかんやろう
0651仕様書無しさん
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2022/08/19(金) 22:01:59.94
>>648
いつでも見れる場所に書類を備える必要がある
普通は印刷して渡すけど
0653仕様書無しさん
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2022/08/20(土) 12:15:42.61
客先から引っ張りだこな人っているじゃん
そういう人ってなんでsesやってんのかな
0654仕様書無しさん
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2022/08/20(土) 13:25:06.72
>>649
後者のSES契約つまり業務委託の場合には客先からの直接指示は
明らかな違法行為にあたる。
それを会社間（SES先会社現場とSES元会社）の専権事項と言えるのか？明らかな法律違反を例えば契約書に残すとかあり得るのか？
0655仕様書無しさん
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2022/08/20(土) 13:27:42.13
同僚ガチャ、客先の人間ガチャ、プロジェクトガチャ
SESならすぐリセットできるし
感情制御できない癇癪キチガイとか威圧的、常に高圧的な奴とかいるし
癇癪キチガイは論外だけど威圧的、高圧的な奴って結構な割合でいるからこんなのと何年も一緒に仕事なんて無理やで
0657仕様書無しさん
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2022/08/20(土) 14:48:10.47
よく一人常駐っていうけれど、これは行った客先で自分ひとりだけその作業をすること？
それとも行った客先に同じような人間いるけどみんな他社で自社は自分だけって場合も該当する？
0658仕様書無しさん
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2022/08/20(土) 14:49:02.45
>>655
すぐリセットっていうけどまぁ3ヶ月は耐えなきゃいかんのはつらい
今の現場まだあと1ヶ月あるのすげぇ憂鬱
0660仕様書無しさん
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2022/08/20(土) 19:23:21.93
>>659
まじかー……確かに今もっかい検索したら自社で複数人が基本みたいに書いてあった
思えば前の現場も一人常駐だったな。前職は複数人が基本だったからこういうこともあるんだなーと思ってたけど
ありがとう辞める決心が出来た
0661仕様書無しさん
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2022/08/20(土) 19:33:32.30
っつーか今検索したら二重派遣は禁止みたいに書いてあるけど、今まさにそんな状況なんだ
名札にあるの別の会社の名前。よくあるんですか？って営業に聞いたらよくあることみたいに言ってたんだけどもしかしてこれもまずい？
0662仕様書無しさん
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2022/08/20(土) 19:42:23.35
>>660
まともな請負常駐なら管理職含めて最低3人は常駐させる。
一人だけの常駐も直ちに違法ではないけど、例えば3日に1回は自社から管理職が来て客先と打ち合わせした作業内容を指示する。決して常駐先から直接指示はさせない。
それを守れていないならまっくろくろすけ。
0663仕様書無しさん
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2022/08/20(土) 19:46:07.67
>>661
貴方の会社も元請けの会社もどちらも請負契約なら違法ではない。ただし名札や名刺には貴方自身の会社名を明記しておかないと偽装請負で違法。
ましてやどちらも派遣契約ならまっくろくろすけ。
0664仕様書無しさん
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2022/08/20(土) 19:49:54.20
ありがとうございます。
客先から指示を受けちゃいけないとは聞いてたんですが、そういうもんなんですね
客先にいる協力会社？SES?よくわからないけれど同じように外部から来てるチームから指示を受けてた感じなんですが。あとプロパーからも時々……
0665仕様書無しさん
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2022/08/20(土) 19:50:49.26
>>名札や名刺には貴方自身の会社名を明記しておかないと偽装請負
アウトー！
ありがとうございました。週明けに退職届出しに行きます。
0666仕様書無しさん
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2022/08/20(土) 21:44:21.64
>>665
判断が速いb

泣き寝入りする人が減れば少しは業界もマシになるんだろうけどねぇ
0667仕様書無しさん
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2022/08/20(土) 21:50:56.96
退職届出すと決めたはいいけど確か9月末までの契約だったしどうなるんだろうなぁ
法的には14日だった気がするけど、途中で抜けて損害賠償とか…仮に14日でもあと有給そんな残ってないから数日は出社いるだろうし

>>666
泣き寝入りというかいけないことなんだよって知識を広めることが大事なのかなと思います
自分の場合客先に一人で行って、環境悪くてどうなってんだってなんなかったら調べないままだったろうし
0668仕様書無しさん
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2022/08/20(土) 22:17:04.05
どうなんだろうな
まっくろくろのすけさんの書いてることは法的に正しいのはわかってるつもり。
しかし、まっくろくろのすけさんはこのSES業界の関わりはなんだろうって思う。
法律勉強してる業界と関係ない人かもしれないし。
実際に真っ黒でないにしても真っ白なところはほとんどないと思うけどな。
真っ白なところっていうのは派遣契約だけ、受託開発でも持ち帰りだけやってるとこ。
SES契約とか法律用語じゃないが、いわゆる準委任契約で、全く現場で指示なしとか
ありえないというのが、SESでどっぷり働いている私の感覚なんだけどね
0669仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/20(土) 22:21:19.74
そんな幼稚園児レベルの理由で退職してたらITはSESは一生無理
おとなしく肉体労働にGO
0670仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 00:22:59.51
まあ、違法はガンガン逮捕して欲しいよな。
それが業界浄化に繋がる。
0671仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 01:19:57.28
責任の所在をわかりにくくしているのはずるいよな
0672仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 05:51:08.74
>>668
その通りです。
私もこの業界で30年近く働いているベテラン勢ですが、もともと昔は自社も御多分に漏れずまっくろくろすけな会社だったとろこを根気よく社内外に働きかけ、時には社労士や労基の力も借りながら完全ではないもののほぼ適法状態まで漕ぎ着けました。
要は変えようとしなければ何も変わらないということです。
0673仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 11:36:34.19
>>672
返信ありがとう。
私はその「ほぼ適法状態」というのはなんとなくわかると思っていますが、おそらくここで進退を考える人はわからないと思う。
たぶん、進退を考える転職先とかはそういうところになると思う。
具体的にその「ほぼ適法状態」とは具体的にどう運用してるか
書いていただけるとありがたい。
0674仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 12:06:19.50
同級生だった中卒のヤンキーが社長やっててめちゃくちゃすごかったわ
大学まで出て年収280万もない俺ってなんなんだ
0675仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 12:27:51.31
そんな君もSES会社を作れば即社長だー
最初は一人でもいいよ？
0676仕様書無しさん
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2022/08/21(日) 17:11:38.29
>>673
会社によって事情が異なると思うので参考になるか分かりませんが。
まずは自社の意識改革が必要です。労基法で何が違法で何が適法かを経営陣、管理職層に理解させるところからです。パンドラの箱を開けるためには自身もある程度社内で発言権、影響力を持った立場まで登っている必要があります。若い中堅層を味方につけておくのも忘れずに。
その上で長い目で見たらホワイトになることは自社にもメリットが多いことを示せれば良いのですが、うちは長時間残業や残業代不払い、不正な裁量労働制の運用等の違法行為があったので荒療治として別部署社員の長時間労働の証拠とともに労基にタレこんで逆にデメリットを痛感させました。もちろん労基には私の実名通報です。
社内での犯人探しは別の人(労基の臨検前後に問題社員が自主退職した)が犯人と推測されたため、まさか上級管理職の私が通報したとは思ってもいないようです。
いったん自社にコンプライアンスの合意が取れ末端まで行き渡ると、そのコンプライアンスを適用できないブラックな客とは取引しなくなりました。
取引しない、と一言で言っても最初からは分からないので色々な方法で見極めしています。
幸い、付き合う客を選ぶことができるだけのスキルと規模がある会社なのでこういったことも可能だったと思います。
0677仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 17:34:57.64
>>676
大変ご苦労されたようですね。
すいません。具体的に「ほぼ適法」というのはいくつか違法な部分
があるという認識です。どの部分ですか？　たぶんこれぐらいどっちでもいいと思うことを違反してると思いますが、それは何ですか？
違法行為の会社をおさらばしたいって言う人がいますよね。
そういう人にこの違法はしてるけどこっちの違法はしてない
というなにか基準になるように思うので、何を禁止して何が残ってるか
具体的に書いてもらえないでしょうか？
0678仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 17:42:38.63
>>676
具体的には、残業不払い
一定時間以上じゃないと残業つかない
について違法なのでやめた　というのはわかるのですが、
SESとして違法性のあることは他にもあるはずです。
例えば
SES契約、準委任契約をじょじょにやめている段階なので
今しばらくその契約が残っていて、それの更新期間で解消されるまで
やっています。ほぼとかその部分です。
ならかなりホワイトだと思えますけど
0679仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 17:45:44.52
>>677
具体的には、最後にさらっと書いた「色々な方法で見極め」の部分です。
新規顧客の場合、お互いに様子見のためまずはしばらく一人で入り込むことが多いのですが、ここは違法です。
1年ほどこの違法状態を黙認するのですが、この間に3人以上のチームとして請け負えるのか、持ち帰ることが可能なのかを見極めます。
もちろん最初に入り込む一人は切り込み隊長として信頼できる優秀な社員です。
もし客先がただの派遣としか認識してないようであれば客先の上層部に働きかけるか、さもなくば1年を待たず案件の切れ目でさっさと手を引きます。
経験上、これを乗り越えてうまく継続できるような客先であれば長い付き合いになってWinWinになることが多いです。
0680仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 17:54:00.82
>>679
ありがとうよくわかりました。
準委任契約を法令通り実施してる。「ほぼ」の部分はスタートアップのときは一人なのでその部分のみが少し適法でない　ってことですね。
0681仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 17:54:59.21
>>678
詳しくは>>679に書いた通りですが、準委任契約をしている以上、管理職を含めた3人以上を客先常駐させたり、そのチームの席をバラバラではなくちゃんと一箇所にまとめてパーティションで区切らせてもらったり(さらにそのパーティションには自社の会社名を明示)、作業指示はその中の管理職に伝えるよう工夫しています。
慣れると客先もワンストップで指示できるのでメリットを理解してもらえるところも多いです。
0682仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 18:00:53.81
>>681
あと、補足ですが細かい技術的内容とかまで全て管理職を通しているわけではありません。
このへんはさじ加減でしょうか。
ただ進捗ミーティング等は必ず管理職が同席し社員の負荷調整します。
0683仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 18:04:18.49
>>681
横からだけど、現場にパーテション区切ってるホワイト言い張ってる会社取引してたけど
安定はしてても社員の給料下げて分配しないといけなくなって毎年100人近く辞めてる
営業と採用は強いから毎年100人以上増えてるって感じ
ほぼ違法を誤魔化してる会社ほど競争力が上がる業界だから
育休産休からの職場復帰うたってる自称ホワイトはそう言う事になるんだよ

発注金額は同じだし
0684仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 18:17:03.83
>>683
何のスキルも取り柄もない頭数さえ揃えば良いって考えてる会社は価格競争に淘汰されちゃうんですよね。
大企業とまでいかなく社員100人前後のSES小企業でも探せばちゃんとしたスキルを持った企業もあるってことです。
0685仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 20:20:52.82
今は従業員数四十何人くらいから高齢者や障碍者の雇用義務あるから
100人とかいう会社は何かしら誤魔化してるはずなんだよな
そういう意味でも真っ正直な会社は割を食う法律になってる
0686仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 20:49:20.04
>>685
普通に一定数雇ってるだけでは？
真っ正直な会社が割を食うっていうのも意味がよく分からんし
0687仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 23:20:12.45
>>682
過去かなりホワイトだったとこと思える会社の場合の指示系統だけど
・メールでの依頼はCCで委託チームリーダーを入れる
・担当がレビュー・イのレビューで有識者客祭の場合でも委託リーダーが参加してるので、そこでは直接指示だけど体裁としては委託リーダー経由という形になる。
最後に一点、規模等の要件などがあるので避けてるかもしれないが
上記の会社の場合は、一人目は派遣契約で行かせてから、メンバー増員時に一人目を含めて準委任契約もしくは受託契約にしていたよ。
0688仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 01:08:56.23
田舎で自治体の運用保守でVBAでいろいろツール作ってて年収330万だったけど東京のSESに転職した
年収が270万ほどになったけど研修とかしてくれるから割と満足してる
年齢は24歳
0690仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 03:25:15.68
>>689
今spring bootの研修してるんだけどそれ終わったらJavaの案件に入るみたい
2〜3年ほど経験積めたら上目指して転職してみるかな
0691仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 08:41:10.38
東京で270万でよく暮らせるな・・・
まぁ耐えて20代のうちにまともなとこに転職するという考え自体は間違ってはいないが
0693仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 10:04:36.92
間違い電話しょっちゅうかかってくるわ
0694仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 10:17:21.85
かれこれ8年くらいnw界隈でsesやってるけど年収300以下になる案件ってオペレータのなかでも手順書作業しかやらないような
誰でもできるようなものしかないよ…。
悪いこと言わないからそんな会社今すぐやめていただきたい。
0695仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 10:37:50.83
昇給は年に2回あるし年収300万以上になるのは割とすぐっていう説明あったけどね
まだ研修中だししばらく居るよ
0696仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 10:42:32.43
24ならいくらでもなんともなるもんね。
頑張って～
0697仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 12:05:57.08
JavaとSpringBootで経験積めるならいいね
東京で270は微妙だけど3年経ってもまだ27歳くらいなら未来は明るい
0698仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 12:15:23.06
270万って手取り15万ぐらいじゃないの？
もはやなにか騙されてるだろ
0699仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 12:50:57.53
地方の一年目SESとかやとそんなところ山ほどあるな
0701仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 12:56:40.81
給料が少ないことについて企業側の立場に立って正当な理由を並べる従順な労働者ってのも悲しいよ。
0704仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 16:36:29.62
お客様だし、した手でいるのが当然だけど、調子乗って色々要求してきたら請負ですよね？？ちゃんとしてもらえます？？って契約を使って本人に直接文句つけてる

現場変わってもどうでもいい
どうせ仕事なんていくらでもあるし
責任感もないし気楽に生きてる
SESはこんなもんでいいんだと思って日々働いてる
0705仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 18:26:20.09
昔いた会社の社長がsesだけど、責任感をもって納期必達で仕事しろって言ってたわ
0707仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 09:35:37.33
SESに納期設定されてたら違法でしょ
やっぱSES出身は法令遵守って考え方が身につかないんだな
0709仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 09:46:34.46
準委任で1人常駐とかいう形態が当然のように行われてる時点で気づくべき
0710仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 09:51:47.02
むしろそれが当たり前になってるよな
素晴らしい業界だわ！
0711仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 10:42:24.77
もともと準委任契約でも一人だから即違法ではない。
会社に属さないフリーの人が客先と直接準委任契約し、仕事を
書面で一定期間ごとに依頼するとかなら違法性は無いはず
0712仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 20:11:55.97
2ヶ月オペ案件する事になったんだけど理不尽な事が起きた

手順書通りに作業してたんだが
明らかに手順書記載の手順が間違ってるからそれを作業者に伝えたが、こっちの言うこと一切聞かずに続行して結局それが原因でトラブル発生

で、なぜかグループの俺まで責任あるってことで始末書書かされる事になった

これおかしくない？？
0715仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 22:32:26.41
期間的に明らかに無理な指示が何度も来て酷すぎて
それは出来ないし付いていけないですと断ったら
今度は知らなけれりゃ出来ない事を指示してきた
メモも何もインプット情報なくて何して欲しいんだこの馬鹿は
0716仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 22:32:53.39
>>712
作業者に伝えても無意味
上司に報告しないと
0717仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 22:50:23.06
アスタ榎本竜也「プライド高比良なところあるけど清輝あるなら恵治あるでんがな」
0718仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 22:55:45.13
営業経由で常駐先の悪事ってか実態バラしたら
ペナルティ受けるだろうか？やめた方がいい？
0719仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 02:27:02.61
>>716
上司って運用統括の事か？

そもそもミスった作業者が恐らく現場の上司と呼ばれる類いのやつだと思ったから必死に止めたのに
「似たような作業やってるから、いいから｣みたいに言ってきたからそのままやらしてトラブル発生

まずシフト制の現場のエスカレ基準がわからん そのシフトのリーダーが上司ってことになるのか？
誰に聞いてもそのシフトのリーダーに報告ってなってるから合ってるのかな？
0720仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 09:05:10.58
>>712
・事象
トラブル発生

・原因
手順書記載の手順が間違っていた

・根本対策
手順書の修正

客への報告としてはこうなる
で、おまえが感じてるトラブルはこっち

・事象
作業者が言うことを聞かない

・原因
作業者が悪い

・根本対策
始末書を書かされた

作業者が悪いのに自分が始末書を書かされるのは何の対策にもなってない
事象に対して根本対策が無意味であり始末書を指示した者は何もわかってないのではないか
つまり、作業者と始末書指示者の2名は自分に責任をなすりつけてきたので悔しいという事

明確な悪意に晒されているのに「おかしくない？？」で済ませている善良な>>712はＩＴ業界に向いてないと思う
0721仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 09:27:03.98
>>719
誰に始末書書かされたん？
その指示した人が上司じゃね？
0722仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 11:30:14.41
>>720
ぶちギレていいかな？社会人だしあんまり空気悪くしたくないんだが…

>>721
なんか電話でそのミスった作業者が話してて、その後に「君も始末書書いて｣って言われたから、その電話してたやつが上司なのかなぁ…

多分運用統括に話してたと思う
0723仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 11:46:42.78
始末書は事実を書く書類
事実をそのまま書けばよい
0724仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 12:51:01.59
というか指示系統もはっきりしてないとか終わり過ぎやろ・・・
自分の上司、その一つ上くらいは把握しとかな怖すぎるわ
0726仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 19:14:24.55
糞ワロタ
弱者から税金搾り取るのかｗ
まぁ301は流石にあるやろ
0727仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 19:19:52.28
これ本業じゃない場合の話だと思うよ
サラリーマンで副業で得た金が300万未満でも事業としていたのが雑所得になるという話だった気がする
0728仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 22:52:04.30
SESとフリランを同じだと思ってる妄想ゴミ無職
300万だろうが1万円だろうが関係ねーから消えろゴミ
0731仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/25(木) 00:52:58.62
ここは池沼ゴミ無職の妄想スレじゃないから
ぼくの考えた妄想は一人で壁に向かってブツブツ言おうな？な？
糞あほ
0733仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/25(木) 08:09:09.70
300万円以下の副業収入は「雑所得」に該当

国税庁の今回の改正案では、「事業所得」と「雑所得」の判定基準も示されています。

「事業所得」と「雑所得（業務にかかわる雑所得）」のいずれに該当するかは、『その所得を得るための活動が、
社会通念上事業と称するに至る程度で行っているかどうか』で判定することが原則とされています。

ただし、例外的に、『その所得がその者の主たる所得ではなく、
かつ、その所得にかかわる収入金額が300万円を超えない場合』には、
特に反証のない限り「雑所得（業務に係る雑所得）」に該当するとされました。

結論として、改正後は、収入金額が300万円以下の副業に係る所得は「雑所得（業務に係る雑所得）」に該当することとなり、
事業所得での申告による「青色申告特別控除の適用」や「損失が生じた場合の給与所得等との損益通算」などは行えないことになります。
0734仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/25(木) 08:10:26.16
これけっこう危険だな
2本以上掛け持ちでやってる場合に収入の多い1本だけが本業とみなされて
他はすべて副業だという判定された場合にとんでもない額が課税される

これ副業とかフリーランスを潰す為の法改正じゃないか？
0735仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/25(木) 08:14:30.17
収入が多くなったら
法人にして
全部法人契約にして
全部本業だと主張すればいい
0736仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/25(木) 11:16:30.56
入場して指示系統も不明なまま
PJの説明もないまま
ぽろぽろドキュメント作成指示受けてやってたら
20日目にして退場勧告された
理由は仕事覚えてくれないからだって
変なおじさん
つかれた
なぜか自分を責めてしまうのをやめられない
みんなどうしてるの？
0737仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/25(木) 11:21:43.37
9月いっぱいダラダラしときゃいい
0738仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/25(木) 11:28:04.89
>>737
ありがとう。適当にダラダラ仕事する。
客先で受けた評価と自己評価が著しく乖離してるときって、客先の人間の人格を疑う派？自分を疑う派？
0739仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/25(木) 11:53:57.61
そんなもん気にしない
0740仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/25(木) 12:33:32.44
仕事覚えるとかふわふわしたのは運もあるから
技術が低いと言わせたことは一回もない
0741仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/25(木) 12:44:47.62
>>738
若いならとりあえず自分を信じればええよ
で歳取ってから省みればあの頃は馬鹿だったなぁと思うこともあるｗ
それが経験ってことやな
0742仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/25(木) 13:56:37.24
21卒ニートなんだけど、
資格なし　職歴なし　プログラミングの知識一切なしなんだけど
SESで雇ってもらえる可能性ありますか？
プロゲート？で勉強ぐらいはした方がいいのか....
その場合はエージェントとかに頼むのが最速っすかね？
残業月20時間ぐらいで手取り16万もらえるなら、もう高望みはしない......
0743仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/25(木) 14:05:37.91
やる気と素養あるなら残業基本なし半リモート手取り25は出せるけど
無料求人じゃ誰も応募してこねーわ
0744仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/25(木) 14:31:20.16
>>739
つおい。みならう。
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