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28歳からIT業界入りたいんだけど詰んでる？
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0101仕様書無しさん
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2018/10/04(木) 00:21:27.96
4月に基本情報とったけど何も行動してない20半ばのニートだわ
0102仕様書無しさん
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2018/10/04(木) 07:13:53.46
41歳では、未経験どころかPL/PM経験がないと、SESで売りに出されても買い手が付かなくなる歳だろ
0103仕様書無しさん
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2018/10/04(木) 22:45:39.61
>>102
厳しいですか
0105仕様書無しさん
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2018/10/05(金) 00:05:11.43
イキナリ正社員になろうとしちゃダメなんだよ。
だから残業代ももらえない負け組会社にしか入れないんだ。
0106仕様書無しさん
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2018/10/05(金) 17:06:23.07
30歳の無職だが、今javaのサーブレットとjspでWEBアプリ作れるくらいになったんだが、WEBプログラマーなれるかな？
0109仕様書無しさん
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2018/10/05(金) 19:10:08.41
オワコンのほうがもっとオワコンだと思うぞ？
0111仕様書無しさん
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2018/10/05(金) 20:49:00.85
プログラム作れればプログラマーやって行けるなんて幻想だからな。
本当の仕事はプログラム作り終わってから始まるんだぞ。
0113仕様書無しさん
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2018/10/05(金) 20:55:15.92
>>111

作る前から始めてろよ、マヌケ
0114仕様書無しさん
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2018/10/06(土) 04:00:32.02
>>113
うん。
設計工程の話だよね？
ずっと喰っていくなら意識すべきね
0115仕様書無しさん
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2018/10/06(土) 14:29:54.05
>>111
作るずっと前から始まってるよ？
0117仕様書無しさん
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2018/10/07(日) 14:26:37.84
おまえらは要件定義や設計なんてSEの仕事までやってんの？
0118仕様書無しさん
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2018/10/07(日) 14:34:47.13
実装とかテストしかしない人なんて新入社員ぐらいなもんだろう
0119仕様書無しさん
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2018/10/07(日) 14:52:38.17
SEってのは管理職のことだから、用件定義はオレたちコーダーの仕事だよ。
0120仕様書無しさん
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2018/10/07(日) 17:51:03.87
>>119
システムの納入先の業界や慣習によるんじゃね？
プロパーでないと顧客とのやりとりは出来ないし
3次請けだと影でドキュメント作ってもレビューには出れないだろうし、切ないよな
0121仕様書無しさん
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2018/10/07(日) 18:54:25.83
まあいいんじゃね？
顧客に怒られるのは上のプロパー管理職の連中なんだから。
0122仕様書無しさん
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2018/10/07(日) 20:22:07.03
俺39で趣味でプログラム始めて、去年45でプログラマに転職したよｗ
体力的にキツイな〜と思うこともあるが、
自社サービスホワイト企業だから毎日楽しくやってる

SE不足で給料も上がったし生活も安定した
昔はブラックで大変だったけど、今ならぜひぜひってオススメできるよ
ただし自社サービスへ逝け
0123仕様書無しさん
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2018/10/07(日) 20:24:16.89
おれも震災のころまでは、自社サービスをやってた
田舎の小さい会社の社員だったんだが、以下略。
0124仕様書無しさん
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2018/10/07(日) 21:59:30.93
>>122
本当に？
0125仕様書無しさん
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2018/10/07(日) 22:00:04.33
>>122
前職は？
0126仕様書無しさん
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2018/10/08(月) 12:16:46.80
釣られんなよ
0127仕様書無しさん
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2018/10/08(月) 18:09:37.22
俺は122では無いが飲食だったよ。30前に転職だし
ベーマガ世代で別のところに投稿もしてたから、ちょっと違うよね。
0128仕様書無しさん
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2018/10/08(月) 18:11:19.84
40前にプログラマとかありえるの？
0129仕様書無しさん
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2018/10/08(月) 20:31:20.78
プログラマー(運用保守)
プログラマー(テスト補助兼ドキュメント作成、精査)

プログラマーで募集してただけでやってることは↑可能性もある
0130仕様書無しさん
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2018/10/08(月) 20:47:19.95
そういうところから認められてプログラマってコースはないの？
0132仕様書無しさん
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2018/10/09(火) 18:21:01.81
43歳情シス部門の人間（直近2年近くブランクあり）が
プログラマとして働けますか

.net
VBA
COBOL
RPG
Oracle
TOEIC865　オフショアと必要に応じてやりとりしてました
こんな感じですが。。。
0133仕様書無しさん
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2018/10/09(火) 18:33:21.19
>>106
未経験から独学？
やるじゃん
0134仕様書無しさん
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2018/10/09(火) 18:34:37.38
>>122
給料上がったは嘘
0135仕様書無しさん
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2018/10/09(火) 18:39:18.66
>>132
なんでプログラマーになりたいの英語力いかせるitの仕事すればいいじゃん
0137仕様書無しさん
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2018/10/09(火) 19:33:22.14
>>136
プログラマーなんて英語読めればいいじゃん
英語で会話とかできるならそっちの道極めたらいいやんって思っただけ
入る会社によっては重役になれたりしないか？
0138仕様書無しさん
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2018/10/09(火) 19:38:57.01
お前がいた会社ではゴロゴロいたのかも知れないけど必要とされる場所ありそう
出世するかは所詮学歴かも知れないけど、そういう仕事してる人ってコミュ力高そうだし馬鹿じゃなければその道で会社選ぶね
0139仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 22:25:03.55
TOEIC865程度で英語力活かすは流石に笑うからやめろ
そのスコアだとドキュメントや技術書も満足に読めない
itでも大手なら新入社員で900オーバーゴロッゴロいる
0140仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 23:53:29.30
>>139
大手っておれがいったか？
おれにも確信はないからどうでもいいけど、探せばあるんじゃないってことよ
0141仕様書無しさん
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2018/10/10(水) 16:05:04.94
大手はポテ採だしトイックは意外とへぼいのも多いぞ
0143仕様書無しさん
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2018/10/11(木) 08:53:08.75
>>133
面接で自分が作ったWEBアプリ紹介したら、今はフレームワークが主流だからと鼻で笑われた
0144仕様書無しさん
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2018/10/11(木) 09:11:23.40
>>143
じゃあフレームワーク使ってやってみな
そうやって恥かいて調べていくことでみんなスキルつけてんだぞ
お前の努力をわかってくれなそうだからそういう会社は気にするな、次だ次
0145仕様書無しさん
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2018/10/11(木) 09:14:52.84
プログラマーになる前さVimって言うエディター使ってプログラミングの勉強してたんだけど、それ話して鼻で笑う会社とそうでない会社あったんだけど、今思い返してみると人を育てる力の会社は鼻で笑わない会社じゃないかと思う。
前者は既に出来上がってる人を欲しがるんだからそういうことでしょ
0147仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 09:47:00.20
株の下落が始まって、好景気は終了。
未経験者の募集も停止となってくる。
まだギリ間に合うぞ。
急げ！
0149仕様書無しさん
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2018/10/11(木) 11:53:06.78
>>146
vim使ってるやつが少数派だと思ってるんだけど
guiの統合開発環境のほうがとっつきやすいからわからなくもなくない
0150仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 19:13:46.98
不況になったら納期延びるだろうか？
ハケンとかをみんなクビにするだろうから、もしかしたら・・・
0151仕様書無しさん
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2018/10/11(木) 19:23:43.55
>>143
当たり前だ
今どきjavaやphpでゴリゴリ作るわけないだろ
業界の常識も調べないで面接受ける方が馬鹿
WEB系ならRails、Laravel、Djangoくらいは扱えるようになっとけ
0154仕様書無しさん
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2018/10/12(金) 00:13:39.09
>>151
手打ちで作らなきゃいけないっていうネットの情報を信じてしまったんだろう
0155仕様書無しさん
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2018/10/12(金) 06:38:57.73
>>143
>面接で自分が作ったWEBアプリ紹介したら、今はフレームワークが主流だからと鼻で笑われた

「鼻で笑われた」っていうのはおまえの主観だから本当かどうかしらないけど、
まず、自分で作ってみるという行為を笑うような馬鹿共と一緒に働いても
３年相手の方を見切りをつけることになるよ。
0156仕様書無しさん
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2018/10/12(金) 10:10:18.94
>>155
ウェブ系の運営寄りなら、普通は出来上がったソフトを買って来るだけの仕事だからなぁ
0157仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 00:06:29.45
全然関係ないんだけどさ、コミュ障で未経験でもプログラマーとして働ける？ちなみに29歳なんだけど
0159仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 00:38:07.18
でも障害者枠の正社員よりはマシでしょ
0160仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 08:41:47.36
いつものように雇ってみりゃいいじゃん。
どうせスグ潰すつもりなんだろ、その会社。
0161仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 11:54:11.28
>>157
プログラマーという切り口に目を付けた時点でセンスある。
２９歳でも余裕でOK

看護師とかは人が不足しててもコミュ障はダメ。
IT作業員はクズでもとにかく人がほしい
0163仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 11:57:51.62
>>143
どんな面接をしたの？

で、「実際に仕事で作るのならコストを考慮するのでそうですね。」とでも言って説明したか？
意図に齟齬があった時に、ちゃんと説明できないと面接の意味がない。というか、面接に意味があるのか。


英語の勉強だって通訳使わないでしょ
ちゃんと自分の行動の意図を考えて。
0164仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 11:59:44.04
>>150
納期のばすと原価がかかる。
伸ばすときには、人を半分にして納期伸ばすとか、そんな感じ。
0165仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 12:03:18.66
空騒ぎな感覚
リーマンショック前の状況に似てきたな
0166仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 21:11:56.92
　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
0167仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 00:24:44.94
>>164
そう、人を減らすだろうから、当然
納期を延ばさざるを得んわな。
0168仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 14:11:59.55
みずほが終わって人手不足感はなくなった
2036年問題まで閑散期かもな
0169仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 08:21:53.69
未経験なら研修ありってとこに、30歳の俺が行っても研修受けられるかな？
0172仕様書無しさん
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2018/10/17(水) 11:30:50.48
平均の雇用期間が20年も無い会社は40歳くらい雇っても問題無い
0173仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 18:43:27.86
33 デフォルトの名無しさん[] 2018/10/17(水) 18:23:55.98 ID:MwWLHD/k
新社会人当時、研修でやらされたけど、ExcelVBAでデータベースっぽいの作ってみたら？
それが出来たところで数ヶ月後にプログラマーとして使えない奴の烙印押されてクビになったが。
(なので基準としては、これくらいも作れないなら目指すべきではない)
0174仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 22:47:04.44
>>1

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。
0175仕様書無しさん
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2018/10/18(木) 07:21:50.26
スマホでゲームでも作ってみればいいんじゃね？
能力ってのは言語よりも設計だからね。
0176仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 15:21:46.27
今の仕事内容は？
javaプログラマーだったら即辞め。
0177仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 21:42:39.58
基本情報技術者試験合格見込み
どこか雇ってください
0178仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 22:53:06.63
何人か雇いたいんだけど、給料ってどれぐらい皆求めてる？
社員じゃないとダメ？契約、在宅とか柔軟に仕事して貰えるといいんだけど。
0179仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 23:09:02.83
>>177
年齢、得意な言語、DB、NW、インフラが分かるか？とか聞きたいな
0180仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 23:12:42.81
>>177
大卒で22〜24なら見込みあるよ。
25以上だったら実績なし資格は基本だけなんて地雷。
0182仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 01:06:49.73
有期の契約社員からで見込みあるようなら正社員にってパターンはこの業界あんまないんすかね
求人みてると正社員、実務経験何年とかばかり
0183仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 02:41:18.03
>>178
社保さえあるなら社員じゃない方がむしろ良い
給料はないようにもよるけど月30は欲しいよね
0185仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 11:36:43.35
>>179
年齢は25〜33ぐらいがいいな。言語は何かやったことあればいいがサーバーサイド系がいいな。
けどFWやライブラリが豊富だしスキル的に難しい仕事なんて最近ないから、ググって解決し学んだことをシェアできるだけでいいと思ってる。
属人的なものを作ってポジションを独占しない人が理想。

最重要なのは、実装中にハマったところを恥ずかしがらずに共有できる人だな。
無知をバカにする発言（そんなの知らないの？とか常識でしょ？みたいなの)を間違っても口にしないタイプの人で仕事をしたい。
働き方は、長く続けられる人を求めてるから、本人の希望と、会社の利益が共有できればいいと思ってる。この業界独立したり、スキル高めるための転職は仕方ないと思うし。

某大手上場企業からの仕事だから、赤字がない限りSESに売り飛ばすみたいなことしたくないけど、SESならそのまま単価から経費全てを公開して行ってもらうのがいいと思う。
基本的に業界が人月80万なら、そこに会社のコストの人頭割、社会保険料を抜いて、あとは突然退職される場合のリスクを考えるから、総支給は2割抜いて、64万ぐらいだと思う。
SESで断られるような場合があるから、給与でなく、税金的に損なボーナス扱いになるけど、フリーランスより給与所得控除があるから税金面は得になるかも。

エンジニア畑の経営者だから、辞める理由とかよくわかってるけど、全く働かないが絶対辞めないっていうタイプだけ怖いんだよな。辞めて貰うまで客観的証拠を作るから結構損失大きいんだ。
0186仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 11:41:37.35
>>185
＞社会保険料を抜いて
これ間違いだった。社会保険料はおおよそ総支給の30％が総額で会社負担は15％だから、別だ。
都内だと給料高いけど、エンジニア枯渇してるから、在宅で発注できるような人もいたらいいと思うな。 git とAWS VPN使ってれば何とかなるしリモート作業も最近多いからね。
0187仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 19:47:55.21
>>186
git aws vpnを使えばってことですけど
裏では使っていても、IT土方には無縁な気もするのですが。あとエンジニア枯渇って本当でしょうか？
みずほの件がひと段落して新年号もありますが、2021年から先に続くものってありますか？
0188仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 07:20:13.71
>>182
ハケン社員本人が応じないらしいぞ。
0189仕様書無しさん
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2018/10/23(火) 08:25:05.79
>>187
みずほ程大きいのは無いかもしれんが、オンプレからクラウドへの移行とか、Javaから他言語への移行案件は向こう数年はわらわら出るんじゃね
0190仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 11:13:16.44
ITは正社員になったところでハケンだからあまり正社員になるメリットが見いだせないのかもしれないねえ
0191仕様書無しさん
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2018/10/23(火) 12:04:21.87
>>189
Javaからまた違う言語ですか？
安定度とクライアント内の自由度なら.NETしか思い浮かばないけど
他に何かあります？
html5は案外重いflashより自由度少ないですからね
0192仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 19:03:44.88
素直にコボル使ってりゃいいのに。
0193仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 19:35:02.26
.NETというとSliverlightか
0195仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 20:33:13.77
いまどきは正社員はハケンより格下らしいぞ。
なにしろ偽装請負で残業代がもらえないんだもん。
0196仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 20:34:50.40
>>187
＞IT土方には無縁
これってどういうこと？
Gitはバージョン管理で必須だと思うし、AWSは時間利用できてスケールするし、 VPNはセキュリティの高い案件で外部からのアクセスほぼ遮断してるものは限定的に使ってるよ。

エンジニアが枯渇…と言うと言いすぎかもしれないけど、都心の大企業では仕事の多さの割に採用が取れない。
人月単価は少しづつ上昇傾向だけど、日本人を諦めて外国人比率がかなり上がって来てる。
採用担当をやっていたことがあるんだけど、金額はどうしても採算性と相談になるから、幅があってしかるべきだと思ってるけど、強気な人が多いと思うよ。
契約は月120万じゃないと仕事しません！とか、自分の仕事の合間に、会社の仕事をしていいかと相談する人も。

エンジニア探ししてるけど、出来れば単価を明確にできればと思うんだよね。
〇が開発・保守でるようになったら単価をいくら追加って形で、合わせられるし。利益が出せない場合は経営とミスマッチな場合もあるから、最悪SESに送る会社は多いんだろうけど、それが状態化すると会社としては終わり。
ただの人身売買屋に落ちると思ってる…けど理想と現実は違うから、給料抑えるか、SESかしかないんだよ。
0197仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 20:39:40.10
人が足りないのは人売りが多すぎるからだよ。
発売直後のテレビゲームと同じ。
0198仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 20:57:08.54
まあ、起業時にプライムで仕事取れる顧客とのコネと、請負開発に耐えうる技術者が揃わなきゃ、SESの人売りやるしかないわなー
ちなみに、独自サービスやるなら、もちろん資金集めね
0199仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 20:59:30.28
これだけ人売りがあふれかえって、そのせいで人手不足とわかってるなら
自分が不足とされてる人になればいいのに、だれもそういう発想にはならないんだな。
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