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上位互換下位互換の関係にあるポケモン
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0001名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 09:39:51.79ID:kC8z4k/P0
ゴウカザル、バオッキー
0002名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 09:41:34.66ID:BcYbp8wb0
ヘイラッシャ、ヌオー

普通に今まで使われてたヌオーの立場が今作ない
0004名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 10:33:55.51ID:kC8z4k/P0
レジエレキ、マルマイン
0005名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 10:36:14.42ID:FV0ts0AQ0
テツノカイナ、ハリテヤマ
0006名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 10:40:09.64ID:FV0ts0AQ0
>>2
ヘイラッシャの種族値
150
100
115
65
65
35

ヌオーの種族値
95
85
85
65
65
35

どちらも天然で水タイプ
0007名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 12:28:13.87ID:FxmD1dFa0
ヒスイヌメルゴン、ヌメルゴン
ヒスイバクフーン、バクフーン
ヒスイマルマイン、マルマイン
ヒスイダイケンキ、ダイケンキ

ここら辺
0009名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 13:46:12.54ID:qgX5XIBG0
カジリガメ超強化されて性能がほとんど被ってるカブトプスの立場が更になくなったのは知ってる
しかもSVに内定するのかがそもそも怪しい
0010名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 14:18:39.52ID:hyjK0BRv0
テツノツツミ、インテレオン

だな
0011名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 14:20:03.28ID:hyjK0BRv0
というかインテレオンゲッコウガの劣化でもあるんよな
種族値だけだとインテレオン>ゲッコウガだけど、覚える技と特性とタイプでゲッコウガ>>インテレオンになったる
0012名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 14:20:53.07ID:hyjK0BRv0
あとは今作バシャーモ来たらエースバーンもバシャーモの劣化になるんかな。
耐久はエースバーンのほうが上だけど
0014名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 15:46:35.86ID:kC8z4k/P0
>>13
第二特性の枠に期待だよな
あと技は水版オバヒとかボルチェン、ムンフォ、気合いボールあたり欲しい
0015名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 15:46:38.34ID:kC8z4k/P0
>>13
第二特性の枠に期待だよな
あと技は水版オバヒとかボルチェン、ムンフォ、気合いボールあたり欲しい
0017名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 17:38:21.73ID:wYToBoaQ0
ペンドラー、スピアーやな
メガ進化がない今は
0018名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 17:38:56.06ID:wYToBoaQ0
あとは
トドゼルガ、ジュゴンとかか
0019名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 17:39:47.15ID:wYToBoaQ0
初代ポケモンって一部を除いて他の劣化に成り下がっとるやつ多いよな
0021名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 18:44:08.12ID:rJHljkSA0
クエスパトラ、フーディン
種族値はフーディンのが上だが、わざと特性がね
0022名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 18:44:48.01ID:rJHljkSA0
あとはハラバリー、デンリュウ
0023名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 18:46:26.66ID:rJHljkSA0
>>11
むしろCやAの高さって技威力や範囲で誤魔化せるからな
4世代の猿がインファとか高威力技覚えてて種族値以上のパワーが出たし
0024名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 20:55:20.40ID:pAYJqDJD0
パーマット、エレキブル
同じ電気物理アタッカーでパーモットA115<エレキブルA123だけど、覚える技や特性やタイプや速さでエレキブルが負けてる
0025名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 21:23:16.86ID:1TUUWo9A0
カイナとハリテヤマはワイドガードやらバレパンやら特性のおかげで差別化出来る
種族値は完全敗北だけど
0026名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 22:18:58.65ID:27oR6BB60
マスカーニャA110 C81 S123
ノクタス　A115 C115 S55
何だけど、変幻自在で草悪以外火力面マスカーニャ>ノクタスだし、草悪に感じても物理はトリックフラワーやはたき落とすの存在でマスカーニャの方がパワーあるんよな
ノクタスはほぼほぼマスカーニャの劣化になるんよな
まあ道連れやニードルガードはあるけど
0027名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 22:20:50.98ID:27oR6BB60
>>26
文章めちゃくちゃですまん
0028名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 22:22:31.42ID:kC8z4k/P0
ノクタスはカウンターやすり替え失ったのもな
0029名無しさん、君に決めた！
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2023/08/16(水) 22:23:39.09ID:kC8z4k/P0
毒びしできるけどマスカーニャで良いしな
0030名無しさん、君に決めた！
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2023/08/17(木) 06:01:30.41ID:XsjMtxG90
ムクホーク、ピジョット
序盤鳥や序盤虫のタイプ被せたり種族値の分布似てたりするの酷すぎ
0032名無しさん、君に決めた！
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2023/08/17(木) 07:27:34.87ID:mISPQreL0
オンバーンはドラパの劣化とか言ってる奴
たまにいるけど追い風やら挑発採用すれば
差別化できるから劣化ではないんだよな
0033名無しさん、君に決めた！
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2023/08/17(木) 08:01:37.05ID:eLIG3qmu0
ニンフィア、フラージェス
0034名無しさん、君に決めた！
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2023/08/17(木) 10:07:01.66ID:A5JTYo5+0
カマスジョー、ウミトリオ
0035名無しさん、君に決めた！
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2023/08/17(木) 10:13:08.85ID:XsjMtxG90
・同じ複合もしくは単タイプ同士の役割被り、もしくは単タイプとそれを含む複合タイプのポケモンの役割被り
・覚える技
・特性
・種族値

ここら辺の条件をある程度満たしたら上位互換下位互換の関係が成り立つんじゃないんかな
0036名無しさん、君に決めた！
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2023/08/17(木) 10:18:09.18ID:XsjMtxG90
>>35
4世代の頃、劣化ゴウカザル=バシャーモって言われてたけど火力面の種族値ではバシャーモの方が上だったんよな
けど、火力面もインファイトとスカイアッパーの技威力でゴウカザル>バシャーモだったけど
馬鹿力もらっても使い勝手悪くて4世代の間はゴウカザル>バシャーモは変わらんかったな
0037名無しさん、君に決めた！
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2023/08/17(木) 10:19:27.46ID:XsjMtxG90
マニューラって4世代の時点で火力不足が目立ってたもんな
技威力が低いせいで
0038名無しさん、君に決めた！
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2023/08/17(木) 10:21:41.59ID:XsjMtxG90
>>35
なんだかんだで種族値はこれらの条件の中で一番上位互換下位互換の関係に影響しないと思う。
アタッカーでよほど素早さに差がないとかじゃなければ
0041名無しさん、君に決めた！
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2023/08/18(金) 14:46:23.95ID:ZfU4reY70
>>39
ポケモンの対戦環境知らない母にも鼻で笑われたぞオニドリル・・・
0043名無しさん、君に決めた！
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2023/08/18(金) 21:24:31.21ID:pJnfZklX0
プクリンとかアゲハントとかと比べたら遥かにマシだろうに泣き言いってんじゃないよ
0044名無しさん、君に決めた！
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2023/08/19(土) 11:53:02.63ID:fqM8yYq90
キャンペーンは日曜までです。なるべくお急ぎください
https://i.imgur.com/WlrLEQO.jpg
0045名無しさん、君に決めた！
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2023/08/19(土) 12:15:46.98ID:qtKNLE5f0
ボルトロス、スピンロトム
0046名無しさん、君に決めた！
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2023/08/19(土) 12:16:51.55ID:qtKNLE5f0
ウインディ、ブースター
0049名無しさん、君に決めた！
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2023/08/19(土) 13:47:40.50ID:qtKNLE5f0
>>37
トドロクツキが弱いって言われる理由も技威力なんよな
やっぱ火力はA、C種族値よりわざと特性が大事なんだな
0050名無しさん、君に決めた！
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2023/08/19(土) 13:51:05.20ID:qtKNLE5f0
>>19
インフレが進んどるからな
そのうちパルデアの強ポケたちも15年後くらいあとには上位互換があるのかもな
マニューラも4世代は厨ポケやったし、7世代も100位以内に余裕でいてそこそこ強い部類だったけど今は
0051名無しさん、君に決めた！
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2023/08/19(土) 14:26:31.22ID:G3QWCE7N0
>>44
PayPayに変換できるのかな
0052名無しさん、君に決めた！
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2023/08/19(土) 16:46:41.11ID:Yb4INqZ40
マニューラがパオジアンの劣化なのはわかる。
ヘルガーとイーユイについては普通にヘルガー自体両刀って感じだからイーユイの劣化ではない
ワルビアル、ノクタスとディンルー、チオンジェンについてはそもそも役割が違うし
0053名無しさん、君に決めた！
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2023/08/19(土) 20:18:04.21ID:Wv8L791/0
>>51
TikTok Liteそのものはあるけどメールは詐欺広告じゃねえか（クレジットカード詐欺とかウイルス詐欺？）ってプロレス板で話題になってる
0054名無しさん、君に決めた！
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2023/08/20(日) 15:37:56.61ID:Tb1VgXnf0
モジャンボ、マスキッパ
特殊耐久も大差なし
0055名無しさん、君に決めた！
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2023/08/21(月) 14:29:43.39ID:twsRRfVN0
リージョンフォーム出たやつらはそっちで救ったから元の方はそのままでええやろって感じで放置されてるよな
0058名無しさん、君に決めた！
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2023/08/27(日) 07:27:08.44ID:DWS+U9Ti0
オニドリルくんとかいう全ポケモンで唯一他社のゲームキャラにdisられた絶対に誰も至れない底辺に辿り着いた底辺
0060名無しさん、君に決めた！
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2023/09/02(土) 23:57:43.59ID:NFUHj3150
ディンルーワルビアル
0061名無しさん、君に決めた！
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2023/09/03(日) 03:31:12.41ID:G02/sgcN0
ヘルガーイ一ユイ
0062名無しさん、君に決めた！
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2023/09/03(日) 13:11:35.85ID:G02/sgcN0
パオジアンマニュ一ラ
0065名無しさん、君に決めた！
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2023/09/23(土) 05:43:15.27ID:HkxuB2x60
上位互換
下位互換ってなに？
0066名無しさん、君に決めた！
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2023/09/23(土) 16:50:57.86ID:mY/Kf52T0
例えば>>62はパオジアン（上位互換）がいれば、わざわざマニューラ（下位互換）を使う利点が無いと言っているんだよ
同様に>>61もヘルガーがいればイーユイなど不要と言っている
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