【SV】シングルバトル考察スレ Part38
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>>1の文頭にワッチョイ
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今の対戦環境・メタ・発掘された型
現シングルランクバトル環境を考察するスレ
■スレ立てについて
次スレは>>900を踏んだ方が宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
※前スレ
【SV】シングルバトル考察スレ Part36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1675264474/
【SV】シングルバトル考察スレ Part37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1675416139/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured あゆみんさんのアーカイヴ見たけど今は攻め3受け3みたいな構築はやっぱ強くなさそうだね スナノケガワでドオーにあくびされたから、意気揚々とエレキフィールド張ったら普通に眠って終わったわ
風船持たせてたら意味ないの盲点すぎた… ひこうテラバカイリューとひこうアクロツキってどっちがいいんだ?
ツキのが優秀なのか?マルスケはないが いやケガワとドオーならお互い確定2発だし
言うほどジリ貧ではない キョジオーン本当に気色悪いな
塩漬けがやばいんじゃなくて種族値がおかしい ヘイラッシャってカミやツツミやドクガに弱いのになんでまだ使われてるんだ 足速いの増えたし竜舞セグレイブもっとSに振るべきかなあ 塩漬けも清めの塩も種族値も全部おかしいんだよ
どれか一つだけでもだいぶ優遇されてるなこいつという評価なのに ラッシャでカミやツツミやドクガの相手すると思ってる方が弱いんじゃないすかね 尻尾の上から挑発してえなと思ったけど
クォークチャージまで入れると上から挑発できる奴がパラドックスしか実質無理なのだるいな これくらいじゃ優遇のうちに入ってないのが岩タイプ定期 単岩だから受け出しは結構きついしサイクル難しいイメージ 14000位あたりウロウロしてんだけど
この辺りのレベルが低いのか単にアタッカー以外のカイリュー減ってるのか普通にアーマーガアに後投げされて困惑する
こっちとしてはアマガに出してくるカイリューなんかほのうずだと思い込んじゃうから引くしかないんだけど
あとこのランク帯だとあんまりツキとカイナいないからドラパの鬼火で誤魔化してるけどそろそろ対策考えんと駄目な気してきた 種族値特性専用技全部恵まれたキョジオーンがそんなに多くなかった前シーズンが異例すぎたのか
パラドックス達の特性が天然殺しだったりそもそも火力高すぎるせいで受け対策のおんみつマントが減ってそれだけでキョジオーンが生き生きするのね
天然勢と違って数字自体が高すぎるからa上がったパラドックスも受かる数少ないポケモンなの偉いなぁ その気なかったくせに途中からTODに切り替えようとする奴結構いるけどうぜえわ
潔く降参しろよ、時間の無駄 >>14
いたずらごころなら入れるだけはできるけどみんなフェアリーに弱いのよね ラス1ツツミvsハバタクカミ対面で負けを確信したのに相手が悠長に瞑想してきたからアンコールでハメて倒せた
たまらんわこの逆転勝ち 今作初めてで対人やってみたいんだがすながくれのサダイジャにちいさくなるとへびにらみ、ねむるを使って相手の降参を待つ構築って可能?
ほかの枠に入れるべきポケモンも教えてほしい キョジオーンはなんだかんだテラス前提じゃないと受からん場面多いから本当岩って耐性弱いなって感じるわ >>24
すながくれと麻痺技とちいさくなる持ってるポケモンってこいつぐらいじゃないか? その戦術は本来ジガルデでやる戦術であってサダイジャとかいうゴミ雑魚でやるもんではない 飛行ツツミにやられてツツミって飛行なんだと思ってHOME見たら圏外じゃねーか 結局カイリューサフゴがつえーな
パラド勢はツキ以外全滅するわ
ツツミカミドクガケガワ→ハピで完封
カイナキバタケワダチハネ→ラウボで完封 >>29
回避率に上限があるってこと?
>>28
運ゲーだがトリックフラワーは麻痺の効果は受ける気がする? もしかしてパラドって弱いところに振って努力値効率最大化しつつギリギリでSブーストかかるように調整するのが正解なのか >>25
キョジオーンはみがわり持ちで簡単に起点にされちゃう
使われても技選択読み易く、使って技選択難しいとかキツすぎる
兎に角構築単位で崩しが用意し易いし積んで抜くとか
裏にも負荷が掛かる突破が多くてきつめ
抜き方知らない人が多いなら強いけど >>34
そゆこと
ジガルデの基本戦術というかジガルデ並みの超耐久があって初めて成立する戦法
であってサダイジャでそんなことやる余裕なんてまずない まじか...
使えたら楽しそうだと思ったのにな... ツキ重過ぎるんだけどみんなどうやって倒してるの
ゴツメヘイラッシャくらいしか思い付かん >>38
対策も良くわからないけど何となく勝ててる
速い物理、先制で殴るが基本かな? カイナでいいんじゃね
B硬い、格闘一致、飛行等倍だし ツキみたいな接地すらしてなさそうな奴が地震覚えるの見直せよマジで
ほんと ありがとう
積み持ち対策にヘイラッシャ入れてたけどカイリューかカイナあたり検討してみるか
ちょうど電気一環してたしカイナはいいかもしれんな まぁ自分はハネで倒してるけどね
まず間違いなく飛行テラスしてくるからそこにワイボする >>38
HBブラッキーで流せる。
クォークチャージ+りゅうまいだと受からないけど。
地味に挑発覚えるから、初手イカサマでアドとれることもある。 初心者なりに色々考えるのも良いけどとりあえず対戦慣れするためにも鉢巻ノマテラカイリュー使って見れば良いと思うよ
ギミック考えるの馬鹿らしくなるぐらいのパワーあるから 襷消費して一匹持っていくのとテラス切って無傷で持っていくのってどっちのが良いと思う? テツノカイナは5世代のローブシン枠になる可能性を秘めていますか? カイナはステロ+トリル、ステロ+置き土産or両壁で起点作ったら腹太鼓して全抜きがいいかもな トドロクツキってりゅうまいからのテラス飛行した時
イカサマで即死級のダメージはいる? 某実況者の配信にて
トドロクツキは思ったほど強くない
全抜き性能は低い 物理耐久が低いから
だって ハバタクカミの使用率がツツミ抜いたな
それで鋼の需要も増してんのか カミはめちゃくちゃ強いみたいだな
ツキは出せないか出してもテラス前提で使いづらそうでカイリューには劣って見えた やっぱキョジオーンきもすぎるわこいつ
D50くらいにしろ 物理耐久低いとどうしてもカイリューしんそく問題にぶち当たるからな イルカの鉢巻テラスジェッパを耐えて一撃でイルカ倒せる者だけが残りなさい 3桁中位乗れたから中旬まで塩漬けしとくか
環境考察しといてくれ >>62
シンプルに特殊耐久できる種族値なんだよなアイツ ハングルは何を繰り出してるか読めないし負け確で切断するしゴミだな ハバタクカミって何が強いの?
ミミッキュと同じタイプだから等倍取れる範囲が広くて火力もあってしんそく無効だから? パラドクス統一パ使ってるけどマスボでも5割は勝てるな
性能はカミ、ツキ、タケのスリートップだわ
ドクガはスペック高そうな割にかなり動かしづらい カミが最強かはともかく何が強いかはかなりわかりやすそうだが 試してないけどひこうテラスアクロチヲハウハネってもしかして強くね!? ツキが物理耐久低いは草
全ステガブ以上のステにカスタマイズ出来るんだがな CS135 タイプ優秀 技範囲広い 搦め手も得意とか
強化型ゲンガーみたいなもんだろ?カミ 高速特殊アタッカー環境はチョッキカミが撃ち合い含めて最強で結論でたか? 強化版ゲンガーは道連れアンコールできるブジンの方に思える。カミは神速を無効化できるかつ待望の高速高火力フェアリーなのが大きいんじゃないかな カミはトリック使えたら壊れ厨ポケだったわ
まだギリギリで強ポケの枠に収まってる >>70
逆に強くなさそうな要素どこだよ
神速に強い代わりにバレパンに弱いけどな 昨日ストリンダー勧めてくれた人サンキューな
つえーわこいつ ツキもガブもパーティに入れてないけどどっちパーティに入れたいかって言われたらガブだわ ガブはもう戦いにもうついてこれてないだろ
ガブなんていたらボーナスゲームだわ ハネさんはブーストエナジーでS上げにくいからなぁ 流石にS81のままだどテラスタル切っても突破力低い トドロクツキはコスプレした半魚人っぽいって話を聞いて以降それにしか見えなくなって困る ABカイナの持ち物悩むなー
オボンかラムかパンチグローブかおんみつマントか… スケショなんて普通入れないだろエアプ
竜舞のないガブだから採用されてた技であって竜舞あるならスケショなんていらねえって パラド初め新ポケの調整めちゃくちゃいい
デカハンマーとか前作エラがみの失敗からよく学んどる
まだまだプールは狭いけど過去作解禁来たらいい塩梅になりそう ブジンはしんそくで縛られのが弱い
デフォルトで無効なゲンガーの方が強いわ ハネは85-79-105と防御の方は意外と並なのよね >>73
ドクガって動かしづらいの?
ほのおのまいで特攻上げられるし技範囲広いし素早さも高くない? ツキは特殊型を起点にできる物理アタッカーあるいは初手から素早さいかしてあばれる君枠でどんなときでも強いエースにはなれない
ならカイリューでよくね?とか禁止な でもセグレイブにスケショあったら使ってると思う
つららとスケショでイカサマするんだ(*´ω`*) カミに対面有利な鋼出してもマジカルフレイム撃てるのがずるいわ
Cブーストしてたら確1なる鋼多い どうなってんだよ
バレパンマン以外受け出し出来ねーよ ダイス持たせて安定ドラゴン高火力技としてスケショ使うのダメ? >>95
まず毒が通り最悪すぎるからな
sはツキやカミやブジンやドラパやツツミに抜かれてるからブーストかスカーフないと上から殴られる
耐久もペラくてカイリューのしんそくでワンパンだからまじで動かしづらいわ 炎テラス持ちのカミも多いからハッサム出しても返り討ちに合う可能性も多いというね 逆にカミのタスキ怖くてバレパンマン出せないんだけど使用率上がってんだよな
ステロ展開してんのかな 高レート目指す体力ないしマッチした相手に「こいつだる」って思われるようなパーティ作りたい
強ポケの火力で押し切るような戦術じゃ無くてプレッシャーとかTODとかで戦いたい
おすすめのパーティない? 襷よりテラスの方が100倍怖いよ
襷でも最悪1までは削れるけどテラスされると何しに来たのキミ?ってなる ワタッコとか相手イラつかせるの得意だよ
あとフワライドの小さくなるバトンとかオニゴーリとか ツキ弱いってやつは絶対にこのゲームやってねえわ
使っても使われても普通にくそ強い ドクガ逆風なのは地味に嬉しいわ。
晴れパ使ってるとドクガで詰むパターン多すぎるんだよ。 炎テラスのカミはそこそこ見るしなぁ
ハッサム対面させても安定しないわ >>104
カミ?って思ったけどあいつサイコショック覚えるのか
あとレスした後に知ったけどドラパがマジシャ耐えるのはキツいな >>100
チョッキ負けん気ドゲザでいいじゃん
シャドボでもムンフォでも発動するしカミピンポメタじゃなくて汎用性あるから腐らん 臆病カミの炎テラマジフレがH236D20ハッサム(鋼テラス)に25%の乱数。対していじ鉢巻バレパン(テラス補正無し)が無振り炎カミを確2 >>115
もうノマテラにしようかと思ってるわ
テラスからのバレパン石化なら炎テラでも倒せるだろ多分 構築弱いのかも知れないけど
ハイパボ級の相手強く感じる今日この頃 >>117
ん?オニゴーリのこと?絶対零度って知ってる?
ラウドボーン入りのパーティに出すつもりなの? >>116
ドクガは無理だよ
エンニュートのほうが強いまで全然ある >>124
すまんごっちゃになってたわ
いっそ猿と土下座両方入れようかな俺も なんか全然🌙を選出しなくなってきてることに気づいた
とりあえず選出しやすいのがカミ
そういやあゆみんさんもパラドックスの中だとカミが一番ヤバいって言ってたな >>112
ラウドボーンでそう言う戦法やってるやつ潰すの楽しい ツキはかみくだくとか挑発入れられると困る アクロバットだけしといて欲しい ドクガはC140→130 S110→120なら滅茶苦茶使いやすかっただろうな Sブーストしやすくなりツキ抜けるのは大きい ツキは準速で最速ガブ抜ける調整もらってる優遇枠
ただ物理耐久足りないし4倍あるから住める場所が狭い スナノケガワが地味に相手しててきつかった
地面と電気の技範囲がきつい
Sも高いし パラドクス連中は露骨に弱体化したイバラコウベ以外は良調整だと思う。カイリューが剣盾のサンダーみたいに調整失敗してるだけで トドロクツキの調整で一生悩んでるんだけどオススメ教えて イバラ救いたい動画でカバイバラ使ってる時はちょっと強そうに見えた >>142
トドロクツキを抜きエースにするのか、エナジアクロで暴れて貰うのかによって色々変わるでしょ。
ぶっちゃけ竜舞するならダイス持たせてHAでもいいって話にもなってくるし。
自分は晴れパだから最速sブースト調整のハチマキ型で運用してるけどね。 >>139
誰のせいでこんなことになったんかなぁ… くらいつく/はねやすめ/ちょうはつ/とんぼがえりで耐久調整してえ~でも浮かばね~ >>144
竜舞羽の積みエースにしたい
HDメガマンダに似たような使用感にしたいんだけどわからん… 弱点減らしてきたのは偉いがそのかわり1番大事なものを無くしてるんだよなぁイバラ >>147
ネタ寄りだけどHDマンダならそれこそ喰らいつくワンウェポンで竜舞/羽休め/喰らいつく/挑発でHDブッパのノーマルテラスとかでいいのでは?
相方は先発で壁と荒らしができそうなテツノブジンとかどうよ? >>145
行動保証がある上でアンコ電磁波特殊型両刀型にも対応出来なきゃ結局やられちゃう アーマーガアに鉄壁されて詰んでワロタからみんな使わないでくれよな! うちのパーティ素早さ高いやつ2体とカイリューに全員アンコール覚えさせたんだが、マジで良いわこれ
いつ何時でも起点が作れる、はぁ!?お前も覚えてんのかよも誘発できる ふと思ったんだがポケモンて低年齢向けゲームだと思うんだが何でここってこんな民度良いんだ?たまに煽りみたいなのはいるけど相談みたいなレスも普通に答えてくれるし
良くスレ見てる(見てた)ゲームのスレはスプラスマブラモンストぐらいだけど常にマウンターと煽りが常駐してた
もしかして今のポケモンって俺みたいなおっさんが多いのか? アンコールがクソゲー言ってるやつはダイマックスがいかに面白い要素かこれで理解できたろ?
純粋な力と力のぶつかり合い
それがダイマックスなんだ 毒の通りがうんちというか毒打ちたい奴に大体炎が通るからな
4厄まで解禁されたらさざめきタイプ一致で打てる原種のがタイプ的にいいまである >>154
民度良いかは正直解らないんだけど
そう思うのなら、それは育成ハードル高くて参加し辛いからかな クロコがテツノイバラ使っている動画あげたけど
強そうに見えるなこれw >>155
アンコアンチじゃないけどアレも顔芸チンパン技もクソ雑魚脳死キッズ救済要素だろ
7世代8世代よりガルーラモンスターのがよっぽどまともな対戦環境だよ ここで考察してる人らは順位どれくらいなの?
自分は今2000位くらい 言うほどアンコールきついか?
あんま補助技使わんからきついと感じたことがない ボリューム層が大学生だからな
特に5chに集まるとなるとさらに社会人も増えて来る ドクガは惜しいんだよなー あさのひざし覚えるけど耐久寄りには無理だし エンニュートほど器用じょないし
ひかりの壁は使えるけどリフレクター使えないし どくどく使えないし クロコさんの動画みてからいろいろと考察したけど
テツノイバラ強いよこいつ
りゅうまいアタッカー適性が原種バンギよりずっと高くなってるよ!
トドロクツキさんより上っぽく感じる >>168
イバラ相手ならワイでも生身で勝てちゃうからそれはないよ バンギラス比較でどうしようもないだけで、
腐っても570族なんで、それなりには強いよテツノイバラ
ふうせん持たせて使ったりしてた このスレのポケモン弱い強いが参考にならないことは分かった 序盤元気マンがシーズン終盤になると元気がなくなるのは何故か
考えたことはあるか? このスレじゃなくてもイバラは散々動画でネタにされてたろ
話題にもならないコウベが1番悲惨 イバラとワナイダーどっちか使えって言われたらワナイダーで起点作成したいわ イバラは竜舞の飛行草フェアリーテラスで型別にいろいろアタッカーとして作ったけどくそ弱かったわ 実はカイリューより早くて神速無効で一致氷技を撃てる神ポケモンがいるんだが興味ないか? 雪女のくせして特性がウンコなのよな
雪女なら普通は特性ゆき降らしだろ >>177
パオジアン
あれ出てこられたらテラス切るか引かざるを得ない カミツツミサフゴくらいであとは物理ばっかりだしドラパで上から鬼火してたら勝てるとかない? ユキメノコの第二特性をテクニシャンにしろとずっと言ってる
氷の息吹とかいう雪女にピッタリの技を威力60×絶対急所1.5×テクニ1.5=135で撃てたらめちゃ気持ちいいだろ
あやしい風も無限の勝ち筋になるし先制技も1.5倍
何より雪女にテクニシャンってなんかいい わいは
スーパーボール級の住人
今日も2勝11敗で
スーパーボールでぷよぷよ跳ねる 強いていえば
メガネは装備している
こだわりではないが 無補正マンだからゴーストは大体きまぐれにしてる
きまぐれユキメノコ HBベースのツキってAとSどっちにブーストかけるのが使用感いい?Sブーストが結構強いって誰か言ってたよね トドロクツキってどんな相手に出してけばいいんだろか
四倍持ちで高火力技に癖があって先制技がないから雑に扱えないし 居座るのが前提なんだしそりゃS上げる以外ないような パラドックス抜いてから急に勝てるようになった
やっとハイパーボール級に上がれた…
みんなよく使いこなせるなすごいよ パラドックス勢つかっていてなんかデジャブると思ってたけど
使い心地がUBにめっちゃ似てるwww
違うのはUBみたいな尖らせただけじゃなくてちゃんと戦闘用の種族値になっているところと
アクジキングみたいなガチ産廃が一匹もいないところか UBは単独で働く特性だけど
パラドックスって詰まるところ天候特性だからな
抜け道あるから汎用性が多少確保されてるだけで
みんながパラドックスに飽きてタダ乗りの危険性が減ったら専用構築とかで遊んでもいいと思う >>198
スナノケガワはバランス型なんだろうか? ツキは役割明確にしないと強くないわ。カイリューみたいにどんな相手にも仕事できる様なポケモンではない ノーマルか悪いなけりゃゴースト等倍になるのやばすぎる
鋼=ロボのイメージで毒とかも効かないんだろうし
ロボはゴースト恐れないんだから鋼でゴースト半減のままでよかったろ
フェアリー追加で鋼強すぎるのは悪等倍でみそぎを済ませたということで パラドには顎とかウツロみたいなポケモン居ないから
UBとパラド似てるって言い出す奴が居るのが全く分からない
マッシブーンとハネさえ種族値配分と技範囲違いすぎて似た使い勝手になりそうにないし
そもそも特性が完全に別物だから
どこで比較すればUBとパラド似てるって言い出せるんだ? 今まで苦戦してたラウドボーンにサーナイトで余裕で突破出来ておっさん歓喜 メノコちゃんってどんな性能たっけ?
と見てきたけどなんとも辛いな
なまじSはあって最低限なにかできる分救済の必要が大きいってわけでもなく パラはそこまで使ってないが対面気味の動きになるのがなぁ
出したら抜き性能意識するからそれなりに火力欲しいけど色々考えてる内に採用見送っちゃう ツキを鉢巻ドラパでしばこうと思ったらスカーフだったわ
ブーストエナジーじゃないから油断してたよ >>203
虫が弱過ぎるし、虫が幽霊を恐れるのが理解できんから虫はゴーストに耐性あってもいいと思うのは私だけかな・・・
いい加減虫は救済されてもいいと思うんだが。 チヲハウハネのであいがしらの通り悪すぎてびっくりするわ
フェアリーかくとうあたり増えたからマジで等倍で入る相手がいない パラドックス統一つえーわ
パラドックスは対面性能高いやつばかりだから雑に勝てるわ モスノウは何かが違えば環境に入ってこれた
アイヘで死ぬんじゃなぁ 蝶々さんは妖精さんへの攻撃を躊躇ってるのに妖精さんは躊躇なく蝶々さんをぶん殴ってる
世界観がボーボボのそれに近い モスノウは耐性よりも氷虫の技範囲がクソ弱いのがいけないんだと思うわ モスノウめっちゃ強いぞ水テラス前提だけど
環境に特殊多すぎてバンギモスノウ二人選出しても全然いける 配信者が尻尾切りとかで死ぬ気で舞う隙作って地面テラバするモスノウ使ってたけど結構強かったな
氷地面の範囲はそれだけで強いんよ 対カイリュー用のふうせんを持たせた俺のハバタクカミ
無事ほのおのパンチ打たれて死亡 ただH252振りでも火傷マスカーニャの叩きで40%くらい減ったから物理耐久はマジでカスだわモスノウ
まあ所詮マイオナ モスノウはsがたりねえよ
一回舞ってもパラドックスに上とられるからな まあモスノウ基準で言えば今作が1番強いと思う
あのクソ弱い複合タイプをなくせるのはかなりデカい 今作が一番っていってもそもそもモスノウは剣盾解禁だからsvで二作目だろ ツキはASベースよりHBに振り切りレベルでアタッカーじゃなく面倒な耐久系に役割持たせた方がいい気がする
ラッシャ使いたいけどツキがB振ってて挑発羽あったら嫌だなーって最近よく思う
まぁ実際ツキでラッシャに勝てるかは知らんがシンプルなアタッカーより多分こっち方面開拓した方が強そう ノーマルテラスタル ブーストエナジー
最速ハバタクカミ にあたったけど強かったな。
同じくハバタクカミ使ってたけど、
初手みがわりされて、様子見られたあと、
ノーマルテラスタル切られて、シャドーボール打たれて、こっちはチョッキテツノドクガに交換したら、サイコショック打たれて1発で倒されたわ。
そして3タテくらった。、 タイプが足枷のポケモンは最初で最後のチャンスやねラティ兄弟楽しみやわ >>223
3回待ったらブーストカミ抜けます(小声) もし禁伝来たらルナアーラとかどうすんの?
タイプがゴミだから許されてたマルスケの上位互換がタイプ変えてくるけど >>229
ほんまそれ逆に言えば今後テラスタルが無くなったら死ぬだけのポケモン結構いるから続投してほしいわ 電気で弱点ゼロにしつつ10万の火力上げたりできるのか
毒にして耐久特化も面白そう唯一の弱点エスパーなんてマイナーだし >>231
お、おう
どっちみちお膳立て前提のポケモンは弱いんだわ
どんなポケモンもお膳立てすれば強いのなんてあたり前だし >>236
まあ基本的にツツミに後出しからでも負けないって点は評価したい
少なくとも前期よりは割とやっていけそうだしモスノウ好きなら今のうちに使うしかないぜ ワナイダーでネバネバネットまいて
スナノケガワで重力使って
草テラスアップリューでGの力やってきた中国人いたわ
カイリューの前では何もさせられなくてすまん、まじすまん >>238
アンコールされておしまいだろ
ツツミへの後出しなら素でそこそこな火力のエナボ打てるフラージェスのが強いわ >>241
何をそんなにムキになっとるのか知らんけど別に絶対に超舞やらみがわりする必要は無いじゃろ
フラージェスの方が強いのも否定せんし好きな人だけ使えばって言ってるだけよ テツノイバラ竜舞型同士ならトドロクツキより強いかも イバラなんて地震されて終わり
飛行テラスきっても弱いし 初手カミがつらいぜ
タスキツツミで冷凍ビーム+ハイドロポンプ当てないといけない 初手ツツミとカミ対面マジフレから入ってくるの増えたな 剣盾後期はモスノウけっこう使ってたけどサンダーに勝てるのだけは良かったわ
食べ残し身代わり型ならポリ2を餌にできたし きゅうけつ、おにび、みがわり、あさのひざし、虫テラスの受けチヲハウハネってなんぞ。。。ぼこぼこにされたわ。。。
真似しようと思ったけどBDぶっぱ残りHでおおきなねっことかで良いのか? ゲームで人集めてる人は歌うまい人が多いわドブ声じゃどれだけトーク力とかプレイがうまくてもきつい 食らいつくツキ何回か当たったけど地味につえーな
見せ合いの段階で食らいつかれてもそのまま処理できるやつ用意しないといけないの辛い 控えめ眼鏡ドクガのオーバーヒート馬鹿みてえな火力出せるから好き ドクガで気持ちよくなってたらイーユイが来た時にしょんべんチビりそう 今シーズンむずいな
前回勝ち越し余裕だったが今回はほぼ5分
半分選出に趣味は入ってるが選出の3匹が噛み合ってないからかなあ なんか最近相手のポケモンあんま気にせず先発サーナイトのカミ、ブジン控えで脳死プレーしてるわ
意外と勝てるからやっぱこの2体はキャラパワー高すぎる チョッキasキバつえーわ
大体ひとりはもっていってくれるわ パルデア御三家でラウドボーン10位、マスカーニャ14位、ウェーニバル54位なんだな。今のラウドボーン動かしやすいの? 対面環境になったけどガッサもミミカスもいなくて時代の変化を感じる ラウドボーンは御三家で頭一つ抜けて強いな
マスカーニャは実際は好きで使ってるのが大半な気がする
かなり差がある まだつかえないけどゲッコウガとか誰が使うんだよって性能してるわ ゲッコウガと兎は変幻自在が元に戻っても採用しないな
環境に足の速いポケモンが多すぎて先に頭からボコられるだけだよな >>265
襷カウンターできる高火力高速ポケって時点で使えないことはない
ほかの襷カウンター持ちと違って普通に殴れる性能だからめんどうなんだよね
襷カウンター警戒した行動とって普通に殴られるとかされるときっつい ゲッコウガがマジで全然活躍しなかったらラグ以外微妙な奴しか居ない水御三家は大外れになっちゃうな
炎最強草も近年有能多いって感じになって来てるし ブジンツキは実質合計600族みてーなもんだしもっと地位向上しても良さそうだが
特性か持ち物が潰れるのがやっぱ痛いんかな >>267
いまどきac100ごときに殴られて痛いか?
カエルでそんなんやるならエスバでカウンターとかやったほうがよくね
エスバのほうが圧倒的に火力あるし ドドゲザン対策で一番有用なのは何だろうか・・。こいつがいるといつも負ける
格闘技透かしてくるのが飛行テラスとフェアリーテラス両方あって対応しきれんわ・・ ゲッコウガは多分パラドックスの方が相当強いんじゃね?
ブジンとかツキと同じ枠だろうし そういやタイプだけでみればルカリオって土下座キラーだよな エースバーンは技威力高いからまだしもゲッコウガは火力不足になりそう ゲッコウガ使うならメガネか鉢巻だなあ
技威力補いつつすりかえ活かしたい >>272
キバ使ってるけどインファはテラスでスカされるし地震も飛行テラスだとスカされるのよ・・
アイへやアイススピナーって手もあるけどどっちのテラス切ってくるのかわからないし
>>273
なるほど、カイナかあ。ちょっと考えてみよう ゲザンはチョッキ減ってるから特殊で殴るのが良い
あと格闘技にかなり警戒してるからテラス残ってたら間違いなく切ると見て良い はじめてカイリュー使ってみたんだけど、やっぱ安定感だいぶ上がるな
選出で悩んだ時にとりあえず入れておいて大失敗することはないし、
相手からすると結局いつテラスタル切ってくるかわからんから、
不利対面でもゴリ押しで勝てたりする
カイリューバンザイ!最高だ君は! ゲザン倒すなら格闘より炎やな
テラス切られてもほぼ等倍で通るし裏のゴーストにも普通に通る DSイダイナキバ弱いわ
上手く上からビルド積んだ後に行動してる時は強いんだけど相手の後出しSブーストパラドックスにことごとく弱いのがあまりにもダメ カイナどんどん流行ってくれ
ヤミラミで美味しくいただくから コウベ何体か育成してるけどまじで救いようないほど弱いな
悪巧みも羽休めもない電磁波もない流星群もない
どうすりゃいいかわかんねーよこいつ エレキフィールドで電気テラスして火力アイテム持って殴ればいいんだよ だからコウベ活かすなら雨パで暴風しろと何度も
ついでに大地の力で技範囲も激広 コウベは例えるならイベルタルの火力を極限まで低くしてさらに優秀な専用技と羽休めとふいうちを没収した産廃だわ
追い風でサポートするにしてももっと速いタイカイデンでやったほうがマシなレベルだしまじで終わってる S2の構築記事見てるけど煮詰まった環境のドラパは襷、玉なんだな
一見なんでも出来そうに見えるけどやっぱりシンプルに落ち着くの面白い
ていうか考えてもそれくらいでしか運用できないよな
画期的な型を見つけて構築に組み込む感じじゃなくて高いSから制圧しかできんよなこいつは >>295
鬼火やらの補助技との打ち分けがつえーからなぁドラパ
てか関係ないけどなんかオリーヴァ多くない?鬱陶しい テツノコウベくんの控えめ暴風急所
ADテツノカイナに最高でも77.2%(´;ω;`) セグレイブはマンムーをスケールアップしたような数値だからな
しかも鬼火効かないし
オリーヴァはハマると強いけど微妙っちゃ微妙 カミ安定しなくてうぜえな
HD炎アマガ、HD鋼ドオー、HDノーマルドヒドイデ、チョッキHAミミッキュみたいな変なポケモン用意しなければならん ドラパはブジンのはたき落とすで割とやれた
アローと流星群を撃たれないのは大きいわ セグレイブ自分も一番嫌いだわ
4発くらいで止まれ!と思っても絶対とまらんし・・・ ドラゴン技打ってくるドラゴンタイプ少なくなった気がする…しない? カミはフラージェスなら確定で勝てそうだな
フラージェスが草テラスきればカミのカス火力のマジフレでも安心だし セグレなんてクレベラッシャで受け出しから完全に止まる雑魚やん だってダイス持ちが半分くらい占めてるんだものそりゃそうよ 受け崩しのHBツキ作ったんだが受けと当たらん
眼鏡カミとSエナジーツキばかり >>309
ほんこれマジこれ
ルミコリ型も起点からのアシパも相手しててダルすぎ
間違えると簡単に破壊させられる てかカミに強いってだけで露骨にハッサム増えてんのな >>311
クエスは型と技の択読み勝てば楽勝なのに読み間違えたら一気にキツくなるのがギャンブルすぎてつまんねーんだよな
しかも技の幅が狭いから読みが外れる確率も5割くらいになる 俺のサーナイトが煽りを受けてるからハッサムほんま勘弁してほしいわ、バレパン1発で落ちるから毎回ラウドボーンに変える羽目になるし
炎テラス切ることもできるけど流石にきちいわ みがまもめいそうバトンアシパルミナマジシャ格闘テラバって感じだけどHBに振ってて硬いしほんとめんどい
なるべく身代り張ってるときに音技で始末したい コウベって単体考察するから弱いんだよ
パーティ単位で悪の特殊がほしいけどサザンじゃsが足りないとか格闘にこれ以上弱くしたくないとかのとき他に適任いるか?? ルミナスはカイリューしんそくに為す術なさすぎるけど先発で荒らす分にはくそ強いな 実質特性なしでも流石にcds135あったら強いんだね >>304
パラドのフェアリー増えたしテラスフェアリーも多いからとかじゃね つまんねえ環境
どいつもこいつもカミでムンフォ打ってる ツキに容易に後投げできるポケモンってなんだ?
ラッシャで安定すんのかな 結局カイリューと600族って結論に至った
で、相方の鋼枠探した時にワダチがこっち見てくる
相手の鋼につえー鋼なの無限に偉い メガメタグロスを鋼テラスタルさせてください何でもします 結構な順位でもたまにマイナー使いいるけどマジで負けることない
彼らは誰に勝って順位上げてるのか メガのテラスとか手がつけられんな
メガボーマンの飛行テラス捨て身で全て終わりそう 14000位程度だけど毒統一いて感動した
もっと上にもいるんだろうな ワダチは鋼に強い鋼なのは偉いけど地面に弱い地面なのが良くない でもワダチは尻尾に強いしボルチェン出来るしステロも撒けるしこうそくスピンで全抜き出来るし優秀だよ
技スペ足りない ワダチってあの数値で全抜きできるの?火力たりなさそうだけど チョッキ持ちのツキを雑にAS振りで育ててみたがアホみたいに特殊堅いな、重かったサーフゴーとロトムに安定して後投げ出来てありがたい
B振った方がいいかなと思いつつSはもちろんAも切る勇気なくてずっと悩んでる 俺のパーティ高火力紙耐久で対戦すぐ終わるな
読み合いで勝てないからって耐久ポケモンで安定行動ばっかりとってるせこい奴らも俺を見習うべきだよな 高火力高耐久の方が楽しいぞ
たまーにこっちの選出が比較的速くて相手がめっちゃ遅くなったときに簡単に勝てすぎて感動する 紙耐久は今の環境で死ぬほど使いにくい
落とされるまえに落とすがテラス環境じゃ無理やねん 高火力高耐久のポケモンって見た目良くないから育てる気になれないんだよなぁ
好きなのラウドボーンぐらいやわ 現環境でおすすめのステロ撒きっている?
Sブーストしたカミとかツツミに2回行動できるやついるかな >>340
HDコータスがいけるって話は聞いたけど真偽はわからん >>340
ノココッチの耐久なら余裕
無振りでもC85からのタイプ一致ばくおんぱはそれなりの火力があるし
あくびも使える >>340
HCオボンノココッチ使ってるけど安定してるしへびにらみで麻痺入れたりで荒らせる
初手に格闘持ち呼びやすいから引き先は用意しといた方がいいけど >>343
ノココッチいいよね
俺も使ってるけど起点作りとしては最強クラスだし
今の環境だと格闘がほぼいないから弱点つかれない
もっとメジャーになってもいいし、今メジャーじゃないのが不思議なぐらい フリドラ含めて全部等倍以下で特殊耐久一定あるのは
ハピ、ノココッチ、デカヌ、ドドゲくらいだな
デカヌドドゲはH振りだけだとマジフレ無理だな thx
コータスは晴らせるのステロ展開構築に向いててよさそう
ノココッチはパーティにノーマルタイプ入れれるのデカいわ
育ててみる >>344
貴重な素のノーマルタイプでサーフゴーとかカミのシャドボすかせるのもいいのよね、自分がサフゴもカミも入れてるんだがサイクル回しやすい 麻痺がS半減だからそこそこ振らないと抜けないのがノココッチのつらいところ
天の恵み雪崩暴風で使ってるけどハマれば強い ハバタクカミは技の通りはいいけど威力は大したことないから別にそこまで脅威でもない カミのC特化のムーンフォース等倍でもかなり痛いぞ、こだわりメガネなんてつけてたら耐えきれないポケモンの方が多い >>350
メガネもつけてフェアリーテラスしようぜ あと特殊ポケ相手に対してはカミはそこそこ固いポケだぞ 試しにパラドックス対策で入れたアーマーガーが思いの外強くて驚いた、ツキもブジンも安定して倒せるしミミカス抜いてこいつにするわ カミツツミはドドゲに狩られる側だから対策に入れたいところ
ただドドゲザンはドドゲザンで地面格闘がポンポン飛んでくるからしんどい 何気なく見に行ったら今ハバカミってブーストより眼鏡の方が多いんだな >>357
使ってると威力が足りない場面が頻出するもの
シャドボはH振り連中すら確1で落とせない事が当たり前だし、
ムンフォも調整振りの範疇で耐えてくるの多いし
襷持てないんならまずメガネが候補になる 古来パラドックスは軒並み敵に対する殺意が高い
対戦における強弱とは別にそんな感じがする >>357
紙耐久だから交代先にも負担かけて2確取るなりしたいってのがあるから仕方ない。最速にすると火力が絶妙に足らん。 ハバタクカミちゃん2位に上がってたんだな
こいつは本物っぽいな >>312
炎技に気を付けたらだいたいのパラドに受けて打点あるからな
環境の高速化もバレパンマンにはあまり影響がない チョッキ持たせたいのが3体くらいいるわ
変化技より上から殴るのが正義な環境だよな今 なんかテツノイバラがトドロクツキより強いとか言ってる奴ちらほらいてこえーわこのスレ ユキノオーをアタッカーで使ってる人いる?
好きなポケモンだから使いたいんだけど壁貼り物理受けはなんか性に合わなくて
アタッカーとして使ってるが調整も技構成もなんかしっくりこない コウベそこそこの技範囲と耐久と火力でパーティの補完役としてはそこそこ有用
エースにはなれない カミにハッサムって炎テラスが流行るだけで終わる存在やんね >>375
防音ユキノオーで変なワニ完封する型なら使ってた
チョッキで大地の力地面テラス カミは技範囲が広過ぎる。
ムンフォシャドボがデフォで、サブウェポンにサイコショックや10万にエナボにフレイムが入るとか抜群を突かれないポケモンはいないレベル。
ノーマルテラスが実用的なせいで破壊光線もありなレベルだし。 雨でテツノコウベのC特化飛行テラス暴風で使ってみたけど
ここまでしても火力が足りない気がした
そして柔らかい
なんなら雨始動のペリッパーの方が強い気もした ストリンダーくんカミ、ブジン、ツツミの対面処理安定するの偉いな
先発に出すこと増えてきた カミ対面はノーマルテラス切ってなんとか凌いでたけど、飛んでくるのはシャドボって分かってるしブーストエナジーで上取ってふういんで相手のシャドボ縛っても良いかも知れない。テラス切らないで済むし カミはみんなサイコショック入れてるの?
マジフレと10マンだわ、10マンはひこうとツツミ対策に入れてるがわりと刺さるし抜くに抜けない >>385
入れてる
シャドボ、ムンフォ、サイコショック、テラバ(格闘) 俺はシャドボムンフォマジフレ挑発
ツツミ対面はフレイムから入る ショックだとドオーにかなり入るけどギリギリ確3なのか…
実質対ドクガ用か? >>381
コウベにメガネをかけて、
ペリッパーをHBの後攻トンボ型にしてみ? >>388
ドクガももちろんだけど、ニンフ、ハピにも意外と良いダメージ入る
ドオーも確2で落とせる 先発カミは先発ブジン合わせると大体ムンフォうって帰ってくからなあ ドオーがサイコショック3確とかどんな計算したらそうなるんだよ
控えめ眼鏡なら87.5%で1確だぞ 控えめ眼鏡瞑想1積みエスパーテラスタルサイコショックで確1なんだがちゃんと計算したか? ハピでいいじゃん
ツツミは帯十万で確1、カミも帯シャドボで確2 カミはともかくクソザコのツツミが何で多いのか分からん
10%凍りしか勝ち筋ない奴しかおらん (ドロポン当てられるなら)強い
俺は使う気起こらないな テツノドクガは思ったより少ないな
もうちょい増えると思ってた フリドラドロポンの一致等倍範囲と勝てねえ相手にはクイックターンできてアンコール使えるC124S136が増えない訳ないだろ
自分がツツミ重くない構築使ってんのに相手が馬鹿みてえにツツミ投げてきてたらそう感じるだけだ ドクガはなんかガモスの型の一つってくらいって認識になってるわ
チョッキ こだわりならドクガ それ以外ならガモス
両方採用は縛りプレイ以外ではやらんやろし ツツミは原種が覚える数少ない特長のみちづれ覚えないのが調整感じる >>371
破綻確定の逆張りやってフルボッコされてもいいから反応貰いたがる逆張りガイジの闇は深い ドロポンフリドラクイタンアンコのツツミ草
命中不安定技と威力70の技がメインで火力アップ持ち物も無しとか何の驚異でも無い カミはステロでタスキ削ってバレパンか高火力不意打ち フリドラドロポンだけだと貯水に炎テラスされたら詰むから微妙 フォレトスの前に勝手にノコノコと現れてジャイロでワンパンされてくれる髪多いな
もっとも、こっちもHP1にされるけど
まあ順位低いしこんなもんか ツツミケガワで重力パとかやってみたけど重力発動さえしてしまえばいめちゃくちゃ強かった ハネも地味に重力と相性良さそうな性能してるよな
自分は地面の一貫切れつつサブウェポンで地震と虫草に弱点つけるフレドラ持てる あと両方エレキフィールドの恩恵得られるのも強かった サーナイトに特殊の先制技くれよん
専用技で良いからさ ガモスは今後HBベースでSを調整したのが増殖するだろうな
炎の舞、鬼火、蝶舞みたいなのが スカーフドラパがいてスカーフカミが居ないのは何故? >>396
ハピって見た目が気持ち悪くてなんか無理なんだけどわかるやつおる? ドオーは残飯かオボン持たせて貯水炎テラスするしかないな
ヘドロ持たせられなくなるのが痛すぎる フゴーやカミのサイコショックで特防厚いやつを突破できるの楽しいね ドオーは元々サイコショックに弱すぎるから悪テラスデフォルトくらいでもいい
ついでに対処が困難なクエスパトラ対策にもなる ヨクバリスにジャイロボールがあればネタ枠程度にカミの相手できたのに… シーズン2まで使ってたサナと全く同じ構成のカミが流行ってるの見ると時代を先取りしてた気分になる リスは環境トップの大半に対面勝てた剣盾初期からしたら見る影も無いわな
正直今ジャイロあっても活躍すんのは無理だろうけど 俺の構築にピンポイントに刺さる意味不明な型のポケモンと当たるんだがマジでおかしいだろマッチング ドクガはこいつ何か凄いこと出来そう感だけは半端ない ドクガは蝶舞ないのが良心的、正直ガモスの方が相手しててよっぽどしんどい ニトチャドクガ考えたけど蝶舞ガモスの方が強いって結論になってやめたわ HDキョジオーン、カミの眼鏡ムンフォ受からないのカスだな
炎テラスにするしかねえか >>432
眼鏡カミにしてるがキョジオーンはもうカモだな
眼鏡で違う技選んでるときに出されてもアンコールハメするし ドクガ君は虫を裏切ったから蝶舞貰えなかったんだね… 特攻135からの等倍眼鏡ムンフォ受けきれなくてカス呼ばわりは草
使い方が悪いんだろうに てか普通に後出しから食べ残しと守るで受け切れるやん
テラスまできられたら押し切られるが 普通にやってても勝率4割以下しかねぇ
パーティが悪いのか選出が悪いのか わしはースーパーボール級の住人~
今日も連敗記録更新なるか~
仕事終わったらやるぞー
ちないま16連敗中 自己再生のタイミングでアンコ持ってる裏出すってだけの話では? なお眼鏡か瞑想無しだと急所当てない限りほぼ塩漬け→自己再連打で殺される模様 シーズン2と比べて特殊エースやれる奴が一気に増えすぎたな
特殊受けはシオとかドオーにやらせてたけどツツミがいる以上後出し安定ともいかん ハバタクカミは最終的にみがわり瞑想残飯みたいなのが上位で使われそうやな こっちタケで相手のコタス眠らせたからコタス狩ろうと思ったら寝言してきて噴火一発で引かれて負けたわ
寝言とか変な対策すんなや 眼鏡アンコで思い出したがスカーフブジンにトリックもみちづれも入れてるけど詰め込み過ぎ感ある ツツミ、カミ、ブジン、ドクガの増殖でHDドヒドの需要が高まりまくってるな
完璧ではないにしろいずれもそこそこ誤魔化せるのは素晴らしい あと噴火1発で引かれてって言ってるけど噴火炎技ソラビ寝言だろうから2/3だしな コータスとか晴らして脱出パックで飛んでくだけだからオバヒ寝言だけでも良いよな >>439
よく見かける重いやつに対する対策をした方が良い
初心者は自分のパーティが何を呼び込みやすいかってのがあんまり見えてないことが多い
例えばカイリュー見せておくとステロ撒きを呼び込みやすいから、逆手に取って相手のステロ撒きそうな奴に強いポケモンを初手に選出するとかね >>435
俺のこと?説明端折り過ぎたか
眼鏡カミでムンフォ以外選択してたときにキョジオーン出されたら
こちらもアンコ持ちに交代してハメるってこと
キョジオーンの初手って大体しおづけだし >>454
あくまで誤魔化しなんでお好きに
ドオーほど物理に薄くないんで、一発もらっても再生力でリカバリーはできる
後ろに引けない事情があるなら悪テラスタルでもいいけど、
耐性ががらっと変わってしまうことには注意 >>439
プレイング変えてみるのも手
相手が先読み派か安定行動派の見極めも大事
ポケモンは少ない手数で相手を詰まさないとだからプレイングで結構変わる ちょうど100試合終わって勝率66%順位100位代
この時期でも強い方か? 今メインロム31勝12敗、サブロム24勝8敗なんだけど
流石にみんなやる気なさすぎじゃない?
もうちょっと考えてプレイしてほしい 普通にパーティー組むとセグレイブとガモスが重くなりがちだわ 人を知らないオンバーン手に入ったんだけどうまい使い方あれば教えてくれ、なんでもしますから 相手のラウドボーンがきついんだが汎用性のある対策でいいのいる? オンバーンはスカーフお見通しトンボ流星群ノーマルテラス爆音波で >>465
ガブ抜きまでS振って残りHBでゴツメ持たせてちょうはつりゅうせいぐんはねやすめいかりのまえばのひこうテラス
各種てんねんに強くて普通の壁コノヨとかガブ以下の積みアタッカーならこいつだけで完封できるぞ
サーフゴーになにもできないけど 俺はコータスはHBプレスおにびステロふんえんにしてるわ
コータス・キバ・ツキで割と勝てる、コータスが結構アタッカーでも活躍する 悪テラスフワライドってなんだよ…無理やり小さくなる積んでくるんじゃねぇよ… 基本的に安定行動すればこっち有利だけど相手が全部読み決めてくる時ってどうすればいいの?
こっちの安定行動を読まれ続けるとEカードの皇帝側で市民あいこを続けてる感じ、最後の最後で択ゲーまで追い込まれるみたいな
こっちがどっかでヤンキー読みのプレイングすれば崩壊するけどわざわざそんなリスク負いたくないって感じ >>469
おしゃれでええやん!作ってみるわサンキュー ペリッパーと対面しても小さくなり続けたフワライドもいたぞ >>473
読み通さないと負けってくらい追い込まれてから択ゲーすれば良い
サザンの攻撃一回は耐えるけど鋼テラス読みでフェアリーじゃなくて炎技や!wみたいなことするやつもいるからな ラウボに無限後出しは天然ドオー以外無理だわ
身代わりまで持ってたらTOD仕掛けるしかない チョッキノマテラストリンダーは受け全般わりとなんとかなるけど汎用性あるとは言わない? チョッキストリンダーは受けしばくより先発のツツミブジンカミ倒すのに使ってるわ サザンドラは鋼テラス8割ぐらいだしタイプ的には切らないと絶対にフェアリーに勝てないから大体の人はテラス切るか引いてくる、基本どちらか2択だからとりあえずほのお技で様子見は普通にあり
ごく稀にリスク考えずにテラス切らない人もいるけど >>472
その後たくわえる積んでラウドボーンにバトン
よくあるドドゲザン対策だね、 サザンドラって格闘も切れる毒テラスがいいかなって思うんだけどテラバ前提になるから動かしにくいんかな ガッサ自体は子どもの頃好きだったけど対戦だとあまりに邪悪すぎて
150位落ちようが一切同情しえない
でも今ならそんなヘイトなさそうだし使ってみようかな >>482
毒テラスだと耐性面でも竜技等倍ゴリ押しされてもサザン困るからな >>482
対面クエスパラヤで格闘テラスかマジシャ搭載してるかと深読みしすぎて毒テラス切って負けたのは私です
そのまま悪波が正解でした ヤミラミの技構成イカサマ挑発鬼火アンコでやってるけど再生欲しくなる
入れ替えるならどれにするかなぁ 挑発かアンコのどっちかじゃない?
俺は挑発を自己再生にしてる 状況にもよるけどクエスパトラにサザン毒テラス切る行動は間違いではないと思う
反省するべきはサザンとクエスパトラとかいう怪しい対面を作ってしまったことにあると思う 挑発いらん
上からアンコほぼ押し付けできるから役割被ってる やっぱ挑発かバトンフワライドとか用に入れてたけど入れ替えるか SVサザンは浮遊テラスによる強みしっかりあるが
身代わりないと怪しい対面しか発生しないから択ゲー大好き向けだな >>390
現環境でコウベのSでメガネは不安がある(今はスカーフをもたせてた)
イルカマンだとHBペリッパーと相性が良いのは分かるのだけれども
テツノコウベはHBペリッパーとの相性は良い? 物真似ハーブ軽業タギングル パラドックス増えて決まりやすくなったが
その後何も出来ないんだよなー タギングルの前で舞って来るような馬鹿居ないし せめてフェアリー技覚えればツキに一矢報いる事も出来るが 最近何故かガッサ対策怠ってる人多くない?
タケも出せるようになったから厳しくなるかと思ってたけど下手したらウチで1番活躍してる 確かに脳内ストリンダーなら初手の高速アタッカーに勝てていいかもしれない
地面系のステロ係を初手に出されたら諦めよう >>500
分かるわ
変化技でのんびりやってたらツツミカミブジンにボコられるからチョッキが欲しい バトン使ってるくせにのろいやほろび引き継ぐの知らないやつ結構いるよな
引き継いだ瞬間切断されるわw トドロクツキに後出しから勝てるやつって何?
エナジーアクロバットと竜舞想定したらラッシャしか思い浮かばないんだがこいつでやれるのか…? まだシーズン3なのに数値の暴力酷くない?
剣盾だったらまだガブもカイリューも居ないレベルだったのに トドロクツキ5位マジか
あんまり当たらないんだけど
カミとツツミが多いのはわかる 気がついたらパーティからガッサ対策が抜けてて対面したときに気づくやつ ツキ色んな型で使ってみたけど毒テラスのHB食らいつくワンウェポンが1番強く感じたわ
起点にできる範囲が広すぎる 塩漬け地震呪い再生のHD炎テラスキョジオーンがなかなか良い 先月パラドクスはあんまり強くないし結局600族の環境は変わらないって言ったらボロクソに叩かれたけどやっぱパラドクスは600族より弱かったな >>514
受けポケ出してきたらにやけてまうよな
変なのにくらいついたらキツイけど >>515
S+1で最速ドラパ抜き残りHB持ち物は残飯
食らいつく竜舞羽挑発 キノガッサもキョジオーンも増えてきたし ちいさくなる戦法やクエスのバトンタッチもやたら増えてきた気がする まぁパラド570とか590だし普通に600環境でしょって意見は結構あったでしょ トドロクツキにクレベース後出しとかしてもこの型だったら竜舞6積みされちゃうんよな >>520
ありがとう!
そういやとんぼ使うツキってあまりいないな >>522
いやボロクソに叩かれたぞ
実質種族値がどーとか云々言ってたバカ多かった あくびとかいうクソ技命中率80くらいでいいよね
連続使用不可で 蜻蛉入れた鉢巻ツキ使ってみてるけど取り回しが悪すぎる
ツツミやカミより遅いから先発で出して蜻蛉することも少ないし 不滅のカイリューを指して600族環境だってならその通りだと思うよ いたみわけってふんどのこぶしの威力をあげるんだっけ?
調べた限りだとわからないので誰か教えて 10位までの600が50%から20%になってるけど変わらない…? カイナの固さズルすぎるから自分でも使いたくなるなこれ
選出された試合なんだかんだ勝ててるけど カイナは火力カス過ぎ
俺のクレベースに抜群のドレインパンチ4割程度しか入らなくて笑った カイナは試したなかだとトリル剣舞がめちゃくちゃ強かった ミミッキュの使用率がめっちゃ上がってない?10位やん ドレパン使いは弱い
男は黙ってインファ
クレベースに8割入る >>528
チョッキツキでとんぼ入れてるけどサフゴとかミトム辺りに後出ししてクッションしつつとんぼで対面操作出来る動き悪くないぞ
まあ圧力がないと言われればその通り、一応Aぶっぱはしてるけど 怖くて環境固まるまでランクマ潜れないよ〜助けてガルえも〜ん >>523
6舞喰らいつくが格闘テラスクレベに確定4発だけど羽休め足りる? カイナは気合溜めドレパン地震テラバ飛行で試してるけど悪くないな
クレベ破壊できるし 今はパラドックス使いたい試したいからタイプ被りがちな600ドラゴン全般は少なめなのかな それより、素早くて特攻の高いフェアリーのハバタクカミのおかげでドラゴンを選出しづらくなってると思う。 ガブ…いくらなんでもツツミ多過ぎて使いづらい
サザン…上から叩いてくる妖増え過ぎて使いづらい
ドラパ…Sブースト勢にぶっ飛ばされるので使いづらい
個人的にはこんな感じかな 600族で減ってないのセグぐらいやな
先制技あるのとチョッキと相性良いのが環境と噛み合ってる 最初侮られてたから逆張り精神で起用したセグレイブくんが見飽きたポケモン入りするなんて・・・ くらいつくトドロクツキ最高に好きだけど攻撃技スペースが足りなすぎるんだよなあ
ワンウェポンはきつい >>546
その辺り減ったねえ
一番需要下がったのはサザンかね
自分カミで相手鋼テラスのラスター食らっても一撃耐えれたし >>542
ゆきなだれなら余裕
つららなら16回連続で当てても羽休め切れないし先につららのPP切れるよね
技外しもあるしな >>549
無理に竜舞羽でハメようとせずくらいつくとんぼとかで使えば ガブってデータを見る限りでは使用率はドンドン減ってるんだよな
今はパラドックスがガブのポジションに一時的に置き換わってる感じはするけど
思ったよりパラドックスがぶっ壊れで強いわけじゃなかったので再び使われだすような気はする
妄想ばっかりですいません ガブ対策にワダチS振りしてるのに見当たらないからな つまりケガワくんがガブ抜けなくても問題ない・・・? ブジンはたき落とす持ってた方が良いな
サーフゴーとラウドボーンに有効打欲しいわ ガブとサザンが高速環境になればなるほど弱くなるのは過去作からずっとそうだしなぁ ツツミ弱い弱い言うけどガブがこんだけ減ったのは絶対ツツミのせいやんな ツツミは強いけどクソ外しポケモンだから自分が使うと弱い 勝ったと思ったらフリドラからの氷漬けで負けると悔しい
なんでフリーズドライで氷漬けになるねんおかしいやろ 先発に来がちなカミ、ブジン、ツツミを安定して見れるやついねぇかなぁと思って探してたらミミッキュで草わけ、シャドクロ、じゃれつく、ウドハンって型を思い付いた
試してないけどたぶんくっそ弱い >>560
本来のフリーズドライの意味からすると100%凍結したあとしおづけみたいなスリップダメージが入るとかでもおかしくないよな これあまり知られてないけど陽気鉢巻テクニガッサのマッパで無振りツキが確1
H極振りだとしても81.3パーセントの高乱数
意地ならどちらも確1 >>563
ミミッキュにレッドカード持たせてどろぼうでどうだ?
まあどろぼうはネタだがレッドカードはガチ >>563
そんな変な型使わんでも計算したら特化珠ドレパン+影打ちで無振りツツミ落ちるやん このゴミクズ作品って売上でワンピースに勝ってる部分あんの?
全てにおいて負けてるでしょ。
調子に乗るなカスが(`・ω・´) ブシン使ってると影打ちないとミミカスにやられるのがつらいな サザンのおかげで勝てた試合もあったっちゃあったんだがなぁ
こいつじゃなくても良い感はあった ブーストかかったやつらに上から殴れると思ってスカーフドラパ使ってみたけど火力なさすぎだわ ドラゴン減ったからソウブレイズも結構いけるんじゃないかと たまにいるガッサとかキノコのせいでサーフゴーが外せない 全ガッサがどんな対面だろうと初手地ならししてくるからサフゴは信用できない ガッサはともかくアラブルタケはそこそこ見るだろうから胞子対策は欠かせんわ 高速高火力アタッカーに技範囲与えるなよ
調整してる奴は間違いなく数学ができない 技範囲より先制技とか変化技与える方がよくないでしょ
カイリューから何を学んだんだ タケにトンボするとえげつないぐらいHP減るよね
さすが4倍弱点 壁貼って呪いで死ぬドラパルト増えてるけど、使いこなせてない奴多すぎだろ、、 ミミカスってワダチ意外のパラド全員に対面勝てるよな ブイズパの人の動画見てたらこの時期まだエーフィにステロ撒いてトリックされるようなのばっかみたいだね スナノケガワって壁貼り要因として優秀じゃね?
壁貼りにしては珍しくサフゴに弱くない
ステロも撒けてボルチェンで交代出来る むしろ壁貼るよりサフゴ倒すのが仕事じゃね?
サフゴより早いし 毒パのワイ ツキとキバがどうにもならなすぎて威嚇ハリーセン考察まで追い込まれる
カミツツミブジンなんてHAベトベトンで殴ればええから楽 むしろ毒パなら威嚇ハリーセンは当然の選択だろ
というか今作来てないの多すぎて統一パしにくい印象 >>586
そんなん普通過ぎて読まれる
壁貼りケガワは未だかつて見たことがない >>582
そもそも積みエースが止まりやすい環境なのにそんな事を悠長にやってる方が悪いわ。 >>574
あいつa特化してむねつるブンブンしてるのが一番強い気する
a125特化威力90一致吸収技は割とゴリ押し効く >>590
読まれてもサフゴに対抗手段あんのか…? 毒のヒスイはハリーマンとオオニューラか。
どっちも毒統一なら入ってきそうな性能してるわね。 毒統一やるうえでヒスイ組は非常に楽しみだけど、
ハリーマンもオオニューラも楽しみだけど、
本当に欲しいのはクロバットorマタドガス、地面を透かせる毒ポケモンよ… マタドガス居たらツキもキバも対抗出来そうだし ラフレシアとかな
毒ヒスイ組は強すぎて卑怯レベルだな、他の統一パに申し訳ないレベル オオニューラは専用技が出し得なのやばいよね
鋼枠かキョジオーン、おんみつマント辺り用意しとかないと対面キツそう 輝石ハリーセン考えたけど回復技無いし微妙だな
素直にハリーマンにした方が強いか >>594
俺が言いたいのは壁貼りポケモンでサフゴに弱くないってことだ
既存の壁貼りポケモンは総じてサフゴやドゲザに弱かった
それを覆したのがスナノケガワ >>600
その鋼とキョジオーンにA130一致インファ打っていくんだぜ ハリーマンは威嚇込みでヤケモンやれそう感あるけど名前が危険すぎる >>602
ハリーセンは輝石使えない
ヒスイハリーセンには使えるだろうけどヒスイハリーセンは技の器用さ無くなってる ハリーマンは割と真面目にちいさくなる運ゲーがメインになりそうなんで、よろしくな 前期でブロロロ!に飛行テラスタルされたのがトラウマで警戒したけど普通に大文字で死んで行った >>611
もうおんみつマントラウドボーンで耐えるしかなくね
つじぎりも交代読みで撃たれなきゃなんとかなりそう >>611
不一致辻斬りなら無振りでも2確だし
オオニューラ対策でエスパー技搭載するサフゴが出てくるかもね ドラパルトが見る影もない。
鋼技没収されたのがここまで痛いか。 言うて確率50%だし フェイタルクロー無双にはならないと思うよ 鋼自体が多いし鋼テラスタルも多いし
A130が威力120のダストシュートじゃなくて威力80技使うのは確定数大きく変わるし
フェイタルクローよりダストシュートのが出番多そう >>608
素直にハリーマンにした方がいいかって言ってるからヒスイハリーセンの話してるんだと思うぞ
ヒスイ組はどれも使ってみたくなるな
石頭ウインディも面白そう 毒タイプは、攻撃タイプとしては相性関係が劣悪なんで、
技の性能にはお目こぼし貰ってる感じだから…
アシッドボムとか、クリアスモッグとか、
ヘドロばくだんもダストシュートも地味に発動率が良かったり なんとオオニューラ君はカイリューのノマテラ鉢巻神速で死にます ドラパルトはポルターガイストください
ブーストエナジー多いツキにはどっちみちアロー鬱し まぁフェイタルクロー無効ポケモンにはインファで一見相当やばそうだが
オオニューラ意外とはおんみつマント持ってるドラパに余裕で負けるスペックしかないなこれ
別にドラパに限らず上取れてるか耐久ある程度ある霊ポケにおんみつマント採用で十分か 最近は飛行テラス鉢巻きカイリューが流行ってんのか
何意識だこれ >>618
タイプ耐性は優秀ですが耐久数値不足なのでゴミですなwww
ギアチェンジ()はありえないwww >>472
ロンゲやヤミラミの挑発やトリックを防ぐ意味でも小さくなるフワライドの悪テラスは有用 HBトドロクツキの話をしている人がいてみんな行き着くところは同じなんだなと思った
多分HBがテンプレになるね >>628
カミに縛られない高威力技が欲しいんじゃない >>630
前それで積み出した奴いたわ
裏にエルレイドいるとも知らずに オオニューラ@襷
インファイト
フェイタルorダストシュート
ねこだまし
カウンター
オオニューラ@鉢巻
インファイト
ダストシュート
蜻蛉
すりかえ
こんな感じなるかな?フェイント欲しい所? 最近しんそくとアクジェ両方搭載してるカイリューもいるくらいだからな…カミが環境にそれなりの影響与えてるのは間違いない >>631
HBの竜舞型かHDの喰らいつくワンウェポン型かブーストエナジーのアクロ型辺りが主流になるんじゃないかなあ・・
まぁ私は晴れパツキだからハチマキ悪テラスって言う火力押し付け型で使ってるけど マジかよ・・
せっかくガッサ対策切れてたのにほんと余計なことすんなよバンビー バンビーほんとそういうとこだぞ
しかもお前が紹介するポケモンほとんど実用性ないし ガッサとか対戦してて楽しくないポケモンだから絶滅して欲しかったわ。
easy winするかボロ負けするかのポケモン見たくねぇんだわ。 今週潜る時間ほぼないから残念に思ってたけど糞キノコと泥試合しなくて済むなら丁度いいか こういっちゃなんだけど
パラドックス解禁一週のこの時期既にヒスイの話ししてる人達ってランクマとかやってないでしょ どのみち今はアラブルタケが居て胞子対策全くしないわけにはいかないから
ガッサもそのついででなんとかならね? キノガッサはあゆみんのポイズンヒール陰キャ型が好き サーフゴーが減る→ガッサ増える
サーフゴー増える→ガッサ減る
バンビー余計なことしやがって
サーフゴー入れなきゃ行けないじゃん サーフゴー対面でガッサが地ならし打つけど飛行テラスで交わされる、みたいな展開増えそう バンビーに限らんけど負け試合一切上げないからそのポケモンの対策わからんから無意味な動画なんよな
その点もこうはだいたい3戦挙げて3戦目が負け試合だからためになる https://i.imgur.com/WSfLoEw.jpg
ふーん最近は一周回ってワナイダーが流行りなのか
YouTubeは参考になるねぇ その理屈ならサーフゴーは減らないからガッサは増えない サーフゴーについて
サーフさんは変化技無効だから電磁波は無効化
ほっぺすりすりは一応攻撃技だから効いて麻痺する
徹底的に防ぐなら隠密マントで追加効果も無効化する
こんな理解であってる? サーフゴーあんまり使わんけど無振りロトム抜き抜きにしてるから似たような考えのキバと同速ゲーになったら嫌だな 4桁帯にも居ないしYouTubeのライブ見てる限り5桁下位でも居ない >>646
だって、オオニューラもハリーマンも純粋に楽しみなんだもの
ぶっちゃけ、ハリーセン使ってくのは非常に厳しいし… >>643
よわよわトレーナーに真似させてイージーウィンの機会を増やすことができる
実績ある人がYoutubeで型紹介するリターンの高さよ テツノイバラを救いたいってみんな動画上げてるけどパオジ来るまでは1舞すりゃ活躍させやすいんだ
本当に救うべきはテツノコウベなんだ 対面脳筋馬鹿増えすぎて受け出しできないからミミッキュガッサ入れるわ 実はあまり知られていない事
ハネはダブルウィングを覚える イバラはバンギの劣化上等で使ってあげたほうがまだ活躍できるな 今の環境にジャラランガいたら圧倒的に最強だったのにな
カイリューと同等の強さはあったんジャガ テラスタルでタイプ相性誤魔化せる上にパラドックスて実質600大量投入
受け出しって行為のリスク上がるし単純に平均数値上がりすぎ てか厨ポケ並べて5桁とかの奴はなんでこのゲームやってんだろうな
普通にマイナー並べて3桁とかの人もいるのに >>665
素早さ108あるし、耐久の数値も標準くらいはあるから、無難にタイプ相性に沿って戦うくらいはできるんじゃない?
自分もイバラのネタ優先して動かしてないから分からん 環境操作とは言わんが、みんな動画に影響されてばっかりでバカだなあと思うことはある
バンバドロとか最初に結果出した人は水だったし構築に合わせてテラスタイプ変えればいいのに、実況者が鋼で動画出してから鋼しか居なくなった 言うて5桁でも乗ってるだけポケモンユーザーウン百万人千万人そこらから99999人を除いた大多数よりは偉い 立場を使って勝つためなら何でもするその姿勢はスゴイと思う まぁ上位の人もこれが最終構築です!とか公開するけどそれまでの環境の変化によって使い分けてた方のパーティーは未公開だろうし自分の保身の為に一番重要な情報は公開しないよな 上位で戦ってた構築より上位に行く過程で使ってた構築教えろ!!ケチ!! 配信者や実況者が流行りを作るというか、全体の意識に影響を与えるのだけポケモンで唯一嫌いだわ
せっかくこっそり強い型や並び見つけたのに思わぬ流行りで通用しなくなるとかザラにあるし
終盤はこのまま見つからず余計な動画上げるなよ〜って祈る日々が本当に嫌 配信者や実況者が流行りを作るというか、全体の意識に影響を与えるのだけポケモンで唯一嫌いだわ
せっかくこっそり強い型や並び見つけたのに思わぬ流行りで通用しなくなるとかザラにあるし
終盤はこのまま見つからず余計な動画上げるなよ〜って祈る日々が本当に嫌 ブイズ3桁の人はこの環境の時はこれ、これが流行ってるときはこのパーティーとかわりと細かく情報公開してたけどまぁ公開したところで真似できる奴いないだろっていうところとあるから公開できてるところもあるよね 実況者に全情報開示求めるのは
公平性謳った利己主義の塊だろ カイナ、タイプ有利なアマガにすら勝てないの草
火力無さすぎだろ >>688
その対面想定した事ないけど勝てないの? マルマインは防音かいでんぱ身代わりでラウボ嵌めるイメージしかないわ >>686
ブイズなんてパラドックス解禁されて終わっったはずなのに勝率7割越えで1000位台にいるからな
動画じゃなくて配信だから負けパターンも参考になるしマジで凄いよあいつ
問題はブイオナとかいう真似しようと思わない構築使ってるという一点だけ にすらって、ガアの仕事は物理受けなんだから別に不思議でも何でもないわ テツノカイナでアーマーガア倒してるけど、
最速テツノカイナとかいう変則型だからこその所はあるから何とも… >>689
カイナがアイテム補正ないと鉄壁から羽でいける
ワイルドボルトの90だしな BWぶりにs2から始めたけど環境ってそういう風に回ってるんだな
最終日2日前くらいから鉢巻ドラパのドラゴンアローぶっぱが急に刺さりまくって6桁から4000位くらいで終わったんだけどあれはなんだったんだろう >>696
変態型が流行ってる時の高速高火力型は刺さりがち のろいって交代すると解除できるの知らない人って結構いるのかな 呪いはバトンタッチで引き継がれちゃうぞ
必中だぞ
みがわりも貫通するぞ
なあフワライド アマガでカイナ受ける発想なかったわ、はねやすめにドレパンインファじじん合わせられないかだけ心配だけど いざとなったらガア側もテラスタル切るしな
まあそれは致し方ないケースで、
元々もガア側もカイナ側もお互い積極的には相手したくないと思ってる >>693
アマガの物理受けはハピの特殊受けとは違って弱点技持ってない奴を相手できるだけやんけ
誰がどう見ても数値受けするには数値足りてないんだが? キノガッサが対策緩んだら増えるなんて6・7世代で散々経験してるし今更すぎる HBベースのツキが結構強くて使いやすい
ようつべの動画で結構Sに振ってる人いたけど最速ドラパ抜き抜きまででHは実数値201で残りをAに振ったほうが火力上がって良い気がする ごめん>>709の素早さはりゅうまい1積みした時の話です 最終的にできあがった構築だけじゃなくてその過程も公開しろってレスあったけど
シーズン終わったあとの配信とかで言及してる人多いぞ アマガ使ってるけど実際カイナ止められるよ
最速鉢巻ワイボとか使われたら無理だろうけど パラドックス解禁で使ってた晴れパが使いづらくなってしもた アマガでカイナ止まる
→タイプ受けのアマガでとまるのが意外(やっぱ技威力足りないのか)
→アマガって物理受けなんだから当然だろ
→??
って流れやろ カイナ使っててアマガに止められることはあるけど
アマガ側からすると鉄壁ないと剣舞無理で鉄壁あっても太鼓が無理なんだよなぁ なあちょっとお前らの所感聞きたいんだが、両受けってひょっとして物理、特殊特化より弱い?
両受けの方が使いやすいかと思って結構両耐久調整してるんだが、素早さ火力共に高すぎるヤツらに対応できなくなってきたぞ 両受けとか帯に短し襷に長しって感じだろ
ハッキリと特化したほうが受けやすい ラウドボいるからかガア選出されることないわ一度もない >>714
→物理受けとして数値が足りない、弱点は受けきれない→実際カイナ止まる程度に数値受けできてる、って話でしょ >>718
やっぱそうだよなぁ
構築組み直そう、サイクルが全然回せねえし 両受けは中途半端に削られた挙句相手にキッチリ受けられて落とされるパターンが多かったからやめた
そのかわり補助技で調整した方がしっくりきた 襷三本くらい欲しい
襷さえ有れば大抵のポケモンは活躍できるのに アマガを両受け気味に使ってるけど抜群付けない相手には役割持てるし使い勝手悪くはない
ただ等倍鉢巻眼鏡ゴリ押し、自分より早い剣舞悪巧みと炎電気テラバ持ち、はらだいこ辺りはさすがにキツい、あと挑発アンコ持ちね アマガはハネのフレドラ連打で倒せるぞ
カイナは弱いな😤 この環境でアマガより早いカイナとか意味不明だから存在しないとしてカイナとか鉄壁積んでボディプレで余裕だろ
何なら地面テラス切れば無償突破出来る >>729
カイナってそもそも冷パンドレパン電気物理補助技になると思うんだけど補助技枠が剣でも太鼓でもキツいし後攻ドレパン痛いし地面テラスしたらアマガの元々受けたい範囲受けられないし結局冷パンキツくなるしそんなゴミテラスする奴いるんか? >>717
フィーリングや!
あばれる君もフィーリングで振ってた! >>731
カイナはほぼチョッキの雷パ冷パドレパン地震で補助技持ちとか見たことがないわ
タイプでガアに勝てると思い込んでるバカイナを狩れるのが美味しいんだよな ワイボとインファを採用してないカイナ使いはもぐりだぞ アーマーガアってサイクル型と詰ませ型あると思ってる
ツツミドクガラウドボーンとか考えたら悠長に鉄壁積む暇無さそうなもんだけどなぁ アーマーガアで数値足りないってんだから世も末よね
と思ったが確かに数値控えめだったわ
エアームドとイメージが混同したかな? アーマーガアはセグレイブ受けられない時点で見限った HBアーマーガアはセグレイブ余裕で受けられたと思うが >>740
適当なこと言う前にダメ計ぐらいしたほうがいいぞ 4連勝してたのに5戦目でSwitchの温度が高くなってスリープした
ちくせう HBガアはゴーストテラミミッキュも受けられないしラウドとフゴーに殺されすぎて解雇した。代わりの鋼枠で入れたジバコはめっちゃ活躍してくれた キノコのほうし流行ってる?
流行ってないならサーフゴー採用やめようかなと思ってるくらいにはまじで見ない ヤンキー読み通して格上狩るときが一番おもしれ〜
俺は負けてもリスク少ないからガンガン読み通す >>746
だからワイのブジンは冷パン採用や
10%の勝ち筋ができる ブジンの技構成最後の一つがかげうちかアンコールがいまだに結論でないわ 勝率5割にしかならん
調子よくて連勝してもそのあと連敗してすぐ5割になるわ
まじむずい ブジンのソルクラでサフゴ殴りまくって
裏のセグレで起点にするの結構決まって笑う マスボようやく到達した
フリージオなかなか使えるわ
そしてバイオレットで通信交換できない環境でやってるから
ハバタクカミとか欲しすぎる ブジン出してるときに意気揚々と有利対面でサフゴ出してきて
ゴールドラッシュでみちづれにするの楽しいれす ポケ徹の育成論で変に上級者ぶって調整振りしてる奴端から端まで努力値効率ミスってんの笑う 今更ながらポケモン倒されて交換する時に相手の手持ち確認出来ないのどうにかならんのか、裏に誰いたか思い出せないんよ
メモりゃいいんだろうけどさ >>753
バージョン限定ポケモン同士交換できるコード表があるからそれ使えば?
ただバイオレット民のほうが数が多いから成立しにくいし、A0厳選とかは不可能だけど 現状で今までの構築にパラドックス入れた方が確実に強い、って枠ある? 安定して4桁にいたけどこのルールになってから負け越して70000辺りうろうろしてるわ
この順位帯ですらみんな強者に見えてくる >>732
フィーリングかーい
一舞でドラパ抜き調整B252で残りHP振ったら実数値209になった
16n+1というやつでは 205は身代わりが地球投げで割られないから安心してラッキーしばけるみたいなのあったけど
201は何だったかな
定数ダメだった気はするが ハバタクカミ対策のためだけにハッサム入れようかってぐらいカミきつい トドロクツキは何かチャンピオンベルトみたいなの巻いた覆面怪人に見えるときある カイリューさんのせいで
やつのこだわりノーマルテラスしんそくを耐えられないポケ全員生ゴミになってるのどうすりゃいいの? ここで出てたようにカミにはノココッチあたりで蛇睨みでもすりゃいいじゃん ドラゴンは結局カイリューとセグレの2強なイメージでツキも間違いなく強いんだがその二匹を押し退けてまで使うかと言われると微妙だから困る カミ対策だけならハッサムじゃなくていいような
ただパラドにはわりかし強いよな セグレイブごときに苦戦とか絶対にエアプか低階層だわ
チンパン対面パーティしか使ってないけどセグレイブに苦戦したことなんて一度もない
あんなん上から倒せばいいだけ >>768
というかカミって後投げできるやつおるかな? セグレイブゆうてあんまし見ないけどな、大体カイリューでツキも結構多い スカーフ巻かせたパーモットにマッハでほっぺすりすりさせようかとも思ったけど格闘が邪魔だな チョッキハラバリーとかなら眼鏡テラスでもされない限り受けきれそう 後投げ大好きすぎるスレ
死に出し対面で倒せばいいのに 炎テラス切ってくれるなら鉢巻き神速の一貫出来やすくなるからハッサムは半分囮になってる >>779
スカーフ巻かせたやつか先制技じゃないとがっつり削られない? チョッキテツノドクガとかはハバタクカミに後出しできる。 カミにハッサムぶつけても襷で耐えられるか炎テラス切られてマジフレで返り討ちになることも多いからなあ
そうなるとハッサム側もテラス切らないと厳しい >>767
ハチマキノーマルしんそくを対策しても
炎の渦、羽休め、アンコール
電磁波アイへまひるみ戦法が待ってるぞ
ついでに状態異常ぶつけてもラムの所持率が馬鹿にならないぞ フェアリーテラスタルドラゴンは全然見なくなったな。 ハッサムの羽休め早く実装してくれ
ていってもHDハッサムもメガハッサムじゃないから数値足りないか 最近は一時期よりステロ撒きが減ってきたからなのか厚底ブーツからラムの実に変えてるカイリューも増えてる気がするわ カイリューは飛行テラスの奴もだるいし希にいる鋼テラスもだるいし全部だるい >>782
そのためのテラスでしょ
まあどうしても後投げでカミ倒したいならチョッキバンギあたりで殴ればいい 悪い癖なんだけどそもそも構築の段階でサイクル前提で組んじゃうから中速高耐久高火力にポケモンが偏る
仮想敵が曖昧なのとタスキ嫌いが原因なんだけど対面構築組むの苦手だわ >>784
トドゲザンでいい説はあるけどドクガも強いよね ハピナスはツツミにも後投げできる
ちょうはつされても無視してひたすら特殊攻撃うつだけ S2の上位構築上から全部見てるんだけど
全員当然のようにフェアリーテラス2匹以上入ってるの見ると
ほんとこのゲーム、タイプ相性のバランス糞やなと思う
虫とかもっと強化しろよ 大昔フォーカスレンズハピナスとか言うの使ってた
大文字雷バンバン当てるすごいヤツ
クソ弱かった テラスなんてノーマルカイリュー除けば
フェアリー
鋼
ゴースト
炎
飛行
だけでいいからな >>801
草地面悪毒あたりは結構見るけどね
虫とエスパーはマジで使われてるのほとんど見ないわ
虫はエクスレッグの出会い頭の火力強化とかそれくらいか 神速非採用の鉢巻じゃないカイリューは何テラスが多いんだろ
何にせよノーマル意識することにはなるが 虫や草は食物連鎖の下の方だから不利な相手が多いってのはわかる
でも現実の虫や草は個体の強さじゃなく数で勝負してるんだから
唐突にこっちだけダブルバトル始めるなりして数の力で押させてくれ テテフが来たらエスパーテラスしてトドゲザンに殺されていくよ エスパーはクエスパトラとかグレンアルマがゴリ押す時に使われるかなぁ
それ以外の用途が思いつかない耐性はゴーストの劣化臭いし
虫も弱点の違いがあれど耐性は飛行の劣化で攻撃性能は話にならないしな グレンアルマのエスパーテラス強いけど
結局フェアリーテラバに行き着くから
虫とエスパーは産廃
シッポもサーナイトもフェアリー単で生まれてたら泣いて喜んでたろうな エスパーテラスは一致以外で使うことはあるんだろうか >>813
無難なフェアリーはともかく飛行もいるんだな
元タイプ同様地面透けかつ4倍消せるからか フェアリーエスパーの耐性自体はべつに悪くなくない? >>807
毒も草ももうほとんどみねえわ
毒はもうゴミ、草なんてもはやマスカーニャかガモスくらいしかしてこない
そのガモスもいまやほとんどフェアリーだし カイリュー対策か鋼に通す技がテラスのほとんどになっちゃったからな
一部一致技の強化とかカイリュー以外のピンポイント対策が居るけど 俺はグレンアルマが物理技を使わないことに納得いってない
あいつは腕で殴ってくるタイプだろ >>600
かるわざでスカーフだろうがブーストだろうが全部置き去りにして上からA130押し付けられるのロマンあるよな 鋼フェアリー霊
この3種のテラスが攻守ともに最強すぎるわ
虫や竜はいまの環境だと土俵にすら立ててない シーズン12を戦い抜いたHBウルガモス
ごめんよ俺ではこの環境お前を使いこなせないわ ラウドボーンの悪テラスってあんまり見ないけど何が良くないのかな
弱点のゴーストと悪を半減できるの強そうだけどフェアリーの方が多いのはドラゴン無効が大きいのかな モスノウやっぱ駄目だわ
誰もこいつが特殊耐久高い事知らんからツツミすら引かずにゴリ押してくるし読み合い成立せん 読み合いも何も突っ張ってくれてラッキーくらいな感じじゃないんか? クエスパトラ死んでくれ
見た目キモいしクソ嫌いだわ クエスパトラは全ての型がうざい
ペルソナみたいなデザインしやがって クエス自体の種族値はそこまでなのにまぁ強いし耐久に振られてもキツい >>831
ツツミがさざめきで落ちなかったから身代わりに変えるわ
冷ビ通らんからめんどいけどよく考えたら素テラバまあまあ通るし
ほんま虫技って通りゴミだな… 単エスパーはどれだけ強くしてもいいってなってるから クエスパトラとキョジオーンは不遇単タイプだから性能でやりたい放題やってるって感じだよなあ あと50種族値があればエクスレッグも理不尽枠の仲間入りできてたのにね カジュアル潜ったら何故かパワージェム採用してるミライドンにボコられて笑った
キッズには敵わんわw 色眼鏡界期待の新星ヒスイウォーグルはちょっと楽しみ
色眼鏡飛行は相当受けづらそう >>845
留美子留美子耐えるのか
すげーけど対面前提は辛くね? 600位くらいで塩漬けしてたら1400位くらいまで引き摺り下ろされてた カジュアル何故か小さくなるとか光の粉とか多いけどそんなもんカジュアルでやっても即降参するに決まってんだろバカかこいつら
何故かフリージオも多いし運ゲーこそランクマでやらんと 老人わい「かつてはがねタイプはあくとゴーストも半減にしたのじゃ。じゃが強すぎて調整された。これを考えるとフェアリーを虫弱点にしてもいいと思うのじゃよ。ふぉっふぉっふぉっ」 相手の加速5積みバトンされたタケにスカーフブジンで上からソルクラワンパンで切ない気持ちになった…あと1回積んでりゃ抜けてたろうに勿体ない
正直タケもドクガも原種の方が相手してて厄介だわ
ドクガとかじごくづきで倒す時に火傷にハラハラ怯えなくて済むのありがた過ぎる 眼鏡ツツミをスイーパーに置くのクソ強いわ
みんなも眼鏡ツツミの圏内に入らないようにHP管理気をつけた方がいいぞ 最終一桁構築にかなり入ってそうな予感がするのがタケ
カミは当然のように入るカイリュー枠 スカーフブジンってクソ使いにくそうやな、一番の魅力である変化技一個も使えんやん ガイジワイ眼鏡を使いこなせなくて諦める
天然減ってるのはほんまに助かった カイリューはいかにもステロ撒きますみたいな見せポケしたあと、先発カイリューぶん殴れる奴出しとけ
それでカイリューの型外したら知らん >>856
みちづれとトリック入れてるよ
どうにもならんときに強引に上からみちづれ入れれるし、トリックで受けポケに押し付けてもいい
読まれたら終わりだし、攻撃技ソルクラインファなんでお世辞にも技範囲広くないから実際には余程通り良さそうな相手じゃないと選出してないけど終盤一貫見えた時に結構スイーパーとして機能してくれることはある トドロクツキさんアーマーガーのカモになっちゃってるけど大丈夫そ? アマガくんは今強いのに相方のドオーが死んだのでカイナに鞍替えするしかない 今はラッシャが大分キツイ気するけどまだ使用率ランクにはいるのな ドオーは普通にやれるぞ
アマガが苦手なラウボサフゴ担当
カミツツミはハピとかドヒドに任せる てかドオーは結構見る
ガアキョジラウドラッシャいなくてもピンでよく見る トドロクツキ、スケイルショット使えるのか
イカサマダイススケイルショットシンプルだけど強そう
なんでガブリアスさんは忘れちゃったんだよ…… スケイルショットのツキ普通に対面でやったことあるけど、印象に残らないレベルで弱かったよ
それならアクロバットの方がいいわ ダイススケショ使ってたけど一番強い型って感じはしなかった
多分HBベースで舞うのが一番強い >>860
全然ありだと思う
両刀ブーストみちづれ使ってるけど、素早さあれば道連れ決まってたなって場面あるし
てか最近4桁行ったけど、トリック警戒されるような動きされることあるし、上位では割といるのかも スケイルショットはミミカスやカミのタスキ貫けないの残念すぎる ゲンガーさんにあってテツノブジンにないもの・・・
それは・・・ チョッキツキ使ってるんだが、裏に物理残ってないの確認出来た時にとどめにスケショ使ってS上げてラスト詰めにいったり、対面ツツミ相手に打って上取って殴り勝ったり出来るから悪くはないんだが、これじゃなくてじしん入れときゃよかったなって時は多々ある う〜んパラドやっぱ構築にスッと入って来んなぁ
カミは強いけどそれ以外が絶妙にマッチしない
こいつ入れるとあっちのケア必要だからーばっかでマジでまとまらん 晴れAブーストならダイススケショありか
4回でも大体イルカマンのウェーブタックルになるし ツキは今までの一軍と役割かぶりがね
ブジンはほんとすんなり入ってきた
ツツミは過大評価と思わなくもない
どうしようもなくドロポン以外の火力が微妙 フリドラ無くて吹雪だけだったら完全なロマン枠になれたのにな ツキのスケイルショットとかマイナー技すぎて想定してない ツツミはついでで覚えるアンコールが強そうだなと思って入れてたけどいざ入れると相手も警戒してるのか思ったよりも撃てないアンコが もう誰がアンコール撃ってきてもおかしくない環境だから詰み技なんざ使わねえぞの精神でやってる >>876
使いこなせてないだけでは?
パラドックス使いこなせないとランキング上位行けないぞ てか敵になった時のツツミのドロポン命中率100%になる現象どうにかして >>873
神速耐性
優秀なS操作技である凍える風
ブジンより高い特殊火力
充分だろ ガブはツツミやカミに弱いって風潮あるけど
俺はスカーフ鋼テラスのガブでガンガン対面で狩ってるから
マジで全然苦じゃない
余裕で選出しまくってる
ヘイラッシャとかがいる方がよっぽどきつい ガブとサザンドラの鋼テラスってかなり読みやすいけどね
しかもこいつら先発で出してくるやつ多いからブジンでワンパンなんだよね 時代はノノコッチよ
こいつが仕事できなかったことはないレベル ノココッチは特殊アタッカー構成が一定数居て、馬鹿にならない火力出してくるのがめんどくさい
挑発撃った1ターン分が原因で負けた試合が何度かある バンビーにくろこがこぞってDSキバ動画にしてるからめっちゃ増えそうと思ったけど全然増えないイダイナキバ
俺は好きなんだけどな。 動画勢()は専用スレに隔離されとけよエアプ
そもそもそいつ等ってランクマで3桁常駐してるのか?
してないなら人権無いぞ >>896
くろこバンビーて最終2桁で結果出なかったとか言う人達だろ あぼーんじゃ何言ってるかわかんねーよ
ネットでくらいちゃんと喋れ! DSキバってパラド解禁直後にスレで話題になった奴やん ワダチカイリューの並びつえー
種族値マジ正義
ワダチでステロ撒きたいけどツツミクソだるいのがたまに傷 なんかYoutuberの話をしないといけない流れだから言わせてもらうけどw
チンパン猿型のビルドハネとか使ってきた奴いたけど満足に勝てるわけないだろww
猿視聴者らしく負け濃厚になった途端に放置かましてきたけどwww
猿とか参考にするなよwwww
猿真似するならバンビーとかくろこにしときなよwwww
あとライバロリって最近聞かないけど今どんな感じなんだろうね
相棒のルカリオ弱くされすぎて使ってないんだろうなあ
あゆみん11万人おめでとう
あと見てないけどいろはってバンビーくろこに匹敵する高順位系だから参考にしたいならオススメ
マイナー系で強いのだったらランドセルだよな
ランドセルは剣盾の頃にポニーちゃんとかいう最終5桁の名人様にトラウマを植え付けさせた男、マイナー使いの格の差を見せつけられた試合の動画があるよね
あとアシキさんっていう隠れた強者もいるらしいしグラは最近引退したらしい
Youtuberの話題は専用スレでやれな お前らってアラブルタケみたいだよな
間違えたアラブルハゲ DSキバ最初に使ったのシラクサなんだけどまたパクったのかバンビー 氷セグレイブええな
カス防御どもを粉砕しててって気持ちいい セグレでカミ対面9割シャドボ打たれる
そんなにテラス怖いんかい、まあ100%切るんだけどな 別に擁護したい訳じゃないけどSブースト型のキバなら発売数日後の生配信で使ってたよ セグレの地面テラス47%って地震の火力上昇目的?
一応元弱点等倍にはなるし耐久ある鋼への切り返しにはなるけど、そんな一般的に流行る型かな?、って思う
だからといってこいつのテラス他に何がいいかって結構困るけど 麻痺大ブームなのにそれが効かないのと
サブウエポンの威力100命中100が偉い上に浮いてるヤツには氷が通るんで耐性変更するなら真っ先に候補になる
地面の弱点である水草が半減で打たれにくいのも相性いい
言ってる通り鋼への打点にもなるしね
エース運用されやすいポケモンだから麻痺耐性が無限に偉い
電気テラス一定数いるのもそれ絡んでる ガッサ増えすぎだろって書き込みに来たらバンビーのせいかよワロタ 回答サンクス
なるほど麻痺か、舞って全抜きエース運用だとたしかに有用だな
自分がフルアタヤグレイブ運用してたから見落としてたわ 改めてバトルデータ眺めると面白いな
いつのまにか渦カイリュー消えてたり、実はガブが一番持ち物バラけてたり、圧巻のバレパン採用100.0%とか いろははこの前の配信でブジンよりゲンガーの方が強くね?って言ってたな
しんそく無効がこのゲームデカすぎる まあブジンを霊テラスすればいい話ではあるがもったいないしな ゲンガーより速くてブジンより遅い抜かれたくないやつってなんかいたっけ? 襷ブジンで舐めた先発カミを刈り取れるくらいには強いよ
ブジンじゃなくてもいいけど >>924
ゲンガー同速の110帯は大体抜かれたくない。
ワタッコ、エーフィ、テツノドクガ カミなんてタスキで耐えて物理で殴ってタスキ使わせて先制で殴れば余裕ですよ 先制技持ちのタスキアタッカーあんまりいいの思いつかないんだよな
ふいうちだと不安定だし >>928
さんざん話題にあがってるブジンちゃんでよくね?
かげうち
ムーンフォース
インファイト
みちづれ
@タスキ
みたいな感じでアンコール警戒されまくってるから切っていいと思ってる デカヌチャンはこの環境でも優秀だな
耐久振りで控えめツツミのドロポン3確
ステロ撒きキラーのツツミ相手に電磁波とステロが出来る
ツツミにワンパンされるワダチとは違うぜ ワダチワダチとはしゃいでた奴をとんと見掛けなくなったな カミは物理やわらけーしカイナは対策できるし
パラドクスの評価が下がり続けてる
入れなくてもいいかなって思ってきてる ポケ徹の育成論剣盾より全体のクオリティ落ちてないか?
明らかに初心者が書いてるっていうか、使えなそうな型ばかり。
逆に基本的な型が書かれてない。
ポケ徹はポケモンのデータを見るところって感じになっちゃったな 元々人の考えた型なんて参考程度だし
基本的な型なんて分かりきってるものをありがたがるのは初心者だけでは パラド勢は大体神速で死ぬしミミガッサ等の対面ポケモンに勝てない
電磁波鬼火胞子等の状態異常にも弱い そら初期環境なら素人たくさんいるだろうよ
剣盾末期の熟練兵たちしかいない精鋭部隊と
ミーハーなたくさんの新兵まじりの愚連隊を比べたらあかんよ
一年もすれば逝かれたやつしか残らんし質もあがる ポケモン名人のあなたが投稿して質を上げてくれるのが一番良い >>923
ブジンの霊テラスは意表つけるからそのままカイリュー持ってけれていいぞ
ゲンガーじゃできん 育成論とか今上げるならYouTubeとかTwitterでって人多いでしょ ゴーストタイプとフェアリータイプってどっちが強いんだ 先発ストリンダーがたまに3タテかましてくれんの面白すぎるな
やはり麻痺バグは悪い文明 神速無効にしたいか龍無効にしたいかどうかの二択でしょ 動画大好き勢定期的に沸くけど文化の違いを感じる
文字なら一分でわかることが、動画だと十分かかるんだよな
にも関わらず、その方がわかりやすい、効率的だと考えてる節がある
まあ立ち回りを参考にしたいなら動画でないと説明しづらいし、
こういうのは別にこのゲームに限った話ではないというのもあるんだけどね 剣盾の頃も育成論と銘打ってガブリアス陽気ASガチテンプレみたいなのばっかだったけどな
今はYouTuberの影響か初心者がマイナーに奇抜な事させたがる傾向にある
マジシャ覚えるムウマージにテラバ妖で意表を突こう!みたいなのばっかで見てて面白い 昨日ムウマージいて珍しいと思ったんだけど動画の影響だったのか >>944
テラスの話ってよりもっと根本的なタイプ性能の話
最強のタイプはゴーストかフェアリーか鋼かだよね ゴーストテラスタルきるやつなんてあんまりいないからフェアリーか鋼だろ
無効のタイプ数だけでいえば鋼が最強だけどそれをメタってサブウェポンでじしん入れるやつ多いからフェアリーの方が安定すると思ってる
逆にじしんを警戒しなくていいサザンとかは基本鋼の方が強い 現在から過去までにトップになったタイプは竜地ノ飛妖霊電
鋼はザシアンとかいうインチキチート伝説だけだから除外 ゴーストは強いやつが多いだけでタイプは別に強くないですね ムウマージ使うならカミでよくね?
スカーレット持ってないなら仕方ないけど インチキチートならガルモンのノーマルが真っ先に除外だろうに >>951
攻撃面では悪ノーマル以外に全部通るし耐性は唯一無効タイプ2つもちなのに強くないマジ? フェアリーテラスがやたら多いのは、余計な弱点削ぎ落とした単フェアリーが強いからだとも思う
つまりフラージェス最強 メインウェポンがシャドボシャドクロだからバランス取れてる感はある >>955
強くないは語弊があったな
最強ではない
攻撃の通りは良いけど無効化されうるのはマイナス 単体考察がもう流行らないから
育成論とかやってる時点で相当古いし弱いんだよね >>952
奴はリベロだから…
>>954
それもそうだな
竜3飛3霊2地2電1
竜は600族が多いのもあるから飛行がタイプとして最強だろうな
サンダーの電気も飛行との相性が良すぎる訳だし >>921
昔、役割論理スレで論者でもハッサムのバレパンは採用したほうがいいのでは?って言ったけど異教徒扱いされたわ 単体考察流行らない君、前から同じこと繰り返してるけどさ
日々移り変わる環境の中で複数の並びを紹介したところで、
時間が経てばどんどん価値が薄れていくんだよね
単体考察の場合よりもはるかに早いスピードで
シーズン1のパーティ構築でさえすでに旬は過ぎ去ってしまってる
単体考察だけでは不十分で、でも並びの考察だと鮮度があっという間に落ちる
このトレードオフを理解した上で適宜拾い食いしていくのが真っ当な在り方だろう 単純に単体考察を有り難がる初心者なのか、単体考察は当たり前に出来るから構築全体を考えながら調整できる中級上級者なのかの違いだろ
私は初心者なのでなんでも食うからどんどんやって欲しい カイリューの渦、けたぐりより少なくて草
ハチマキ37%かよ できるできないとかじゃなく、情報の鮮度の問題なんだよ
単体考察における情報量として、
普遍的な価値が50%、環境に影響を受ける要素が50%としようか
この場合、後のシーズンから参照しても半分くらいは役に立つ要素があるということになる
これが2体の並びだと掛け算になる
普遍的な価値は50%*50%で25%まで低下し、
残り75%は当時の環境に由来する、今となってはあまり役に立たない情報になってしまっている
これはかなり話を単純化していて、
例えばガアとドオーの並びに普遍的な強さがあったりもするだろう
ただ、そうだとしても、極端な話6体の並びなら、
後のシーズンから見返したところでほぼ使い道がないことは直感的に理解できると思う
掛け算を繰り返すと普遍的な価値がどんどん失われるということだよ 並びの考察とかだと構築記事が1番ためになると思うけど今みたいな環境変更直後に情報得ようとしたら初心者は何を見るってなるとやっぱ実績残してる人のYouTubeとかになるよね
YouTuberがポケ徹の育成論は参考にならないって動画中で何度も言及してるし…YouTubeもだいぶエンタメに寄ってるけども YouTuberはパーティ単位で紹介してくれてる人は参考になるけど単体で出してるやつはためになった試しがないわ トリトドンどうせ水技打たれないし粘着でもいいかもしれん
フゴーがよくトリックしてくる 論理といえばカイリューは神速採用はどうなん?
一応ノーマル技最高火力だが >>973
物理カイリュー自体が微妙だし特殊運用にしようとするとほぼ山田の劣化になるからカイリュー自体が落第二軍 >>974
そうじゃなくて神速って採用していいの? 詰んだ時にトリトドンが貯水じゃない祈りでドロポン撃ったことある ドオーには同じことやったことある
勿論ちょすいだった >>978
めっちゃ打ってくるぞ
でもスカーフフゴーペラくて普通に大地で致命傷負ってくれるからそこまで損しないけど
4桁上位帯くらいの話ね サーフゴー見た目が弱そうだからクソ頼りない印象が消えないんだけど俺だけ? そりゃゆーちゅーばーさんは他のサイトより俺の動画参考にしろっていうんじゃねーかなぁ >>979
そうなんだよね大地あるのに悠長な事するんだなって
サーフゴーもういらないなって判断したんならまだわかるけど 単体考察に鮮度なんてものがまず最初から存在しない
断言するけど上位に育成論なんか参考にしてるヤツいない
逆に過去に結果出した構築の並びは応用効かせればめちゃくちゃ参考になる
むしろ並びの方がマクロで捉えられるから応用きくんだよね
単体考察はマクロまで引いた瞬間に使い物にならなくなる 最近キョジオーンが復活してきたな
2回カモられたわ。。 >>975
ノーマル技だととっしん方が普通に高威力だから駄目
反動あり/なしの差があっても威力10の差は基本覆らない 流石に突進よりはのしかかりの方が良さそうだけどなぁ いやサーフゴーは普段ヘラヘラしてふざけてるけど潜在能力はめっちゃ高くて本気出すとクッソ強いキャラって感じする YouTuberがテツノイバラ使ってるの流石に逆張りがすぎる そりゃあ「ハチマキ神速カイリューで勝つ!」みたいなクソ動画誰も見ねえからな >>990
それ見てここのやつらもイバラつええ!ってなってるの笑う くろこのテツノイバラの再生回数がパラドックス動画の中で1番多いという事実 単体考察なんて初心者向けの基本的な型だけで良いよ
あとは1桁上位勢の構築見て自分で調整しろ >>984
断言するけど育成論参考にしてる上位もいる
使えるものは何でも使う
無駄な意地を張ってこれは絶対使わないなんて、
そんな子供じみたことしてるようなやつはそりゃあ伸び悩む
そのマクロが移り変わるから鮮度の劣化が激しいという話をしてる
使い物にならないというより、勝手に期待しすぎてるだけか、
そもそもの使い方をわかってないだけじゃないかね >>765
対面ならドータクンでジャイロでもいいぞ DSキバはうちのパーティに刺さり過ぎてゲロ重だからマジで流行らんでほしい
せめてちょうはつかアイスピがなけりゃいいんだけど 実際、散々ネタにされ続けてきたテツノイバラだけど、
使えば腐っても570族だから戦えなくは無いぞ
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