0001仕様書無しさん
2013/11/02(土) 13:09:47.79引退して監督やるのと同じ。
探検
SEはプログラマ（技術者）を引退した人諦めた人
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
引退して監督やるのと同じ。
0643仕様書無しさん
2013/12/12(木) 22:43:58.71うちの会社だとテスト環境揃えるだけで10億は飛びます
0644仕様書無しさん
2013/12/12(木) 22:44:14.14出来ないと言われてるのを無視して突き進んで、
崩壊して20億ほどの損害の自腹を切りたいのならどーぞ。
0645仕様書無しさん
2013/12/12(木) 22:45:31.92でも、そういうプロジェクトなら
儲けはずっと大きいだろ？
テスト環境で10億かかるプロジェクトで
儲けが1億とかありえないよねｗ
0646仕様書無しさん
2013/12/12(木) 22:45:38.76勝手に耐えられない大きさに限定しないでよ
ユーザーがダンボールハウスでもいいとおっしゃるかもしれんのに
0647仕様書無しさん
2013/12/12(木) 22:48:05.30検証とやらに20億出してもらえるのかいw
0648仕様書無しさん
2013/12/12(木) 22:48:06.24勝手に耐えられる大きさに限定しているのはお前では？
俺が言ってるのはたとえであり、
もし耐えられたとしたら、俺は例えを100階建てにするだけの話。
例え話は最初と変わらず、増改築をするのであれば
修正を加えなければ、いつかは破綻するという意味。
一階建ての基礎が無限に耐えられるとお前が言うのなら話は別だがｗ
0649仕様書無しさん
2013/12/12(木) 22:48:29.50あーあ、手が付けられるうちにコストダウンしなかったばかりに。
0650仕様書無しさん
2013/12/12(木) 22:49:05.86出してもらえるけど？ｗ
っていうか20億って何を根拠にいってんの？
根拠もないのにでっかい数字を言ったら勝てるとでも思ってんの？
0651仕様書無しさん
2013/12/12(木) 22:51:17.69そういうことだよね。
テスト環境で10億とぶという状況を作ってしまったのなら、
その責任があるわけで、その10億の自腹きるのが筋なんだよ。
0652仕様書無しさん
2013/12/12(木) 22:53:12.65何もしなかった場合の、コストがいくらかかるかという
説明を一切しないんだよね。
それが卑怯な所。
思考停止でもあるね。
0653仕様書無しさん
2013/12/12(木) 22:54:05.04プログラマってのは一つの職種だから下積みでやるもんじゃねえけど
SEとか開発はしないが開発に携わる者ならば必ず経験しスキルを上げなきゃ
実務では役立たずって点では、下積みって表現も間違ってないな
プログラマとしても食えるくらいの下積みを積んでない奴はゴミ
0654仕様書無しさん
2013/12/12(木) 22:57:02.35結論が出てるのなら、それはちゃんとした理由だけど、
その検証までもあーだこーだいって
20億とかいう根拠なしの馬鹿かこいつみたいな例を出して
逃げてるのは、ちゃんとした理由ではないく
ようは「自分から何もしない人」っていうだけのことだよ。
現状維持、何も変えたくない、今のやり方でやってきたんだから〜って人。
0655仕様書無しさん
2013/12/12(木) 23:01:12.12検証っていうのはテストをするって話じゃなくて
改良することでコストが下がるかどうかの検証をするって話だぞ。
いきなりテストに20億かかるとか言い出してワロタｗ
0656仕様書無しさん
2013/12/12(木) 23:05:04.30全部テストしないといけないからな。
20億はかかるよ。
↑典型的な失敗プロジェクト
0657仕様書無しさん
2013/12/12(木) 23:06:30.65全部テストしないといけないからな。
20億はかかるよ。
だから余計なことすんな！
・・・後日、簡単な仕様変更が発生しました。
（俺が作ったプロジェクトは）少しでも修正すると、
全部テストしないといけないからな。
20億はかかるよ。
0658仕様書無しさん
2013/12/12(木) 23:08:47.55レベルが高いわけでも低いわけでもなく、仕事上の行き詰まったことは先輩なり
上司なりの周りに聞けば答えが返ってくる、こなくても聞いた人が調べて解決
してくれる。 ガッツリ仕事とは関係ない何かに技術的な何かに打ち込む程の
余分な時間や情熱なんてのもない。例えばそういう所に何年もいる人が、
全く関係ない新しいものを数日とか数週間とかいう単位で出来るかと言えば、
そんなことは無いわけで。ただこういう環境ってのは割りとどこにでもあるよね。
幸せっていえば幸せなんだろうけど。
0659仕様書無しさん
2013/12/13(金) 00:56:15.79そういう人って、同じ仕事が苦痛じゃないんだろうね。
いつもと同じだらだらとした単純作業を続けていけるなんて
ある意味羨ましい。
俺は自分の中でできる限界の力を抑えて
周りに合わせているから苦痛で仕方ない。
どんな人でも仕事を数年やれば、いやでも成長してしまうものだろ？
成長して自分ができることが増えてるのに、
成長前のやり方で抑え続けるなんて俺には我慢できないよ。
補助輪なしの快適さを知ってしまっているのに
いつまでも補助輪つけてるようなものだろう？
0660仕様書無しさん
2013/12/13(金) 10:54:47.78意味のあることなのでは
革新とか進展には邪魔だけどね
0661仕様書無しさん
2013/12/13(金) 17:37:05.090662仕様書無しさん
2013/12/13(金) 17:37:45.200663仕様書無しさん
2013/12/13(金) 18:09:53.38か・・・・
0664仕様書無しさん
2013/12/14(土) 02:55:27.34補助輪は、倒れない、事故が起きないの比喩じゃないよ。
自転車に乗れない人を、倒れなくはしてくれるが、
それと同時に、通常レベルの運転の邪魔をしてくれる足かせ。
補助輪があることで事故が起きることもあるだろう。
普通なら補助輪なくてもすぐに乗れるようになる。
革新や進展の邪魔というレベルではなく
一人前（というにはずいぶんとレベルが低いが）になる邪魔になる。
すぐに補助輪なくても良くなるというのに
もうそれ以上の成長は望めない。
一生半人前のまま。
0665仕様書無しさん
2013/12/14(土) 02:56:58.180666仕様書無しさん
2013/12/14(土) 10:12:21.220667仕様書無しさん
2013/12/14(土) 10:22:42.04昔はこのやり方でやってきたから
これからもこれでいいんだとか、
そういう意味じゃないからなｗ
だいたい失敗の歴史を真似ても
失敗するのは当たり前。
成功しているやり方を知らなきゃね。
0668仕様書無しさん
2013/12/14(土) 13:42:50.99経験てのは、どれだけ仕事し、どれだけ失敗に触れ学んできたかだ
0669仕様書無しさん
2013/12/14(土) 15:05:53.78わざわざ現状維持を続けて失敗例を作ってきた皆さん、ありがとうございまーす。
あなたたちの経験を無駄にしないように、がんばりたいですね。
0670仕様書無しさん
2013/12/14(土) 22:31:29.29似たようなこと言ってたコピペ人間が
セキュリティホールだらけのプログラム書いてきた時のドヤ顔を思い出す
0671仕様書無しさん
2013/12/14(土) 23:16:48.60実際には、自分の知っている範囲の人の経験でしか無い。
しかもその人のすべてを知ることは出来ない。
つまり、他人の経験からわかることはすごく小さいよ？
0672仕様書無しさん
2013/12/15(日) 06:32:02.940673仕様書無しさん
2013/12/15(日) 06:35:55.07１０００人分の経験を集めれば価値のある情報になるよ。
0674仕様書無しさん
2013/12/15(日) 07:25:17.93しかも確実に身に付くだろうに
0675仕様書無しさん
2013/12/15(日) 09:00:13.18馬鹿は自分が馬鹿と気付かないから馬鹿
・・・・か
0676仕様書無しさん
2013/12/15(日) 11:13:46.19例えばどんなのだよ？
0677仕様書無しさん
2013/12/15(日) 12:58:47.26ググったほうがよっぽど速い。
大抵、同じところで躓いてる人がいるので何かしら引っかかる。
インターネットで技術情報が流れていないような閉じた世界で働いている人はご愁傷様。
0678仕様書無しさん
2013/12/15(日) 13:05:42.52それ、躓いてる時点で「失敗を経験」してんじゃん
0679仕様書無しさん
2013/12/15(日) 13:15:59.22運用を始めた後でなければ発覚しないタイプの問題をどれだけ知ってるかだな
そもそも知らなきゃ問題に気付きもしないし、ググりようもない
0680仕様書無しさん
2013/12/15(日) 13:24:23.84それこそ、実際に運用してる人のblogフォローするとか、雑誌記事で事前に知るとかじゃないと無理じゃね？
0681仕様書無しさん
2013/12/15(日) 13:52:31.76さあ？
社内システムやフリーソフトなんかをがっつり作ってるとか
無害なところで不特定多数の意見を得てる人とか強いだろうな
経験が豊富なら対応の組み合わせで応用、回避できる問題も多々あるし
そんな、どうやって情報を得るかなんて糞余計なこと経験豊富な奴は考えてもいないよ
だから言ってるじゃん、経験てのはどれだけ失敗に触れてきたかだって
知ってればサクッとググれる
0682仕様書無しさん
2013/12/15(日) 14:04:54.320683仕様書無しさん
2013/12/15(日) 14:11:31.23キミって職場で相当な変わり者、変質者と思われてない？
0684仕様書無しさん
2013/12/15(日) 14:13:44.91他人の助言を聞かずに自分の経験だけしか信じない人(たまにいる)ほうが、面倒くさいやつだと
思われてると思うけど。
0685仕様書無しさん
2013/12/15(日) 14:15:18.97じゃあ、キミって人の話を聞かない人ってよく言われない？
0686仕様書無しさん
2013/12/15(日) 16:27:12.88さすがに外の会社の情報システムの成功・失敗事例なんて簡単には入手できるわけがない。
でも、内製バリバリの会社でも１００％内製という例は少ない。そこからシステムが上手く回ってるかの情報が漏れる。
外の会社のシステムの成功・失敗事例と現状を教えてもらえる＝うちのも漏らされる可能性あり
ということを念頭において情報収集が必要ってこった
そういった情報から、自分達の環境と外の状況から、リプレイス等の可否・効果について判断するケースは多々ある。
0687仕様書無しさん
2013/12/15(日) 17:06:47.51ネットには落ちてないというか落ちづらい情報だからな
あとは同業同種の人との懇談会とかで聞いてる
0688仕様書無しさん
2013/12/15(日) 17:21:12.91突如システム設計の根本的なミスの話に
0689仕様書無しさん
2013/12/15(日) 17:36:27.19周知の事実となっているような事に躓いた話を
有難がって聞けってのは自分のレベルの低さを
自慢しているようにしか聞こえない
0690仕様書無しさん
2013/12/15(日) 17:39:10.45奴らの話は半分以上はガセに近い話しかしていない
あんな話を真に受けてる段階で既に低レベルすぎる
なんのメリットもない
0691仕様書無しさん
2013/12/15(日) 17:41:51.79手配ミスの話と見積のミスの話のみ
相手にするだけ時間の無駄
0692仕様書無しさん
2013/12/15(日) 17:53:00.30周知の事実となっているとこの会社名と事例を教えてください
0693仕様書無しさん
2013/12/15(日) 17:55:27.150694仕様書無しさん
2013/12/15(日) 18:12:20.88あと「できます」って客に言っちゃったからできないと困るよもｗ
0695仕様書無しさん
2013/12/15(日) 23:48:25.75たぶんオマエ使えない社員なんだろうな
0696仕様書無しさん
2013/12/15(日) 23:50:46.09それもあるな
出来ます出来ますって軽く口約束して来る営業いるわ
後から「え？出来ないの？困るよ〜」とか糞営業多い
0697仕様書無しさん
2013/12/16(月) 07:22:46.29周知の事実ならおしえられるでしょ
0698仕様書無しさん
2013/12/16(月) 11:55:51.820699仕様書無しさん
2013/12/16(月) 20:52:53.92コッソリ教えてもらった案件なら言えない、言わないは理解できるが
周知の事実なら何の問題もないでしょ
0700仕様書無しさん
2013/12/17(火) 23:04:28.39オマエラの会社のSE大丈夫？
うちの一番高齢のSEはCOBOL上がりの人でトランザクション処理ってのを良く仕様書に書く
最初はDBのcomitとrollbackの事かと思ってたら
システム上の一時ファイル？と言うワーク用のテーブルの事がトランザクションだった
今ではもう慣れたから脳内翻訳して話をするんだけど
システム全体の作りがボロと言うか古臭い
SEはPGから昇格したり引退してなるんじゃなくて
SEとして勉強した人じゃないと駄目だよね
0701仕様書無しさん
2013/12/18(水) 00:24:46.94・口がうまい
・責任押し付けるだけ
・見た目だけ綺麗な資料作成
0702仕様書無しさん
2013/12/18(水) 02:31:42.020703仕様書無しさん
2013/12/18(水) 06:59:58.400704仕様書無しさん
2013/12/18(水) 11:26:55.88そーやって虐める精神がSEのだめなところ
経験値が低いPGの妄想だってわかってるなら責めないで成長できるように促してやるのがSEの役目
0705仕様書無しさん
2013/12/18(水) 12:16:01.29SEがそこまでやってくれるだけで立派なもんだよ
ところかわればそのへんの仕組みはPGが考えてSEでも理解できるように説明しろ、だよ
0706仕様書無しさん
2013/12/18(水) 15:23:36.82ぶっちゃけあんたも相当経験少ないっしょ
書き込みから伝わってくるよ
0707仕様書無しさん
2013/12/18(水) 17:32:01.41どういう点が？
それをきちんと指摘してそれが正しければ
君は経験あると認めよう。
現時点ではただ噛み付いただけにしか見えない。
0708仕様書無しさん
2013/12/19(木) 11:59:04.19どーせ99%のPG、ＳＥなんて特に能力的に優れてない雑魚なんだから
自分が1%だと思う方がおかしい
もし1%だと思うなら会社辞めてみろ、再就職なんて楽勝だし、辞めた会社は潰れるだろう
でも、実際は1%ではないから再就職も会社も潰れない現実が待ってるから
0709仕様書無しさん
2013/12/19(木) 12:44:29.77他に一切の収入源がない零細か？
0710仕様書無しさん
2013/12/21(土) 15:02:25.34自問自答のプロセスを公開してるの？
文書の感じでまるわかりなんだよ
いいかげんスレから去って職安でも行けば？
0711仕様書無しさん
2013/12/21(土) 19:18:33.76君詳しいね。
このスレに張り込んでる人じゃないと
そういうことはわからないと思うよ。
0712仕様書無しさん
2013/12/21(土) 19:31:08.280713仕様書無しさん
2013/12/21(土) 19:34:25.09このスレを読み込んでるんだろ？ 十分オタクだよ。
0714仕様書無しさん
2013/12/21(土) 20:27:12.92友人「あいつ、俺のこと見てるんだよ。」
俺「目が合うの？」
友人「そう。俺に気があるのかな？」
俺「お前も見てないと目が合わないんだけど。」
友人「・・・・・・・・・そだな。」
という中学時代のやり取りを思い出したｗ
0715仕様書無しさん
2013/12/21(土) 23:43:00.00会社に案件が舞い込んでくる状況というのは、時代なの。
技術が優れている、いないとは関係ない
野村監督が言っていたが、時代に乗れば誰でももうかる
しかし時代に逆らうというのは、どんなに努力しても実を結ばない。
0716仕様書無しさん
2013/12/24(火) 10:49:56.9299%が全員似たような能力ならこんな話にならん
99%の上のほうは雑魚なりに何かやってるし
99%の下のほうなんてPC持ってる一般人よりもITに興味がない
雑魚は雑魚だから転職企業は難しいんだろう
0717仕様書無しさん
2013/12/24(火) 11:16:42.29でも９９％の上のほうでも、１年程度で上のほうにいけちゃう程度なのが現実だよね
0718仕様書無しさん
2013/12/24(火) 16:06:03.980719仕様書無しさん
2013/12/27(金) 02:09:11.67口が下手で責任を被って見た目が汚い資料を作るSEがいたとする
一緒に仕事をしたいだろうか？
0720仕様書無しさん
2013/12/27(金) 07:43:25.87悪徳電話勧誘員と変わらない
0721仕様書無しさん
2013/12/27(金) 08:01:29.12何かあったときに責任とってくるのもいいね
0722仕様書無しさん
2013/12/27(金) 08:11:01.25わかってんのかなぁ・・・
0723仕様書無しさん
2013/12/27(金) 08:30:11.42もし少ない確率で発生したら追加経費分は会社から責任者に満額賠償請求。
まあ保険として数％給与が上乗せされてるわけだし、失敗させなきゃいいだけの話。
以前、何もしない形だけの責任者が報酬としてプロジェクト全体の60％の報酬額を要求してきたことがあった。
責任問題が発生したときのための正当な額だとよ。
死ななければ払い損の1000万の生命保険に、毎年600万なんて払うかよ。
責任問題を発生させないようにするのがお前の仕事だろうっての。
0724仕様書無しさん
2013/12/27(金) 08:51:28.60俺の代わりにお前作れよって感じだな
0725仕様書無しさん
2014/01/13(月) 08:30:33.72ttp://japan.zdnet.com/datacenter/sp/35032958/?tag=mcol;relArticles
0726仕様書無しさん
2014/01/19(日) 03:07:39.80と言われた
0727仕様書無しさん
2014/01/19(日) 12:38:43.790728仕様書無しさん
2014/01/23(木) 03:51:07.59こいつ人間のくず
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/01/28(火) 11:46:19.38サラリーマンで、責任をとるというのはありえない。
柳葉敏郎が出ているＣＭに、責任をとる、というせりふのやつがあるが
それと同じ。結局は責任逃れ、くびがこわい。
俺も上司から「責任はオレが取る」とよくいわれたが、
成功ならいいが、失敗となるとね・・・・。実態はそんなもの
0730仕様書無しさん
2014/02/03(月) 15:01:35.07この日本でPGをずっとやっていくのは無理だって分かるはず
さっさと職変えするか、逆にPGへ開発案件渡す側に回った方が良い
0731仕様書無しさん
2014/02/03(月) 15:27:13.13PGどころかパソコン使えます程度の奴しかいない
しかもPG募集を要求しても俺がいるからって却下
案件取ってきた以降は全部独りでやらされてるわ
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/02/03(月) 17:15:06.31>この日本でPGをずっとやっていくのは無理だって分かるはず
日本で頭をつかい続けているのはPGしかいないのが分かる。
PGをつかう方は、PGが開発途中に画面にデバッグ数字を入れていると
それって、いつでも消せますよね、いってくる
PGにっとてはその数字は、どのようにプログラムがうごいていることの確認のためだ
しかしPGにたずねた彼(僕ちゃん）には、その数字がどういう意味を持っていることが分からない。
僕ちゃんはその数字の意味がわかれば、ユーザに対して薀蓄を述べれるのに、
それを逃しているのよ
つまりPGをやっていれば、いばっていられるよ。
0733仕様書無しさん
2014/02/03(月) 20:22:58.72レベルが低そうだということが分かった
0734仕様書無しさん
2014/02/03(月) 20:53:32.780735仕様書無しさん
2014/02/03(月) 21:45:53.560736仕様書無しさん
2014/02/03(月) 22:14:11.590737仕様書無しさん
2014/02/04(火) 02:20:36.250738名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/02/04(火) 09:59:10.82画面にある、この字の大きさが不釣合いだ、とか言っている。
彼の一番危険なのは、ユーザの指摘があるかもしれませんからと、仕様の追加を述べる。
俺から言わせれば、お前がユーザクレームで現場に行って
対応できるのか？ といいたい。
変に仕様を追加すると、エンドユーザがこちらが予想もしていない操作をして
おかしい、と現場に呼び出す。
0739仕様書無しさん
2014/02/08(土) 07:25:37.85http://i.imgur.com/KbWmDKs.jpg
0740仕様書無しさん
2014/02/08(土) 11:26:00.350741仕様書無しさん
2014/03/01(土) 17:35:36.30オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/22
0742仕様書無しさん
2014/03/17(月) 20:36:39.02ほかの作曲家もこんなの作るの？
0743仕様書無しさん
2014/03/17(月) 21:26:08.38■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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