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やめてくれよ、おっさんプログラマー
0001仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/26(木) 09:01:22.78
ソースコードが管理されているレポジトリーからチェックアウトせずに
テストサーバーに転がっているソースコードを拾ってきて修正する
おっさんプログラマーがいるのだが
0005仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/26(木) 09:14:34.41
>>4
だからお前がいつものやつだって分かってるからさ
さっさといつものスレに行きなって
病気かよｗ
0006仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/26(木) 11:24:59.84
人事から見るとバカと無能のいいコンビじゃないか
まとめてファイアーが妥当
0007仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/26(木) 13:20:01.22
未だに秀丸やさくらで手書きが命
IDEやバージョン管理システムについていけないおっさん世代
最新ソースコードは客先にあると信じて疑わない
0008仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/26(木) 13:47:45.01
デクレードしない仕組みとして提供してんのに手動バージョン管理とかマジ死んでくれ
おまけに目グレッブ、目ディフ。。
0009仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/26(木) 14:15:23.48
最近炎上してるプロジェクトもデクレしまくりとか言ってたな
みんな道端に落ちてる食材で料理を作って平気で客に出すww
0011仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/26(木) 16:23:16.16
このおっさん
間違いを指摘するとすぐ逆ギレするんだよな
更年期障害か(笑)

もういいよ、バグ積んだままでリリースするから
世の中にはバグだと分かっていても、こういう人間がいるから
リリースするんだよな
0013仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 10:41:52.98
この板、おっさんプログラマーが多いからな
スキルは低いのにプライドだけは高い
まさに老害プログラマー
0014仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/06(月) 13:55:35.15
>>2
デクレードではなく、デグレードです。
0015仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/30(木) 23:22:29.06
今日、トランザクション使って
（複数）テーブル更新するのはメリットない（キリッ
って力説してるおっさんいたんだけど
マジでアイツ消えてくんないかな。
0016仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 05:58:08.41
おいらの事??
0017仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 06:52:35.94
消えてほしけりゃクビにすればいいじゃん。
その仕事を引き継げばいいだけなんだからさ。
0018仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 07:28:07.09
でも、今どきはトランザクションは隠ぺいするのがトレンドらしいぞ。
若い部下が、ループ内とかにreturn入れて、コミット・ロールバックを
忘れるバグが後を絶たないからとかで。
0020仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 08:28:25.15
隠蔽するのとそもそも使わないのは別の話なわけで…
0021仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 16:28:44.77
おっさんの言ってることも曲解して伝えてるだろうな
流石にトランザクションなかったら失敗したときロールバックできんし
このアプリ（システム）において、とか前置きあるんじゃない？
0022仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 22:18:37.84
トランザックションwww使ってwwww
0023仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 22:18:52.86
アホやこいつwwww
0024仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/06(木) 11:39:04.34
毎回、見え透いた嘘で言い訳をするおっさんプログラマー
しかし、有能の前ではその場で論理的に否定される

誰も覚えていないような過去の経緯をその場で都合よく改竄して言い訳をする
有能はその場で経緯の証跡を出して速攻で撃沈させる

そしておっさんが最後に取る態度は逆ギレ
本当に無能って馬鹿だなと思う
0025仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 21:32:07.41
>>24
うちにいる50代のおっさんと同じだ
0026仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 20:26:46.48
リアルではおっさんに押し切られとる自称「論理的」な>>24わろたw
0030仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 11:40:04.62
有能たちの会話に混ざり、当たり障りのない意見と
有能の意見に深く相槌を打ち、さも理解者であらんことをアピールする無能

会話が終わり、結果のまとめ資料を無能に頼むと、
それまですべてを理解していたその顔は途端に引きつり
「俺、忙しいから」「俺、出来ないから」と全力で拒否をし始めた

理解できない無能なら最初から会話に参加するなよ
0032仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 12:57:19.14
いい歳こいたおっさんがさ
なんの準備もせずに現地で作業するわけ
そして逐一、俺に電話してきて指図を求める
うざいから電話を切って繋がらないようにしたらさ
何も作業できなくなってやがる
0034仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/19(水) 10:50:34.17
普通は予習とか準備するけどな
後ろを守る人間がいると
前を守る人間は本当に何もしなくなる
0035仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/19(水) 19:52:05.70
おまえの脳内をどう予習するんだ
決定権をよこせ
0036仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 13:18:08.82
顧客先の作業が個人の脳内にしかないって
どんだけしょぼいシステム屋なんだよ
0037仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 22:59:05.25
本人はなんか自明だと思ってる模様

自分が間違ってる可能性は考えないからどうしょうもない
実際本人が決定権持ってるからどうやっても正しい
0038仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/25(火) 14:57:57.02
1週間前に俺から忠告と原因を説明したことを無視する無能おっさん
そして今日、顧客から同じ忠告が来て訳がわからずにパニクっている

隣で見ていてかわいそうだから1週間前の内容を伝えて、救われるおっさん

やっぱり有能な俺は鬼にはなれないな
無能をすぐに助けてしまう
0039仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 19:00:50.84
まだ辞めさせてないの？無能だね
0040仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 21:28:21.76
客がそいつを気に入ってる
あほだからいいようにコントロールできるし
下請け社内の人間にパワハラするのに躊躇がないからだ
0046仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 18:04:18.23
viが必須である例

ディレクトリ内全てのプログラム(*.C)のmakeをして
実行ファイルをbinの下に作成したい時

「vi makec」で新規ファイルを開き

gcc -c $1.c
gcc -o bin/$1 $1.o
rm -f $1.o

※ 通常「rm $」はaliasで「rm -i $」指定にして削除確認を聞くように
　　していると思うのでここでは削除確認なしの「-f」オプションを付ける。

を入力して「:wq」で書き込み、「chmod +x makec」で実行権を付与する。

「ls -1 *.c > makec_all」でCプログラムリストのファイルを作成する。

「vi makec_all」で上記作成ファイルを開き
「:1,$s/\.c//」　→　これができるのが大きい
「:1,$s/^/makec /」　→　これができるのが大きい
を実行して「:wq」で閉じる。

「source makec_all」を実行するか
「chmod +x makec_all」で実行権を付与して「makec_all」を実行する。
0047仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 19:44:18.79
>>これができるのが大きい
そんなん、さくらエディタだってできる。
0048仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 20:52:50.36
サクラエディタね
0049仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 21:06:57.28
あーサクラえでぃたの事ね
0050仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 21:56:37.55
じゃ、サクラエディタとviが2強じゃねえか!なんてこったい！
0051仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/22(日) 17:06:20.94
>>1
チェックアウトしてないのにコミット出来るわけないだろ
はい、論破
0052仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/22(日) 17:07:58.02
>>4
実際、どうしてテストサーバーのコードが最新じゃないんだ？
コミットしたら自動的にデプロイされないの？
0055仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 22:29:17.81
>>54
な、そういうコミュニケーションの取り方するからおっさんが敵対的な態度とるんだよ
0057仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 23:39:09.84
>>52
コボルとRPGです
0058仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 16:50:51.77
>>47
いちいち別ウィンドウ開けて実行するサクラエディタより
編集中にそのままコマンドラインで必要最低限の入力で
サクッとできるviの方が圧倒的に楽じゃん。

>>46
コピペクズw
0059仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 19:50:34.43
viエディタとサクラエディタを比較するのは頭がおかしいレベル。
0060仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 01:14:13.77
客先のWinサーバーにVIはないしなぁ
何故かサクラは入ってるけど(笑)
0061仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 09:20:18.49
まあ日本はプログラミングの本場の国ではないからしかたないかな。僕は外資でプログラマーやってるけど、こっちではいいとこ40歳からだね、ちゃんと大学でコンピュータサイエンスやってきた人の真価が発揮されるのは。
0062仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 10:06:02.82
ここ近年の日本社会では、むしろ若い人たちの中にこそ、「老害」気質の人をたくさん見かけるようになった。
ここのスレ主にもその傾向が伺える。
ただ、彼ら彼女ら若き老害たちも望んでそういう人間になってしまったわけではないと思う。
0063仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 10:14:27.52
今のこの国の様々な社会システムのほころびを見れば、我々はそこに日本の悲惨さや貧しさ、
幼弱さが露わになっていることを確認するわけだが、そういう国で義務教育を受けて、
幼少期から間違った情報や価値観を浴びるほど親や教師やメディアにすり込まれたら、
その後、高校、大学でいかに高等教育を受けたところで、社会に放り出されたら
若き老害にでもなって、上の世代に暗い怨念を抱きつつ「おっさんディス」という
麻薬に依存するようになってしまうのは、無理もない話だと思う。

僕はそういう、若い人たちの上の世代への怨念の渦巻く国では、happy hacking な
仕事はできないと判断して、せっかくコンピューターサイエンスをしっかり勉強した
大学時代を無駄にせぬよう、比較的若いころに外資に移ったんだけれどね。
0064仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 10:20:18.90
>>1ってレポジトリからチェックアウトしない人の話だよね
本人？
0065仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:33:29.97
昔はね「真実(のソースコード)は現場(客先)にある」と
ドヤってたおっさんがゴロゴロいたんだよ
そんな人たちがいまだに底辺でプログラマやってるから
こういうことが起きるんだよ
0066仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 12:43:04.92
「おっさんプログラマー」と、熟練者を揶揄する若い老害を見ていると、
狭い見識と乏しい経験に閉じこもった傲慢さや幼児的万能感に毒され、
その分、承認欲求が肥大していて、常に苦しそうで、なんというか哀れだ。
自分を飾り立て、大きく見せるシューカツの影響で、仕事を通じての
豊かな想い出が何も無いせいだろう。
でもそいつがそうなったのは私のせいではないし、どうしてやることもできない。
なので、そいつと目が合いそうになったら、そっとまばたきするか目をふせる。
万が一目が合ったら、微笑を浮かべて敵意がないように示して、
弱々しいオッサンを演じてみせてあげて彼らの脆弱なプライドを満たしてあげて、
その場をやり過ごす。

重要なのは、若き老害クンとの感情の交流が起きないようにすることだ。
そういう人間の持つ幼弱さに飲み込まれないように、きっちり壁を作ろう。
用心に超したことはないのだから。
0067仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 15:32:07.20
バージョン管理ソフトが実際は使われてなくて古いソースだったとか
コミット漏れだったなんて話はいくらでも聞くけど
0068仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 19:31:50.39
今はCI回してレポジトリのソースを自動デプロイするので
0069仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 22:05:01.41
>>65
ウチはまさにそうだわ
今、一生懸命gitの布教中だけど抵抗がすごい
0070仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 22:41:04.57
どうあってもおっさんには残業させない気だな。
わざとスローな開発してたらスケジュール変えてきた。
0073仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 06:28:39.50
>>71
> 凄い
かな？

ある人間が、いわゆる「老害」という言葉で象徴されるような属性を
持っているかどうかは、その人の実年齢には依存しないから、

若き「老害」クン

という言葉には何らの矛盾もないと考えている。
0074仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 10:08:40.19
老害が揶揄する属性ってなんだろう
1. 新しい知識を身につけられない
2. 自分の主張を曲げようとしない(頑固である)
3. 権力を手放さず的外れな方向性を示す
4. 自分の知る専門知識を適用できないケースに適用しようとする
5. 老い先(定年までの時間)が短く責任感・当事者意識に欠ける

他になんかある?
0075仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 20:39:08.33
じじい、マスクしろ。
0076仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 07:58:04.48
>>74
> 老害が揶揄する属性ってなんだろう
> 1. 新しい知識を身につけられない
すでにある知識で解決できるので必要ない

> 2. 自分の主張を曲げようとしない(頑固である)
最初から正しい主張をするので曲げる必要がない（曲げる人もいるがそれは相手が失敗してもよいと考えている）

> 3. 権力を手放さず的外れな方向性を示す
勝手に管理職に祭り上げられ、結果のみ求められ、不勉強なワーカーを導くハードワーク

> 4. 自分の知る専門知識を適用できないケースに適用しようとする
会社の信頼が厚く、常に新しい挑戦を強いられる

> 5. 老い先(定年までの時間)が短く責任感・当事者意識に欠ける
自分の勝手な理想を会社に押し付けない理性

> 他になんかある?
誰の金でメシ食ってると思ってるんだ
0077仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:42:16.23
>>76
つまり若き老害は
すでにある知識で解決できるので必要なく
最初から正しい主張をするので曲げる必要がなく
勝手に管理職に祭り上げられ、結果のみ求められ、不勉強なワーカーを導くハードワークで
会社の信頼が厚く、常に新しい挑戦を強いられて
自分の勝手な理想を会社に押し付けない理性を持っていて
そんな状況で>>66で言うところの熟練者を「おっさんプログラマー」と揶揄している訳ですね
0078仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 21:05:22.97
無能「プログラムできました」

俺氏「ソースコード見たんだけどさぁ、設計書ちゃんと読んだ？」
無能「読みました」

俺氏「じゃあここの結合条件、ABCDの4つなんだけど、お前のソースコードは？」
無能「AとDだけです」

俺氏「あと、設計書に書いてない結合条件があるんだけどさあ、これだと結合しなくなるんだよね」
無能「」

本物の無能ってマジで設計書を読まないんだな
勝手な想像で書くからほんと怖いよ
0079仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 22:36:36.95
>>78
それ、おっさんじゃなくてもやる。むしろ初心者の若者に多い。
0080仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 00:07:35.99
・設計書通りやる
・書かれていない事を補間してやる
・書かれていない事や疑問点、ゆらぎがある表記はとことん詰める

おまえらどういう対応して欲しいの？
0083仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 19:34:04.83
>>80
そのまま実装できそうな設計書があるのも変だしな。

設計書だけで作ってしまうのは、初心者や経験不足の人間。彼らは疑問点や不明点を聞かずに作ってしまう。
0084仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 12:10:14.62
助っ人に行って他のプロジェクトの設計書を見ながらプログラムを組んだことがあるけど
なんか実行結果に違和感があって設計者に「ここプラスマイナス逆じゃね」と言ったら
「あ、ほんとだ正解！」と有り難がられたよ

有能になると経験とか直感でも他のプロジェクトを助けるんだなぁと
0085仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 23:34:07.33
特定の業種に精通している中高年は、すぐにバグを見つける。存在自体が稀でいないと反論されそうだが。
0086仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 01:27:11.79
きちがいリーダーが設計書通りでないって言ってくる。
設計書通りに作ったら最後のレコードが処理されんだろが。
0087仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 11:41:27.68
>>86
仕様書と違うなら設計書が間違ってるんだろうけど
最後のレコードを処理しない仕様ならおまえが間違ってるんだぜ？
0088仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 11:57:07.56
最初から仕様に従って作ったら
逆に思考能力なしとか言われるよ

かといって設計の瑕疵を指摘すると
およそありえない読み方ルールや凡例を持ち出して読解力がないことにされる
結局自分の誤りにしたくないから暴れてるので一番適切な対応を一番嫌がる

どう転んでも作業者に責任が来るようになってる
0089仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 13:08:47.50
>>88
どこの世界に仕様通り作って批判される会社があるんだよ
そんな土底辺会社に居る自分を恨めw
0090仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 16:11:31.31
仕様通りというのが実際は文章から判断できず
設計者が自分に都合のいいように事後的に解釈を決めてる

もしくは本当に一字一句仕様通り作っても
ろくに動かなくて完成遅れるので結局あいつじゃだめだと言われて切られる


お前のような言い方をするタイプだと
どう作っても仕様通りでないことになるかな
0091仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 21:55:59.51
仕様から設計起こす奴だって人間なんだから
思い違いや考え違いなんか普通にやらかすんだよな
設計書に疑問があったら要求仕様書まで遡って見直すなり
管理者に聞くなりして正解を見つけて進めるのは普通だろ
なんで勝手に判断して思考能力高いだろとかバカな話になるんだ？
趣味で作ってんじゃねえんだから、何を作らせようとしてるのか確認するのは当たり前だぞ
0092仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 23:17:10.54
初見の仕様書なんか疑問だらけで質問の嵐になるだろ？
0094仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 00:47:05.98
まずは専門用語の意味の認識が一致しているかどうかからだな
先は長い
0095仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:57:15.88
とある問題点に関する議論

俺「その原因ってAの部分じゃね？」
おっさん「いや、Bのことだろう」
俺「それだと辻褄が合わない」
おっさん「いや、だって〇〇が△△で..」

常に俺の意見に「いや、」と接頭語をつけて反論するおっさん
知識がある人間からすれば、このおっさんの言ってる事は勝手な思い込み矛盾だらけでおかしい事に気づくのだが、
周りにいる他のメンバーは知識が全くないのでおっさんの言うことに騙されていく

そして現れるプロマネ
プロマネ「あ、今回の原因はAの部分だから」
議論はあっさりと終了した

このおっさんは常に口からでまかせで周りの人間を信じ込ませていく
俺が関わっていない時など気がつけばみんな明後日の方を向いて
みんな開発していることになったこともある
0097仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 02:38:18.78
>>95
口頭じゃなくて、チャットや、プロマネ・有識者をCCに入れたメール（ML）で議論すればいいのでは?
問題の発生源がおっさんでも、そういうのを可視化して追尾できないプロジェクト運営や作業手法も問題だよ。
0098仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 22:59:41.08
>>95
論理的に反論できないのは修行が足りない
おまえこそ直感でやるタイプだろ
0099仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 13:09:27.91
直感だろうが論理的だろうが
常に正しい答えを導き出すから問題ないんだよな
0100仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 20:45:51.09
おっさん「絶対俺が正しいのに何も知らないプロマネに変な原因にされた。プロジェクトの方向が滅茶苦茶になった。」
0101仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 00:43:58.46
>>100
日本人はマネジメントができないのに、マネジメント職の本人はできているつもりだから、そのおっさんの言うことはだいたい合っている。
0102仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 21:40:55.25
俺「コードレビューしたけどさ、150行目、間違ってるからこう直してくれ」
無能「分かりました」

無能「コード直しました」
俺「コード見たけどさ、確かに150行目は直ってるけど、
何で250行目が前と違うんだ？しかもバグってるから戻せよ」

無能「コード直しました」
俺「あのさあ、今度は300行目がまた変わってるじゃねえか、お前、なんなんだ？」
無能「」

何回指摘しても必ず別の場所まで書き換えて
バグにしてしまう奴がいたんだけど
本気で殺そうかと思ったよ
0103仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 00:47:46.92
元請け「〇〇(俺)さんのソースが変です。〇〇さんの他のもチェックして貰えますか」
ー＞弊社リーダー宛て

たまに朝っぱらからメール飛ばしてるわ。
0104仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 01:44:45.16
それやるやつはみな例外なく超絶無能だった
人の印象に依存した判断しかできないし
自分でまともな判断基準も持ってない
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