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FDM式3Dプリンター個人向け 7レイヤー目
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/08(月) 19:09:11.48ID:Es8MhTv8
個人で買える数万～10万円台のFDM式3Dプリンタについての情報交換や雑談のスレッドです

スレの棲み分け
購入前相談→当該スレ、造形方式問わず
光造形式→プリンター板の光造形式
デルタ型→同上
ダヴィンチ→同上
Phrozen→同上
Ender→同上
Snapmaker→同上
自作・重改造→電気電子板、造形方式問わず

このスレの主要目的
・どの機種を買ったらいいかわからない、機種比較
・DIYキットの組み立て方や調整方法の相談
・新機種の話題雑談
・フィラメントの選び方や入手先、価格
・個人輸入の方法相談
・モデリングソフトやスライサーの使い方
プリンターを買う相談から上手に印刷するまでの話題が主になります
改造・ファームウエアの話もOKですが控え目にお願いします
自作・コスト度外視改造等の熟練者の方は電気電子板スレへ

※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/printer/1611212589/
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/16(火) 11:04:39.23ID:utsB+UKh
どんなかきこみを見ても自演にしか見えないな。
あ、けなしあいが始まったら自演じゃないのかW
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/16(火) 12:42:15.56ID:+HEro1IR
>>258
違った結果なんの効果も生まないでバカジャネーノってなるだけなんだけどマジでお馬鹿さんなんでちゅねー
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/16(火) 13:00:56.89ID:eVRyOpZN
>>263
荒らすな
お前には無意味でも俺や他の連中には大きな意味があるんだよ
お前と俺の間には巨大なバカの壁がある
いずれにしろだ、荒らす奴多いな
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/17(水) 18:40:09.33ID:M0ux/LSi
まーた引っ越すんかいな

で
thingiverseメンテがあって
バグってたのなおったよ

もう、引っ越そうかと思ったよ
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/18(木) 16:56:12.15ID:QARN91Si
そうなる気もするけど、わからない
仮に個人利用でサブスクリプション費用が発生しても、実質無料になると予想する
例えばメルマガに登録したり、アンケートに答えれば実質無料とかは思い付く
その他のパターンとして、今まで通りの路線で無料機能を少し減らし、サブスクリプションにはしない

Autodesk社は自社製品を無料で提供して、自社製品に慣れてもらい、裾野を広げてから有料版に移行してもらいたい思惑があるね
有料版なら使わない、使えないユーザーが、最初から別の製品を使ってしまうと、Autodeskのエコシステムに来ないどころか他社を育成してしまう
これらの理由で初心者には問題なく、中級から上級者にはキツく感じる、Autodeskにとって程よい制限を今後も試していくと思うな
Fusion360は、セミプロ～自営業～小規模工房には金をフルで払ってもらいたい、との意思は強く感じる

なお、Autodeskは1990年代の昔から、金には貪欲な会社だ
CAD会社ってのは、金が無いと悲惨で、買収されるしかない
Autodeskは金で競合やベンチャーを買収し続けて成長してきたので、金儲け第一主義だし金儲けが上手い
そして、金があるからこそ、高機能なCADを無料で提供して、金払うようになるまでユーザーを育成する体力もある

今回の編集同時10ファイルの制限とか、ホビーユースに全く影響しないよね
同時に10も編集するようなヘビーな使い方をする人は、金払ってもいいんじゃないの、て印象だよ
無料で使えない機能も有料版で使えるようになると、仕事が捗ると思う
金払う程は儲けられていないなら、我慢するか、他社へ移動するしかないね
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/18(木) 17:21:08.55ID:fDPvJf8A
>>272
もとからサブスクでしょ
サブスクの料金も高いヤツと統合した
とかで、倍ぐらいなっちゃったし
どうなるのかなんて
わからん
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/18(木) 18:21:07.95ID:AXhR1o6E
CADの操作なんてソフトごとに全然違うから
無料で釣って初心者のうちから囲い込むのは、金儲け上手としか言いようがないよね
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/18(木) 18:31:35.74ID:2KaN29QP
3DCADの操作がソフト毎にバラバラ
拡大縮小のホイールの回転方向でさえ統一されてないし
最初にAutodesk使うと、blenderとの差に戸惑う
CADの先輩に聞いたら、ソフト毎の違いは設定で直るレベルじゃないから、設定はデフォルトにしたまま体で覚えた方が早い、だって
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/18(木) 18:39:18.22ID:fDPvJf8A
>>276
blenderってCADじゃなくて
モデラーじゃん
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/18(木) 18:47:30.91ID:coKNvh7+
>>273
Fusion360は無償ユーザーの機能を制限する発表をしたとき、最初はSTEPエクスポートも封印しようと
したけどユーザーの声に押されて撤回した経緯があるから、あまり強権的になりすぎずいい落とし所を
探ろうとする柔軟性があると感じた
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/18(木) 19:07:31.52ID:fDPvJf8A
>>279
ダッソーだっけ
フランスじゃなかったっけ?
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/18(木) 23:12:21.48ID:xHLXz9GV
>>280
Fusion360はユーザーの声を拾ってるよね
今後も無料で個人ユーザーに十分な機能が提供され続けると期待してる
現状でも使い切れていない機能もあるから使い倒すまでは別のCADに移行するつもりもないかな
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/18(木) 23:16:12.22ID:fDPvJf8A
>>283
いや
便利なのに慣れると
他に行けなくなっちゃうよ
まぁイケるとこまで使い倒す
って選択も別に悪くは無いけど…
この手の無料3DCADいくつ廃止になったか
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/18(木) 23:27:27.18ID:fDPvJf8A
>>285
最初の年3万ぐらいでもいいよ
いま6万越えてるでしょ?
毎日使ってるなら、高くはないけど
年に何回かとかじゃ
やってらんないわ
だから、freecadに引っ越した
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/18(木) 23:48:58.59ID:Nbsqmn45
3DプリントだけならFusion360の機能の半分も使えてないから、blenderでもやれる
ぶっちゃっけ、STL作るくらいはソフトが違っても原理法則押さえてれば同じ物を作れる
むしろ、厳密に256角形で円柱作るならblenderでしかやる気が起きないし、やれない
ところが、CAM機能を使い始めるとFusion360やAutodeskの上位製品が圧倒的に優位
Fusion360はCAM使ってなんぼのソフト
STLお絵かきソフトとして使うにはもったいないくらい
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/19(金) 08:07:33.32ID:bhrqx2lG
>>287
FreecadでもCAMできるしね
めちゃショボいけど
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/19(金) 09:48:31.01ID:cb9R0lIs
onshapeがこれから来るかもわからん
クラウドで無料の人は強制パブリックって問題はあるけれど
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/20(土) 03:16:40.84ID:Pr2PZfq6
データ全公開はいろいろマズそう
部品屋のサイトにログインしてダウンロードした3Dデータは部品屋の許可がないと公開できないよ
ログインできない人に渡していいものじゃないから
部品ライブラリ無しに設計は無理
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/20(土) 22:05:07.00ID:DKu0G5S+
＞本スレあるのになんで荒らしと戯れてんの？

＞何故本スレでやらないのか

本スレがある、という割には、キミはなぜこのスレにいるのだろうか
キミもまた本スレがあるのに、ここにいる一人だということに気づくべきだろう
もし気づくことができたなら、ここでのすべてが気にならなくなる日が来るだろう
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/20(土) 23:23:27.20ID:4OQ87/9F
>>301
で
こっちが、左手デバイスのホルダーで
装着状態でも使えるように位置調整してて
手に持って使いたい時は
簡単に外せるようにパッチンの
スナップで固定してる

そんで
しなり具合は材質によって変わるから
freecadのスプレッドシートの数値変更で
肉厚薄くしたりデザイン弄れるようにしてある

https://i.imgur.com/AaTgyRy.png

https://www.thingiverse.com/thing:4730220
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/20(土) 23:27:40.60ID:4OQ87/9F
>>306
実機持ってないと
わかんないんだよ
機種依存だし…
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 08:26:50.48ID:RSbJgRy+
天邪鬼だからさ。
移転案内している間はここは平和を装うと思うよ。
ほっときゃ定期的に荒れるんだから。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 09:27:24.10ID:drYRZFY0
本スレもこっちも話題があまりないから結局どっちも見ちゃうね
イマイチ盛り上がりに欠ける
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 09:53:01.57ID:w2Lc0OL0
そもそも盛り上がるようなものじゃない
ひっそりとでも欲しい情報を交換出来ればそれでいい
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 14:47:31.35ID:DFlChaR3
>>308
アマチュアだよ
PLAだと固いからABSで作ったんだけど
うまくいかなくて6回も作り直した
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 22:18:17.81ID:fa5Us6sq
以前に論争が起こったホーミング時、つまりZ=0の指令を行った時にプリンターのノズル先端はどこに移動すべきなのか？を実機で検証出来たよ
Z=0の時はノズル先端がベッドに接触、つまり隙間ゼロが正しい
ほとんどの中華機種では、機構の精度の問題でフィラメント吐出時にヘッドが約0.1mm浮くからコピー用紙を挟んで調整するのだろう
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 22:41:24.04ID:drYRZFY0
>>316
勘違いにも程がある
中華機でも誤差が0.1mmもあったら使い物にならないよ

その理屈ならホーミング後にコピー用紙挟む必要ないだろ

無い頭で考えても思い込みになるだけだだから無駄だよ
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 22:49:29.92ID:g/dQSCrm
>>316
ほう、その機種はファームでオフセット値を指定しているんだろうね
何ミリの紙を挟んで手動調整した場合で、機種は何？ファーム値は変更してない？

うちの機種（Flyingbear Ghost5）は紙で調整してZ=0に移動しても間隔変わらなかった。

つまり紙が0.1mmなら0.1mmのまま接触せず、レイヤ高0.2で出力すれば実際0.3㎜という事に。
実際に出力しながら調整する手順で少し狭める事が多く、おそらく0.05mmぐらいになってる。

ちょっと長文だが使ったＧコード
G21 ;metric value
G90 ;absolute positioning
G28 X0 Y0 ;move X/Y to min endstops
G28 Z0 ;move Z to min endstop
G1 Z5.0 F1200 ;move the platform down 5mm
G1 F1200 X50 Y50 ;adjust pos
G1 Z0 ;move Z0
M84 ;steppers off

これをSDに直接書き込んで実行すると、単にX50Y50Z0へ移動して終わる。
その時目視でもノズルがわずかに浮いてるし、紙を挟んだ感触も同程度だった。
（モーターオフにしてるのでテーブルやヘッドに力を入れない事。）
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 23:19:13.00ID:2MqCMUnj
>>318
ファームウエアでオフセット値は指定していない
ファームウエアも変更していない
機構を改造しただけ。特にZ軸はしっかりとやった。モーターに通常かかる軸方向の負荷を無くしフレームにちゃんとした方法で固定した
機種は、いわゆるi3型中華機
紙を挟んで調整はしていない
もう紙を挟める隙間が開いてないよ
Flyingbear Ghost5はヘッド部分が重いから、フィラメント吐出で持ち上がらないのでしょう
なので、Z=0の司令を出したなら、隙間ゼロになるだろうから正常
もしも0.05mm程度浮いてる印象ならば、その分を下げれば原点出し完了ですね
教えてもらった数値からすると優秀な個体だと思います
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 23:22:34.02ID:2MqCMUnj
>>319
メカが全体としてバネのようになり
紙を挟んだ場合は0.1mmヘッドが持ち上がる
紙が無い場合は自重他でベッドに接触しているように見える
ヘッドより上の機構だけでなく、ベッドを支える4本のスプリングの影響もあるね
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/21(日) 23:30:56.41ID:g/dQSCrm
>>322
ん？>>316氏？
前回の話題で「紙の厚みの分だけファームにオフセットしている」という話に勘違いしたが、
そうじゃなく「（隙間なく調整して）Z=0に移動するとヘッドとベッドの隙間はゼロになる」という話か。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 00:10:37.65ID:ES/VRJmI
>>324
隙間なく調整してZ=0に移動するとヘッドとベッドの隙間はゼロになる、その通りです
その後、隙間ゼロの状態からスタートし、初期レイヤー分ヘッドが上昇し印刷となります
Gcodeを見てもそのようになっていますね
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 00:13:52.26ID:ES/VRJmI
本題ですが、前回の論争で謎だったのが、なぜホーミング後にコピー用紙を挟み調整する必要があるのか？の点
そもそも、Z=0で隙間が皆無ならコピー用紙も何も挟めない
ホーミング後に0.1mm上昇しコピー用紙で調整なら、まだ理屈がわかりますが
あるいは、0.1mm上昇さｂｹてからシックャlスゲージで0.1mmを測るなら、意味がわかります
元々、隙間ゼロを目指せばいいならば、ベッドを2-3mm下げておき、ヘッドをZ=0に移動させた後に、ベッドにギリギリ接触させれば原点セット完了ですから、コピー用紙の出番がないのです
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 00:24:27.16ID:NBA/KKHB
>>321
それを言いたいなら逆にベッドにめり込んでる機種もあるのか？
なぜ上方向にだけ誤差が出るんだ？
頭悪くて思い込んでるだけだろ
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 00:35:32.65ID:VH+dmIpI
紙で調整してから【テスト出力して調整してください】と書いてなかった？
テスト出力した結果が本命だから、紙は０ミリより厚くベッドに接触して傷付けなければ何でもいいのよ。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 00:36:07.67ID:NBA/KKHB
ホーム後のZのポジションが仮に0の場合、ベッドが平坦でない場合で水平出しをするためにXYを移動させるとノズルとベッドが当たってしまうので、Marlin自体がクリアランスを設定してるのだろう
おそらくその値が0.1mmで、元々クリアランスを取るのが前提だからそれに合わせてプリンターが動いてファーストレイヤーも指定通りの厚さでプリントされる

誤差がなんたらみたいにそんな適当なつくりじゃない
これ以上馬鹿がこの話を続けても意味が無い
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 00:39:44.58ID:VH+dmIpI
>>330
>>318のGコード試してみて？
Marlinが0.1㎜のクリアランスを設定していれば
紙を挟んだ調整時より0.1㎜狭い＝全く挟まらない状態になるはず。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 03:35:06.02ID:mgB6cUTo
>>331
そのGcodeを試したが、ホーミングコマンド実行後のZ位置と
最終行付近のG1 Z0実行後のZ位置は完全に同じ
ノズルとベッドの間にはどちらでも隙間はない
何も挟めない
そもそもZ位置を決定しているZ軸の回転角度が同じ
こちらで組んだプリンターのZ軸はバックラッシュが無いから、どのようにZ軸を繰り返し移動させても同じ位置にヘッドが来るようですよ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 03:41:56.70ID:mgB6cUTo
>>330
こちらで使っているMarlinの設定では、タッチパネルで手動レベリングできる
その時に四隅のPoint1からPoint4まで画面表示されるが、四隅のどこへヘッドを移動させても、必ずヘッドを持ち上げてから移動が起こる
Z=0の状態でヘッドを移動させたりしない
だからベッドを引っ掻くことはない
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 08:00:18.98ID:jZjTUGeD
相手を罵倒したり勝手に管理者を名乗ったりしなければまあまあ平和に進むもんだ
>330はちと危ないが
自称管理者は人が戻ってくるまでおとなしくしてるつもりなんだろ
罵倒と勝手な管理をせずにいつまで耐えられるかね
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 08:49:49.00ID:HApTmMii
>>334
自分のプリンターしか知らないんだろうけど、それはレベルコーナー使ってるだけで普通は手動でヘッドをコーナーに動かすんだぜ

>>333
本当ににバックラッシュ無くなってると思ってるの？
頭の中お花畑だな
アンチバックラッシュ？
笑っちゃうなー
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 11:15:10.15ID:dGmu4pt4
>ほとんどの中華機種では、機構の精度の問題でフィラメント吐出時にヘッドが約0.1mm浮くからコピー用紙を挟んで調整するのだろう
RAISE3DやSnapMakerでは吐出でヘッドが浮くとかあり得ない話なんだけどなｗ。
低価格機ってそうなんかね。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 20:18:49.89ID:b3+/+A1U
>>338
普通は手動でヘッドをコーナーに動かすんですね？
その方法は古すぎないですか？
いつからいつまで使われていた方法ですか？
メリット皆無ですよね？
バックラッシュが無いことは測定器で測りましたので測定器の限界まで無いですね
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 20:24:21.39ID:b3+/+A1U
>>340
Marlinが気を利かせて勝手な動作をすると思い込んでる人に言っても無駄でしょう
調べるつもりも、有識者に聞くつもりもないでしょう
0.1mmも勝手な動作が起こったらZ軸見てるだけでわかりますから、プリンターを見てもいないと思います
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 20:38:21.03ID:Eo34q/Hy
クリアランスは
一層目だけ
印刷して、いい感じかどうか
確かめればいいんだよ
それやるのに便利なのが

ベイビーステップ

ゴニョゴニョ先輩に教えてもったんだけど…
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 20:45:07.33ID:Eo34q/Hy
>>347
その説は、お世話になりました
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 20:48:39.18ID:NBA/KKHB
>>348
いやいやー
めちゃ便利でしょ
パーフェクトなファーストレイヤーを体験すると
これ無しではいられない体になる
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 20:54:22.19ID:Eo34q/Hy
>>349
超便利になったよ
ベイビーステップ知らない頃は
オフセット弄って
印刷して
また、弄って
印刷して

ってループだった
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 21:51:29.34ID:NBA/KKHB
>>351
オートベッドに改造したらbabystepでファーストレイヤーを調節する話ね

必要になったらまた質問してよ
ファームの設定とかも教えるから

色々webで日本の人のページも見たけど誰もこのやり方でオフセット調節を解説してるのを見たことがない
なんでなんだろ
prusaは同じ仕組みで調節をさせるみたいなのに
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 22:17:18.28ID:M0PcgVS/
>>352
何やら良いことを書いてるのはわかるけど、
オートベッドとBabystepは別々の機能だよね？
印刷中にZを変えられるのがBabystepの恩恵であって、オートベッドレベリングが無くても恩恵は受けられるよ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/23(火) 01:10:49.20ID:nRgCdOpb
>>353
またまたー
そうやって誤魔化す
とりあえずさ嘘は無しにしようぜ
ここはみんな情報を貰いに来てるんだからさ

アンチバックラッシュナットとかは無しね
バックラッシュあるから

多分測定してないだろうけど、ダイヤルゲージ測ったならその画像もアップしてくれよな
できないならごめんなさいしろ
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/23(火) 01:26:38.60ID:GOtp3THO
>>356
オートベッドレベリングと同時に使うと便利だ
そこは既にわかってる
オートレベリングとセットで使わなくても便利だ、とは思わないかな？、と言ってる
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/23(火) 01:47:55.87ID:nRgCdOpb
>>358
オートベッド無くてもZオフセットって保存できたっけ？

>>359
予想通りの反応だね
そんな誤魔化しばかりの生き方して面白いの？
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