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光造形式３Dプリンター個人向け ７プリント目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/16(土) 15:50:02.97ID:Lx3b/3qm
個人でも買えるような、〜10万円くらいの機種がメインです。
（最近のトレンドは小型機種は〜５万円くらい。大型機種は〜20万円くらい)

前スレ

光造形式３Dプリンター個人向け ６プリント目
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/printer/1567728896/
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/13(月) 21:00:11.44ID:zEzRFdhN
パラレル　配線の方法が並列
必要な長さのどこで切っても点灯する。

もし直列配線だと1カ所切れたら全部消える。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/13(月) 21:49:40.64ID:Zc8R4FRR
>>828
自分んとこのABSタイプが売れないから入れないのか、在庫処分だったんじゃない？
ラベル二重張りだったし。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/13(月) 22:07:22.47ID:2obw5l/I
どこでパラレルって事になった
いうかだれが言い出したんだろ？
メーカーや海外勢はマトリクスで通ってんのに。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/13(月) 23:27:33.06ID:WoFkY335
>>831
在庫処分だったんかなぁ
うちのは二重張りじゃなかったけどラベルがちょっとめくれてた
普通に使えたから黒とかも買っておけばよかったなー
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 00:04:26.18ID:kig6L2HS
>>833
確かにアクリルのように欠けやすいけど、NOVAのよりもサラサラで扱いやすかった。
また再販するといいよね。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 10:13:43.65ID:yuBbdmx+
さぁな。
ただでさえ中国の正月で物流が遅延しているのに加えて、税関で2〜3週間足止め食ってるそうだからな

アマゾンで中華製品買って期限内に着荷せずに返金の嵐になってる。ただ遅延と通税に時間食ってるだけなので商品はいつか届くんだよね（返金されても）
んで、商品を着払いで返すとそれだけで販売者に赤字がかさむから、「商品はお詫びにさしあげます」となる


こら、そこのお前！変なこと考えるなよ？
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 15:59:31.58ID:wtB2dRF0
>>838
これはうれしい情報ありがとう
設定悩まずすんなりそれなりのものが作れたから助かるわー
価格あのままでだったら…
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/15(水) 01:09:05.17ID:IbbNDJ2n
油性じゃないレジンなんてあるのか？
水彩絵の具みたいな感じのがあったらびっくりだよ
水洗いとかって名前の油性は除く
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/15(水) 02:07:53.20ID:IbbNDJ2n
光造形の反応開始剤がモノマー、オリゴマー、そして鎖が長くなると油
プラスチック製品のほとんどが鎖が長くて固体
光造形は鎖を継ぎ接ぎして分子量を増加させて液体の油を固体化する
プラスチック樹脂って単語に「脂」とあるように油性です
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/15(水) 22:50:52.02ID:RB7bmTLI
サポート周辺のダレ:少ないけどあるよ。
ペーパーがけ:人によっては、用途によってはいるよ。
積層:もちろんあるよ。

レーザーか液晶かの違いはあっても光造形だから。
実際に知りたければDMMで光造形樹脂で注文してみるといい。あれForm2だから。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/16(木) 00:42:38.72ID:JVO3bStf
>>848
＞積層:もちろんあるよ。

Form2 vs Form3でForm2の積層の酷さが強調されてて笑った
最初から実際の性能を隠さずに説明すべきだよね
Formlabsとその代理店連中はさ
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/16(木) 06:23:37.38ID:i7hLlGjJ
ユーザー事例じゃまるっきり逆になっﾄﾙけどなｗ
条件バッチリ合ったForm2はなんであんなキレイなんだ？
レーザースポットはmoai３Dよりもデカいし、
イマドキのLEDマスク機より解像度も低いのに。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/16(木) 10:13:20.56ID:khe/S5Xn
プリントに失敗するのでノウハウある方教えてください。

https://i.imgur.com/YcXGAhJ.png

半球の内側にはサポートをつけたくないため、画像のような配置に
せざるをえないのですが、ほぼサポートしか出てきません。（5回ほど失敗）
原因として、半球の造形にさしかかったとき、半球が吸盤になって造形の支障になってるのかと思い
画像のように空気を抜く穴をつければ行けるのかなと思ったのですがどうでしょう。
やってみろという話ではあるのですが。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/16(木) 10:51:03.57ID:RjDp/ltX
>>854
吸盤の仮定が正しいとすると小さな穴では効果は無いと思う
（空気と違って粘性のある液体だから抜けにくい）
半球ではなく1/4球にして>>854の図、右下の形で出力し
後で貼り合わせるとか？
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/16(木) 11:33:13.05ID:ySrkonr6
>>854
ほぼサポートしか出てこないってことは、単純に硬化時間が足りてないんじゃない
同じ設定でほかの形状なら出力できるとか、ある程度球が出来上がってから脱落してるなら違うだろうけど
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/16(木) 12:35:00.07ID:TdzQYJrV
>>854
図の通りにやってるとすれば
まず、半球の最外周を吊り下げるサポートが無いから脱落する
割と高密度にサポートを入れるようにする、最初は
空気穴は二箇所以上必須
半球に限って言えば天井に一箇所でもいいが、普通は上部と下部に空ける
穴空けるにはmeshmixerを使う
リフトアップ、ダウンの速度は遅めにする
レジンはたっぷり入れる
お試しあれ
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/16(木) 12:44:54.32ID:AtShm2Kv
>>854
半球を立ててCにする
以上
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/16(木) 12:46:30.26ID:GGg1oCW5
みんなやさしい…
俺が試すとしたら
https://i.imgur.com/aSAFJW1.jpg
１：捨てパーツ＆サポートも作りサポートの補助とする（青の部分）
２：ちょっと斜めにしてちゃんと端までサポートを付けて印刷
３：向き逆でやってみる
こんな感じかな
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/16(木) 13:32:25.68ID:TdzQYJrV
>>861
逆向きはサポート内面不可だから失敗する
斜めも解決に至らない

半球に限らずだけど、大きな物を造形する場合はレジンがもったいないので内部を空洞にする
シェルの厚みは2-4mmで
これはhollow outって処理だけど、内部空洞にレジンが残留しないように穴を空ける
空気穴も空ける
よって穴の数は最低2個
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/16(木) 15:24:18.54ID:U+LYNW+y
854です皆様ありがとうございます。
とりあえず
半球の頂上にΦ3の穴を1個開ける
サポートの数を増やす
でやってみようと思います。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/16(木) 16:11:12.18ID:7bVDg2V4
formwear3dを1万6千円で買ってツールを使いこなす事
膣とかソフトについてる奴は全部いい加減
真っ当に開発してないからサポート破壊は当たり前
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/16(木) 16:17:43.69ID:AtShm2Kv
逆さまで直置きノーサポートでもいいんじゃね
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/16(木) 23:59:58.74ID:bBHD/TQe
キャストレジンは２キロ３０００円だし重量あたりでは半額以下

キャストレジンは中空にできないしランナーも太くなりがちだから
やり方しだいかな
フィギュアなんか頭・胴・足をそのレジンでちゃんと中抜きできれば
現状でも３Dレジンが安いだろうな
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/17(金) 01:46:31.15ID:+2MV/Dav
複製業者に出したことないんだけど高いですかね？
自分でプリント量産したほうが安いのかな
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/17(金) 13:21:12.19ID:QYWHGZve
まー売る側はUVレジン製って明記して売りUVレジン製が嫌って人はそれを買わないっていうところが
折り合いの付くところだね
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/17(金) 13:53:15.06ID:6vMvJGqO
>>876
３Dプリンタの費用がは原材料費と消耗品だけだと考えれば、何個作っても業者抜き（複製）が高いと思う
ただ、業者で30個〜４０個くらい抜けば製品に転嫁できるコストになるので
手間を考えれば業者抜きが現実的と思う

10個以下なら３Dプリンタ
２０個くらいなら手順覚えて自家製で抜くのがコスト的に最適と思うよ
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/17(金) 17:55:49.08ID:VUcsbC8z
>>880
プリント直後に適切に硬化する必要がある
お手軽なのは水中硬化だね
水中で完全に固めれば全く変質しなくなるよ
レジンの質にもよるだろうが
UVに反応する成分を全て反応させ切るのがいい
かつて激安だったWanhaoレジンを数年窓辺に放置した結果
表面に問題なし
新しいレジンを買ったらテストピースを作り窓辺に置いてある
10年も20年も平気かはわからない
5年ならいける
もしもUVレジンのガレキを買う立場なら、この辺りの処理をしっかりやってると明記された物しか買いたくないね
処理不適切だと1年で塗装剥げるし、箱の中に放置でも表面が粉吹く
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/17(金) 18:11:32.07ID:VUcsbC8z
>>881
簡単に複製できる形状を3D印刷する意味はあまり感じられないね
個人的にはさ
複製前提で原型作れば、そりゃ量産はコスパいいけど、どれもこれも同じような形状になるか
パーツ数が莫大になるか、で、後者の場合は面倒すぎる
例えばラティス構造とか薄板がずらりと並ぶワンピースの部品も3D印刷なら容易なので、見たこともない複雑な形状を作る、作れる事に大きな意味を感じるよ
金型では絶対に作れないのを個人趣味で作ることに魅力を感じる
金型から部品が抜けないって形状作成の失敗を絶対にするなと教わることもあったが、到底金型から抜けないだろうってのが作れるのはデザインの自由度の限界突破だよ
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/17(金) 20:00:47.07ID:e7cdK9xD
いくら二次硬化に気を使っても
成形方向と形状でひっぱられて
変形ゼロにはできねーから
収縮率低いレジンにしてくれたら
多少高くてもそっちにするんだけどな。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/17(金) 21:55:42.47ID:+2MV/Dav
>>881
なるほどぉ、そういう感じなのですね
シリコン型とか作ったことない初心者だけど、やはりそれしが最適解なのですね
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/17(金) 22:40:52.10ID:QYWHGZve
>>883
これだよなぁ
型どりでは作れない物だったりパーツ数が膨大になってしまう物を作れて渡せるからプリンター造形を選んじゃうんだよな
全パーツ型取り可能っぽいのにプリンタ製の場合はいろんな意味で引くわ
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/17(金) 23:42:54.32ID:3xvbMVnV
部品を整理整頓、密集させて型コンパクトに納めてシリコン３ｋｇ程度で１万円台前半に納まったら
いいんだけど
自分は下手にシリコンが多いから20個くらいで３Dプリンタとキャストがトントンかな
大手でも中堅でもないから今時１キャラクタで２０個売れればあたりかな
新規のひとは一択だろうね
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/18(土) 02:40:40.20ID:C/0dqnzK
>>889
低いね

というか、社員の誰がオペレーターやっても再現性があって、失敗しないのが業務機の売りだもの
当然レジンも純正のみサポートでプリンター内部の温度管理も自動でやって、それでも上手くいかない場合は代理店が相談指導(有料)ですわ

何もかもが高い業務機は24時間動かして元を取る感じだな
出力サービス業の側から見ると、同じデータで同じ仕上がりにならないのは許されないし
嵌合するパーツで嵌ったり嵌らなかったりじゃ客からクレームで返品になる
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/18(土) 07:33:31.07ID:+xtQc6iT
でも実際は同じデータでも注文のたびに仕上がりバラバラだよ。失敗とはどこまでを指すかによると思う。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/18(土) 10:58:02.45ID:1G9L6Z81
>>890
ミスってたら仕事にならないだろうしな

紙のプリンター並みに低価格機で安定動作してくれるようになる時代は来るのかね
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/18(土) 14:43:47.75ID:iDMfc7Qp
紙のプリンターはインクで元を取る商売だからなぁ
ここの住人の一部みたいに安物ばかり歓迎してるような客ばかりだと
今の3Dプリンターのメーカーはつらかろうて
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/18(土) 17:34:23.71ID:Zjw9Lxyn
薄皮スライスはもう進化しなさそう
とにかく原始的な仕組みだし、ほぼレジンの品質で
成否が決まる系
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/18(土) 19:27:42.13ID:1G9L6Z81
ヒーター届くまでプラットフォームに使い捨てカイロ貼ってみた
明らかにレジンの粘度が下がった
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/18(土) 19:41:15.35ID:gCV8b/Ug
温度上げるのは顕著に失敗減るよね
しかしどうやってフィルムヒータを実装するの？
ベース温度上げても意味ないしFEP間も無理だし
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/19(日) 05:31:16.26ID:ngJV4rI1
>>893
2Dプリンターも最初はかなり無理がある方式だった
解像度も無いし、色も出ない、その上20万円とかね

現在業務用の割といい奴はレジンをインクジェットで吹き付けて、2Dプリンターのごとく積層する方式
これは色も自由だし精度も仕上がりも上々
強度さえ無視すれば、素人じゃ金型で抜いた製品と見分けがつかないよ

これが現在数千万円
技術革新が進め数十万円は期待出来るね
精度が悪くて色も出ない方式のが300万円くらいかな
そのかわりサポート不要で水に浸けておくだけで中空のパイプとか簡単に作れる
形状だけなら水冷式GPUのクーラーの水が流れるルートを自由自在にワンピースで作れるね

粘度のあるレジンをインクジェットで飛ばすための実験装置とかも進化してる

単色でいいなら、カーボン社のプリンターがかなりいいね
レジンで造形後オーブンで焼くんだけど
実際に履けるスニーカーを作れる
パーツ毎に柔軟性を可変させられるし、ゴムのように弾力と強度が両立してる

10年間くらいで低価格化が期待出来るかもね
量産すれば安くなるの必然だし
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/19(日) 09:32:53.21ID:5o4gKfG1
インクジェットのHD3500Max、は一緒に吹き付けられるサポートとの界面が顕著に汚くなるのが嫌で、そこだけ大きな不満。あと積層間で割れやすい。
これらが改善されている機種も今はあるんですかね。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/19(日) 10:34:08.02ID:vVW4BXBb
3Dプリンタは何十年も先だろうけど、金属のやつが一般的になると思うわ
レジンは扱いが面倒くさすぎる
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/19(日) 10:35:22.83ID:WwUEI2BM
金属のほうが一般向けには厳しくない？
金属の蒸気はレジンなんかと比べもんにならんくらい有害だし
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/19(日) 12:32:42.57ID:ZTaUMvhE
>>907
2Dプリンターも家庭用の年賀状印刷モデルとかはなかったからな
今の1万円台の家庭用インクジェットは昔からすれば夢のマシンだよ
そもそも年賀状は筆で書くものであって、印刷なんか手抜き言われてたからな
2Dプリンターが家庭に入ったのはデジカメ写真印刷年賀状印刷のキラーコンテンツを見つけて以降だよ
2Dプリンターの新機種発売は12月頃ってサイクルになったし

最初は全て全て業務用だ
ドットインパクト方式で、ものすごい騒音出しながら印刷してた
漢字が印刷出来る24ピンのモデルなんて、40万円以上したんじゃないかな
壊れたらメーカーのサービスマンが飛んできて現場修理だし
レーザー最初の方のモデルはIBMメインフレーム用で価格は想像もつかない程だったけど、非常に高速だった
現在の一般レーザーの10倍以上速かったね、紙の束がドカドカ落ちてくるし
インクジェットの最初は常にインクを噴射しつつ、インクに混ぜた鉄の粉などを磁力で引っ張るか引っ張らないかで紙にぶつけるか、回収ボックスに回収するかって方式で
メンテナンスもインクも何もかもが家庭で使えるレベルじゃなかった。白黒の7ドットの英字のみだし

ってわけで、キラーコンテンツで数千万人が家庭で作りたいって物が見つかれば必ず家庭用が出るよ
EPSON等が3Dプリンター作らないのは台数が出ないことが理由だし、数出なきゃコストダウンも専用設計もできない

HPが割とまともな3Dプリンター作ってるけど、ご家庭の電力じゃ動かせないし、超大型で玄関から搬入できないし階段も持ち上げられないし3000万円もする

3Dプリンターを作る方法は確立されてきたので、魅力ある印刷対象が出るかだな
そのためには3Dカメラが必要
少なくともニッチマーケット向けに完成品の模型を3Dスキャンすれば、その通りに複製が出来るって程度にならないと無理
そして複製すると、今は文句言う奴がほとんどだろうけど、個人的に複製しても何も問題ないってコンセンサス形成も必要
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/19(日) 16:35:11.04ID:vVW4BXBb
>>906
印刷後に手袋着けて残ったレジンを洗浄する一般的なユーザーが想像出来なくて…
あの工程だけは自動化しにくいよなぁと
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/19(日) 19:53:03.88ID:sLVL4fB0
自動で完璧なサポートを適切に作ってくれるソフトない？
Chituboxもいい感じだけど調整追い込むのめんどくさい
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 03:22:51.00ID:6GV1v+8a
>>913
実はインクジェットプリンターはインクミストを吐き出して有害だし
レーザー式はカーボンの粉を撒き散らして有害
フライパンで肉を焼くと油煙が出る
慣れの問題かと
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 03:24:22.30ID:VHOI0aB2
ぽまいら、elegooのタンクが再入荷したやで
せやけど若干の値上げしとるやで
まぁワイは買わへんけどな
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 03:26:45.56ID:6GV1v+8a
>>915
無いと思うから、作れば売れるよ
サポートが無いと絶対に破綻する箇所に必ず高密度でサポートを生成する程度ならあるんだろうけど、材料を節約したいんだよね？
レジン毎にシミュレーションしなきゃ無理じゃね？
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 04:53:12.57ID:U8FDfUa8
家庭用印刷（手段）・・・年賀状（用途）・・・
とくればプリントゴッコの世代だおぢさんわ
あんなんすごい手間よ？意外と手は汚れないけど。
年賀状はなくなったが、プラモ改造の次は手芸クラスタを取り込もう。奴らはすでにレジンレジン言ってるからな。
で、金属プリンタは何に使うかね？
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 05:30:59.78ID:6GV1v+8a
手芸のクラフト用レジンは100円ショップでも売ってるくらいだものね
フィギュアとプラモに比べると動く金額は少ないだろうけど、人口は多いね
今のところ手芸の人達は透明なレジンに何かを封入してアクセサリーを作ってるようだが、
光造形プリンターの用途にジュエリー制作があって、宝飾品の展示会、お台場とかにも光造形プリンターが出展されてる
ロストワックス法で原型を印刷して、溶けた銀を流し込み鋳物を作るんだな
指輪と土台の部分が一体で一発で作れる
磨く工程とかはあるけど手芸の領域
そこに宝石を嵌めるとカスタムジュエリーの出来上がり
この鋳造作業を中国人が仕事でライン工のように並んで作り続けているのが安い市販品
オリジナルの物を作れる魅力は大きいと思うな
並べる石の数が増えると、他の方法ではやってられないほどの複雑さと作業時間になる
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 16:59:33.34ID:tLwjWlBc
現在の金属プリンターの一番の利用方法は修理
例えば発電用のタービンがある
軸が徐々に削れてきて交換しなきゃいけない時期が来る
この時磨り減った部分に材料を吹き付けて肉盛りする
その後に仕上げ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 18:41:38.79ID:pW6DHj6T
いや、そんな箇所に使えんだろ。
粉体金属をレーザーで溶かして積層してるんだぜ？あっという間に摩耗してまうわ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 19:18:43.90ID:tLwjWlBc
m.youtube.com/watch?v=5GHXU-oUZ2w
これとか
www.trumpf.com/ja_JP/アプリケーション/積層造形/レーザメタルデポジション-lmd/
まあ読んでみて
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 19:27:36.40ID:tLwjWlBc
どこで見たかは忘れたけど、金属プリンターカテゴリーの実用途の95%が肉盛り修理
自由な造形はオーバーハング制限がキツすぎてほぼ使われていない
工業用だから、金になる分野が修理ってことだね
新品に交換するよりもコスパが良いからこのカテゴリーでは大きく使われてる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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