SIer企業&SESの良いとこ悪いとこ経験談あげてけ

**いんと** · 2021/02/04(木) 18:42:04.06

社内でシステム開発とかやってるんだが、転職考えた。
SIer企業&SESがめちゃめちゃ検索ヒットするんだけど内情わからんからイメージできん。

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 11:34:49.63

>>95
待機は満額、3カ月売れ残ったら解雇、定年は40歳
これが本物のSES

ただの人売り企業だと客から貰った金額から会社の分を引いて渡す
だから売り上げがない時は0円
客から受け取った金額以上は絶対に貰えない完全歩合制だよ

ちなみに世の中の正社員どもは満額在宅ワーク or 8割貰って休業だ

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 11:36:48.28

>>96
25万円以上可という書き方であれば今までそういう給料を払った人もいますよという実績を書いただけだ
基本的にSESというのは客から貰った金額をベースに給料が決まる
出向先がたっぷり金をくれるのであれば実力に関係なく給料はよくなる
逆に出向先がしぶいところであれば給料があがることはない

だから重要なのは客先に気に入られる事だ

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 11:40:11.54

>>97
ソリューションとしてハンバーグカレーライスを提案いたします
いま流行のセントラルキッチンを採用し自社キッチンを持たずにスケーラブルなシステムを構築できます
弊社独自の暗号キーを採用したおかもちをご利用いただけますのでセキュリティも万全です

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 11:41:19.77

>>100
意味がわからなさすぎて地獄を感じる

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 12:01:20.02

SES勤務のおじさんたちって40超えたらどうするの？

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 12:06:44.87

>>105
githubに銀行やNTTのソースをアップロードして話題の人がまさにそれで
彼はたくさん借金していたそうだよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 13:07:07.84

>>105
営業が仕事持ってくるまでがんばる

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 13:14:49.28

>>77
そういう年収の誘いって残業代含めてそれぐらいなの？

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 13:16:35.13

>>98
平均年収とはいくら？

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 13:36:40.65

実際、案件が切れるってことはないよ
どんなに無能でも２か月待機は有り得ない

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 13:38:46.53

そういう所って正社員ですら無いわけ？
一応正社員で仕事に応じて歩合なのか？

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 13:46:06.05

正社員って言葉が一人歩きしてるけど、正社員という言葉に定義はない
ほかの社員との比較で多数派であれば正社員と言って問題ない

SES業界で技術者はほぼ全員が有期契約
だから、有期契約＝正社員としているところは少なくない

正社員といえば無期契約、終身雇用、解雇なしというイメージだがそうではない
実態は会社の都合でいつでも解雇できる有期契約だったりするので
それぞれが考える正社員のイメージと、契約上でかたられる正社員の違いには十分気を付けるべきだ

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 13:49:27.56

単に正社員=社会保険あり
バイト=社会保険なし
ぐらいのくくりだよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 13:49:54.60

>>111
まともな会社は「契約社員」って言い方をすると思う
3カ月ごとに契約更新、社会保険ありだ

ただ、全く同じ条件で「正社員」といっている会社もある
法的には問題はない

また別の話だが個人事業主をSESとして客に提供する事もある
「正社員とほとんどかわらない」「将来的にフリーランスになりやすい」「税金が安くなって有利」などと言ってくるところは注意

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 20:36:36.18

>>109
平均年収は300万円だから超えたらもうお金の話をするな

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 23:25:41.47

この20年で貧富の差が激しくなってるから平均年収は意味が無い

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 23:30:26.39

金が無意味になってるともいえる

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 00:16:50.07

コロナ過で未経験とか新人向けの案件が減ってきているかどうか聞かせてほしい
自分は去年未経験からIT入って1か月だけは炎上案件に入れさせられたけど、某有名slerだったからそれ以降は自社の新人が入り俺は待機となった。
そっからずっと待機。
スキル:java,html,javascript,python

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 00:34:51.47

>>118 新人向けの案件のことはわからないので答えられなくて申し訳ないんだけど
純粋に興味があるから教えてほしい。
待機中ってなにしてるの？お金もらえるの？

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 01:08:50.56

＞＞119

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 01:11:07.63

>>119
社長がコネで無理くり24時間の監視業務の仕事をとってきた
それを待機者三名で回してる。夜勤とはいいつつ夕方から15時間軟禁されるだけ
それでも基本給プラス深夜＆休日手当はつけてくれるみたいだから
コンプラは守られてる。そんな感じ

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 08:55:39.98

>>121
15時間軟禁でコンプラ守られてるてｗ
大丈夫か？営業日間は中10時間空けないと完全アウトだぞ

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 12:01:31.89

無能な顧客の担当先はメールも書かすにに全て電話をしてきて口頭で解決しようとする
しかも自社の業務の知識がないので口頭で説明してもさっぱり理解出来ない
本当に使えない奴らを相手に無駄な時間を浪費しなければならないのがこの業界

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 13:18:43.26

とSESの人がほざいてます
SESの本質は時間の浪費だから無駄ではない

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 13:23:41.99

無能な客から金貰わないと生きていけないさらに無能なSES

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 14:02:06.97

>>121 地域はどこ？東京ではないよね。仕事いっぱいありそうだし

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 14:06:11.58

>>124 それは経営者の目線では？働いてる側からすると本質は期限内に与えられたタスクをこなすことだから時間の浪費は無駄でしかないと思うよ
そこにいればお金が自動的に貰えるならまだしも

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 14:09:10.97

お前らなんだかんだ文句言いつつもテレワーク、在宅なんだろ？
羨ましいわ

**きよてる** · 2021/02/10(水) 14:25:14.77

Ｆ県にあるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 18:39:47.20

>>121
それで月いくら貰えてるのか気になる

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 18:56:35.76

本当ここら辺で年収低くてくすぶってる人もったいないよ
うちの会社来て欲しいよ
社長もエンジニアだから変なことさせられないし
変な取引先は契約切ってくれる

26歳の4年目の子でも年収450万
30歳で8年目の俺が550万
10人いかない零細だけどね
社長がエンジニアだから技術者としての評価も妥当だし
本当に会社大きくなってほしい

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 20:17:51.60

>>127
いいえ、SESは働いている側の本質も時間がすべてだよ
与えられたタスクをこなすではなく、実施する
そのタスクが時間の浪費かどうかはタスクをコントロールしている側が判断することであって
SESで働いている側の範疇ではない
仮にSESでタスクコントロールしているというなら、そのタスクコントロールを委託している側の
タスクコントロールのコントロールが無駄ってことになるから、やっぱりSESはどこまで行っても時間でしかないんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 20:25:33.10

>>127
本質的に技術力提供と時間で金を貰っている立場でありながら、
「時間がかかる」ことを勝手に無駄な浪費と解釈するのは
委託している客への冒涜なんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 21:37:39.72

「アクセルってなんですか」「ブレーキってなんですか」
こんなことを聞いてくる自動車販売会社の担当員に対して
いちいち答えなければならない自動車メーカーのあほらしさよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 22:11:12.91

ありもしない例え

**仕様書無しさん** · 2021/02/10(水) 23:49:20.02

そういえばまだ週末じゃないんだな

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 11:13:01.85

>>131
お金の話はやめてほしい
そもそも、日本の企業は面接や書類選考で縁故採用が多すぎて不透明だ
差別された感じがしてパソコンぶっ壊したくなる

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 11:34:51.86

>>137
不満があるのになんで転職しないの？

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 11:53:49.05

>>137
このスレを閉じて精神科の受診をしてきた方がいい状態かもよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 22:26:43.50

>>122
まだその案件というか仕事の給料出てないから
ほんとのところは何とも言えん。
次の給料日おかしいところあったら聞こうと思ってる
>>126
いいや思いっきり東京だよ、新人は案件ないんだとさ
本当なのかな？ちなみに営業の方針としてテスターとか配属されても上のステップに
進めないような案件は蹴ってて技術が身に付くようにいい案件を待ってるそうな
>>130
基本給は21マソ
夜勤のこれはこの次入るからでも経理曰く、
ちょっとしか増えないといか言われた。
ちょっとなわけないだろうと思ってるから明細しっかり見ようと思ってる

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 07:32:42.54

どこの会社も最近は給料を大幅に増やすなんてことはない
バレたらみんな欲しがり出すから

転職するんだ

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 09:58:16.47

この業界のルールとして午前11時までは電話しない暗黙のルールがあるのだが
当然無能はサポートベンダーに聞かないと何もできないので朝一から電話をしてくるんだよな
ほんと他人に頼り切って迷惑しかかけないゴミしかいないんだよこの業界の顧客ってやつは

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 12:29:08.53

何がこの業界のルールだよ
そんなもんはない

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 12:39:57.47

通常の要件＝チャット
サーバダウンなどの緊急＝電話

こんなもんでしょ？
逆に緊急時の電話は２４時間応対するのがこの業界のルールだわ

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 13:04:23.29

打ち合わせの日程を決めるためだけに
電話してくる顧客の担当者もいるんだぜ？
メールで候補日を出すことすらしないんだぜ？

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 13:05:08.57

打ち合わせの日程を決めるためだけに
電話してくる顧客の担当者もいるんだぜ？
メールで候補日を出すことすらしないんだぜ？

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 14:12:38.63

でんわのほうがいいこともある

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 14:15:29.65

メールは証跡として残るのでてきとうなやりとりができない
どうでもいいたぐいだけどわからないことが多すぎる場合は
電話のほうが話が早い
相手のレスポンス速度が千倍ぐらいちがう

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 14:39:19.96

打ち合わせの日程は口頭で決めて日程をメールする
これが最短最強
メールのやりとりで何かを決めようなどとしてはダメ

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 14:51:30.80

>>148 曖昧にしたいことだってあるよね
ここにいる人は完璧で妥協のない仕事する人ばかりに見えるけど本当かなw
匿名のネットくらい肩肘張らなくてもいいのに

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 15:04:20.13

上からの打診の類は曖昧にしておいた方が都合が良いらしいので口頭が基本だな

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 16:30:08.76

そして後で言った言わない問題になるんだよな
口頭で会話しても必ず議事録を作成して
メールで送付する

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 16:48:44.76

>>152 本当かよ笑

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 21:54:17.97

メールで送っても厭味ったらしいのでそのままになる
そして間違える
大人なのでまあええわですます
なにもかもうやむや

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 22:15:46.47

毎回議事録つくったら便利な奴だと気に入られるぞ

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 22:18:37.05

議事録とれる話し方してくれない

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 22:19:15.81

なんでビデオ会議なのに誰も録音したり文字起こしするソフト入れないんじゃああ

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 22:40:27.71

議事録取らせないためには瞬間的に話を前後させるテクニックが必要
あと、何かを言ってるようで実になることを何も言わないという政治家スキルも必要

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 23:02:43.17

小さい会社でそれをやっていたら
あっという間につぶれるがな

**仕様書無しさん** · 2021/02/13(土) 07:18:18.60

なに言ってんの
議事録取る側って話を創作して書くんだよ
で、全員に送りつける
修正の指摘が入らない限り、議事録が事実として残るんだよ

だから議事録とれる奴は強い

**仕様書無しさん** · 2021/02/13(土) 08:52:40.55

>>160
書記長様ですね？

**仕様書無しさん** · 2021/02/13(土) 09:06:31.82

そういうことかサイコパスの国すげーな

**仕様書無しさん** · 2021/02/13(土) 15:04:51.63

議事録取ろうとも「状況が変わった」の鶴の一声で決定事項は度外視される

**仕様書無しさん** · 2021/02/13(土) 15:06:58.17

そして「決まった」という他人事感が大事、誰がというのはうやむやにしておく
「決めた」などと書いたり言ってしまったら取り消すときに大変だから
あくまで「決まった」とする

**仕様書無しさん** · 2021/02/13(土) 15:33:06.93

大企業やメガバンク相手に仕事をしたことがなければ
口頭で約束することがいかに危険な事はわからないだろう

**仕様書無しさん** · 2021/02/13(土) 15:57:38.82

相手にってことは下請けの立場で言ってる？
そりゃ約束守る側で、社会的に危険な立ち位置に居る人に口頭で約束しないさ
しっかり守ってもらうよう基本的に書面でやらせる
中の人は口頭だよん

**仕様書無しさん** · 2021/02/13(土) 16:01:00.02

大仕事知ってる自分かっこいい君
結局また下請けだったかｗ

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 10:40:23.31

システム保守やる人間としては実は障害が起きてから対応した方が自分の存在価値が上がる
障害が起きる前に事前に防止しても誰もその功績には気がつかない
本来ならば事前の防止が1番なのだが、残念ながら事後対応する人の方が必要とされるんだ

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 10:49:10.26

>>168
事前対応する人への評価の指標って何かある？

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 10:50:18.66

資格持ち＝事前対策や数字での評価を重視
資格なし＝事後対策や人柄での評価を重視

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 16:40:31.92

>>169
簡単だよ
基本的に障害の修正は作った人が対応する
その方が早いということにしておく（本当は優秀な第三者が対応する方が早い）
事前対応できていれば優先的に修正作業はその人に来ない
あとはなぜその障害が発生したのか原因追及をなぜなぜ5段で遡る
原因分析しないとどの時点のミスなのかわからないからね

あと、手柄横領の可能性が非常に高いので目星を付けて人事異動させる
異動させたら、その瞬間から一定期間とんでもなく品質が下がる

これ全部クリアできたら評価する

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 09:24:41.85

>基本的に障害の修正は作った人が対応する
ここで笑えたら有能
なぜ笑えるのかわかったら有能
笑えない人は無能というかエアプ

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 11:17:57.74

まず障害対応は切り分けからはじまる
つまり作った人が対応するということは案件丸ごと抱えるということ

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 12:10:20.30

作った人集めれば自発的に俺は問題ないって思えるまで確認してくれるから
作った人にやらせればいい
そして、確認結果を持ち寄らせて、開口一番問題ないって言った奴に全部託す

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 12:21:15.29

まず最初に誰が切り分けるかだよ
その切り分けの部分が一番能力も金もかかる部分

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 12:22:58.88

で、>>171は根本的に何が問題かというとリリースタイミングが遅れるんだよ
だから早くリリースすればするほど利益が出るアプリ（ほとんどはそうだと思うが）では採用できない

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 12:38:55.17

>>176
作った人がやるんだもん、爆速っしょ？

**きよてる** · 2021/02/16(火) 03:28:53.76

Ｆ県にあるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長Tがハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている

**仕様書無しさん** · 2021/02/16(火) 09:34:27.46

「この障害バグじゃねーか、作ったの誰だよ」
「もういません、下請と開発依頼の契約は終了しましたので」

これが現実

**高比良** · 2021/02/16(火) 12:37:34.03

とあるブラック下請it企業
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている

**仕様書無しさん** · 2021/02/16(火) 15:03:28.71

流れからするとそのタイミングで「友達いるの？」はマジキチなんだけど
実際問題、ボッチで社会の荒波に乗るって行為は超絶ハードモードだぞ

**仕様書無しさん** · 2021/02/16(火) 15:45:21.07

友達いるのって普通はそんな事言わないだろう
何かの皮肉で言われたとしか思えない

京都ではそういうのは「お前は嫌い、顔も見たくない」という意味で使う

**仕様書無しさん** · 2021/02/16(火) 18:51:12.94

>>182
京都で「友達いるの？」の意味は「大嫌い」？
意味がわからんよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/16(火) 22:54:35.12

障害対応で、作った人がいることって今まであんま経験ないわ。
大抵、能力低い人が作った部分で障害起きるんだけど、
表面化する頃にはその人は切られてる

**仕様書無しさん** · 2021/02/16(火) 23:26:03.30

大抵、十分な設計と実装とテストを終えた部分は、能力の低い変更が結合することで表面化するんだよ
運用中のシステムはいつも外部的要因で引き起こされる
つまり、能力低いのは作った人ではない

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 12:02:15.31

Ｆ県にあるブラック下請it企業A
って該当する企業がひとつあるな
hp見ただけでも異質さを放っている
金融の案件やってるというか金融専業らしい
就職板や転職板で名前だけは上がってるから気にはなっていた

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 12:27:30.80

地方にあるIT企業はある意味オフショアみたいなもので
地方の安い賃金で働いてもらうことが目的
ただ、そういう地方から離れたくない奴も一定数いるので
割とビジネスとしては賢いかもと思ってしまう
海外はリスク高いしなぁ

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 12:39:50.68

地方に出すと出張という名で接待宴会付きの旅行ができる
地方従事者が都心へ出張する際は格安ビジネスホテル
都心従事者が地方へ出張する際は高級シティホテル
よくできてるよほんと

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 16:44:48.83

>>188
実際それに近いことをしていた会社にいたことがある
地方に支店を持って時々社長とかがやってくる感じ
東京の仕事を地方でやれば相当ピンハネしているようだし
出張という名目で遊びに行っても経費に出来るだろうし
美味しいんだろうねｗ

竜也 · 2021/02/18(木) 17:19:59.44

残業代完全未払いのit下請企業
だけど、社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 17:20:53.42

>>188
金融でオフショアはほぼ無理
どうも該当企業は東京に社宅があるらしい

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 18:20:22.66

>>191
金融オフショア？何の話だ
金融も例に漏れず国内オフショアやってる

海外オフショアも元請けや発注企業が必ず視察の名目で旅行している
その場合は高確率で現地駐在員と現地人を交えて宴会接待して5つ星ホテルに連泊

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 18:55:22.19

>>192
191は187へのレスかと

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 21:10:03.45

>>190
竜也さんもっと妻子大事にして…

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 21:11:38.42

Ｆ県って福岡、福井、福島だけかな？

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 22:56:14.41

不満があるかないかと言われれば当然あるんだけど、自分何のスキルもないから何もいえない
一年未満だし　勉強しないと

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 00:53:00.97

エンジニアじゃなくて会社の駒が寄り集まって「こうすればコード上は動くのではないか」という議論を薄給で重ねて何とかシステムを開発している現状を認めないと話にならない
本当に転職してよかった

内野 · 2021/02/19(金) 06:49:40.32

会社の同僚にマジで気性が荒いやばい奴がいる。キレちらかして、後輩の一人を心療内科に通院させてる状態。次は俺の番なんじゃないかとヒヤヒヤしてる。仕事はできる奴だから、黙認されてる状態。
愛知出身だけど福井の大学行ってuターンせずに福井の零細臭いブラック企業に入って、そこから今の企業に転職してきた謎の経歴。人事さん、地雷と見抜いてくれよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 06:51:27.76

峻平？

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 11:16:52.67

>>198
そいつは他人の手柄を奪ってるだけで有能でも何でもない