【SV】シングルバトル考察スレ Part13
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>>1の文頭にワッチョイ
「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を3つ以上貼ってください
今の対戦環境・メタ・発掘された型
現シングルランクバトル環境を考察するスレ
■スレ立てについて
次スレは>>900を踏んだ方が宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
※前スレ
【SV】シングルバトル考察スレ Part12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1671197739/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今シーズンで使えたら強かったかもなエースバーン
パラドックス解禁されてからじゃ遅い エースバーンってリベロ解禁前の評価どんなんだったっけ ポケモンバトルデータベースってSVには対応しないのかな
ホーム連携まで参考にしようと思って見てみたら2100年までの剣盾ランクマまでだった 先発スカーフマスカーニャに荒らされないか？ほんときらい リベロエスバって進化前とW採用すらなかったっけ？
カウンターふいうち型の進化前がいた気がする 先発猫にはデカヌチャンで猫騙しかまして出鼻をくじいてやることにしてる
タスキだったら爆アドだし パーティー次第だけど基本親の仇のようにはたき落とすされる蜻蛉しか見ない かたやぶりを道具の効果も貫通する様にしてください！ 基本先発ロンゲなんだけどじゃれマスカの可能性考えると怖くて居座れない マスカが鉢巻でもリフレクから入れば2回は仕事できるよ オトシドリは特性でいわタイプをタイプ一致にできて
はねやすめもちょうはつもとんぼがえりもあるから
ラウドボーンにタイプ一致を撃てるアーマーガアじゃんとか思ったけど
ダメージ計算したらオトシドリHB特化だと勝てないんやな
これでラウドボーンに勝てたらアーマーガアの相互互換くらいでオトシドリが使えると思ったのに >>14
挑発/捨て台詞/不意打ち/ソウルクラッシュや オトシドリって襷おいかぜステロ置き土産運用がギリギリラインじゃない？
特性全部ゴミすぎるし 実際のところケンタロス炎使ってるけど結構強い
ってケンタロス見ても普通に壁貼ってくるロン毛結構いるからニトチャからレイジングブル撃つの気持ちいい サイコフィールド、ワイドフォース、アーマーキャノン、みちづれのグレンアルマ強そうじゃない？ 最速デカヌチャンで準速サザンドラ、ガブリアス、ボーマンダ、ウルガモス抜けるのか
まぁ耐久盛ってS無振りか最速かだな オノノクスに剣舞持たせてる人多いけどぶっちゃけいるかな？
天然に阻害されないのはいいけどどいつもこいつも風船持ってるわ飛行テラスだわで微妙じゃない？ 炎ケンタロスで先発スケベ猫やセグレイブサザンドラを対面から処理できたり後続に負担かけたり出来るのはほんと頼もしいな
強いて言えば持ち物が悩ましい、脱出パック使ってるけど居座りたい場面でもインファイト撃つと自動で交代しちゃうのがもどかしいわ カニ面白そうだけど先制技多くてだめだ・・・
なんだっけあの・・・なんちゃらフィールド出せるやつはよ！ 初手びっくりテラスタルから全抜きされたらもうどうしたらいいのかわからん >>31
どうしたらってびっくりしてたらいいんじゃないの >>29
モノマネハープとかいいぞ
コノヨザル用に持たせてたけど割と機能する 炎ケンタロスに防塵ゴーグルつけて
キノガッサ絶対ぶち殺すマンにしてるわ >>30
イエッサン
というか今悪ゴースト環境でエスパーは枷でしかないわ
攻撃タイプとしてもゴミだし >>31
初手は1番テラスタル警戒行動する場所だから初手要員は様子技入れとけ 炎ケンタはマスカに後投げしていかりのつぼしたい
うまくいくかは知らん >>29
俺はニトチャ積みフルアタだからチョッキだわ
でもサブがじしんだから炎格闘地面だとカイリューとかドラパとかドラゴン出てこられて何もできないからこれもこれで困るんだよなぁ そう思った矢先不意に現れてこちらのパーティを壊滅させていくのがクソキノコ >>31
初手に4倍弱点持ちなげない
どうせ積みの起点とかいってガモスで蝶舞とかガブでつるまいとかしたやろ 炎ケンタが刺さる物理ほぼいないし
いかくも正直どうなん感 キノガッサよりモンスターボールみたいなキノコのほうがやだ キノガッサ君パーティにお守り代わりに入れとくと選出読みやすくて嬉しいんだよね
モロバレルとかサーフゴーとか絶対来るし ケンタロス絶妙に火力足りてない以外は好きだよ
こいつはサイクル向きだね >>42
セグレイブで竜舞したらテラバフェアリー当てられて死んだ パラドクス解禁でマッパ使えるガッサくんうきうきで増えそう
なんだかんだ胞子も強いし リククラゲ君、可能性だけは感じなくもないんだよなあ
後攻催眠って次のターン絶対に眠るから
交代や搦手視野に入れると悪いことばかりではないはずなんだよね >>53
炎と比べると先制技があるくらいしかない・・・ リククラゲ君もうちょっと攻撃性能あれば受け対策のエキスパートになれそうだったなぁ 炎ケンタは耐久に厚く振らないと駄目だな ASで使って見たが全てが中途半端だった 炎健太は鬼火悪打点壁破壊で仕事した後適当におまけの威嚇クッションとかもしてくれるからわりかし使いやすい 初手から出てくる変な奴は
俺のノーマルテラスタルノーマルジュエル大爆発キョジオーンで粉砕や ミミッキュとラウドボーンに強めのポケモンっておる？ >>66
タイプが違いすぎてどっちも潰すのは難しい気がするが特殊アタッカーならなんとかなるやろ >>34
なるほど、セグレイブに竜舞読みで後投げしても機能するし割とアリかも
>>62
HAとかでHSで使ってるん？
俺も耐久に割きたいけど火力ギリギリだしSはサザン抜けるのが便利過ぎてAS振りから変えられん 炎ケンタロスはスカーフいかくで技打ち分けてる
レイジング
じしん
いわなだれ
インファ
先手取られたら持ち物わかるしおすすめ >>75
威嚇持ちとスカーフは相性良いしな…おっさんがいい例だ
撃ち分けられないのは残念だがよりサイクル向きになるな >>75
やっとゲットできたから育てて使ってみようと思ってた
努力値はASぶっぱ？ >>79
ぶっぱ
裏にも通るのを予想しないと痛い目見るから気をつけてな 新ポケ最弱はウミトリオなんだわ
誰かランクマで見たことある？
マジで活かす方法思いつかない スカーフビルドアップをくらええええええ
なんだあいつ凄いスピードで筋肉見せつけたあと帰ってったぞ なんかじしんより猿ピンポの思念の方がまだ出番ありそうだなって思っただけや 炎ケンタロスってスペック以上に出す構築と役割が難しそう
受け出しできる耐性じゃないし、対面構築で使うにはいまいち信用できないし
抜き採用するには止まる相手多いし HBで鬼火レイジングブルボディプレ@1とかはどうだろう >>86
B自体は低めじゃなかったか？
威嚇あるから実質高めなだけで >>82
水の通りが環境的に良くないだけであって運用はハバタクカミと同じだろ
あんなわかりやすいポケモンの方が少ないわ 炎ケンタロスで課題となるのは単体考察より並びと役割よ
並びや運用が良ければパーティに組み込みやすいし
逆にこれが思いつかないと採用枠がない
はんすうが思ってる以上に場持ちして、対面性能やクッション性能高いとかは全然ありそう あまり有名じゃない実況者の、イルカ→脱出ボタンペリッパー→イルカ無償降臨っていうの真似してみたけど、初手イルカに殴ってくる人誰一人いないなw
舞われたり撒かれたりあくびされたり好き放題されたわw >>86
回復欲しいから眠る＆カゴのみとかが無難だろうか
威嚇捨てて反芻にするならオボン持たせてビルドアップ搭載するとかでも面白そう >>90
技範囲も威力も終わってるのにアタッカーじゃ活きないし採用価値ないでしょ
カマスジョーの完全劣化とかいう信じられない存在になるぞ 地ならしや岩石封じ覚えるからガモスとかマンダ投げられても起点回避出来るな
炎牛の型考察が広がりング トリプルなんちゃらでシロデスナ3回固めるぞうおおおおくらいしか思いつかない 炎ケンタロスはそれこそヤンタロスにでもした方が強そう
流石にレイジングブル切ってフレドラ入れんのはやりすぎだけど レイジングブル自体の火力は物足りないからフレドラもほしいんだけどね まあ物理方面だけならウインディのほぼ上位互換だからやりようはあるでしょ 壁割り出来て威力90とか聞くとだいぶ頭おかしいけどな… さっきマイナパ同士の対戦になって相手にシロデスナ出されて何されるか全然わかんなかったけど、シャリタツのドロポンで死んでいった
てかシャリタツ三タテしたわ
マイオナ使いはわからん殺しをするとこんなことも知らないのかよwって言うけど自分の使わないマイナポケについては無知なのだ 炎ケンタロスは起点作りっぽく対面性能高めに立ち回るのが良さげだけど
最大のネックは環境の物理受けーズやカバみたいなのが来た時に割としょーもないことしかできないことと
対面性能自慢な割に600竜にパワー負けしがちなことかね
岩封から入ってみたら裏に圧かからなかったり、先発起用で鬼火から毎回入らなきゃいけない対面繰り返して勝率低い感じになる未来ちょっと見える
耐久寄りの特性な割に、自分のHP削りたい技採用したくなるのもミスマッチ感 ニンフィアのフェアリースキンハイパーボイスって
なんでムーンフォースより火力出るの？
タイプ一致でムーンフォース95×1.5倍じゃないの？
ハイパーボイスは90x1.2倍だよね？ >>93
初手イルカは読まれまくるからそりゃそうなる
どうせクイックターンで逃げるんだろって >>109
それはみんな使うわけですね
ありがとう 初手イルカに後攻の尻尾押し付けたら脱出パック取りあげちゃってかわいそうになったわ いつも質問ばっかりしてるのに、みんな教えてくれてありがとう ポケ徹の育成論パクるの飽きたしかといって自分で考えるのもだるいんだけど、雑でも自分で考えたポケモン使った方が楽しい気がしてきたわ。お前らって育成するときポケ徹とか実況者の丸パクリしてるんか？教えてくれ 物理でデメリットなし一致90ってだいぶ貴重だよな
物理技って威力足りないかデメリットありかの技選ぶことになるし 自分で考えるぞ
今は伝説も準伝もパラドックスもいないお陰である程度努力値雑に振っても機能するから楽だしね 育成論は仮想敵確かめるのには使うけど自分で育てるときに見るという発想はないわ
覚える技や素早さ比較表とにらめっこしながら作るのが楽しいんだぞ
あとは環境テンプレに無意識に寄らないから敵に読まれないメリットもある むしろ自分で構築色々考えてる時間が楽しいまである
構築の軸になるポケモンは自分で考えるけど補完枠とはそこら辺のテンプレ引っ張ってくることもある 自分で使いたいポケモン使ってマスターランクイくだけでもんほおおおおおってなる >>123
俺もそれでいったぞ！！
１４万位とかだけどな！！！ 育成論は対策用に見るけどそのまんま作ったことは無いな 完全自己流で12万位あたりで沼ってたが持ち物と努力値調整繰り返してたら3000位まできたし軸は変えなくても勝てるようになるぞ！ スパボ級から出られん助けて何でどいつもこいつも俺より強いんだ？ 参考にはするけど、そのままは滅多に無いな
今回ほど個体値が楽に完璧にできるもんでも無かったから、微調整して仕立て直す部分もある訳だし 調べて考えて結果的にどこかの誰かのと同じになることもある
追い風下で最速ドラパ抜きとかそういう 今作から対戦始めてソウブレイズ使いたくて
今いじっぱりの砕ける鎧の
H152A42B204D100S12の弱保
で使ってるんですがなかなか活躍できません。
何かアドバイス頂きたいです 玉オノノクスミミカス対面で引かずにそのままアイヘでワンパン
ラッシャ出して地割れ3回外したら降参
勝ったけどなんでこんなやつがマスボいるんだよって腹立ってくる >>131
まず努力値の振り方がおかしい、8n+4になってないと無駄が出る
何のポケモンを意識した調整なのか参考にした内容も説明してくれないとなんとも言えない 極振りから努力値振り覚えたての人が調整の際に勘違いしがちだけど4振れば安心ってわけじゃないのよ 4振って実数値上がるのは0に＋4した時だけなんだ
それ以降は8ごと ポケ鉄さんってHPが偶数だったりA0じゃなかったりB >Dだと発狂したりするから怖い A0教は沖縄振り+個体値ガバガバさんよりも大会で結果出した？って言えば狂って死ぬから そこらへんの計算面倒だから調整必要なときは参考にしてるわ ポリ2いる環境でBD種族値同じなのに無意味に4振りでB＞Dにしてたらさすがに気になるけどな >>117
型はポケ轍パクるけど構築はオリジナルだから道具とか技を実戦の反省踏まえて変えてる 割といい補助技や、今だとフェアリーテラス多いからどく技も候補に入るけど育成論見てるだけじゃそのへん全く書いてないの多いからね
自分で考えるのが一番 >>133
他の方の書き込みも見ましたが振り方間違えてるんですね…
一応ポケ徹で見た努力値を真似してみました!
素人はA Sぶっぱのタスキで使う方が無難ですかね？ 砕ける鎧型ならSに12振って残りHAにするかASぶっぱのどっちかでとりあえず使ってみるといいよ
調整は色々やって足りない所に気付いてからやるもんだ １回2桁とった時にレートは勝てる構築組んだら後はやる気ゲーだって悟ったんで
今は4桁～3桁でガチ構築と趣味構築組んで、ある程度満足したら別の試すを繰り返す謎のおじさんになってるわ 陽気ガッサの地ならし99%2耐えのラウド使ってるけど防塵ゴーグルよりもラムのがいい気がしてきた。ドオー殴って特性様子見出来るし >>131
ポケ徹見て型のコンセプトは大体分かったけど、こいつ活かせる構成にしてる？
ソウブレイズに対して弱点付いてくるのはサザンドラとか水ロトムとかサーフゴーとかミミッキュとかドラパルトとかだから、こいつらのメタばかり入れてるとソウブレイズに出番が回ってこない
他にも壁張り役入れるとかあるけど、この型自体の使いづらさは大きいと思う(サイクル環境だと弱保が活かしづらい＆仮想敵に特殊が多く特性が活かしづらい) 自分が使いたい構築…オニゴーリ構築イーブイZバトン構築… デリバード「パーティに600族を入れてない人にだけクリスマスプレゼントをあげます」 ガチで1位目指すとなると最終日が大変だからな
俺には無理 人口が少ないシーズン序盤に2桁取ってもただの序盤元気マンでなんの意味もないって剣盾の時に言われた 序盤ですら取れない人もいるんだし結果は結果として見ればいいのさ 実際今の二桁に価値ないし最終二桁でもYouTubeで強者売りするにはちょっと弱い 正直そこらの実績じゃ最終1桁とりまくってるシングル史上最強プレイヤーの劣化にすぎないしな 知識全然なくてペリッパーに特殊受けドオー出したらワンパンされたんだけどドオーで受けれない特殊ってペリッパー以外何がおるん？ウルガモスが多すぎるから天然で使ってるスーパーに沼ってるレベルなんだけど 1位狙ってる猛者とかって最終日どんくらい潜ってんの？ ドオーがもし貯水以外でペリーパーの雨ドロポンくらったのならそりゃ落ちることもあるだろとしか…… ドオーちょすいじゃないのにペリッパー受けろとかブラックすぎる労働強いられてて草 テラスタルっていうメタを回しやすいシステムと育成が楽な仕様とが合わさって上位の対戦とか環境の変遷激しくて地獄だと思うし
そういう今作だからこそシーズン1の順位に大きな価値あると思うけどな
過去作のような決定的なメタがあるメタゲームを制したりテンプレを使いこなす技量も実力だが
環境が固まってなくてテンプレも無い中で自分で構築や型考えて結果出すのも実力だしな 現状の後出しで安定した水受け枠で使えそうなのが貯水ドオーかトドンかドヒドイデぐらいか
コノヨザルも受けれるし使うかこのひとでなし インファ習得したのに水受けとしても影の薄いドクロックくんかわいそう >>143
ありがとうございます!
色々試してみます! ドクロッグ君はダブル雨パのねこだまし要員という
唯一無二の仕事あるから．．． >>163
フェアリー悪鋼、不意打ちで対ゴーストと全部に役割持てるのに全く見ないのは不思議ですねえ… ドクロッグは候補に浮かんだけど技幅と火力は水受けの中でも抜群に広いけどあの耐久も火力も仮想敵が全く見えなくて俺には使いこなせそうにないです…
パルシェンも考えたけどジバコとか水ロトム来た瞬間詰むから無理だし安定して受けれてトリックされても黒いヘドロ押し付けられる優位あるから役割考えたらこいつしかいないよね >>146
一応何個かパーティーは組んでて
ハッサムとか壁張りオーロンゲとか特殊ドラパルトとかキラフロルとか物理ドラパルトとかアーマーガァとかドドゲサンとかサザンを適当に合わせて何個か組んでます!
さっきドオーも育成しました! >>131
まずやりたいことをハッキリさせてみるか
「ソウブレイズを使いたい」じゃないよね？
だったら対面構築に襷型ぶち込めばいいよね
「自分の考えた弱保型を活躍させたい」が1番って感じ
まぁ先制技持ってるのが条件なんで最低限条件に合ってはいるし、ポケモンやるモチベなんて自分の考えた何かを活躍させることにあるのは珍しくないんでいい事だと思うよー
そしたらねー次は構築記事で弱保持ってる構築漁ろー
ぽけっとふぁんくしょんの詳細検索に「じゃくてんほけん」って入れてみ？
ダイマックスと相性よすぎるからねー7世代と6世代がいいかなー
そうしたらねーギルガルドしかでてこないねー
ソウブレイズなんていう中耐久に弱保持たせて活躍させるなんて甘いってことだね
甘い甘い甘い甘い甘い甘い！！！ポケモン舐めんな、出直せ 今環境で見るフェアリーってミミッキュマリルリくらい？
なるべくフェアリーの選出抑えたいんだけどゲザンラッシャあたり入れとけばいいだろうか >>169
言いたいことはわかるけど文章が気持ち悪すぎる >>170
起点要員だがロンゲもかなニンフィアも少し増えてきた 襷砕ける鎧で剣舞するソウブレイズはまあまあやれるとおもう、対面でたまに使われた感想としては グレンアルマが悪巧み覚えたらなぁ
ソウブレが剣舞覚えるなら悪巧みくれよ >>168
うーん考えてみたけどやっぱり今の環境で弱保発動からの全抜きをソウブレイズでやるのは難しいと思う
仮想敵が軒並み特殊ポケモンなんだよね…つまり攻撃受けても素早さが上がらない
キョジオーンは最初から抜けてるしマスカーニャはスカーフばっかだから抜ける可能性が低いし、イルカマンにはジェットパンチで上から倒される、そしてドラパルトは大体特殊型で撃ってくるのはシャドーボール
正直参考にした育成論が現環境に着いていけてないから、別の型にするのをオススメするよ
それこそタスキ型でもいいし、貰い火や剣舞活かしてラウドボーンやコノヨザルに強い型を採用するのも良い 好きなポケモン軸で構築組んだら
最後に好きなポケモンを外せば完成状態になってわろた >>176
対のポケモンはそういうのあってもいいよなぁ そもそも剣舞覚えるポケモンに比べて悪巧み覚えるポケモンが圧倒的に少ないのがね… ソウブレイズこいつなんで物理技受ける前提の夢持ってるのにD高いんすか シングルで弱保を有効に使えるやつなんて限られてるんだからダブルやれよ どうでもいいけどもしSVで禁伝環境きたら
ザシアン弱体化とダイジェットなくなった影響うけて
カイオーガか黒バドが環境トップになるんかな 自分がボコられたポケモンの型を動画にして対策させる文化マジで嫌いだわ
何でこの界隈はこれが人気なんだ 一種類で全局面見るなんて無理なんだから使い所よ
サフゴが弱いと思うなら使い方を間違ってる 黒バドは貧弱だった技範囲と致命的だった4倍弱点両方消せるからなぁ
グラードンさんが炎テラスタルで真の力見せてくれるかもしれない 伝説はランクマでテラスタル出来ないでいいじゃん
そもそも伝説がランクマに来るなって話ではあるけど サーフゴーパワー感じなさすぎて
選出して欲しいからガッサパーティに入れてるまである
多分起点作るのが1番強い サーフゴーでわりと怖いのが役割対象のキノガッサがタネマシンガンで突撃してくることだぞ
被弾数次第で倒されるのでBに調整せざるを得ない テラスタルどころかメガシンカダイマックスワンチャン解禁されそうな予感がしてる コノヨザルのまけんきってもうメジャー？
対策した方が良い？ そもそもまけんきじゃないのか？
レイドで皆苦労したし周知レベルだろ メジャーではないと思うけどやる気警戒でどうせあくび胞子飛んでこないしな
あくび胞子ケアができてるパーティならまけんきの可能性はあるかもね
というかどっちも警戒してデバフは火傷以外させないほうがいい
優良特性ふたつもちの特権よなぁ 違う、まけんきじゃなくてふみんにやられた
頭の中で入れ替わってた ジャンケンが増えてるのがつまらなさはあるな
まあでも割り切ってやるしかない 負けん気勝ち気の可能性がある相手にダウン技使う時点でダメだろ
対策云々以前のお話 これでもうひとつが精神力じゃなくて根性だったらマジのぶっこわれだった よく分かんなくなってきた、やりすぎて疲れてたのかもしれん… >>210
やるきで睡眠対策されてて寝なくて不発に終わったってことだろ
相手のあくび胞子の睡眠対策がコノヨだったってことだ
というかコノヨいる時点であくびなんて切られるからやらないほうがいいよ コノヨの負けん気不眠
ドオーの貯水天然は選出メンバーで判断するしかない ラウドボーンに対策はあるんだけどもさぁ
潰せる範囲が広すぎだなぁ
相性不利だろうが物理ならおにびさえ当てればなんとかなっちまうもの
H104、B100はおかしいだろう・・・ バロリの動画見たら炎ケンタ想像以上に火力なくてわろた 実況者は再生数のためにおもちゃポケモン使わないといけないの大変そう エンタメでメシ食ってるからな
チョッキマスカ強い！とか動画あったけどやってること普通のマスカと変わんなかったしネタ切れ感あるわ 逆っしょ
3世代以上またいでやってると、どういう構築使ってどこ程度のモチベでどのくらいのプレイ時間かければ上位狙えるかわかってきちゃう
変なの使わなきゃいけない縛りプレイは多少の飽きの解消にはなると思うわ バエのためを純粋に受け取ってくれるトレーナーさんもいるんやねえ… 努力値調整も一括リセットないから今作面倒くさすぎない？
木の実そんなに豊富にねーわ 初手オーロンゲってどうしたらいいの？
わかってても何もできないんだが >>220
ドドゲザン入れられてると選出すらしにくい ロンゲって大体ドレパン持ってないか？
ドレパンソルクラふいうちトリックの鉢巻き型つえーぞ 最近ロンゲにアタッカーさせてドラパに起点させる編成増えたよな
同時選出されてて分かってても対応しようがないんだが >>222
アンコール持ってそうなやつはまず挑発から入れてくるし悪戯心アンコも効かないしそこまで有効じゃなくね ロンゲ使っててうざかったのは相手の初手ルカリオだな
物理か特殊か積みかの読み外すと死ぬけど引きたくもないし 多分そのタイプは少数派だと思う
格闘技持ちは前より増えてきたとは思うけど ドラパ起点はともかくアタッカーロンゲは意表を付けるだけ感がぬぐえんが上からこだわりトリックや捨て台詞ができるのは強いか
一回意表付けばゲームセット展開もあるし アタッカーオーロンゲなんていないか事故で割り切るなら簡単だけど鉢巻込みだと完全に起点にできるやついなさそう
電磁波持ってるやつが意外と少ない印象あるけど持ってない読みで居座りたくはないし
次のシーズンなら弱保テツノイバラで竜舞かませば起点にできるな そこまでやっても後攻の尻尾トリックは知らん 案外トリル強いかもしれんな
現状やたら足遅くて鬱陶しいのキョジオーン、ヘイラッシャ、ドオーぐらいだし ドドゲザン攻撃252で素早さガア抜き抜き辺りまで振るならもういっそ輝石キリキザンの方がいいかね スパボ級ハイボ級で腐るほどいたマスカーニャがマスボに入るとめっきり見なくなった テラバならともかく普通に覚えてる技を事故と割り切るのは草 チョッキドドゲザンの炎テラスタル強いなー
ニンフラウドガモスあたりが一気に楽になる
ついでになんか頭の飾りが似合ってて見た目もかっこいい ガッサ増えたなあと思った次の試合からはHBサーフゴー増殖してた
メタ回るの早すぎるわ ラキクレベ考察してたら3枠目最右翼がタルップルになった
本当に大丈夫なのかこいつ ドラゴン多いし特殊もガモスいるし仮想敵いなくない？ どくどく玉塩は一度当たった事があるな
まあタギングルですり替えたからなんの影響もなかったけど 今回から初めてポケモンやるんだけど
これ、強い人はみんな同じレンタルポケモン使ってるの？
同じことしてくる同じポケモンばかりなんだけど 沼ってたけどスパボようやく抜けれた
良い構築組めて勝率伸びてくるとマジで楽しい ドゲザ見えてるのに出てくるオーロンゲは高確率でけたぐりかドレパン持ってる
新の正解はかわらマリルリ 物理だけならまだしも今は眼鏡竜テラスドラパ増えてるからそんな奴はポリ2が入国してこない限り存在しない SVからの初心者です。
マスボ到達後勝率が安定しなく、気分転換に雨パを使っているのですが、ドオーの対策はどうすれば良いのでしょうか？
ペリの冷ビなどの氷技では厳しいと感じてしまいます。
ただ使い方が悪いだけで氷技で対策できるのでしょうか？ 強いて言うならHD貯水ドオーだろうか
氷技持ってないマリルリならあくび自己再生で流せるしドラパの眼鏡流星群も受け切れるが… 雨パにこだわるなら氷物理覚えるフローゼルマリルリイルカマンとかでぶっ飛ばせばいいんじゃない ドオーは物理技で殴った方がいい
黒いヘドロを持つ関係上、ほぼ毒以外のテラスタルをできないから地面技が有効
ラムの実持った炎テラスガブリアスなら、よく一緒に居るアーマーガアも崩せるしおすすめ そういやビビヨンいるのにいまだに1回も見てないわ
何があった >>258
ガッサ対策でついでに対策されてるからね… 複眼一致ぼうふうは強いけど舞わないとそもそも火力足りてないし技範囲狭いからな 基本選出3匹以外出すことないから他3匹は全部見せポケにしたわ
ドオーラッシャラウドボーンのてんねんセットにしたら敵がそっち意識した選出になるから基本選出は全然メタられないw
3匹完全に決まってる人はオススメやで >>252
ドオーは特殊側は基本突破できないよ
物理で殴ればええ >>252
どうしても特殊でいきたいならサイコショック仕込んでもイケる
エスパー技に汎用性ないから技スペ勿体ない感はあるけど >>235
たまたまやと思うぞ
サザンと並んで一番見るわ >>252
雨パならカジリガメで胃液かければどうとでもなりそうな気はするが メガネペリッパーのぼうふうでも、D特化の場合だったら確3だからな
見せ合いの段階で貯水って分かってるのなら、裏選出でドオーを腐らせるのも手だな 昔から雨パのスイッチは受け崩しと相場が決まっており
積みからオニゴーリまで色々あるのです >>177
色々ありがとうございます!
自分なりに試してみます! 今作からレート初挑戦なのですが、ドオーにあくび覚えさせる理由って積み対策なんですか？
また、自分はドオーに物理技も1,2回耐えてほしくてBDぶっぱにしてるのですが、HBぶっぱしてるドオーの利点とデメリットを教えてくれないでしょうか？ 600族を一体もパーティに入れてない人だけが年を越せます そもそもドオーでBDぶっぱって振り分けるより固くなるんか？ >>258
普通に虫統一の人が使ってて負けたが何か >>269
自己再生とヘドロの回復量
防御方面が硬くなる
あくびは流しと起点作成
まあそもそもドオーに両受けさせようとするのが間違いというか…… >>258
ビビヨンたまに使ってるで
Sが微妙に足りなくて使いづらい >>269
詳しい耐久指数の話は省くけど、ポケモンの総合耐久力は実数値がHP=B+Dが最も耐久力が高くなる法則がある。BとDに極振した場合206=123+152になる。HB振りの場合、237=123+121になるから1番硬いドオーの振り方はHBブッパになる。まあHDブッパでもたいして変わらんけど Hbds電磁波ステロキリキザン中々よさそうじゃね
一致悪技+ギロチン撃てる唯一の起点役で挑発持ちやサーフゴー呼ばんから役割遂行しやすい
サザンの眼鏡文字くらいなら少しDに回せば耐えるよ。 もうなんかやなぽけもんが多すぎてつらい。
サザンドラは嫌だ変なテラスするワニは嫌だハサミがあるのに挟まない紅い奴も嫌だ
変な金色のうねうねマンは嫌だ・・・ 壁ロンゲで霊テラスしてかわらわりさせない戦術思い付いたけど積みエースがテラス出来なくなるのはどうなんだろうな 壁話貼って起点作っても天然、ミミッキュ、襷に止められるのがねえ 襷は仕方ない、がんじょうもまぁ仕方ない。ステロで対策できる
けどミミッキュはダメだ
完全に特定のポケモンじゃないと無理だ ちょうのまいとかいうめいそうの上位互換技
モルフォンとかバタフリーならまだ分かるけど、こんなんウルガモスに持たせたらダメだろ、蛾のくせに(モルフォンもだけど 誰か知ってたら教えてほしいんだけど
はりこみの仕様「交代した時」ってのがどのタイミングなのかわからない
①相手が交代したターン（ほえる意味なし）
②相手が交代した後行動するまで（ほえる後先手取れれば有効）
③相手が交代した次のターン（ほえる後有効）
どれだろう？もしくはその他？ >>284
現実でも蛾と蝶の厳密な違いはほぼ無くて、
何となくイメージの違いで分類されてるだけだからあれ…生き物としては同じ物 マスカーニャ
オノノクス
水ロトム
…をベースに、
イルカマン
ラウドボーン
カラミンゴ
サーフゴー
カイリュー
ミミッキュ
キョジオーン
あたりを入れ替えて使ってるんですが、初手のドラパルトがめっちゃ重くて、
カーニャでふいうちしたり叩き落しても倒せなかったりして辛い。
誰で対策するのがいいでしょうか？ ドオーは地震で死ぬからそんなに困らない
ドラパも鋼テラスでアロー耐えから反撃＋先制技で死ぬから困らない
ラウドボーンてめぇは許さねぇ ドラパは型が多すぎるので対面しても1回は動けるであろうポケモン多めにしといて、全体で負担をちょっとずつ請け負う感じで誤魔化すしかないね
マリルリとかドドゲザンみたいな高耐久高火力系のやつ入れとくといいんじゃない テラスで高速で環境回るのゴミとか言ってるやつ、環境固定化されるのとどっちがいいんだろうか
ゴミなのは環境が回ることじゃなくてテラピースやろ ドラパってテラスタルしないとマスカーニャのはたきで落ちるし不意打ちで縛られるしドラパ側はスカーフトンボ以外やりたくないんじゃないか >>292
変則言われがちだけど、殴りと補助混合のオーロンゲとか便利。タイプ上は完全な天敵
どうせすりぬけ持ちだから壁はドラパには効かんしな
うちだと、ふいうち/ソウルクラッシュ/でんじは/(壁技どちらか)@粘土で運用してる 使ってて思うけどドラパつえーわ
パワーはそこそこだと思うけど、何より型が読みづらいから敵がベストな動きをしてこないことが多い 今ドラパの特性ってどれが多いんだ
スカーフブロロロームに捨て台詞採用するか考えてるからクリアボディ多いようなら困る 最近増えてきた格クエスパトラの瞑想身代わりアシストパワー型ってどうやって対策してる?Dに降ったラウドボーンしか思いつかなかったわ トリル結構刺さるな
まぁ最遅調整とかしてるやつまずいないし
キョジオーンとヘイラッシャが同速だから4振ってるやつ多いし ドロポンサイキネだいもんじふぶきで行こう(小学生並の構成)
エスパーらしくそれなりに補助技覚えるしまあまあ殴れるからおもしれー奴とは思ってる スイッチトリパならやっぱ起動役はミミッキュが最適だな 悪と霊と蜻蛉が飛び交う環境でエスパーの弱点モロ出しのポケモンはかなりキツい
びびりで牽制したいんだけど大半進化前だしウソッキーノココッチじゃS上がってもいろいろ抜ききれないしウミトリオはS上げるまでもなく抜けるしで噛み合わねぇ… 今
トリル始動役
物理トリルエース
ブリムオン(特殊トリルエース兼トリル始動役)
ってのを考えてた ブリムオンはミストバースト取り上げられてるのが痛いよな
トリル構築組むのはまだ先でいいや 悪と霊はサブウェポンではそんなに積まれないから撃ってくるやつ大体わかるし悪テラスタルやらで透かして反撃で吹き飛ばせるならアドに変えれるからそういうの考えるのがテラスタルバトルの醍醐味だと思う
透かしても引っ込まれる蜻蛉は無理 黒白時代まではスターミーが活躍してたの、今になると信じられないよな
だってあいつはC100、S115しかないんだぜ…… このタイミングでのエースバーン投入ってゲーフリの思惑はどこにあるんだ？
サーフゴーに一致抜群技を撃てるアタッカーとしての期待か？ たぶん対戦のことなんか考えてなくて兎年だからなんとなくだぞ 剣盾で人気だったから雑に投入っしょ
リザードンと同じさ ハリテヤマの特性、厚い脂肪で助かった場面も多いし根性にしとけば勝てた場面も多いから悩むなー >>318
まぁゲーフリだしな。ろくに考えてないほうが想像つくわ
種類が多くても結局使われるポケモンは数十匹しかいない糞環境だし トリルミミってさ
2w/トリル/呪いとかで良いのかな 張り込みマフィティフをサイクルで活躍させたいけど火力も耐久も絶妙に足りねえ
この子よく見ると可愛いしフェアリー追加しても良くない？ >>306
そいつらは上を取れなくても大して困らんがな >>316
当時から火力足りなくて命の玉とか持ってた印象 火力のなさを大技で補う運用してたスターミー
それでも足りないんですがね
素直に補助やらせとけば？って言われればまあそう もうここで外したら終わりって場面で一撃必殺が当たって勝利
嬉しいよりもほっとする マフィティフは張り込み持ちの中では割と真っ当なステータスしてるから使ってみようかと思ったけど
そもそも張り込みが活きるような、つまり対面が逃げたくなるような圧が無いというか先制技が無いのが辛い スターミーはラティオスがほぼ上位互換だしなぁ…
当時から、厳選する気力ある奴はラティに流れてた感が マフィティフはみちづれがむしゃらで一応対面に圧はかけられる
がむしゃらを嫌ってゴーストに引かれるなら張り込み悪技刺さる
でも強いかと言われたらうーん カウンター知ってれば逃げたくなる場面はある
しかしながらはりこんだところで
不眠でねばネでも撒いてればいいんだ君は 報復とか道連れとかめんどくさい技ばっか覚えるんだな 第四世代の昔にクチートが不意打ちとか気合いパンチで択を迫るネタ型あったな >>338
状況によるけど積んでもほっすり麻痺貰うんだし等倍以上で殴れるなら殴るわ
圧もないからアンコ貰ったら引けばいい 最初微妙と思われてたマンダも増えてきてガチで600族全員強いな
タイプ自由に変えれるなら種族値高いほど強いのは当たり前か パーモットがなにしてくるかすら分からん…
でんこうそうげきしかしらねぇ メガパンチャーパーモットをすこれ
パーモットA振り鉄拳グローブ
ドラパルト耐久無振り
技:れいとうパンチ
威力:75(×2.0)
ダメージ:132-156
割合:81.0-95.7%
確定2発
使えとは言ってない みんなポケモン強いな
負けが込むと立ち回りも雑になるしパーティもぐちゃぐちゃになっちゃうわ パモはインファれんちマッパそうげきさいきほっすりボルチェンくらいじゃない パモはてつのこぶしなのにきあパン無いのがロマンに欠ける
使うとは言ってない 飛行が一致技ゴミすぎてほぼ死滅してるのと水がラッシャ1強過ぎて電気の通りが今環境悪いのも良くない エルレイド対策ねえかなって見てて始めて知ったけどネズミざんってネズミ斬って事で切る技だったんか
始めて知ったわ エルレイドは物理耐久カスなのであれより早い奴で殴ればすぐ死ぬぞ 電テラスパモでんこうそうげき連打と威力60ほっすりで圧をかけていけ それはわかるんだけど俺のパーティー最速エルレイド抜けるのがオノノクスかマスカーニャしかおらんくてエルレイド地味にキツいんだよな
甘えないで素直にテラスタル切るようにするわ >>276
なるほどありがとうございます！
Hにぶっぱすることも考えてみようかな A極振りオノノクスが玉持ってシャドクロすればH振ってても確1だぞ
HB振りは知らなーい エルレはゴツメガアで削って後続で上から始末すれば良いや ネズミざん、かと言って英名は人口爆発なんだよな
ラットスラッシュとかでも良さそうだけど むしろスカーフの方が鬼火打てば機能停止して受け回せるから楽なんだけどラムレイドが本当キツいわ ダブルでエルレの特性スワップして鉢巻ネズミ斬という浪漫 水ロトムって耐久BDどっち寄りが流行りなの
それともHCかCSの二択か？ ハッサムで鉢巻鋼テラスバレットでトラパルト潰すのアリじゃね？
炎のテラスドラパルトもいるけど >>341
昔は強いけど4倍弱点意図的に作ってた感あるのがテラスタルで弱点変わってタイプ一致3つ扱いはそりゃ強い マンダ眼鏡で流星かエアスラ打ってるだけでほとんど仕事終わるから残りの技枠の文字とかドロポン別のにかえようかな、寝言とか仕込んでやろうか 600族が弱いワケがないのだ！
割と真面目に彼がパルデアに来たら戦えそう感はある テラスタルはない方が良かったな
タイプ相性を覆すのは絶対やっちゃいけないだろ >>369
たまにに死ぬよ
あいつは腹立つわ
なんとしてでも潰したい
身代わりおにび
リフレクターひかりのかべ
ドラゴンテラス球
ゴーストテラス眼鏡 特殊マンダいいよね
玉使えば古き良き両刀もいけるし テラスタルは頭からなんか生えるのだけダサくてやだわ
そりゃ無いと分かりづらいんだけどさ >>370
テラバースト毒だ
流星文字エアスラテラバースト毒
火炎放射だと鋼サザンドラが落ちないぞ ダダリンが適当なタイプにテラスタルしたら、
技四つすべて異なるタイプでタイプ一致にできるのか
別に強くはないけど >>378
SVでもオトシドリで体験できるんじゃね >>368
しかも単タイプと複合の格差が更に広がったからな。
この対戦環境で面白いと思ったんだろうか ほんと単タイプの価値下がったよな
マフィティフは頼むからフェアリー悪になってくれ ロンゲでドラパと対面したとき挑発打つか不意打ち打つかソウルクラッシュ打つか悩む >>377
テラバーストはアリなんやけど今は飛行テラスエアスラのゴリ押しを割と気に入ってるねんな テラスタルは失敗だったと思うわ。
いくらでもタイプずらせちゃうから等倍での殴り性能が重要だし種族値の低いポケモンはまじで使い道が無い。
ダイマックス環境の駄目だったとこを細かく修正するだけで良かったのでは？
>>376
鋼とか斧が突き刺さってるのダサすぎるよな 受けテラスにフェアリー入ることが多いから毒技の通が良くなってるのは個人的に嬉しい メガシンカやらZわざやらダイマックスやらエースが出てきてバーン！みたいなのつまらなかったからテラスタルの方がマシ
まぁそもそも「こういうの」要らないよとは思うけど 結局メガシンカが1番楽しかった
Z以降の誰が何してくるか分からん環境が嫌いだし世代進むごとにさらにびっくり度上がってる オトシドリなんてのがいたのか
ガチでこれまで対戦で一度も見たことがない ダイマは小回りが効かなくなるデメリットとか3ターン凌いだらみたいなとこあったから良かったんだけどな。
テラスタルは弱点突く対戦て感じじゃなくなってるわ。 >>392
だからダイマの悪いとこ微調整するだけで良かっただろ
ダイジェットの追加効果は燕返しみたいな威力が弱い飛行技だけとか 特定のやつに適性が限られるメガやダイマは微妙だな
環境や使用率が大きく狭まってしまう
Z技はそれに比べたらまだマシだけど、実用性のあるのはやっぱり限られてた
テラスタルはメジャーからマイナー、
アタッカーから受けまで満遍なく使い道があっていい
もちろん強弱はあるから、理想を言えばマイナーになるほどテラスタルの恩恵が大きくなることだけど マイナーが恩恵大きくて使われるようになったらマイナーじゃないんですよ 今更なんだけどテラスタルの威力60上昇のやつってその後にタイプ一致補正がかかるってことでいいのか
それともタイプ一致の補正込みで60未満のものは60に上がるのか >>346
その辺しか知らずにタカを括ってたら冷凍パンチ飛んできたわ マイナーの方が恩恵大きくなるっていうとそれ使うと合計種族値が670になるとかの変身かな
特性ゲーになりそうだけど >>380
現状だいぶ面白いと思うけど
少なくとも過去作よりも >>396
それが究極的な理想だよ
最終進化系が数百匹いて、用途や工夫次第でどれもチャンスがある環境が一番いい >>395
むしろマイナーの使いにくさはSVのが上だと思うわ
種族値の高さがかなり恩恵受けるシステムだよ。等倍での殴り合いが基本だから テラスタル前のタイプの一致補正なくなるとかなら単タイプポケモンもありなんだけどねぃ
まあ俺は単タイプポケ使ってるけど そもそもそんなにテラスタルが嫌ならとっととやめりゃいいだけだし
どんなに文句言った所で少なくとも後2年近くはこれなんだし じゃんけんが難しくなったのはいいけど新ポケが尽く調整ミスってるのはどうかと思う あれぐらい汎用性が高い天然組が居なかったら
テラスタルして雑に耐えて積んで殴るゲームになってそう 天候や逆鱗、流星群で根こそぎ持っていかれる第五世代
メガガルや鉢巻アローにすべて粉砕されてた第六世代
メガとZが入り乱れて異常な火力に飛ばされる第七世代
ダイジェット適性、耐性がないとお呼びでなかった第八世代
これがほんとに今より望ましいのかね？ >>409
これだと思う
でも調整が終わってるから逆に天然大正義になってる 結局流行りのテラスタル把握してりゃ勝てるんだけどその流行がコロコロ変わる上にテラスタイプ変えるのがクソ面倒ときてるから暇人御用達ゲーにしかなってない ダイジェット適正も耐性もないゴリランダーくんが大活躍だったじゃないか 天然ポケ増やすより積み技を防止する道具で対応したほうが使用されるポケモンは広がったと思うんだよな。現状6体に見せポケしないと圧にならなかったりするし ポケモントレーナーは想定外というかルーチン以外のことに対して過剰に反応してしまう傾向のある人(オブラート)ってコト？ ゴリラのようや壊れ技があってようやく何とかなってたわけで、
その他の取り柄のない草連中がどうだったかって話よ
特に耐久寄りの草は自分がダイマすることもなく、
延々ダイジェットに吹き飛ばされ続けたんだろうなと思うと >>418
あれは無効化では無いし1度きりだから使いにくい ヤミカラス今いるんか？
はねやすめ没収されてて大したことできそうにない気がしたが >>419
だからこそダイジェットの素早さ上昇は火力の低い飛行技に限定するとかいくらでも調整できたと思うわ
サンダーばっかりダイマ切る環境だっていくらでも修正しようがあったと思うが >>419
今も取り柄のない草連中は何もできてないんですが… 第5世代対戦たのちぃ！
第6世代対戦たのちぃ！
第7世代対戦たのちぃ！
第8世代対戦たのちくない…
第9世代対戦たのちぃ！
俺に勝てる者はおるかぁ！ ダイマサンダー並みかそれ以上に酷かったメガガルやミミッキュも、
結局世代が変わるまで頑なに弱体化させなかったからな
今に始まったことじゃない そもそもダイジェット無かったら草タイプが活躍できてたみたいに言うけど草自体の耐性や技範囲がゴミなせいであんま強くないってのは7世代以前からも散々言われてたっしょ
7世代前で大活躍してた草なんてそれこそあのガッサやジャローダとかそこらへんじゃないの >>427
テラスタル環境で更に使いにくくなった気がするんだが せんせー！
納豆くんが俺被害者やしみたいな顔して追求を逃れようとしてまーす！ マイナー草は襷で耐えて一回動くのが堰の山の過去作に比べて、
今回は弱点技をテラスタルで耐えて返り討ち、さらに後続に負担をかけるような動きもできる
他に優先するやつがいるから現状出番が少ない（マイナーなんだから当たり前）だけで、
使おうと思えば使えるというのは過去作にはなかった画期的な違いだな メガガルーラは対戦しなくてもちょっとデータ見たらぶっ壊れなのが明らかにわかるのになんで出しちゃったんだろうな ドラパルト
ドオー
アーマーガア
イルカ
カイリュー
サザンドラ
これがパーティの完成形だろ 3世代ぐらい飛行が強すぎたのはタタナイ👎
今作の環境は抜ける👍 5世代まではドラゴンのついでの氷でいじめられるから氷耐性があったノオーやナットは活躍していた
6世代はアローにいじめられて砂漠と化してた
7世代はよく覚えてないわ
8世代はゴリラ
今が一番輝いてるまであるぞ ジェットなくてもメガや鉢巻ブレバで息してないような時代もあったからな
第六世代なんてメガガルに対抗できれば（勝てるとは言っていない）ようやく実戦級、
メガガルより遅く一撃耐えられない、または鉢巻ブレバを耐えられないマイナーは、
一切使い道のないゴミみたいな偏りまくった環境だった 猫
ガッサ
バレル
オリーヴァ
スコヴィラン
ハネッコ
ユキノオー
わりかし今世代は健闘してる方じゃね 6世代は弱体化前だから電磁波ゲーみたいな所はあった 勝ちやすい時間帯ってありますか？
11時以降は強い気がする ガルドナーフアローナーフメガガルナーフ6世代から本格実装してきたスキン系特性ナーフ糞カギの混乱自傷率電磁波麻痺ナーフ
6世代が一番ナーフ生み出してるんだわ クレッフィとかいう一代限りの過ちを延々と擦られ忌み嫌われ続ける鍵束 電磁波とかいばみが環境も本当に酷かった
あの時代の連中はほんとよく耐えてたと思う >>447
そろそろ許してもいいけど、エルフーンは許さん いばみがほんとに酷かったからなくなって良かったと思う
混乱も今の仕様にするくらいならいっそのことなくしちゃうか根本的に効果を変えちゃえばいいのにね 混乱は四つある技のどれかをランダムに繰り出すで良かったと思う
これなら行動できないストレスも緩和されるし、
混乱して指示通り動けないというイメージにも合う
混乱して自分を殴るとか意味がわからんわ >>430
返り討ちっていうけどさ、相手もテラスタル出来るんだから草が不遇なのは変わらないぞ
もう一つのタイプにも恵まれてるマスカーニャみたいな専用技持ちは別として >>453
それだったらいいなあ
次辺りそれに変わってくんねえかなあ >>454
別に不遇が解消されたなんて一言も言ってない
何もできなかった過去作に比べたらチャンスはあるという話をしてるだけで
相手がテラスタルを切らなければ勝ち目があるわけだしな
理想を言えばという話は>>395や>>403でしてる 混乱で自分を殴るなんて25年前のアイディアだし変えてもいいよな
雪が氷タイプ防御1.5倍になったし次世代に期待
ついでにメロメロも見直して ノオーは実力の割に注目度低いから考察し甲斐がある気がする、不意のテラ炎に一生怯えなきゃいけないのは辛いけど 現実的には難しいかもしれないけど、
直近の使用率に応じて火力や耐久力、追加効果などが変わるような仕組みがあればおもしろい
長いこと使われていないと何らかの形で下駄を履かせてもらえる的な
それが流行って使用率を高まると下駄がなくなり、代わりにまた次のマイナーが使われ出すみたいなね
それをどうやって実現するかはもちろん難しい
ただこれに近付ける努力は必要だと思う >>458
たぶん乱数だろうけどガブのじしん+炎テラバ食らってギリ生きてたことあって笑った >>459
それは流石にポケモンをシステムとして見過ぎだわ
生き物なんだから無理無理 サザンドラが嫌いすぎてであいがしらオノノクス採用してたんだけど最近初手対面してもいきなり鋼テラス切られるか交代してくるから辛い >>459
そんな面倒なことしなくても他の対戦ゲームみたいにシーズンごとに微調整したらいいだけだろ
それやらないってことはバランスの微調整やる気ないだけ オノノクスのであいがしらは有名になりすぎた
ワナイダーでいけ 昨日は最後まで隠してた虫テラス襷エクスレッグのであいがしらでエルレイド始末出来たのは気持ちよかった >>464
発想が逆
むしろ毎回個別具体的に調整する方がよっぽど手がかかる
環境熟知してないとできないし、何かを変えるとまた別の意味で壊れが発生しかねないし
逆にいうと、それがあるから放置プレイなんだとも言える
使用率ベースの下駄補正は、最初に仕組みさえ作れればそれをかなりの程度自動化してしまえる
難しいのはそれをシステムっぽく見えないようにする工夫であって、
技術的には使用率参照して係数いじるだけのごく単純なものだしな 夢を語って良いなら、
レジェンズアルセウス基準の戦闘システムにアップデートして欲しかったとは思ってる
ターンが必ずしも交互でない、
早業、力業のカスタマイズ、
特殊版火傷のしもやけ、ねむり廃止してねむけ状態、
全ての状態異常が時間経過で解除等など
蓋を開けてみれば今回いつも通り過ぎた >>463
相手にテラスタル切るか引きを強要してる時点で圧をかけれてるとは思うけどそこから有利な展開に持って行けるかは別の話よな ちなみにShowdownのランダム対戦では、
マイナーはレベルが高く、伝説とかはレベルが低く設定されてバランス取ってたりする
その結果一部はマイナーの方がむしろ強いみたいな面白さがあったりする
これに倣うならレベル補正が一番わかりやすいかもね
使用率でレベル補正の程度を調整すれば自動化も容易い
別にこれがベストとは思わないけど一案として >>467
いや環境の熟知とかバランス調整する側なら当たり前の様に把握しなきゃならんだろ
開発側でランクマに潜るのをちゃんと仕事としてやって調整するなんて当たり前
そういうコストかけないってことは最初から調整する気ゼロなだけ ターンが交互ではないだけは絶対いらない
ストーリーだけならまだしもレートまでそうなったら確実にクソゲーに成り下がるわ
そんでレートとストーリーでシステムわけるならコスト掛かるだけだしやらないだろう ポケモンの対戦環境を数字の倍率で弄るなんてことしたらあっという間に崩壊するぞ ぼくのかんがえたさいきょうにおもしろいポケモンバトルはトリトドンの裏にでも書いてろよ マイナー強化なんてしたらきせきアチゲータが暴れちゃう >>472
その当たり前が高コストだから厳しいって話だよ
対戦バランス調整のためにそんな何人も人員配置してないだろうし、
中にはプライベートで対戦未経験の担当者もいるかもしれない
他にも多数仕事はあるわけで、対戦みたいなのはその中のごく一部にすぎないんだよね
この辺りは規模の大きい会社勤めの人間ならわかると思うけど
だからこそ属人的な要素を排して半自動で回せるシステムが必要だと思ってる ゲーム遊んでるだけのやつがちょろっと考えただけの調整()なんかたかが知れてるだろうな
それでうまくいくと思ってるのはそいつだけで、凡人の発想なんかは内部で挙がった上で切り捨てられてるもんだよ とんぼがえりすぎだろ今作
きりさくレベルで簡単にばら撒いたの誰よ そもそもマイナーにも対戦で活躍させる気があるならわざわざゴミみてえな能力の新ポケ出してないだろ
対戦環境で全てのポケモンが戦える必要なんてねえわ とんぼとであいがしらはむしタイプだけ
トリックと壁はエスパーだけ覚えられるでいいわ >>478
だからそこにコスト割きたくないってことはそもそも対人バランス取らない方向性なんだろ
自動調整のシステム自体がポケモンの方向性とまっちしてないってことじゃん バランスの取れた対戦って実は面白くないからな
ある程度不公平だからこそ駆け引きが生まれるんだよ 蜻蛉採用したいけど一体ごとにさせたい役割多過ぎて技スペ足りん もこうが言ってた急所当たるのは積んだポケモンにだけってのはわりと良いと思ったな とんぼがえりは初登場からずっと大安売りですんで…
海外勢からちょくちょくなんであれ虫技なんだよとツッコまれてるし
そのうち、どくどくみたく技マシンが消えてレア技になるだろうさ 大体バランス云々ならマイナーが弱いのはともかくザシアンの対の盾の王さん強化してやれよ
ディンルーの方がよっぽど盾の王してるじゃん
HPの高いツボツボにしてディンルーとチオンジェンの特性でも与えてやれ
流石に硬すぎか >>484
取らないのか取れないのかは割と不可分なところがある
やってやれなくはないけどそこまでのコストは割けないとかな
こんなの対戦調整に限らず仕事には腐るほどあって、
だから無理だと延々放置したり手作業で直し続けるか、
ちょっと工夫してマクロとかで自動化するかの違い
>>485
その通りで、だから動的に環境を動かすのが大事
期間限定で環境を固定させない仕組みはポイントになってくるな
今対戦で使える面子が限られてるのもまさにそういうこと 全般的に対面有利だったけどふいうちの読み合いだるくてハサミギロチン２連打してすまん、鋼パの人 >>468
アルセウス式のバトルはクソだったろ
マニューラのつぶてで20回連続攻撃とかさぁ >>489
使用率ベースの補正なら伝説戦の不均衡とかも対応できるな
ザマゼンタを誰も使わないなら使えるレベルになるまで強くすればいい
ザマゼンタが暴れて使用率が高まってきたら補正がなくなり、
また別の不遇が使われ出すと
これなら飽きがこないし、伝説としての最低限の体面も守られる 昨日絶対初手エクスレッグやろなぁーって思って初手ラッシャ投げたら案の定だった。
降参するの早いですよ… >>497
レイドポケモンの高火力連続行動で即負けクソゲーの未来しか見えない
というか今ほぼもうそんな感じじゃね >>493
対人バランスと仕事の効率化一緒にしちゃダメだろ
それ出来るならfpsやら格ゲーの調整でとっくにやってるわ
ある程度できても最終的には絶対に人の手がいる
バランスが取れてないの方が面白いってのは最低限度のバランス調整がされた上での話でポケモンはフラットからかなり遠い位置にある ヤドラン好きだから使いたいけど今の環境水エスパーで耐久するのキツすぎる😢 ゲーフリはなぜヤドランにしっぽきり覚えさせなかったんだ？ 80位になれてワロタ！
初心者とかチンパンジーでも戦い方を選べばある程度勝てるのは良いゲームだな、運要素も含めて
81勝35敗ってレートだとどれくらいなんだ？一応見えないだけで存在はするんだよな？ >>502
わかる
霊悪飛び交うしマスカーニャに鉄壁無意味で抜群取られるのも悲しい >>503
鈍足再生力持ちだからだろうけど正直再生力持ちじゃないと活かせないよなあれ
イルカマンに尻尾切りくれ >>500
いや早業とかはプレイヤーだけの仕様で
敵に使われてたまるか オトシドリとミミズズとガケガニとシャリタツにヌシマックス(巨獣斬特効)と改造ブロロロームは追々追加される気がする
後一部メガシンカとゲンシカイキ 環境を動的にするなら過去要素を途中で解禁はありだな
特にメガシンカ まーた草がネガキャンしてるのか
強タイプだろうがスペック低いポケモンが弱いなんて当たり前なのに草だけ毎回コレだからな ツキとメガマンダが連続で襲いかかってくるとかボスラッシュ感あるな >>501
いや一緒だと思ってるよ
今はまだ一般的ではないけど、今後は増えてくると思ってる
ある程度でも効果があるなら意味はあるし、浮いた人手は人間にしかできない仕事に回せる
今現在の調整はセミオートで任せておいて、
よりむずかしい、例えば次回作の調整に多く人手を割くみたいなこともできるだろうしな
結局前例がないから怖いです、やりません（決してできませせんではない）ばかりなんだよな
これもまた対戦調整に限らずの話なんだけど 草タイプはそもそも単タイプとしては強い部類だって話を以前にもしたけれど定期的にぶり返すよねこの話題 今はまだ一般的ではないけど今後増えてくると思ってるｷﾘｯ
草
素人が妄想してるだけなのに何故か細かい内状まで分かった気でいるの笑っちゃうわ
そんなに凄い調整ならこんな便所の落書きで吠えてないで資料にまとめて株ポケにぶん投げてこいよ タイプとして微妙だから強い技が配られてる要素はある
胞子とか宿木とかグラススライダーとか
タイプ間格差とタイプ内格差はそれぞれ検討する必要があって、
草だけ強くすればいいとかそんな問題ではないな
その点、使用率ベースなら、タイプや種族値、特性、技、さらには環境まで総合的に加味した個別の対応が可能 >>516
それをやろうと思うと強いキャラが何故強いのかをaiが学習しないといけない訳だが
しかもそれは人が使った時の強さじゃないといけない
npcとしての強さと人間としての強さが別物なのは格ゲーが証明してるじゃん
対人がメインのゲームなら中核の部分だから最終調整は人でないとできない 対人バランスの調整はまだ人にしか出来ないだろ
スプラで例えるとチャージャーの勝率低いので強くしますとかやったらつまらなくなるしモンハンで例えると太刀が強すぎるので弱くしますとかやったら人気無くなったし
勝率での調整よりも面白さとか快感とか人気での調整の方が大事 メガクチート使わせてくれ
ついでにきあいパンチ教えてくれるおじさんも来てくれ 虫ポケモン全部にであいがしら配ったらむしが壊れるかというとね
間違ってもハッサム君には配らないでね >>520
いや別にAIがどうとかそんな浮ついた話はしてなくて、
例えば単純に使われてないやつのレベルを上げるとかの話をしてる
（レベル補正は一例で別にしてこれがベストとは言ってない）
全ポケ使用率出してソートし、その下位の連中に補正をかける
それだけ
中高生でも書けるレベルのコード
ぜんぜん話が通じないと思ったらだいぶ誤解されてたんだな 自信過剰でA上がったウェーニバルにこのまま全抜きされる、やばいと思ったらH振り草ロトムがアイススピナー普通に耐えて勝てたわ
そりゃ使われないわこいつ >>521
その要素は確かに重要で、例えば最近受けループを殺すような調整が多いのもそう
自分は受けルーパーだけど、売り上げを伸ばすなら受けループにはなるべく大人しくしてもらいたいと思う
かと言って全滅させるとゲームの深みがなくなるので生かさず殺さず
だからどういう方向性を目指すかは当然人手が必要で、
そこにこそ人手を割くべきなんだよ
弱いやつのレベルをちょっと調整しますなんてのはあくまでも最低限の話
（そしてその最低限さえ守られていないという話）
そこからさらにどうするかに人間の頭を使おうと
レベル調整はセミオートなら猿でもできる
これに技の配布や仕様の変更など絡めると途端に話が難しくなる
実際に対戦を回しきれない次回作の調整もそう 使用率が高い程弱体化して低い程強化するのはゲームバランスを良くする（そういうシステムもマニア向けのゲームで有るには有る）けど
結局多数派が不快になって少数派が気持ち良くなるだけなのでコンテンツ運営としては無闇にやるのは下策 >>524
バランス調整を甘く見過ぎ
そもそもその補正値が適正か判断するのは人だろ
大体前作環境で暴れたエースバーンはステータスで暴れてたわけじゃないぞ
コイツの使用率が高いからアイツも上がるってそう感もあるのにそんな単調な調整でうまくいくわけないだろ ポケモンのゲーム性はカードゲームが比較的近い
カードゲームは採用できる枚数とかで調節するけどそれをポケモンにあてはめるとすればコスト性にするのが一番近いかな 使用率が高い理由は必ずしも「強いから」だけではないからね〜
今もマスカーニャの使用率高いけど絶対強さだけが理由じゃないでしょあれ マスカーニャは馬鹿でも使える種族値と技が一番の理由でしょ 例えば虫に色眼鏡を雑に配ると、おそらく一致トンボや出会い頭が流行る
ガモスの範囲も大きく広がるだろうな
じゃあハッサムは弱くして、ガモスの天敵を導入し…
みたいなことをマニュアルで考えるわけだ
そりゃ大変だし、時には読み外してメガガルーラみたいなモンスターを産んでしまう
限界がある
使用率によるレベル補正は、こういうのをかなり改善してくれる要素もある
使われない奴らがだんだんと補正で強くなり、
いつしかその差が埋まるように環境が動いていくと
小難しいこと考えなくてもなんとかなる
環境に合わせたビルドインスタビライザーだな
ただし、それじゃダイマやテラスタルみたいな仕組みが新しく出てくるわけじゃない
泥沼耐久や運ゲーを必ず減らせるみたいな話にもならない
こういう方向性を考えるのは人の仕事 >>532
構築時のバランスで決まるからたしかにコストはありだな
制限を6匹の合計コストじゃなくて3匹選出時の合計コストにしといたら偏りがあると選出がバレやすくなるしマイナーに出番回ってくるかも いや強いからランクマで使われてるんでしょ
オマケに可愛いがついてるだけで いやマスカーニャの見た目がワナイダーなら絶対こんな多くない >>531
少しずつ補正値が動くようにすれば別段問題はないな
使用率的に足りなければ徐々に増え、十分なら下げられるシンプルな仕組み
いきなり動くのではなく、徐々に補正されるイメージ
例えば週ごとにレベルを1刻みで動かすくらいなら壊れることなんてまずあり得ない
二、三ヶ月もあれば落ち着くところに落ち着くだろう
エースバーンが暴れていると、割を食ってた奴らが徐々に補正で強くなっていく
いつしかエースバーンの優位性が失われ、ほどほどの使用率に丸められていくと
もしビジネス的にエースバーンを使って欲しい、流行らせたいという事情があるなら、
そこはまた別途人手調整になる
それは発展的な課題であると同時に、これまでも人手でどうにかしてきた（一部しきれなかった）分野だな コスト性も今よりはずっとマシだと思う
ただコスパのいいのが採用されることになるんで、
結局使われないやつは使われないままだろうな >>535
環境が噛み合って厨ポケに…みたいなのは読み外すだろうけどメガガルーラは読み外しとかのレベルじゃないだろA125が常に火力1.5倍って誰でもおかしさに気づけるはず コストを種族値にするとマリルリとかミミッキュがぶっ壊れになるんだよなぁ……
なかなか難しそうだな >>542
それこそ使用率でコスト調整したらいいんじゃないか
誰も種族値合計なんて言ってないし >>538
キョジオーンかラッシャの見た目がワナイダーなら戦術も相まってめちゃくちゃ嫌われそう 使用率が一定数越えたポケモンの見た目を全部ラブトロスにしていったら皆使うの避け始めるよ >>544
トラップポケモンとかいうくらいだからキョジオーンくらいネチネチした性能でも良かったのに またコストなんてアホみたいなこと言ってる奴いる
仮にじゃあ種族値合計3000でパーティー組んでみてよ とりあえず自己回復系はPP最大3、まもる系の技使う度に全ステ1ランクダウン、みがわりは1回使うと瀕死まで減る、毒などの削りは4分の1で止まる、攻撃受ける度に脆くなってその場にいる限りダメージ倍率増えていくから始めよう >>543
それならシーズンごとに使えるポケモン変わって飽きもこないかもな >>546
特性をキョジオーンとキラフロルにしてついでにステロとあくび与えるか 最近５連敗したんだが、最近負けの方が増えやすくなってるよな? 使用率によってステータス変化とか耐久調整意味無くなって草
お前が一晩頑張って調整して振ったサザンドラが翌日潜ったら耐えなくなってても発狂しない自信あるか？ >>552
毎日変わるのはヤバすぎて草
流石にシーズン毎でしょ やっぱり今はヤケモン使うのが正解ってことなんだよね >>552
耐久だけじゃなくてs調整も変わるけどね
育成コストがなあ シーズンごととか月ごとに区切って使用率による補正入れるのはありかもな
週単位だと流石に調整が忙しくなりそうではある 一回剣盾で使用率上位出禁のルールあったな
環境動的にするならあんなクソ調整じゃなくて逆さバトルみたいなギミックの方が面白味あるのに >>551
陰湿な受けが多くなっているからな
ドオーアーマーガアとかきもいから
対策考えよ >>558
しかもダブルで流行ってたポケモンをシングルでも出禁にしてたもんなあれ A100あるならハチマキヘイラッシャ強いんじゃないかと思ってダメージ計算したら
HBラウドボーンにウェーブタックル撃ったら81.25％で乱数一発なんやな
ヤーティみたいな分類になるかもしれないけどアタッカーでもヘイラッシャ強いな 逆さバトルまたやって欲しいと思ったけどノーマルテラス鉢巻神速カイリューが本格的に止まらんからやっぱダメだわ 日替わりでさかさとか開始時に天候フィールドとか重力トリックルームがかかってる特殊な対戦用意してくれてもいいのに ドドゲザン性能的には強いけどどこからでも格闘テラス飛んできてもうダメやな
４倍弱点持ちのポケモンはメタの対象にならないマイナー以外やってけないわ今作 ガブは氷テラスがクソ弱いせいでなんとかなってるが
サザンはロトムにすら突っ張れなくなった時点できついかな 張り込みマフィティフにチョッキ持たせて無理やりサザンやドラパに後投げして交代先を狩る型使ってるけど全然出番がねえ
つーか本当に数値が足りねえ今すぐもう1回進化しろ ドドゲザンは対面性能目的に使うと面倒なんで
耐久振りで便利屋になってもらうことにした
本当は残飯用の守るか、耐久ハメ用の身代わり欲しかったけど、
ギロチン不意通常技ステロで枠いっぱいでどれ切るか迷う ゲザンはテラスでタイプ変えちゃうともともとの役割対象に役割持てなくなっちゃうのがな
不利対面でも強引にテラス切ればいいサザンとかガモスとはまた別 ここってパーティ見てもらって添削とかお願いしても大丈夫かな？ くさわけと剣舞で実質ダイジェダイナックルやん
エースバーン今作も暴れてくれそうでオラワクワクすっぞ >>572
おういっそ悪ゴーストで墓参り無双させてくれや
数値もねえ！耐性もねえ！最高火力は噛み砕く！おらこんな犬嫌だ〜 ドドゲザンは竜とサイクル組みやすくて
ドラパミミッキュサーフゴーあたりのウエポン半減がかなり偉い
特にサザン以外の特殊600竜とはかなり選出しやすい
ただ火力アイテムと相性そんなよくないのと、HAで受け出すと不意押さなきゃ行けない場面増えるのとかがだるめ
あと火力アイテム無し+技威力低め+鈍足の不意押す頻度で裏に圧ちょっとかけにくいのがネック
そこで舞うのがまあ普通の回答なんだけど、天然環境だしパーティ選ぶしで
いっそ裏にそこまで圧力かからないものとして、受け出しで不意チラつかせながらステロやギロチンや80技で
堅実に遂行速度中～低で割り切った耐久型にしちゃった方が組み込みやすい説を提唱する びっくりテラスタル深読みしすぎて2桁から5万位まで落ちた
もうテラバ程度じゃ落ちないヤケモン使うしかないわ 耐久型ってか耐久振りか
まぁいっそ眠っても面白そうだけど 受けルは相手のテラバが関係ないこと多いから受けルは良いぞ
数値受けが正義 ポケソルの使用率ランキング見ると600族ドラゴンが露骨に環境を支配してるな
一匹だけ仲間はずれがいるけど 実際ヤケモンじゃないけどパーティで1番信頼してるのがメガネ、次に珠持った特殊AT
昔はスカーフ優先だったけど、今はとにかくアタッカーは積みに依存しない火力が欲しいわ >>576
それ使ったらそのゴミタイプで固定されるんすよ 対面構築の受け対策の1つにれいせいACカイリュー使ってるけど結構強い
このデブ取り敢えずA振ってノーマルテラスしんそくできりゃ最低限機能するから
他のガチ両刀程基本性能落ちないし 足の速い炎が今いないから追加されてどうなるかって感じ
弱くはないと思うがうーん 初手テラスで初手数的有利を取ってのイージーウィン
釣りテラスで役割破壊
エースの範囲を広げるテラスで全抜き
受け(詰ませ)テラスタルで手堅く戦う 両刀してこそ余すことなく600族を堪能してる感じがして好き うきうきで剣舞使ってノーマルタイプで固定されるリベロエスバか… アラブルタケに胞子あるの今更知って震えとる
アラブルタケにくさわけあるの今更知って震えとる
アラブルタケにS55あるの今更知って震えとる S下降は重火力両刀だったか間違えたわ
優先度2の技連打しといて重ってのも変な話だけど 3桁上位到達パーティー
ドラパ
ガブ
サザン
アマガ
マリルリ
ゲンガー 両刀はともかくカイリューの特殊採用は今後評価されるだろうね
元々昔からレートで結果残しまくってるし、100もありゃあとあのマルスケお化け耐久で全然やれること多いし
両刀は面白いなって感じだけど グレンアルマ使ってて楽しいな
唯一無二の性能で強いけど厨ポケってほど強くもないし
道連れで脅して読み合いに持ち込むのも楽しい ドドゲザンにギロチンはないわ
A高いんだから普通に殴って安定した削り入れた方が強いに決まってる 火力が正義な環境益々加速してんなあ
マイナーの息の根をシーズン1から止めに来るのやめないか 600族としてある程度弱点が一貫してたり、4倍もちゃんとあったりで穴があったのに
テラスタルでそこらへん克服しつつタイプ一致増やして攻撃性能高めてるからそりゃ増えるよな マイナーの息の根を止めているのではなく
息の根が止まったからマイナー 龍→鋼を一人で見れるポケモンいるんですよ
テツノブジンって言うんですけど 好きなポケモン入れたPT組もう！→最後に好きなポケモンを抜いて完成！
これを繰り返すのはもう嫌だあ… >>599
相手にステロ撒きで時間使ってほしいから先発にしないで厚底ブーツにしてる
初手ならラム持たせるかゆうかんにして玉の方がいいだろうな >>596
ドドゲザンみたいな火力アイテム持たない技威力85じゃ大した遂行できないよね
だから耐久に振るのありだよねって主張が大元にあるんだよね
ぶっぱA135技威力85と同程度の火力を威力120の技で実現しようとした時に必要な種族値ご存知？ ドドゲ使ったことないけど敵にしたときはドケザンふいうちでめっちゃ持ってかれるのがしんどいけどな
A減らしてくれるなら助かる 順序が違うからそうなる
まず普通に強いPT作る
そんで役割や見た目が似てたりこいつ微妙だなって奴を抜く
そこに好きなポケモンを捩じ込む
そうすれば大丈夫
最後に好きなポケモンを抜いて完成だ >>603
未進化できせき持たせてもどうしようもないくらい雑魚とかじゃない限りそうはならないだろ >>606
メジャーポケは相手に使われて散々苦しめられて憎しみを抱くパターンばかりでなあ…、メガクチートとかめっちゃ好きだったんだがもう居ないし辛いぜ
今作はメジャーだけどメジャーじゃない、でもちょっとメジャーな有能ポケモンと言えば誰がおるんかね >>605
こういう質問で文章終わるやつってダルいよね
答え書けば話早いのにそんなに長引かせたいのかっていう笑 マリルリ
コノヨ
ミトム
セグレ
炎ケンタロス
ノオー
で戦ってるけどマリルリが牽制のみで選出する機会が全然来ない 眠ると健康になるし相手に眠らされたら毎ターンランダムで1〜2あがる
連続技は体に負担がかかるし2発目から威力ダウン、最大まで出ると疲れ果てて能力ダウン
○○まい系は踊らないポケモン踊り慣れてないし50%で混乱
攻撃して手持ちに戻る技はトレーナーへの信頼なくして3ターン場に出るの拒否、誰も出せなくなったら強制負け
やり得な技多すぎるしこれくらいマイナス与えまくってちょうどいい >>608
何も大丈夫じゃないんじゃが！
>>610、>>612
大いに分かるけど違うそうじゃない マンキーのインファイトとドドゲザンのドゲザンが同じくらいだょ >>609
ヨクバリス使いたいんですけどどうしたらいいですか；； >>609
数値も耐性も足りないとどうしても上位互換的なメジャーポケが頭にチラついて辛いんだよ…唯一無二の長所を持つ訳でもないポケモンを使いたくなった時の苦しみが分かるか 好きでプクリンずっとランクマで使ってるけど結構きついぞ
まあ使うんだけど 好きなポケモンに拘るならダブルも視野に入れたらどうだいとは言いたい
大体何とかなる >>623
ドラパにタイプ上強いからまだ出せる機会はありそう
メジャーどころに役割対象少ないマイナーはキツいと思う パモちんは悪くない
冷パンの威力の低さと鉄拳とパンチグローブのウンチ倍率が悪い カイリュー好きだから使ってるって言ってた奴が割と居たんだが、
その半分ほどがマルチスケイル追加されてちゃんと強くなったタイミングで離れていった苦い思い出。
カイリューはもういいかな、ってそりゃねぇよ… とりあえず好きなポケモン使って空きにカットロトムと鋼ガブ入れたらコイツラ強すぎてだいたい選出させてしまうという悲しい状態…… 好きなポケモンを使うの思考でスタートより使うポケモンを好きになるの方が絶対得 人生楽しめよ 205×85＝17425
17425÷120＝ぶっぱで145＝約80
A種族値80の威力120技同等の負荷しかかからない
結果、今のHAドドゲザンはガチの総大将やらされることが多い
サイクルで圧あんまかかんなくて最後の最後不意で縛る運用になるから
勿論それで全然つえーんだけど、運用視点結構組み込みにくい
剣舞積めばいいしその型は全く否定しないけど、サイクル途中で脳死でそれやりたい環境かと聞かれると割と否ケース多い
ドゲザが受けポケモンにかなりよえーから運用がシビア
だったら耐久振りで一撃技やステロで遂行遅くチューンした方が合わせやすいよねって話の中のギロチンなんだよね 好きなのだけを使うのも飽きる
強いやつだけを使うのも飽きる
程々が一番 >>631
ミーハーな奴らが群がってくると嫌になる気持ちはわからんでもない >>631
結局マイオナのほとんどは同担拒否、僕だけが魅力を知っている他のやつの手垢が着いたやつなんて触りたくないのユニコーンなんだよ ドラゴンタイプからドラゴン技抜いてもいいかなと思ってきた最近 ドドゲザンって挑発剣舞で受け崩しをするポケモンだと思ってるけど人によって運用イメージが異なるんだね
チョッキとか持ってると確かに受けに弱くなるけれど >>641
少し前に大活躍してたセグレイブは竜技抜いてたわ セグレイブ、つぶてほしいけど技スペ足りんくて苦しい ちいさくなるバトンから来たセグレイブがきょけんとつげきしてて笑ったことある 推しのキュウコンとアロキュウはみんなに使って欲しかったので孵化余りの遺伝技持ち夢を大量に流しました
アローラでマナーロDAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!! ドドゲは有利対面だと強いんだが
引かれて有利以外になると不意打ちのの運ゲーしかできんのよな
あと唐突に格闘技飛んでくると終わる >>642
ボディプレ4倍だし、天然に対面怪しいからね
>>621
目の上のたんこぶのカビゴン消えたし、わんちゃん使おうと思ったら使えなくもない説 >>619
あーオリーヴァはカスタマイズ性高そうで面白そうだな
活かせるように構築考えてみよう、thx なんか、じつはスカーフいのちがけコノヨザルって強くないか？ コノヨザルにじごくづきくれ
耐久の相手してるけどラウドボーンだけしんどいわ >>650
耐久振りにして戦ったほうが圧倒的に強い >>650
それはそれで強いけどコノヨザルをさっさと捨ててくれるのは相手にしてるとかなり助かる まだストーリーなんだけど今作も火力インフレしてる？ >>654
なんでやねんフレアソング連打で死ぬやろw
炎テラスしてギリ5分の勝負って感じやけどこっちだけテラスきってる時点で負けてるしな エース不足の雨パに両刀カイリューは面白そうではある
一致暴風、必中雷、雨波乗りと技が豊富で、誘うラッシャ、ガァ、キョジオーンなどにも強い
神速で仕留め損ないのフォローもできる
ただし火力がへぼい
珠だとマルスケの強みを殺すのがねえ 耐久コノヨザルはあれはあれでパーティ選ぶんで
スカーフ運用全然ありだと思うよ
ガッサにも気持ち厚くなるし
命懸けで１：１もってくギミックって
不確定な2:2作った分残りの2が相当強い合わせじゃなきゃいけないんでそれ専用構築になりがちだけど 今作ではキラフロルを相棒にしようと思うんだがアタッカーかサポートかどっちのほうが使いやすい？
使ってるやつ教えてくれ いやラウドボーン側もテラスきってる前提の話だったわ
まあきついのに変わりないけど コノヨザル本体が強すぎるな…
でもなんか面白そうだからムクホとコノヨザルで命削ってタイマン勝負しかけたろ >>660
タイプが受けに全く向いてないから
アタッカーだな 使ったわスカーフ暴風カイリュー
結果ペリカンに眼鏡持たせたら良かったになって抜いちゃったけど 初手は襷やスカーフが出て来やすいから命懸けはなかなか決まらない
受けループっぽく見せれば襷やスカーフ出て来づらくなるかもね
三番手にミミッキュでも置けば勝ち切れるパターンも増えそう 最近ゴツメアーマーガァやたら見るな 俺のイッカネズミに刺さるからやめてくれ... >>660
どっちもメリットデメリットハッキリしてる感じ
まぁ相棒って言うぐらいなんだし、色々作ってみたら？
どくびしって扱いがムズいし独特だけど、それ活かさないと使う意味あんまないのが使いでありそうな感じはした
毒撒きたい腐食耐久振りとかレッカもワンチャン面白いかなーとは思う 命がけは本当に1:1交換なのが微妙だよね
道連れとか全盛期の大爆発は1:1交換どころで済まないから >>666
鉄壁積んでるカラスにギロチンきまると気持いいよ テンプレ通り命懸け構築組むならコノヨザルがスカーフ巻いて普通にアタッカーしながら裏二体の受けがクルックルって感じでしょ
んでいけそうなタイミングで命懸けして、受け側で詰ませる
悪かないとおもうし、今の環境あんま違和感なくこの構築組めそうだしスイッチも簡単そう てっぺきポディプレはねやすめで3枠潰れるし
挑発とかとんぼとか積みたいものたくさんあるからな アタッカーヘイラッシャ、帯持たせればテラバ炎でHBガア確2だしドオーも地震で確2だしドラゴンには雪雪崩や一丁上がりあるしで悪くない気がしてきた
できればチョッキで繰り出し性能あげたいけど ステロ撒き起点兼ミミッキュ狩りデカヌチャンの技構成悩んでたけどデカハンマーステロ電磁波てっていこうせんにしよかな
・対面操作技がないから逆に起点にされかねない・アンコとかステロ撒き型で打っても感ある・デカヌチャン残したい場面は裏にミミッキュ残してる時だけ
って感じだろうから役目終えたらデカハンマーてっていこうせん連打で負荷与えながら退場できるのはいろんな状況に於いてベターな気がする
珠持ちマンダ入れるつもりだからステロ撒けたらダブルウイングでもミミッキュ狩れるし >>631
俺も割りとこれだった
しんそく使えるくらいが一番たのしかったわ ダブルで好きなポケモン使おうとするとヘイラッシャかハイパーボイスで序に処理されるんだよなぁ 現状暴れ回ってるドドゲザンの種族値見た後にガチグマの種族値見ると恐怖しかないな カイリューはドレパンミミッキュの前では何もできないからカントーに帰ったほうがいいよ ゾロアークをうまく活かす型で組んだけど強いかはともかく楽しいな
圧かかるポケモンに返信すれば相手はゾロアーク読んでる暇ないから1ターンはやりたいことできる
目標は3桁 >>678
セグレは地面読まれすぎるからなぁ…と思いつつ結局強いから地面に落ち着く まあガチグマ解禁されるときは同時にランドロス解禁だろうけど マンダのダブルウイングよっわ
特化珠持ちで舞ってステロ込みでもミミカス乱数じゃん… このパーティで10万位くらいなんやけどプレイング下手か欠陥構築かわかる？
https://i.imgur.com/CzkTICQ.jpg ランドロスは今回生き残れるんか？
ガチグマが強いのもあるけどケガワとワダチもかなりの強敵だぞ >>688
技配置ってなんや
バレパンを一番上にしろみたいな話？ >>686
プレイング下手
10万位て…
俺と同じやん >>686
なぜ負けてるのか把握できてない時点でプレイング下手なのは間違いない >>686
なぜロンゲがソウルクラッシュじゃなくじゃれつくなのか
あとやりたいこと(先発ロンゲで壁張って後ろで積む)がわかりやすすぎて初手対面で不利背負ってそう
サザンとハッサムは蜻蛉積んで有利対面作れるような運用にした方が良さそう
積みエースってパーティに入れて２体までってイメージ >>686
ハッサムを鉢巻にして蜻蛉入れる、もしくはスカーフサーフゴーにする
マリルリはラムかチョッキにして太鼓抜く >>686
誰がキツいのか、どういう対面で負けることが多いのかを分析しよう
そうしないとどこに欠陥があるのか何を間違えているのか自分で分からないぞ、プレイングも上手くならない >>687
威嚇とトンボとステロ全部1人で持ってるの何気にあいつだけだからずっと需要あるよ テンプレじゃない自分の色出してる技構成や持ち物がだいたいダメになってそう
コノヨザルはフィールド徘徊してる毒テラスのオコリザル流用してテラスタイプ変える気ない置物可哀想 >>686
流石に勝てそうだし、俺そのパーティのラウドボーン嫌いだけど、それ以前になんとなく
ロンゲが壁貼って死ぬ→裏で積む→天然が出てくる→受けられる→死ぬ→最後詰められるで毎回負けてそうって思った
にしても勝てそうだけどな
プレイングじゃね？ ガモスが絶対出てくるうえげろおも起点でぶち抜かれる俺はびっくりテラスタル岩で解決した
なお先に変化されてると止まらずぶち抜かれる >>689
そう
敢えて指摘するなら積みエースが全員物理だから範囲が被り気味だし、ヘイラッシャ+特殊受けみたいな並びの崩し方を用意した方がいい
とりあえずコノヨザルを飛行テラスにして地割れを無効化したい キョジオーンのしおづけにポットデス後投げすると
しおづけでくだけるよろい発動しまくる？ >>701
そういう釣りテラスタルも戦法の内だから上手く隠せれば爆アドにできるしそういうの決まると楽しいよな 電気テラスタルサザン流行ってんの？
何が強いのか分からんけどよく見るわ パーティ診断っぽいこと言うと
壁→積み までいいとして、こっから対面っぽいポケモンで詰めたいのにその枠いないよね
積みサイクルとロンゲ軸の壁構築がごっちゃなのが課題
剣盾だからちょっと違うけど「オーロンゲ」でぽけっとふぁんくしょん100位以内調べるといい
実は対面寄りで構成してるのが多いんだよね ふゆうに電気の組み合わせは弱いわけないんだろうな
まぁサザンドラだった場合こおりもドラゴンもフェアリーも素通りやんけと思うんだが >>705
サザンドラ返しのフェアリーテラスタル読みの鋼テラスタル読みの格闘テラスタル読みのフェアリーテラスタル読みの鋼テラスタル読みのめんどくせえから弱点無しの電気テラスタルだろ とりあえずアドバイス通りにしたつもりや
みんなありがとう
これだったら8000位くらいはいける？
https://i.imgur.com/2i8IMw9.jpg エスパー絶滅しててむしろ浮遊は電気より毒のほうが素敵な気はする
とりあえずゲンガーに浮遊返して
かげふみでもいいよ >>710
それを自力で調整できない奴は5万位がいいとこだな サザンは毒テラスが最適だと思うけどなあ
元々打点があるエスパー以外等倍以下で、ついでにフェアリー格闘耐性も得られる
それでも電気が増えてるのは上位に加速クエスパトラが増えて来たからなんだろうか、あるいは元々サイコショック持ちフェアリーであるニンフィアも一定数居るのかも… >>713
最適だと思うテラスは読まれやすいから最適じゃない説はある サザンの毒はまともな技が無いから毒技撃ちたいならテラスタル前提になっちゃうんだよね
鋼だとラスターカノンがあるからいいけど >>710
積みサイクル
→補完の取れた二体～三体で積む隙を狙ってサイクルする
ロンゲの壁構築
→ロンゲが基本的に使い潰されるので
壁貼ってエースが無双して最後対面ポケモンがスイープして〆る
どっちにするか絞りたまえ
ロンゲ軸にするならもっと対面ポケモン入れよう
積みサイクルなら、クルクルしながら掃討狙えるS早い奴か詰め筋入れよう >>710
ラウドボーンのものまねハーブの意図はよく分からないけど、隠密マントを持たせてればキョジオーンクエスパトラ辺りに強くなる他、サザンドラにフェアリーテラスで奇襲かける時に悪波で怯む事故を無くせる ものまねハーブラウドボーンは対ウルガモスあわよくばサザンサーフゴー起点にする的な感じじゃない？
ちょっと局所的すぎるし読み合い前提で上級者向けだしサザンサーフゴーあたり自分が狩られるまであるけど テラバ付き電サザン使ってたよ
特に不満も無ければ強くもなかった 六匹いるんだから別に二軸あっていい
というか軸が一つしかないとパーティ相性でどうにもならなくなる
パーティだけ見たってわかることはかなり限られてるんだよね
（露骨にダメなのは除く）
どういう意図で採用してどういう運用してるか次第
上位のパーティなんてテンプレから外れまくった偏りの激しい構成してたりする
でも環境にマッチしていてうまく立ち回れるから強い ビルドアップ6回積んだポケモンのいいバトンタッチ先ないですかね
タスキやてんねん貫通出来ればなお嬉しい サザンに毒テラスされたせいで格闘通らなくて負けたこともあるし、毒テラスのおかげでドラゴンアローの一貫から勝てた試合もあるな
まあ一長一短やな ちな、ロンゲ軸ならパーティ相当こね直した方がいい
今って空前絶後の誰も経験したことない天然環境で、壁エース枠には基本的に新ポケモンの天然をぶち抜く積みエースが求められるから
まーそのパーティならコノヨ？ラス枠対面チックな選出でいいの捏ねた方がいいかな
んで積みサイクルはそれでパーツ足りてない
目の前の端末で「積みサイクル レート2000」とかでしらべたまえ
低速じゃないサイクルって基本の基本、それだけで脳死で組んじゃいけなくていくつか作法があるんjだ
役割論者の弱点そのままモロに食らうから >>721
かたやぶり複数ヒットもち
つまりオノノ オトシドリの技見て一致で打てる有用な襷潰し技2個あるしステロ追い風捨て台詞蜻蛉と可能性しかない技覚えるけどそのあとサザン見るとオトシドリである必要性が一切無くなることに気づく
連続技と捨て台詞はないけど結局種族値が正義なんやな きあいだま1回目絶対外れるようになってるだろってくらい外すわ
でもこれのおかげで勝ち筋拾えることもあるから抜けねえ… 最近マリルリ土下座ロンゲ入ってるパーティーしかあたらんな >>725
サザンドラを起点作成に使うとアタッカーのサザンドラが使えないってデメリットをオトシドリなら克服できるぞ
…耐久はともかくsも足りてねえんだよなこいつ 飛行タイプにテラスタルしたポケモンがダイビング中に地震受けたらどうなるんだろう 今までHBテラ草ウルガモスで止めてたマリルリが炎テラスタルばっかしてくるようになって止めれんくなったわ >>724
ありがとう
連続技ってありましたっけ…？
であいがしらはいいですな、確実に相手を潰せる 毒状態になってるポケモンが毒か鋼テラスタルした時って毒解除されるのかね
試したことある人いる？ >>710
すまん、俺のアドバイスした鉢巻ハッサムとチョッキマリルリを採用してくれたのは嬉しいんだけど、ドラパルトマスカーニャケンタロスガブリアス辺りと鬼火持ちがクソキツイかもしれない。
一旦それで潜ってみて、キツイ相手がいたら対応出来るように1匹ずつ変えてみるのが正解かも
ロンゲ猿は固定で、それ以外のメンツを変えてみて欲しい。
対戦歴とか試合回数によるけど、10万位代越えるなら相手のポケモンの型や持ち物をある程度予測できるようになれば行けると思うから、頑張って！ >>734
ダブチョって思ったけどもしかして今作ないのか >>735
タイプによる特定の状態異常にならない効果は特性のやる気や柔軟と違って無効効果は含んでいない
あくまで「通常状態から状態異常に変化するのを防ぐ」だけ
リベロで別タイプになったエスバが火傷した後に炎タイプに戻っても火傷が治らないのはそのため >>730
S82って絶妙なラインだから80族最速意識するならSにもほとんど振り切らないとダメってなるともう手立てないんだよね…
サザンのラスカとか文字抜くのは痛いけどこいつパーティーに入れるのはもっと痛いという真理 >>743
置き土産とかを後続で重点化してあげればいいんでないの ブイズってニンフィアとブラッキー以外も対戦で使えるやつおる？ >>745
グレイシアはワンチャンあるが
レート上がると全く通用しないから注意だぞ クエスパトラ増えてるけど意外とスカーフサフゴのトリックって読まれないね。4回当たって全部トリック成功してるわ 読まれないってかクエスパトラ系統のギミックはトリックないことお祈りプレイしながら
ハメルート行った方が強かったりする 負けた試合を振り返って負け筋を消すにはどうすればよかったか、プレイングでなんとかなったのか、構築を変える必要があるのか
もちろん構築も大事だけどプレイングでなんとかなるところも多くて、上位ランカーはその辺に落ちてるなんでもないレンタルパでも上位維持できるからね 積みパトラはHB振りで積むの前提の技設定だからそれ以外の選択肢が無かったりするしスカーフトリックは避けられないんだろ カイリューとドラパルト両方入れたらバランスって悪い？ >>745
リーフィアは物理受けで強そうなの見たことある こだわりトリックとかいたずら挑発されたら崩壊するけど、
逆にされなきゃ全部ひっくり返すくらいの爆発力がある
みたいなのが展開構築じゃないの
天候パの天候変化特性枠が天候変えつつ退く前に倒されたら終わるみたいなもんで アナライズチョッキジバコが今の環境でチョッキでよかったって思える場面って相手側にミトムサフゴがいてサイクル回す時以外ないよな
そいつら重くないならあまり強みないか スカーフサフゴって実際強いのかな？
どこまで抜けるんだろう クエスパトラではないがギミック系使ってるけどサフゴのトリックは読めないしほぼいない型だからそれで負けても事故で片付けてる
少し流行ってきたらちゃんと身代わり置くようにするけどね テツノドクガのオバヒ、ヘドロ、エナボのメガネを後出しで勝てるポケモンいる？
バカ火力だから炎半減だしてもすごい削れるんだよね >>757
ドラパルトより速いからまぁ環境にいるスカーフじゃない誰よりも速いよ ドラパとマスカーニャは抜けるけどサーフゴーじゃ抜けないよ >>757
わいは最速ドラパ抜きシャドボ確1まで振って残りHでやってるけどまあ火力はあんまりない >>761
78%の乱数2発だから確実とは言えないなぁ 一応ハピナスが受けられてサイキネでダメージレース勝つことは出来るんだけどハピってサイキネ採用すんのか？って感じだしなぁ ドクガはゴリ押し抜きエースやるより
毒テラスアシボ悪用して受けル絶滅型やるほうが楽しそうだ
今解禁されてない炎特殊のゴリ押し枠はイーユイ一択 雨パでイルカマン使ってみたいんだけど、
初手で雨降らせて
イルカマン出して
引っ込めて別の雨パ要員出して
またイルカマン出す
…って厳しすぎんか？
変身前であまごいさせる？ クエスパトラ、実は対面性能も高い説提唱してみる
>>756
全然あり ドクガはエナボがあるから技範囲広いのがミソだと思う
水の特殊受けまぁまぁいると思うし >>769
！？
っっっwwwww！？っっっっwww >>769
初手クイックターンでその後ペリッパー出せばいいのでは >>773
村人「何をバカな！ ペリッパーでを雨を降らすなんて常識はずれな……！」 >>744
ステロ追い風だけして後続任せで勝ち抜ける環境ってほど突出したやついないからキツくないか？
このSだと初手追い風初手確定だからそうなると実質追い風は2ターンだけだしそれ以前にこいつの耐久で3回動ける未来が見えないかな
補助技だけして置き土産してあとよろしくしってやっても積み技は天然で止まるし伝説来ればそれも出来るけど今の環境では厳しいかな 先行クイックターン→ペリッパー出し攻撃もらい脱出ボタン→イルカマンはやられた ドラゴン多すぎて水の通りがゲロだからペリイルカPTに入ってるけど選出はなかなかされない ランクマ始まる前はフェアリーテラスドクガで
炎の舞/ヘドウェ/マジシャ/高速移動で使ってたな マリルリがミミッキュの使用率を超える日が来るとは・・・ シンプルな剣じゃれ影のミミッキュがやりたい事って他のポケモンでもテラス切って似たような事出来るのが数減らしてる理由な気はする 鉢巻虫テラスエクスレッグに壊されました
みんなこいつわざわざ対策してるん？ わざわざ対策しなくても虫1/4なんて1人くらいいるっしょ イルカ一応PTに入ってるけど１回も出せんわ。現環境じゃ厳しいのう 対面ミミッキュでつるまい積むのよく見るけどあの素早さで積んでなんかできんのかよって毎回思う ドラパに挑発とんできたからお望み通りドラゴンアロー連打してたら勝手に壊滅していってワロタ
彼は何がしたかったんだ… >>789
壁はりドラパ1点読みだったんだろう。ドラパはサポート、特殊、物理って今あげただけでも3パターンも型があるから難しいのよな。壁はり1点読みはやりすぎだけど ドラパとか型無限だからな
ちょっと前までは鉢巻ばっかだったのに既にかなりバラけて来てる >>753
ガブリアス
カイリュー
ボーマンダ
ドラパルト
ゲンガー
パルシェン
で使っているけどなんら問題ない オノノクスでアマガに竜舞3積み逆鱗したのにカスダメで泣けた
受け環境だわ オーロンゲ使ってる人に聞きたいんだけど、
相手が格闘のフェアリー弱点だった場合、ソウルクラッシュを撃つ？
壁貼る？ >>797
上から殴れる保証も一撃で倒せる保証もテラスタルしてこない保証も無いのにそこで壁張らずに殴るのはよっぽどの状況よ >>800
ですよね
当たり前に考えてもそうだな
じゃオーロンゲ怖くないわ、来たらカモだこりゃ ただでさえミミッキュとかサーフゴーとかドラパルトとかコノヨザルとかラウドボーンとか使いたいゴーストが多すぎるのに、ドドゲザンとかキョジオーンとかテラスゴーストにしたいやつもいてパーティーがゴーストだらけになる現象が起きてる
キョジオーンはさすがに最近飛行にしたけど
ゴーストノーマル悪鋼辺りによりガチだよね 初手デカヌでロンゲと対面したときいきなり悪テラス切り出したから何事かと思ったら
HBでも陽気A振りデカハンマーで高乱数なのな ダイマで耐久力誤魔化してたやつら多かったってことだな クエスパトラより少し硬いくらいだから全然硬くはないぞ
とりあえず壁貼るから硬く感じるだけだから一致瓦割りとかなら普通に2確圏内に入るし拘ったり格闘テラス切れば壁の上から瓦割りワンパンもありえる ドオーてHBとHD両方居るんかな、HBは特殊に対してもそれなりにやれるけどHDだと物理はからっきしになるよな、アマガみたいな物理受けとコンビ組むとき用？
どくどくする奴もあくびステロ奴もいるしとりあえず3パターンくらい育ててみるか >>801
そもそも壁入れてないロンゲだから勝てる対面なら殴るし無理なら捨て台詞で逃げるぞ ミミッキュ(トリル始動)
ブリムオン(トリル始動兼エース)
ケケンカニ(トリルエース)
眼鏡サーフゴー
鉢巻マスカ
@1何が良いかな テラピ集めてたらラランテス出て来たからこいついいなって思ったけど
馬鹿力どこ？
何?リフストだけ？他にない気がするんだが イルカマン怖いけど出されたら出されたでなんだかんだ毎回倒すまではいけちゃう
ウェーブタックルで勝手に死んでくれる テラスタイプは見せ合い時点で相手にも見えるようにして良かったよね
運要素大きすぎて飽きてきた >>810
ラランテスはぶっ壊れ厨ポケ認定されて馬鹿力没収されたよ 今日当たったサザンドラ全部みがわり型だったんだがめんどすぎだろ
ニンフィアでも連れてこいってか？ ストリンダーとハカドッグ使いたくて構築組んでるんだけど試行錯誤しながらやってたらやたら順位落ちてしまった
その2匹は結構活躍するんだけど組み方もプレイも悪くて悩んでる
チョッキパンクロックストリンダーとたべのこしもふもふハカドッグの他になにかいいポケモンいるかな テラスタル択しょうもなすぎて、ドラゴンミラーでもはや誰もドラゴン技撃ってこないわ
鋼とかフェアリーに引くのが偉い立ち回りだけど、たまに炎技とか鋼技撃つ輩が居るから引くのもリスクある >>815
墓は知らんけど、スプレーストリンダーとたまエルレイドは壁加速クエスバトンで使ってたことある
強いっちゃ強いけど交換しにくいから小回りは効かない メガ進化ダイマはやられた後の結果がわりとはっきりしてるからな
テラスタルはマジで運ゲーの領域すぎて
上にも出てるけど見せ合いで表示していいよこれ 負けた原因反省してもじゃあどうすりゃ良かったってならない
じゃんけんゲーすぎる テラスタル運ゲってのは時代遅れ
今のトレンドは身代わりやサイクルをいかに回して先にテラスタル切らせるかだから
テラス択が発生してる時点で劣勢と思っていい ラス１サザンドラミラーでこっちだけテラス切ってない状況
俺悪テラスだったのに大文字打たれて勝ったことあったな。かわいそうだけど最後まで可能性残す立ち回りが悪いと思う >>820
サイクル構築強いられてる時点でクソゲーなんですが
守る身代わり入れまくっときゃ強いのは分かるがそれ何がおもろいん？ 言うて過去作強かったプレイヤーはやっぱり勝ってるからな
運で片付けちゃいけないよね 強いってのをわかっていて使わずに文句言うのはどうかと
最初からサイクル嫌いって言っとけ サイクル使わないのが悪いみたいなのは流石に極論すぎてクソだけど、
テラスタルじゃんけんの状態になってる時点で劣勢だしそこに至るまでの選出やプレイングで負けてるだけ
決め手部分だけで言っちゃえば相手の流星群当たって負けたわ運ゲーと言ってること変わらんぞ ちょすいドオーにくろいきり覚えさせるのおすすめ。水無効にできる上に積んできた相手にもそこそこ対処できる。 ポケモン対戦を運ゲーとかつまらんとか評してる人、大体下手くそだったりメジャーどころを食わず嫌いしてたり、面白いと思えるレベルまで到達する前に折れちゃってる印象あります
まあとっつきにくいのは事実だし初心者からの意見も大切なんだけどちょっと悲しい >>815
ストリンダーは後攻ボルチェンの使い方覚えると使い勝手増すかも
ストリンダー + 早めの浮いてて耐久まあまああるポケモンのセット+ 高速アタッカーor対面性能高めポケモン
これが一種のテンプレでボルチェンで回しつつ鈍足を飛ばす運用できる
ハカドックはムズいけど、その型なら起点作り系＆クッションと思えばまぁまぁいいかも
裏に撒いたサポート活かせるポケモン置いてうんたんが多分理想
ガッツリサイクルだと2匹で戦うハメになるから
ハカドックを支店にエースが2人暴れるイメージの構築が良き 苦肉のテラスタル切る時ってまぁ負けるからな
テラスタルの切りどころなんてもうそんな多くないし特に警戒しないといけないタイミングはもうある程度対戦してれば目星付いてるだろ 初めてランクバトル挑戦してるけど勝てなさすぎて泣きたい
好きなモンスターだけで勝つのって無理なの？ >>830
メジャーポケが何してくるか分からないのにマイナーでいきなり突っ込むのは無謀
レンタルパとか生配信見て相手がしたいことを理解できれば勝てるようになるよ 結局はプレイングよ
上手い人はブイズパでも4桁行ったりするし
下手な人は強ポケで固めても10万位だったりする なるほど…私にはまだまだ戦闘のセンスが伴ってないのかなぁ
40過ぎのババアには難しい世界だね…
今までは全作品ストーリーだけ楽しくプレイしてたのよ
今回からなんとなくランクバトルに挑戦してみたんだが、簡単にはいかないね… ランクマ今シーズン始まって数匹イルカマン見たけどコイツ入れるとパーティ自体の動きの幅がかなり悪くなるっぽいな
種族値やべえと思ったけどとんでもねえお荷物だわ >>834
ブイズみたいな統一性ある内容なら、同胞が統一パでランク用の調整あげてるかもしれない
1、2体ならそいつをどういう型で活かしたいのかを考えたうえで、それに似た型の環境ポケモンを探し無理矢理その枠に組み込んでみるとかすれば一方的にボコられることはなさそう ストーリーはプレイヤーを気持ち良く勝たせる様に開発が調整してるけど
対人戦は相手をボコって負けさせる様に他プレイヤーが調整してるからどうしてもね
それにしたってビギナー級やモンスターボール級でも負けはしなかったけど理解は出来る構築やプレイングしてきてたし、いきなり殺意高すぎやろとは思ったけど
懐古するのもアレだけど、過去作比較でも年々プレイヤーの質が上がってると思う >>809
サーフゴーは起点作りかサイクル介入が仕事なんで
採用するならサイクルの相方必須
サーフゴー+相方+αって選出できるようにしたい
というわけで「サーフゴーと補完がいいポケモン入れよう」が答えだけど、
もう1個そのパーティ課題があって、それがパーティコンセプトと思われるケケンカニ様の相方
ケケンカニ様活かすには直線的動きにならざるを得ないのがネックなんだけど
トリラー+ケケンカニ+β のβが今クソ弱いんでそれを決める必要がある
このβは「最悪こいつ1人で盤面まくれるレベルで、対面性能高くて、特殊で、強い」ポケモン
超候補少ないけど、推すなら特殊型の600龍かな
このβで抜く枠はサーフゴーさんかマスカーニャ
マスカーニャはマスカーニャで高速ATエースとしてのパワーの絶妙に足りてなさを叩きのサポート力で補ってるポケモンなんで、
今かなりその構築だと浮いてるかも
もう少し〆に一掃できる感じのがいい コノヨザルとアマガドオーを1枠で安定処理できる駒はいないものか
コノヨの炎テラとドオーの毒がどうしても処理を不安定にする >>817
壁はロンゲとドラパでやってみてどっちもしっくりこなかったけどバトン構築は組んだことないから考えてみるありがとう
>>828
ボルチェン覚えさせてなくてほぼ対面チックでやってたな
先発なんかで次ストリンダーのばくおんぱとかで暴れてラストハカドッグおはかまいりでお掃除みたいな
2匹ともクッションというかサポートみたいにして2パターンの選出できるような構築にしてみよう
教えてくれてありがとう >>836
ありがとう
先人の知恵を拝借して試行錯誤してみるね >>839
アーマーガアの鉄壁が鬱陶しいから無理
無ければバンバドロで処理出来るけど コイツは対戦してて見たことないけど使おうと思えば使えそうだなって程度のポケモンと、これはどう考えても無理だろ…って奴がいるからなぁ ダイマと一緒でテラスも切らせたって感覚大事だと思いますけどね
>>840
ストリンダーはこの場合、鈍足を消し飛ばしたり、有利対面ではばくおんぱチラつかせて負荷かけることも視野にいれつつサイクル回す感じになるんで
サポートてよりガッツリサイクル入れると思うよ
ジバコやロトムみたいなイメージでいい
ハカドックは流石にサポ寄りかも
イメージは先発で出さないカバの使い方が近い
雑に5秒で考えると
600竜+ストリンダー+対面性能高い高速AT+ハカドック+積めて耐久ある子 +α の五体でまぁまぁ柔軟な選出組めそう ブラッキーふいうち取り上げられてたのかｗ
めちゃくちゃふいうちケアして長々と試合してしまった
舐めプしたみたいになっちゃった 俺の好きなポケモンはトロピウスだが対戦で使おうとすら思わない ジバコに飛行テラスor草テラス読みで地震じゃなく炎テラバ撃ったら交代でセグレイブ出てきてやらかしたと思ったらアイスボディだった
相手地震もってなさそうだったし、絶対雪パでもない構築だったしで謎すぎる 特性変更忘れてるかそもそもねつこうかんを知らないかでしょ 遊びで雨パエースフローゼルでやってるけどこいつ強くね？w 炎ケンタ いかくオボン
マリルリ チョッキ 炎
ドオー ヘドロ
ドラパ スカーフ
ジバコ 眼鏡地面
でゴーストテラスのポケモンがキツいから
襷ゲンガーとりあえず入れてるんだけど道連れ択ゲーすぎてしんどい、自慢のゴースト破壊ポケモンいませんか？ドドゲ？ ちいさくなるバトンフワライドにカバルドンステロ吹き飛ばしコンボされて笑った
なんとか命中させたら最後にスカーフハカドッグ出てきてボコされたわ
運ゲーの極みだな >>830
一体くらいなら余裕、ライバロリとかもルカリオ入れてるしね
全員何のシナジーも無く好きなポケモンなら無理ゲ >>830
中級者とかが明らかに強いポケモン使ってるのに、初心者がメジャーじゃないポケモン使って勝てると思う?好きなポケモンで勝ちたいなら、知識とか経験がないと無理よ ビルドレふいうちロンゲもしかしてだけど強ない？
こいつ見て出てくる奴大抵起点に出来る
お前が積むんか〜いってな >>830
サーナイトドレディアで4000位～7000位の番人してるわ
ある程度のスペックは居るね 身代わり悪巧みサザンドラ強いわ
様子見の身代わりが偉すぎる >>853
ゴーストって以前にそれぞれの単体考察に気を取られすぎて全体がガタガタなパーティ典型って感じ
強い三体の選出あげてみ？ シナジーガッタガタだから
ジバコの引き先に、サイクルできる浮いてるポケモン入れるとまぁまぁ見た目良くなりそうかな？
ジバコ + そいつ + 今いるメンツでサイクル+αで基本選出組めて一気に見栄えよくなるし
そいつ+今いるメンツ×2の選出も悪くない形が見える 2匹までなら選出しないことで漬物石にできるんで割と変なの混ぜれる
構築記事をオシャレに彩っていけ >>864
ありがとう、地面も確かにじわじわ崩壊させられるんだよね
基本選出は ジバコケンタ@1(マリルリ)なんだけど、マリルリが炎テラスした後地震で崩壊する始末
チョッキ眼鏡枠ないから、ゲンガーを身代わり珠サザンとかにしてみようかな。 眼鏡ガモスと鉢巻セグレイブの火力が気持ちよすぎてほかの型を使えない体になっちまった
Hbガモスとかチョッキセグレイブとかダイスセグレイブおもしろそうなのに火力たんねえ！ってすぐやめちまう H振ってないサフゴってほとんどいないよな？
H4振りサフゴ確1にするために耐久削るか悩んでるけど別にいいか >>866
かなりいいと思う、珠サザン
色んな並びが活きる
ドオーの遂行速度に合うのがいないとか、せっかくの個性である炎ケンタロスの威嚇鬼火活かすとか考えると
積み持ちか耐久高い系もありかなー
カイリューとか
耐久ガッツリ振った羽＆麻痺orアンコ＆2ウエポンの特殊カイリューとかオシャレにうまぶれそう >>867
お前には論者の素質がある。役割論理に興味はないか？ >>867
ちからずく珠ダイオウドウ、おすすめです…… ヤキノオーで雪と壁お膳立てしたセグレイブ固すぎてすき 水テラスジバコイルにぶっ飛ばされて終わったんだが
ジバコくらいの火力で想定してないタイプ受けるともうどうしょうもないな
テラバの威力65にしないか？
電気鋼飛行草くらいしか想定してないよ 電気無効の地面に抜群なんだし水ジバコもついでに氷ジバコも想定しとこう 環境に刺さってるかもと思ってパーモット使ってみたけど絶妙に火力足りてないなこいつ
Aがもうちょいあればなあ テラバいらないからダイマ返して欲しい
ダイジェットの威力上限80にすればええやろ >>881
蓄電陽気で使いたいのに鉄の拳じゃないとガブ落とせないのがダメすぎて採用見送ったわ ビルドレのコノヨザルって素早さどれぐらい振るもの？
自分で調整考えてる感じ無振り前後か伸ばして準速ガッサ抜き前後が数字として綺麗な気がするけど環境的にメジャーな速度がわからない めざパみたいな使い方ができるテラバーストにタイプ一致威力80はやりすぎ感あるよな
なんでもありになるだけだわ ガモス嫌いすぎてラッシャにチョッキ着せて毒テラしてる。仮想敵ガモスだったけど、マスカとかマリルリに刺さってて楽しい パーモットは冷パンの範囲的にも鉄の拳はほぼ必須だと思ってる ちくでんじゃないとメガネヤバコイルのボルチェンで死にかけるんだよな ガモスしかねぇか
それかラランテスを虫と言い張るかだな ビビヨンでハメ殺す
草テラスされたらタイプ一致技とかしかないか ラランテスだと草テラスとかされたら火力足りなくね？ 防御特化ラッシャが草テラスした場合はビビヨンの珠暴風で確1なんか 虫タイプ四天王でありながら虫付いてない虫入れてた虫野郎もいるしラランテスは許されるのでは？ モスノウとかでギガドレすりゃなんとかなるやろ思ったらあんまりなんとかならなそうだった そもそも対戦初心者レベルなんだけど確2は無いと厳しいよね？
花粉団子むしテラバで確2、テラバ無しなら乱2だったけど 毒ハメエンニュートのテラスタイプ悩むな〜
鋼にして取り敢えず耐性増やすか、地面透かしの飛行か、ドラゴンアロー一点読みのフェアリーか…
悩んで今デフォルトの炎だけどこれが弱すぎるのはわかっている >>896
シンオウはジムも、そのタイプのわざを使うポケモン、まで許されたゆるゆる環境なんで…
冷凍パンチ使うだけでジムポケモンするの許されてるし
テラスタル混じりが許されてるパルデアも大概ゆるい方ではあるけどさ ギャラドスはドラゴンカウントにしてもよいこととする クレベースって何テラスが1番良いかなぁ
コイツの鉄壁ボディプレ強いんだよな モスノウは使ってみたいと思いつつ環境に合わなすぎてな
そもそも物理環境なのもあるし、特殊アタッカーもサーフゴー、ラウドボーン、キラフロルと一致弱点突かれる奴しかおらん 今ステロ全盛レベルに多いからそれもキツいよ
>>900
スレ立てよろしくぅ！ >>909
誰相手にしたいのよ？
受ける技メタるテラスでいいんじゃない？ すみません900ですが、
「スレッド作成時の認証用クエリが一致しません」と言われてスレ立てできません😭 >>909
あらゆる物理受けたいなら水半減タイプが良いよ
鉢巻雨イルカマンのタックル余裕で耐えられる >>913
弱点の炎格闘岩鋼全部半減するタイプと言いたいけど無理だから物理で今いちばん多そうな技のタイプ半減したい気持ちあるかなぁ >>917
そうなると炎水鋼半減できる水テラス強いかね？
机上の空論だからなんとも言えんけど >>918
それなら炎水鋼が受けられる水でいいんじゃね？
クレベースの前に草が出張って来ることも少ないだろうし今は電気も少ない 等倍で大抵の相手は余裕もって受けられるだろうし水が良さそう >>909
物理炎飛んでくるのカイリューくらいだから胞子よけに草 トリルで戦おうとしてるんだがこんな感じのパーティでいいんかな
トリトドンちょすい フェアリー 襷
モロバレル 毒 ヘドロ
ミミッキュ ゴースト メンタルハーブ
エルレイド 悪 達人の帯
ダイオウドウ 飛行 球
シビルドン 炎 防塵ゴーグル
ダイオウドウはトリル隠蔽のためにオノノクスに変えてもいいと思ってる >>928
トリルはとりあえずブリムオンぶちこむのオススメ アマガドオー、サフゴサザンの並びに強い構築作ったら勝てる説 テラスタルの耐性変化で失う1ターンが重すぎてシングルの追い風トリルは使う気にならん
似た性質の天候は火力上がるからゴリ押しが効くけど >>930
ブリムオン出したらトリルってバレない？ HBクエスパトラ使われると強いのに自分で使うと意外と柔らかくて使いづらい 特定の対策必須のウケポケモンが多過ぎてトリルしてもすぐ止められそうなんだよな >>940
ケケンカニのインファでワンパンします
テラスタル？知らん ヘイラッシャのオススメ技にじわれが多いけどメリットってあるの？ >>928
鈍足だけで固めるトリルパは弱いよ
採用ポケモンもサイクルに寄りすぎて対面性能が低いよ
そもそもサイクルは数値ないと弱いからマイナーここまで入ってると難しいよ
コイキング、ポッポ、ウツドン、ケーシィ、ヤンヤンマ、ピカチュウ
の並びで「どう？」とか診断持ってこられても「頑張ってね」としかならないよ
ぽけっとふぁんくしょんでトリルしかすることなさそうなポケモンで検索すると、
構築サンプル出るから、まずはそれぞれを役割で分類してみるといいよ 雑魚ポケ並べた例えが下手すぎて何も伝わってこねえわ草 ならマスカーニャでも入れてみるかな
多分最速のトリル持ちだし >>948
すまん
書き手は君みたいなチンパンジーよりは知能指数高そうだったからそっちに合わせたわ 熱湯どころか渦潮没収されてるポケモン多すぎだろ
水タイプに恨みでもあんのか 毎回毎回このチーズくせぇ長文なんなん
おでこﾋﾟｰﾝしてやりたい トリル始動役とトリルエース2体で裏は普通に対面強いやつ入れてるわ
自分の場合なら神速カイリューとガッサ重いから飛行テラス眼鏡サーフゴー入れて高火力先制技打てるやつ欲しいから鉢巻マスカーニャ入れて、みたいな感じで
トリックあれば受けにも強めに出れるし https://i.imgur.com/7MNKwHR.jpg
ランクマ実装前に開かれてた500人だかの大会優勝者のトリルパとか参考にしてみたら？ >>952
ゲームの攻略短文で語るのがいいって発想の時点で相当頭とポケモン弱そう >>958
今だとこのテツノカイナ枠何がいいんかね？
天然に強いと嬉しいけど くだらない煽りだけしたいなら流れ早い本スレいけばいいのに 今の環境一撃必殺多すぎ
そう言うの嫌だから自分の構築には入れてないけど相手はガンガン使って来やがる
こっちは耐久戦なんざやらねえのによ 5chで4行以上レスする奴はやべーやつだっておばあちゃんが言ってた 診断としては全然間違ってないし
そういう攻略みたいからわざわざスレ分派してるわけだから煽ってるだけ人の方が嫌い ヘイラッシャキョジオーンドドゲザン
こいつらに1ターン渡すとすぐ一撃技打つ タイプ有利であってもなぁ！コイキングがリザードンに勝てるわきゃねえんだよ！ 岩テラバでワンチャン無いか計算しようと思ったけどテラバ覚えないんかこいつ… 一撃必殺は攻撃に振らなくても使える技だから重宝されるのは仕方ない
ラッシャやカラスを見かけたら念の為ギロチン選出するもの つまり対面が強くてトリル無しでも戦える奴がいればいいのね コイキングテラバ覚えないのはじめて知った
メタモンとかと一緒か
似たようなのいないかなーってミツハニー見てみたけど普通に覚えてた 対面が強くて足が遅いけど別に気にならないやつ
塩がまっさきに浮かぶわ 想定してるトリルエースで処理できないやつ、そもそも出されるとトリルが貼れないやつ、これが来た時に裏で対処できるポケモンがいりゃ良いだけでしょ
別にトリル化で仕事ができる必要はない 煽りなんか全部スルーでいいのにわざわざ反応する方が悪い
ネットやるならスルースキルは必須 足早くないけど気にならなくてなおかつ対面強い
カイリューでええやん >>986
同じ考えだわ
トリルエースの後ろには高火力先制技持ちで対面強いやつ置いておきたい トリル使うならミミッキュ必須レベルだと思ってたんだけど違うの?
呪いで自主退場できるし 剣盾でミミッキュトリルやってたけど呪いの自主退場がまあ安定しない トリルと先制技の相性がいいのは全盛期ファイアローのいた先制技環境が物語ってる
あとは、ポリ2みたいな受け出しからトリルが安定する上に自分もまぁまぁ戦える神ポケモンがいれば組みやすいんだけども 一昔前ならヤドラン辺りが安定してそうだったけどこうも霊悪増えるとな トリックルーム構築試してみたいけど個体値S0厳選するのダルそうで既にハードル高い
レンタルパ使うしかないか トリルパでもトリルだけに頼る必要ないけどな
HAガブに岩封入れて両対応してもいいしトリル切れた後用でドラパ出してもいいぞ トリルだからとナンデモカンデモS0にするのはアナライズだから最遅しないと！って考えと同じだから改めた方がいいな 長文上級国民NGなんてこのスレ来て真っ先にやることだと思ってたけど意外としてないんだな このスレッドは１０００を超えました。
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