大手会社ほど技術力が低い開発者の割合が多くなる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大きい会社になればなるほど、末端技術者の
技術力が低くて驚く。
上級技術者は技術力高いのだろうけど、
馬鹿向けフレームワークを作ってるから
末端は本当に馬鹿でも出来る仕事。
末端のコボラーとか、全体のアーキテクチャとか
わからず、自分の担当範囲の数値計算を
黙々と書くだけのつまらない作業になってる。 はいはい、大卒の理系ちゃんはこんなとこで憂さ晴らししてないで、
とっとと転職して憧れのプログラマになろうねw 大手会社が大手SIerのことなら当然。
求められるのは技術力じゃなくて客の仕事を理解する能力だから。 そもそも人数が多いんだから当たり前だろ。
そんなことも考えられないのに大手入ったのか?ならお前もその数の内だな。 技術って言うほどのことやってないしな、
プログラミングなんて作業なだけで技術でないし
フレームワークを開発するには基礎知識がなさすぎで
フレーム問題に陥る程度の自由度でしか設計できない。
何でもローカライズする日本人に何でも入る箱なんて
作れるとでもおもってんのか? 人が少なきゃ自ずと人の必要性も上がるからレベルは均一化されてくからそうなるでしょ >>6
ただ、ハードウェア作りもロボット作りも、実はパターンがあって、
作業的なことになるよ。しかも、誰がやっても違いが出しにくい傾向
があるかも。ロボット作りだって、既存のものを分解すれば似た物
を作ることは出来るだろう。 >>8
ハードの品質を一定に保てるというのは、生産技術が高いってことになる訳だが。
ソフトみたいなワンオフものを作るのとはまた別のノウハウが。 今や大手の価値は、カネ払える力だけ。
カネ払えなくなった、大手の元重役なんて
コンビニの廃棄弁当みたいなもんだわ。
つまり、防腐剤は入ってるから
しばらく腐らないが、まともな
人間はもはや相手にしない。
店頭に綺麗に並んでいる間は
女子社員にも人気あるがな..笑。 >>9
高校生くらいまでは、ハードの技術はすばらしいと思っていたが、
実はそのものズバリが書いてある本が存在しており、コツコツ
勉強を積み重ねていけば、それは理解できるものなんだわ。
高周波技術なども、小中高生的にはとても難しいもののように思える
ものだが、しっかり勉強していけば、本にそのものズバリが出て
しまっている。
ただ、それを理解できる人が多いか少ないかはよく分からない。
物理が良く出来た人には理解できると思う。 大手の独自フレームワークはうんこ
Javaならシーサーあればいい
せめて素のストラッツ
いやいや、サーブレットでもえーわ 派遣業の人達も、今やSEとかプログラマーとか、そんなんでは
実入りが少ないと思いますわ。
集団的自衛権行使の時代だから、自衛隊のコンピュータシステムの
保守要員の名目で、石油がうなるアラブに派遣したら、ひとり月1千万は
政府から出て、本人には月50万で済みまっせ。
派遣期間が2年になったら、粗利で950万×24≒2000万の
儲けでっせ♪ アベちゃんも使いよう。 どんなにやばくても1ヶ月で1000万とかでるわけねーだろと。
どんな夢見てんだ。そんなやばいところに50万ぽっちで行く奴も
いるわけないだろ。原発でもたかが知れてるのに。 【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VB
.net
Java
window
Web 【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負貧困犠牲SEの報復
ざまーみろw
派遣社員ではなく委託社員だそうです。
容疑者の肩書を委託社員に訂正 ベネッセ情報流出で警視庁
ベネッセコーポレーションの顧客情報流出事件で警視庁は18日、当初、
派遣社員としていた松崎正臣容疑者(39)の肩書を委託社員に訂正した。
警視庁によると、松崎容疑者はベネッセの関連会社の事業所で、データ管理
を委託された業者のシステムエンジニアとして勤務。
7月10日、所属先の業者から解雇された。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/102189 これもCOBOL嫌い社会人歴無し50おっさんが立てた糞スレだな。 自分に自信が無いから、世の中みんなが敵に見えるんだ。 >>20
あると思います
自分に自信があるなら、そもそも2chに書き込みするより他にやる事があるはずだよねって
そう思います
反論なんか思いつきませんでした >>8
>実はパターンがあって、
>作業的なことになるよ。しかも、誰がやっても違いが出しにくい傾向
>があるかも。
>>13
>実はそのものズバリが書いてある本が存在しており、コツコツ
>勉強を積み重ねていけば、それは理解できるものなんだわ。
そういうパターンに纏める作業とか、そのものズバリの表現にする作業とかが、本来の「設計」だ。 >>1
もしかして大手に採用されなかったから恨み節? >>23
いや、大手どころか派遣をクビになったらしいぞw 【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり
悪徳被害対策案
契約締結
多重契約等の多額中間搾取の案件は断る。
契約料金
最終案件面談の採用連絡後、2〜10万円の契約料金追加交渉をする。
指揮命令
派遣契約以外は、時間、場所、方法等の指示が禁止されていることをユーザーに伝えておく。
作成期限
作成等の完了日は、ユーザー要求の2〜4倍期間をチームで交渉する。
業務妨害
パワハラを受けた場合は、加害者より上位の職権者に相談する。 大きい会社ほど入社の時点では
優秀なんじゃないかと思うが、
なにしろ下請けに丸投げすればいいから、
何もすることがない。
どんどん技術力はなくなる。
そういうことじゃないの? >>30
日本の大きい会社だと技術力云々で新卒なんてとらないからその前提は
成り立たないよ。 うちの会社は人柄で採用しているなぁ
毎年新人は礼儀正しく人格にも問題なく雑用なら卒なくこなすが
肝心の技術力は皆無だ
教えればどうにかなるレベルをはるかに下回っている
フローチャートでifが2つ重なるあたりから理解不能になるなんて
教えようがねーよ、そのレベルから鍛えられる教えのプロもいないしな >>32
さすがに盛ってるでしょ
大手じゃなくとも筆記で落とすレベル >>34
もちろん
でもさすがにフローチャートの件は脳障害 【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負被害貧困SEの報復
ざまーみろw
派遣社員ではなく委託社員だそうです。
容疑者の肩書を委託社員に訂正 ベネッセ情報流出で警視庁
ベネッセコーポレーションの顧客情報流出事件で警視庁は18日、当初、
派遣社員としていた松崎正臣容疑者(39)の肩書を委託社員に訂正した。
警視庁によると、松崎容疑者はベネッセの関連会社の事業所で、データ管理
を委託された業者のシステムエンジニアとして勤務。
7月10日、所属先の業者から解雇された。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/102189 元受は開発以外(設計・製造・評価等)にもやるべき仕事も多いので、必然的に開発経験の少ない技術者は多くなる。
後、業務ソフトだと技術の陳腐化が激しいので過去の知見が通用し難い。
うちはメーカ(自社製品開発)なので、コアな部分は自分達で開発し、手の内化してる。なので開発経験を積みやすい環境ではある。 >>32
幾らオブジェクト指向のソースを読んでも
頭の中では逐次実行レベルの一筆書きでしか
理解出来ないんですが
御社に入社出来ますか? 前にどこぞの大手ITの役員だかが大学生相手の討論会かなんかで、
「10年は泥のように仕事をするもんだ」みたいな発言して顰蹙買っていたけど
そういう精神論みたいなものを金科玉条のように考えている管理職がいる会社は
やっぱり技術力より精神力・体力を重視するんじゃないかな。
まあ、利益率を上げるために、自社の技術蓄積を増やして効率化を図ることより、
安い外注に出す、って発想ですでにITじゃなく商社化してると思う。 一生懸命働くことが
機会損失にしかならないような会社では
働くべきじゃないな
ソフトウェアみたいな変化の激しい業態では特に 大手ソフト会社からメーカに転職して10年近く立つ。
ソフト会社に在籍していたころよりも、技術力は向上したが、
技術力への執着はなくなった。
製品は営業・技術・サービス・品保・製造と色々な部署に支えられ世に出され、保守される。開発以外にも技術者の知見を活かせそうな仕事が多々あると思うので >>42
それは幸せな転職だよ。
それぞれの部署の社員が自分たちの得意分野で協力し合って製品を世に出すってのは
メーカーでしか味わえないけど、部署間の仲が悪い会社だと責任の押し付けあいとかで
疲弊してしまうことも少なくない。
今の職場間のいい関係が維持できると良いね。 だよな。 かつて色んな部署で仕事をして、各現場の苦労とか事情を
知り尽くした上で、総合的な判断で会社運営方針を決断し実行出来る
経営陣がいる会社なら、そうなるだろ?
経営のプロとか云われる金融や経済や財務と決算処理しか知らない
部外者が、ただコストカットや売り上げ増やすことばかりに執心する。
そんな会社は、やがてブラック化して、末端社員の給与は減るばかり。
カネ勘定しか出来ないアホは、経営陣に入るなと云いたいわ。
業種の勉強をいちからやって、その道のプロと云われるほどの
知識を身に付けてから経営に参画しろと云いたい。 >幾らオブジェクト指向のソースを読んでも 頭の中では逐次実行レベルの一筆書きでしか 理解出来ないんですが
一筆かきは、フリーズしたら、その箇所がよくわかっていいよ。
一筆かきは速度がでないけど、その単純さがいい。 一筆書きで理解するのが適切な規模の問題しか扱ってないからじゃないか
GUI付きのアプリとかDBアクセスとかやってたら
嫌でもオブジェクト指向になる
それか設計がまずくて機能の責任分担が上手くいってなくて、
そもそも分けて考えれないような作りになってるか CakePHPのようなMVCモデルのフレームワークを使った
ウェブアプリかな
だから、ある意味で
GUI付きのアプリだしDBアクセスとかもやってるのだが
頭の中でアプリを理解しようとする思考パターンは初めてC言語に触れた時のように、
あるいはBASICに初めて触れて10行から100行まで読んだ時のころのままなんだ。
決して、クラスごとにカプセル化されて内部の仕様は知らなくても安全に扱える、
モジュールに過不足があれば、継承してといったOOP脳になれないんだ
俺、頭悪いのかな 逆に、○○クラスは〜〜の処理を簡単化するために作成したラッパークラスです
なんて言われたら、読む作業が増えるんだから余計なことをするな
って心の中で少しイラッと来る自分がいる
大手会社の技術力が低いとされてるような人間にも
OOPのような思考法ってのはすんなり馴染むものなんだろうか
自分だけ、よっぽど頭が悪くて、この業界に向いてないんじゃないかと思うと
不安になるわ 心配するな。そりゃ多分、アプリの作りが悪いんだ。
ちゃんと機能分担ができてるコードなら、
どこかで考えを打ち切ってクラスや関数を信じるってことはBASICのころからやってた筈で。
たとえば、共通ライブラリの内部とか、print文の内部のマシン語の処理まで追ったりしてないだろ?
オブジェクト指向になってもそれは変わらんというか、むしろやりやすくなってる筈なんだが。
>モジュールに過不足があれば、継承してといったOOP脳
このあたりにちょっとヤバそうなにおいがする。なんかOOPを誤解してる >>43
実は仲良くない(笑)
お互い仕事の幅を広げろと言い合ってる。
ただ、技術の人間が営業・サービスに異動すれば、営業・サービスが対応できる技術的な仕事の範囲を広げることができると思う。
例えばサービス部ではユーザの問合せへの回答時間を短くでき、サービスレベルの向上できるし、技術は問合せ対応の工数が少なくなり、開発業務へ集中力できる。
下の人間をもう少しレベルアップできたら、技術者としての自分の役割は終りかなと最近は思う >>50
建設的な意見を言い合えるような対立だったら、仲が良くなくてもいざと言うときは一つの目的に
向かってみんなのベクトルを合わせることができるよ。
疲弊するような仲の悪さって、ほんとネガティブシンキングでしか他部署のことを考えられないから。
常に起こってしまった結果についてだけ、責任を擦り付け合ったりしている。○○が売れなかったのは
営業が□□にちゃんと売り込めなかったから、みたいな「いまさらそういうこと言ってもしょうがないでしょう」
って言いたくなるような話ばかりの長い会議が続く。
そういうの見て下の人間が将来に希望が持てなくなってどんどん辞めていく。
ま、俺がいた会社の話だけどw OOP? それイベントドリブンのことじゃないの?
WindowsシステムのGUIは、そういうプログラム構造だよな。
あるイベント(ボタンを押すとか)の発生を受けて、そのイベントハンドラー
ルーチンが呼び出される。 そんなハンドラーの集合体からなるソフト構造な。 >カネ勘定しか出来ないアホは、経営陣に入るなと云いたいわ。
>業種の勉強をいちからやって、その道のプロと云われるほどの
>知識を身に付けてから経営に参画しろと云いたい。
ハトポポとか缶とかなんだったろうね。
福島は缶がいなかったらもっと助かっただろ。 >>54
「国というものがわからない」レベルの奴出してどうすんだよ >「国というものがわからない」レベルの奴出してどうすんだよ
掲示板が巨乳と貧乳の話題ばかりではつまらんから、
話題を広げ、みなが掲示板に参加しやすく、という配慮だな 東京オリンピック誘致で湯名になったのは、おもてなし。
滝川クリトリス。 (イチ)
毎々お世話になっております、
日本のシステムインテグレータのTOP5に入るでありましょう企業への中傷は
御遠慮いただきたく。 大手のマスコミ業界ほど
効率Sの悪い新聞配達をする奴が多くなるよな >>61
志村けんと研ナオコの夫婦コントを思い出した。 【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SIは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能
偽装請負従犯SEは迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業促進
利益無視
法律無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死 windowのvisualstudioのくそ加減なんとかせーよ vs使ったことないけど糞なん?
むしろvsじゃなきゃ開発できないって人の方がよく見かけるような >>61
しかも東スポが欲しいのに朝日を入れやがる 大手に入れない派遣崩れれ偽装請け負い会社だと、
前職が建て売り営業とかコンビニバイトとか介護やとかパン工場ライン工とか、訳のわからん崩がおおいよ。 >>70
それと比べても文系卒とだとそんなに差が無いのがなんとも。 ああ確かに
今の大卒なんか、誰でも入れる
金さえありゃ
学生ローン
踏みたおし
借金
ツカエンワ シネよ 受ける会社大丈夫?
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系
・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点 >>4
>そもそも人数が多いんだから当たり前だろ。
人数を言ってないだろ割合を言ってるだろ。 みずほ案件に人出せって五月蝿いわ
特に富士通さん
取引き先の富士通の人から「ジャパンタクシーと言う日交傘下の会社のCTOについて知ってる事あるか?知らんなら人○○人集めろ」と言われたわ
流石にそれ聞く理由だけでもって聞いたら
「転職面接で富士通の商流についてシツコク聞いてきた。かつ、日立製作所も調べてる!だから知ってる事言うかみずほどっち選ぶ?」
だとさ
この業界終わってるね
大昔からだが >>75
>取引き先の富士通の人から「ジャパンタクシーと言う日交傘下の会社のCTOについて知ってる事あるか?知らんなら人○○人集めろ」と言われたわ
>流石にそれ聞く理由だけでもって聞いたら
>「転職面接で富士通の商流についてシツコク聞いてきた。かつ、日立製作所も調べてる!だから知ってる事言うかみずほどっち選ぶ?」
>だとさ
富士通でジャパンタクシーの岩田を調べてると言うのは聞き捨てならんな
日立は家族構成から住所まで込み込みで調べ上げ、「クレアの住吉さんに相談しようか?」と技師長クラスや一次請けのSIの経営陣が言い合ってるから
タダでは済まないんだろうし
富士通も商流探りされたのか? SIや受託系開発の世界では有名な信賞必罰や名刺の掟をはじめとして
商流に関する事項や所属してた大手ベンダー外の同業他社に関する発言は控えるルールあるからなぁ
それと大ぴらにIBMやHP等の一部を除いて、外資系にヘッドハンティングされたと公言することや韓国企業との付き合いは売国奴呼ばわりされて干されるのもあるある 大手SIは子会社孫会社BPを本体プロパーと見せかけて客先に送り込んでるから変に下請けとか言うと干される
それと
極端な話
一次請けや二次請けが奴隷売買ブローカーしかやってないやらの関係上
7次請けでコンサルとかやってる場合もあるから末端だからこう!って言うのも嫌われる
>>75>>76
岩田ってこいつやろ?
http://i.imgur.com/HHYs4rG.jpg
何年日本人やってんだろうか?
転職面接の録音テープ聞いたけど、話し方がウゼーw >>80
蒲田の連中から噂聞いた事あるけど
顔ウザいなw
金だけある苦労知らずの知ったか被りってところなんだろう
まー韓国に魂売ろうとした売国奴は死んでくれた方が国の為だ >>78
それがあるから変に聞いたらアカン
特にHとIは「日立でやってる」云々と言われたら、偽装所員や独立推奨カルチャーがあるから業界の人間は聞かないのがルール ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています