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FDM式3Dプリンター個人向け 7レイヤー目
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/08(月) 19:09:11.48ID:Es8MhTv8
個人で買える数万～10万円台のFDM式3Dプリンタについての情報交換や雑談のスレッドです

スレの棲み分け
購入前相談→当該スレ、造形方式問わず
光造形式→プリンター板の光造形式
デルタ型→同上
ダヴィンチ→同上
Phrozen→同上
Ender→同上
Snapmaker→同上
自作・重改造→電気電子板、造形方式問わず

このスレの主要目的
・どの機種を買ったらいいかわからない、機種比較
・DIYキットの組み立て方や調整方法の相談
・新機種の話題雑談
・フィラメントの選び方や入手先、価格
・個人輸入の方法相談
・モデリングソフトやスライサーの使い方
プリンターを買う相談から上手に印刷するまでの話題が主になります
改造・ファームウエアの話もOKですが控え目にお願いします
自作・コスト度外視改造等の熟練者の方は電気電子板スレへ

※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/printer/1611212589/
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 09:53:01.57ID:w2Lc0OL0
そもそも盛り上がるようなものじゃない
ひっそりとでも欲しい情報を交換出来ればそれでいい
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 14:47:31.35ID:DFlChaR3
>>308
アマチュアだよ
PLAだと固いからABSで作ったんだけど
うまくいかなくて6回も作り直した
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 22:18:17.81ID:fa5Us6sq
以前に論争が起こったホーミング時、つまりZ=0の指令を行った時にプリンターのノズル先端はどこに移動すべきなのか？を実機で検証出来たよ
Z=0の時はノズル先端がベッドに接触、つまり隙間ゼロが正しい
ほとんどの中華機種では、機構の精度の問題でフィラメント吐出時にヘッドが約0.1mm浮くからコピー用紙を挟んで調整するのだろう
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 22:41:24.04ID:drYRZFY0
>>316
勘違いにも程がある
中華機でも誤差が0.1mmもあったら使い物にならないよ

その理屈ならホーミング後にコピー用紙挟む必要ないだろ

無い頭で考えても思い込みになるだけだだから無駄だよ
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 22:49:29.92ID:g/dQSCrm
>>316
ほう、その機種はファームでオフセット値を指定しているんだろうね
何ミリの紙を挟んで手動調整した場合で、機種は何？ファーム値は変更してない？

うちの機種（Flyingbear Ghost5）は紙で調整してZ=0に移動しても間隔変わらなかった。

つまり紙が0.1mmなら0.1mmのまま接触せず、レイヤ高0.2で出力すれば実際0.3㎜という事に。
実際に出力しながら調整する手順で少し狭める事が多く、おそらく0.05mmぐらいになってる。

ちょっと長文だが使ったＧコード
G21 ;metric value
G90 ;absolute positioning
G28 X0 Y0 ;move X/Y to min endstops
G28 Z0 ;move Z to min endstop
G1 Z5.0 F1200 ;move the platform down 5mm
G1 F1200 X50 Y50 ;adjust pos
G1 Z0 ;move Z0
M84 ;steppers off

これをSDに直接書き込んで実行すると、単にX50Y50Z0へ移動して終わる。
その時目視でもノズルがわずかに浮いてるし、紙を挟んだ感触も同程度だった。
（モーターオフにしてるのでテーブルやヘッドに力を入れない事。）
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 23:19:13.00ID:2MqCMUnj
>>318
ファームウエアでオフセット値は指定していない
ファームウエアも変更していない
機構を改造しただけ。特にZ軸はしっかりとやった。モーターに通常かかる軸方向の負荷を無くしフレームにちゃんとした方法で固定した
機種は、いわゆるi3型中華機
紙を挟んで調整はしていない
もう紙を挟める隙間が開いてないよ
Flyingbear Ghost5はヘッド部分が重いから、フィラメント吐出で持ち上がらないのでしょう
なので、Z=0の司令を出したなら、隙間ゼロになるだろうから正常
もしも0.05mm程度浮いてる印象ならば、その分を下げれば原点出し完了ですね
教えてもらった数値からすると優秀な個体だと思います
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 23:22:34.02ID:2MqCMUnj
>>319
メカが全体としてバネのようになり
紙を挟んだ場合は0.1mmヘッドが持ち上がる
紙が無い場合は自重他でベッドに接触しているように見える
ヘッドより上の機構だけでなく、ベッドを支える4本のスプリングの影響もあるね
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 23:30:56.41ID:g/dQSCrm
>>322
ん？>>316氏？
前回の話題で「紙の厚みの分だけファームにオフセットしている」という話に勘違いしたが、
そうじゃなく「（隙間なく調整して）Z=0に移動するとヘッドとベッドの隙間はゼロになる」という話か。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 00:10:37.65ID:ES/VRJmI
>>324
隙間なく調整してZ=0に移動するとヘッドとベッドの隙間はゼロになる、その通りです
その後、隙間ゼロの状態からスタートし、初期レイヤー分ヘッドが上昇し印刷となります
Gcodeを見てもそのようになっていますね
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 00:13:52.26ID:ES/VRJmI
本題ですが、前回の論争で謎だったのが、なぜホーミング後にコピー用紙を挟み調整する必要があるのか？の点
そもそも、Z=0で隙間が皆無ならコピー用紙も何も挟めない
ホーミング後に0.1mm上昇しコピー用紙で調整なら、まだ理屈がわかりますが
あるいは、0.1mm上昇さｂｹてからシックャlスゲージで0.1mmを測るなら、意味がわかります
元々、隙間ゼロを目指せばいいならば、ベッドを2-3mm下げておき、ヘッドをZ=0に移動させた後に、ベッドにギリギリ接触させれば原点セット完了ですから、コピー用紙の出番がないのです
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 00:24:27.16ID:NBA/KKHB
>>321
それを言いたいなら逆にベッドにめり込んでる機種もあるのか？
なぜ上方向にだけ誤差が出るんだ？
頭悪くて思い込んでるだけだろ
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 00:35:32.65ID:VH+dmIpI
紙で調整してから【テスト出力して調整してください】と書いてなかった？
テスト出力した結果が本命だから、紙は０ミリより厚くベッドに接触して傷付けなければ何でもいいのよ。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 00:36:07.67ID:NBA/KKHB
ホーム後のZのポジションが仮に0の場合、ベッドが平坦でない場合で水平出しをするためにXYを移動させるとノズルとベッドが当たってしまうので、Marlin自体がクリアランスを設定してるのだろう
おそらくその値が0.1mmで、元々クリアランスを取るのが前提だからそれに合わせてプリンターが動いてファーストレイヤーも指定通りの厚さでプリントされる

誤差がなんたらみたいにそんな適当なつくりじゃない
これ以上馬鹿がこの話を続けても意味が無い
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 00:39:44.58ID:VH+dmIpI
>>330
>>318のGコード試してみて？
Marlinが0.1㎜のクリアランスを設定していれば
紙を挟んだ調整時より0.1㎜狭い＝全く挟まらない状態になるはず。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 03:35:06.02ID:mgB6cUTo
>>331
そのGcodeを試したが、ホーミングコマンド実行後のZ位置と
最終行付近のG1 Z0実行後のZ位置は完全に同じ
ノズルとベッドの間にはどちらでも隙間はない
何も挟めない
そもそもZ位置を決定しているZ軸の回転角度が同じ
こちらで組んだプリンターのZ軸はバックラッシュが無いから、どのようにZ軸を繰り返し移動させても同じ位置にヘッドが来るようですよ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 03:41:56.70ID:mgB6cUTo
>>330
こちらで使っているMarlinの設定では、タッチパネルで手動レベリングできる
その時に四隅のPoint1からPoint4まで画面表示されるが、四隅のどこへヘッドを移動させても、必ずヘッドを持ち上げてから移動が起こる
Z=0の状態でヘッドを移動させたりしない
だからベッドを引っ掻くことはない
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 08:00:18.98ID:jZjTUGeD
相手を罵倒したり勝手に管理者を名乗ったりしなければまあまあ平和に進むもんだ
>330はちと危ないが
自称管理者は人が戻ってくるまでおとなしくしてるつもりなんだろ
罵倒と勝手な管理をせずにいつまで耐えられるかね
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 08:49:49.00ID:HApTmMii
>>334
自分のプリンターしか知らないんだろうけど、それはレベルコーナー使ってるだけで普通は手動でヘッドをコーナーに動かすんだぜ

>>333
本当ににバックラッシュ無くなってると思ってるの？
頭の中お花畑だな
アンチバックラッシュ？
笑っちゃうなー
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 11:15:10.15ID:dGmu4pt4
>ほとんどの中華機種では、機構の精度の問題でフィラメント吐出時にヘッドが約0.1mm浮くからコピー用紙を挟んで調整するのだろう
RAISE3DやSnapMakerでは吐出でヘッドが浮くとかあり得ない話なんだけどなｗ。
低価格機ってそうなんかね。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 20:18:49.89ID:b3+/+A1U
>>338
普通は手動でヘッドをコーナーに動かすんですね？
その方法は古すぎないですか？
いつからいつまで使われていた方法ですか？
メリット皆無ですよね？
バックラッシュが無いことは測定器で測りましたので測定器の限界まで無いですね
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 20:24:21.39ID:b3+/+A1U
>>340
Marlinが気を利かせて勝手な動作をすると思い込んでる人に言っても無駄でしょう
調べるつもりも、有識者に聞くつもりもないでしょう
0.1mmも勝手な動作が起こったらZ軸見てるだけでわかりますから、プリンターを見てもいないと思います
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 20:38:21.03ID:Eo34q/Hy
クリアランスは
一層目だけ
印刷して、いい感じかどうか
確かめればいいんだよ
それやるのに便利なのが

ベイビーステップ

ゴニョゴニョ先輩に教えてもったんだけど…
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 20:45:07.33ID:Eo34q/Hy
>>347
その説は、お世話になりました
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 20:48:39.18ID:NBA/KKHB
>>348
いやいやー
めちゃ便利でしょ
パーフェクトなファーストレイヤーを体験すると
これ無しではいられない体になる
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 20:54:22.19ID:Eo34q/Hy
>>349
超便利になったよ
ベイビーステップ知らない頃は
オフセット弄って
印刷して
また、弄って
印刷して

ってループだった
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 21:51:29.34ID:NBA/KKHB
>>351
オートベッドに改造したらbabystepでファーストレイヤーを調節する話ね

必要になったらまた質問してよ
ファームの設定とかも教えるから

色々webで日本の人のページも見たけど誰もこのやり方でオフセット調節を解説してるのを見たことがない
なんでなんだろ
prusaは同じ仕組みで調節をさせるみたいなのに
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 22:17:18.28ID:M0PcgVS/
>>352
何やら良いことを書いてるのはわかるけど、
オートベッドとBabystepは別々の機能だよね？
印刷中にZを変えられるのがBabystepの恩恵であって、オートベッドレベリングが無くても恩恵は受けられるよ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/23(火) 01:10:49.20ID:nRgCdOpb
>>353
またまたー
そうやって誤魔化す
とりあえずさ嘘は無しにしようぜ
ここはみんな情報を貰いに来てるんだからさ

アンチバックラッシュナットとかは無しね
バックラッシュあるから

多分測定してないだろうけど、ダイヤルゲージ測ったならその画像もアップしてくれよな
できないならごめんなさいしろ
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/23(火) 01:26:38.60ID:GOtp3THO
>>356
オートベッドレベリングと同時に使うと便利だ
そこは既にわかってる
オートレベリングとセットで使わなくても便利だ、とは思わないかな？、と言ってる
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/23(火) 01:47:55.87ID:nRgCdOpb
>>358
オートベッド無くてもZオフセットって保存できたっけ？

>>359
予想通りの反応だね
そんな誤魔化しばかりの生き方して面白いの？
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/23(火) 07:59:34.87ID:VuqYsPPH
Z軸のバックラッシってどんな時に問題になるんだ？
リトラクト時のZホップを重力加速度以上の超高速で使うとか？

うちの機種もZ軸にバックラッシ除去ナットが入ってるけど、
振動を抑える以上に何か意味があると思えない
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/23(火) 08:45:18.44ID:nRgCdOpb
>>362
オートベッドやメッシュベッドを使用時に造形の精密さに関わるんじゃないかな
特にレイヤーが0.05mmとか薄いときとか
リードスクリューにグリスを塗り過ぎに注意だね

ただ、基本的にオートベッドやメッシュベッドを使わない人はあまり気にしなくて良いと思うよ

オートベッドでもプリンターが自動でバックラッシュ測定してそれ前提で動く機能もあるし
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/23(火) 11:02:32.32ID:rymj/ZkP
リードスクリューは真っ直ぐじゃ無いのでナットの部分で横方向に力が掛かりその摩擦力が重力より
強ければ逆回転時にバックラッシュは発生するんちゃうかな。
あと直接関係ないけどアンチバックラッシュナットを重力に逆らう持ち上げる方向に設定してる人は多いよね。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/27(土) 08:05:17.80ID:uqMND2z6
なぜこんなにもBi-Metalが高性能なのか、やっと検証出たな
さらばPTFE今までありがとう、もう二度と会うことはないだろう
それにしても天然で追いついてるe3dの凄さよ
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/01(月) 00:16:02.45ID:M4ONGpCG
369はほかのプリンタースレで荒らしまくってるやつだから注意な。
ここが荒らしずらくなったから他で憂さ晴らししてるんだわ。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/01(月) 09:44:26.25ID:/wvYCti0
RepRapper PETGを220℃で造形させると2時間程度で吐出出来なくなり空印刷しちゃう
茶色く焦げたフィラメントがノズル先から抜け落ちてその先詰まって吐出不良
温度上げたら余計に焦げるだけだよね？フローを98%に下げるって情報があるけど有効？
4時間半程度走らせたい
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/01(月) 10:19:07.77ID:TABc7F53
普通のPETGで２２０度で２時間で詰まるっておかしいね
温度のせいでもないしフローのせいでもないと思う

何回か挑戦してるみたい、つまり何度か詰まりを一時解消したみただけど、
どんなメンテで一時解消したんだろう？針をノズル先端側から差しただけとか？

自分だったらノズル・ヒートブレイク内壁にゴミ（焦げ）が残ってる事を想定して、
まず予備のノズルとヒートブレイク両方を交換してみる、なければノズルだけでも。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/01(月) 10:59:40.41ID:/wvYCti0
>>376-377
その通りでPLA使っていて、PETGに交換後に充分吐出させてたんだけどまだ残ってたみたい
2回造形させて同じあたりで詰まるから針で解消させてた
一度ノズル変えてみますありがとう
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/01(月) 17:06:55.83ID:fVqFI7vb
>>382
逆だよ。定期的な案内があるからここが以前より荒れにくくなっている。
以前はこのスレの自称管理人が罵り罵倒で荒れさせ放題で楽しんでたんだけど、
ワッチョイスレができたことで、人が向こうに流れてここが過疎化
することを嫌っておとなしくしてるんだよ。で、自称管理人はストレスが
たまってほかのスレに荒らしに行ってるんだわ（草。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/01(月) 18:20:15.78ID:hsTA3oqL
>>383
今見ると引っ越し先にも管理人は来てる感じだね
長文はやめてるけど、文の構成と上から目線の書き方でわかる
攻撃的な感じではないから良い傾向ではあるけど、本人もここを見捨ててるのかもね
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/01(月) 23:45:00.31ID:fVqFI7vb
今までの書き込みからして、わきまえるような性格思考はないでしょう。
また直ぐに378のようなことで書き込んでくるよ。
そして他の３Dプリンタ関連スレにも荒らしに来る。
そういやこの前、本スレを埋めようとして書き込み禁止食らってたぽいな。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/02(火) 05:31:14.43ID:PvtD12/s
お前ら管理人大好きすぎるだろ
追っかけ回して何がしたいの？
結局はここに書きこんでるし出戻りですか
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/02(火) 12:01:46.81ID:Oa/RESe/
自称管理人があちこちで迷惑行為をしてるから
その苦情がここにきているだけだ。
それを出戻りとは言わないわな。
ワッチョイスレに移動したくない人はここで荒らしたいからでしょ。
本望じゃないか。うざいことを楽しんでいるでしょ。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/02(火) 17:52:03.20ID:CNiO845u
気狂い自称管理人がいなくなれば平和だったんじゃないの？とりあえずアタオカは死んでどうぞ
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/05(金) 10:11:02.27ID:Sg9ZIXob
自覚がないから、指摘すれば指摘するほど、「お前らを正してやる！」と張り切っちゃうんだわw

ほんと、キ印には困る。あんなでも人権保護されてるからな。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/05(金) 15:22:43.51ID:ebEblUjN
405は自称管理人大好き人間か、もしくはご本人様でいらっしゃいますな。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/05(金) 16:32:48.82ID:ebEblUjN
意味を知ったうえで言ってるのかね？

・出る杭は打たれる
１ 才能・手腕があってぬきんでている人は、とかく人から憎まれる。
２ さし出たことをする者は、人から非難され、制裁を受ける。

文面からみて407は１の意味で言ってるんだろうけど、自称管理人を
そのように評価されているなんて、どんだけ管理人大好きなんかね。
408の言う通り、人に嫌がらせしてるから自分に返ってきただけだ。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/05(金) 17:55:51.53ID:gWuUwDZZ
管理人さんはデアゴスティーニの3DプリンタBBSで自分の知識をひけらかしたら神と呼ばれるんじゃね？w
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/05(金) 18:01:13.82ID:key0XUNK
なんとかネタを投下してスレを伸ばそうと頑張ってる自称管理人と
まんまと釣られて書き込んでる馬鹿が多くて笑える
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