プログラマの雑談部屋 ★14 [無断転載禁止]©2ch.net
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オムニバースを完全消滅させたらどうなるのでしょうか？ 出来てた出来てた。１乙。
よーし、心置きなく、全く意味のない書き込みするぞ。 今やってるプロジェクトは参照系は一律30時間とかで見積もってるから項目数が多いとか特殊な作り込み必要みたいなのに当たると工数が全然足りない
上長に相談しても「みんなそれで頑張ってるからなんとかしろ」って言われて終わり
そもそもの見積もりに正当性が無いのに他人のミスを押し付けられて頑張れるわけないじゃん >>6 横レス
CRUDのR
参照系 READ(SELECT)
更新系 CREATE(INSERT)、UPDATE、DELETE
webだとよく言う なんでお前らはちょっと気を許すとすぐ大喜利初めてオレをわらかすんだよｗ
>>8、ありがとう。 R ね。
WEB系って単純なSELECTくらいしか頭にない奴いるから、サブクエリや複数テーブルJOINで頭悩ます事とか、想像つかないのかもしれんなぁ…
そういえば、PHPerだったりすると、取ってきた複数のresultをforループでこねくり回してセルフジョインかます奴いっぱい居たなぁ…
で、「パフォーマンスでないんすけど、なんとかなりませんか？」って、しらねーよｗ DBからSELECTして表示するだけだから工数かからないだろって発想なんだろうけど、書式の加工とかちまちまやってたり個別に加工とか必要だったり、サブクエリ駆使しなきゃデータ取れないとか…
簡単そうに見えても結構手間がかかる事って結構あるよな 寧ろ、WEB系ならロジックこそ、時間要らない。
フロントエンドかバックエンドの両端が時間かかるだけで真ん中はクソみたいに楽だから、
グラマ１年生でも余裕で出来る仕事。 仕様変更が入ったのは分かったからさっさと設計書を書き直せ
何時間も口頭で変更になった経緯とかどう変わったとか説明されても設計書を直さないならソースは書き換えられないんだけど 概算見積りで出来ると思ってるのが間違い
概算は押し並べてってことで
それぞれの工数はPMが算出しろ 1、2分の説明で伝わる内容じゃないんだから、いきなりふらっと現れて一方的に好き勝手に喋って、あとはよろしくって言われても困る
忙しいとか言われても俺は知らん
つか、お前は社長を前にしてもその言い訳を言うのか？
お前が設計書も書かず勝手に喋ってるのが悪いんだろ
仕事の優先順位は本当にそれでいいのかよく考えて行動しろ >>17
聞いた内容を理解する
仕様書を訂正する
レビューして頂く
コードを修正する
レビューして頂く
コミットする
テストをお願いする
ここまでがお前の仕事だろ
甘えんな >>12
おそらく設計が悪いんだろうね
まともな設計のアプリなら複雑怪奇なSQLなんてまず書かないよ
大部分は自動生成でまれに手動でコード書く程度
もちろんそれでパフォーマンスも悪くならない
変なSQLばっかり書いてるなぁって思ったらデータベースリファクタリングのチャンス >>18
なんでPGの俺が設計書を直さなきゃいけないの？
設計書は設計者の領分だろ？
やってくれってって頼まれればやるけど、やるのが当たり前だと思ってるならそれは設計者の方が間違ってる
それに設計書を直してほしいって頼むなら最低でも設計書を印刷して手書きで修正箇所に印の1つでも入れてこい
手ぶらで来て口頭説明だけで、仕事を振るとか管理がずさん過ぎる
俺ならそんなやり方を許容してるプロジェクトは全体の品質に疑問を持つけどね
あと、自分の手が開かないからって理由で人に作業を手伝ってもらうならそれ相応の対応をして然るべきだろ
忙しいのかもしれないけど礼儀は大切だぞ >>20
あのさあ
コーダーごときが生意気言っちゃいけないよ
口頭で伝えたってことはそういうことなんだなと気をきかせなきゃダメだろ
面倒な文書作成作業は暗黙に格下の仕事になるって日本じゃ当たり前のことだぞ
議事録とか書いたことないのか？
考える力を持たない連中は言われたことをやる言われたことを文書に残す
役立たずでもそれぐらいは徹底しなきゃ >>20
設計書とか羨ましいぞ
糞HTMLデザイン数枚(画面数＞枚数)とER図も定義書もない糞設計DB
俺なんてこれだけだぞ 前工程の奴はどんどん後ろに仕事押し付けるからな
そしていつか何もしなくなり何次請負とかで伝言ゲームのみに参加する どんな馬鹿でも最悪でも、設計書どうします？
ぐらい聞くよな
そこで、すまん設計書も修正しといてチェックはするから
だとか、悪いけどすぐには無理、じゃあ設計書も私が修正しときます
といったコミュニケーションが生まれるわけだろ >>19
DBのリファクタリングは、SIのバカどもは大嫌いなんだよなぁ…
後から後から仕様変更で新しいカラムが作られていって、
これ、どこで使ってんだよみたいなカラムがぼこぼこでき始める。
ORマッピングとかしてあればエンティティ弄るだけで結構簡単にリファクタ出来るけど、
ロジックに密接にからみつくようなアクセスしてるともう、手に負えなくなる。
基本設計の段階で柔軟性がないと、もう、後戻りはできない行ったきりの不幸せジュリー確定。 >>22
まあ、お前がそう思うならそれで構わないけど、人によって「このくらい」とか「少しくらい」の範囲が違うからそういうのを許してると最終的に品質に響くよ？
20人とか30人規模でやってるとどんなに言ってもある程度は暗黙の了解って出てくるけど、品質を維持したいならなるべく排除する方向に動くべき
少なくとも俺は昔その辺りがガバガバのプロジェクトで酷い目にあった どっちの言い分も分かるけど
>>22の主張は国内限定でしかもそれなりの経験者が揃ってることが前提だわな
海外に出したり頭数だけ無理やりに揃えたプロジェクトだと>>27の言うように役割分担をしっかりやらないと破綻する PCのディスプレイに関してなんだけど、
65インチのディスプレイを使うのってアリ？
10万円ぐらいで売ってるから悩む。
大画面でインターネットしたい。 >>29
俺も気になってるけど、ウィンドウの全画面表示が使えなくなるのは不便なんじゃないかと思って躊躇してる >>29
>大画面でインターネットしたい。
エロ動画がみたいだけのクセに… >>32
使えないことはないだろうけどブラウザを全画面表示表示させても余白だらけになるだろ？
画面をしっかり使い切るにはブラウザとかウィンドウを複数並べて表示しなきゃいけないけど並べるのが割と手間に感じるんじゃないかな？って思って >>29
でか過ぎるとひと目で全部入って来ない
ディスプレイ複数のがいい
それも３枚以上は使いにくい >>20
本当にそう思ってるのならこの業界向いてない >>37
むしろ、タダでなんでもやっちゃう奴
お前こそ何考えてんだよと問いたい
金ももらえないのにアホかお前はと 宇宙飛行士は機械関係の操作などに関して詳しいのでしょうか？ ディスプレイは13インチが最強なんだよね
MacBook Proが僕に教えてくれた真理だ >>38
定時までならなんでもやっちゃうよ
もともとただの時間つぶしだからね
何やっても個人的には同じ
ただし時間外は絶対の許さん 米軍とメキシカンマフィアが戦ったらどっちが勝ちますか？ >>22
>口頭で伝えたってことはそういうことなんだなと気をきかせなきゃダメだろ
これマジでプログラムの世界だと破綻へまっしぐらだから止めろ
仕様変更は
・変更経緯（客先からの要望なのか、実装的に難しいのかetc）
・影響範囲
・それに伴う工数の追加
とか色々と響くんだから、口頭で伝えて修正して終了ーとか
気を利かせるとかそういう問題じゃなくて、この業界の仕事そのものを理解してませんって言ってるようなもんだぞ >>44
アホか
そういうのはもうとっくに上で済んでるんだよ
コーダーには決定事項が降ってくるだけ 昔と比べると勘違いして調子に乗っちゃうコーダー増えたよな
コーダーごときが政治や設計を語るなっての
黙ってコードだけ書いてろ ジャップって奴は人を見下して安心感を得ないと生きていけないのかい？ >>29
操作用に手頃な大きさのディスプレイをメインにして
表示用に大きいディスプレイをサブで使えばいい
昔はウィンドウを並べて表示とかあったが今はないのか >>47
それは思うなぁ
強欲で足りないのが当たり前で生きてるからかアホマウンティング見ると不思議に思う >>50
お金持ちになりたければ貧乏な奴と縁を切れ 航空宇宙工学者と神経工学者はどっちの方がIQが高いですか？ それを人に聞いてどうする？
自分で感じなければ納得には至らない 本当をしりたいならどの宗教も信じてはダメだ
全てを、自分すらも疑え >>54
顕正会に入り、池田大作先生を師と仰ぎなさい。
さすれば道は開かれるであろう。 仏教が寺の立派さ競ってどうするの？
そんなの権力者の自己満足でしかない 金の無い客が
全ての機能を実装させようとし
永遠のサポートを要求し
神の如く振る舞う 中途半端なクソＤＢアクセス部品作るなら
もうＳＱＬ直書きにしろやハゲ みんな頼む！【速報】菅野完（フォロワー約7万人）に対する支援の声が日本中で広がる「ツイートをストライキ！」「凍結解除の署名を頼みます！」
https://twitter.com/hirakawamaru/status/909999761297518593
菅野完氏のツイッター永久凍結は、大変重大なイベント。ツイッター社がこれ以後も、何のコメントも出さないということならば、このプラットフォームは信頼できないということになる。
凍結解除か、あるいは、Twitter社の納得できるコメントがあるまで、ツイートは差し控えることとする。
https://twitter.com/karasumasuzaku/status/910152132707328000
「 @TwitterJP 御中 菅野完 @noiehoie さんの アカウントの凍結を解除してください！」 @change_jpさんから >>66
菅野完ってテロ扇動したからtwitterのアカウント凍結受けてるクズじゃん
しかもそれ隠してアカウント凍結受けたから拡散してくれとか、
何でクズの手助けしなきゃいけないか分からん 【多重派遣】SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 自民党には公明や日本会議がいるから信用できないのだ
アベを信用してはならない >>70
パヨクにとって今の政権は都合が悪いだろうね。 代表的なＳＮＳ（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）である「ツイッター」の運営方法に疑問の声が上がっている。
「差別的な投稿が放置されている」との批判がある一方で、理由が明示されないまま個人のアカウントが凍結される騒ぎも起きている。
「情報インフラ」と言われるまでに成長したサービスだが、投稿内容の適否の判断がブラックボックス視され、「政府の圧力」なる陰謀論すら出回る始末だ。【川崎桂吾／社会部】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170921-00000006-mai-soci
「差別ツイート 野放しやめて」「ＮＯ ＨＡＴＥ」−−。東京都中央区のツイッタージャパン前に今月８日、プラカードを持つ市民ら約１００人が集まった。
特定の民族や人種への差別的言動を繰り返すヘイトスピーチに反対する団体の抗議イベントだった。
「日本会議の研究」を刊行した著述家の菅野完さんのアカウントが凍結されたのは１９日だった。森友学園問題を追及し、６万人超のフォロワー（読者）がいた。
菅野さんがツイッター社に説明を求めたところ「特定の人物に向けた嫌がらせ行為に関するルールに違反した」というが、どの投稿が違反したかなど詳細は明らかにされなかった。
菅野さんは「政治家や著名人の差別的言動に対し攻撃的な言葉を使ったことはあるが、凍結に納得できない」と話す。
ツイッタージャパンは毎日新聞の取材に「個別の案件には答えていない」とする。
ジャーナリストの津田大介さんは、急速な普及でチェック体制が追いついていない可能性に言及する。
「違反を指摘する通報に基づき機械的に凍結措置を取っているようだが、どこまで内容を吟味しているのか。
文脈を考えれば問題のない投稿が巻き添えになっている可能性がある。
米国では事業者が凍結するかどうかなどの判断を人権団体や専門家に委ね始めている。それを見習うべきだ」とする。 設計書に書いてない実装があったから朝からずっと解析してた
結論としては設計書の考慮漏れをカバーする為に実装されてるみたいなんだけど、設計書にも記載がないし、実装自体にも考慮漏れがあって不完全だった
改修工数に調査工数が含まれてるけど全然足りないよ！！！ 漏れがない設計書ってのはよくテストされたコードのことだよ
(コード以外の)設計書の段階で完全なものを作ろうなどというやつは神にでもなったつもりなのかな >>76のケースの場合はできたものから作った(はずの)設計書なのに
多分に漏れがあるってどゆこと？って話でしょ。
つまりドキュメントに起こす際に、担当が超適当に作ったって事やね。 二重管理するからそんな馬鹿なことが起こるんだよ
コードを設計書とするか
設計書を動かすインタープリターを開発しろ 安倍総理大臣と前原民進党代表はどっちが凄いですか？ >>79
> コードを設計書とするか
全体が見えなくなる
> 設計書を動かすインタープリターを開発しろ
設計書が詳細になりすぎる
都度変換するのが現状多いようだが同期が大変だ
言語の方は仕様があるから
コードの一部のコメントを閲覧編集できるエディタが一番か ワイは現役時代にこれでもかこれでもかとコメント入れとったのぉ
コードよりコメントの方が多いこともあった
仕事引き渡した後輩からは感謝されたよ >>863
キムチはカレーに入れると美味いんだな
福神漬けやらっきょうよりも全然合うんだよ コメントが間違ってるのはコード見りゃわかるからいいんだよ
バグってるときどういう意図でそう実装したかわからないのが一番困る >>87
あからさまに嘘と本当が入り混じっているときは悲惨な気がする コメント保守のコストを考えられないあたりがコーダーだな 俺ならコメントに嘘書いとくわ
仕事取りやがった糞への仕返し
ジャップランドではそれくらいしないとダメ ジャップランドではコメント保守の価値がないのでコメントに嘘書いても無問題だ
参考にしたやつが悪い 10個の（うちの）全て
と、
10個は全て
この二つはどう違いますか？ コメントのテストなんてしないだろ
それにコメントの金なんて貰ってないし
ボランティアだから嘘書いても良いんだよ（笑）
それにジャップランドでは品質は形になってれば価格だけしか見てないし、品質なんて問われないからな お前らコメントで縦読み書いたことある？
「もういやだ」って１回見たことある 納品終わらせればもう後は知らん
保守して欲しいなら金よこせ
コメントなんて面倒だろ
嘘書いて遊んでやるってくらいでないと
あんなもん書く気にならんわ >>93
創価は大石寺から破門されてるからな
アベを支持してるバカだらけに堕ちた連中 >>87
コメントとコードの内容が違ったらどっちを信用するの？ >>100
全部嘘だとバレるから9割5分本当のこと書いて肝心なところに嘘書いとくのさ
ざまぁみやがれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
