【SV】シングルバトル考察スレ Part3
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>>1の文頭にワッチョイ
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今の対戦環境・メタ・発掘された型
現シングルランクバトル環境を考察するスレ
■スレ立てについて
次スレは>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
※前スレ
【SV】シングルバトル環境考察スレPart1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1669007605/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured うおおおお 氷テラスタル鉢巻セグレイブの礫→マルスケカイリュー確1 問題のバグだか仕様だか分からない件は
拡散を始めたうえにランクマッチ実装までに直るか確証がないんだって？
それじゃやる気起きないな
ゲームの体をなしていない 発売直後に組んだ構築にキョジオーン対策ピン刺しすると弱い並びになっちゃうな
1から組み直すか おはかまいりとか66の存在を忘れてなかったら実装しないゴミ技なんだよなぁ
ほんまつっかえ
だいたいサーフゴーもぶっ壊れてんだろ
タイプ優秀、種族値優秀、専用技優秀、特性ぶっ壊れ、しかも型豊富
馬鹿か、禁伝でもここまでやらねえよ ランクマ12月開始は知ってるんだけど1日開始って確定なの？ コスト制になんねえかなぁ
どいつもこいつもテンプレ強ポケ使うからつまんねえ
マイナー採用を強要して発狂させたい お前も使えばいいだけだよね？
自分がマイオナだからって他人に強要するの頭おかしいよ >>9
未定だよ
多分乱数バグ修正のためにしばらくはランクマ解禁されないだろうね >>10
一人でマイオナしてろ
他人に押し付けんな コスト制になってもそれはそれでテンプレ生まれるし低コストの割に強いポケモンとか出たらみんなそいつ使うしテンプレっぷりが悪化するまである >>13
あちゃー
のんびりテラスピース集めるか… ゲームエイトとかwithだろうなあ
検索の邪魔してくる上に攻撃されてるから開かされるわ 今作で統一パ試してる人いる？
キョジオーン擁する岩統一を考えてるんだけど今作浮遊や飛行複合居ないから地面がキツすぎて構想段階で折れそう ポケ徹攻撃させる奴は何を思って大金払って攻撃させるんだろうな？
ポケモンが楽しまれたら困る奴て誰だよ ディズニーか？ お前らが苦しむ姿を見るんだよ
俺はカジュアルから出ねえから、ほら苦しめ キョジオーン自己再生無ければどうにでもなるんだがな 普通にユーザーが押し寄せてるだけちゃうんか 今作バカみたいに売れたみたいやし オリジンのIPアドレス割られて攻撃されてるって時点で普通ではなさそうなんだが 【ポケモンの採用枠基本4種】
・対面
相手の多くにポケモンにタイマンで１：１勝てる、または最低限大きく削りを入れる等のいい勝負ができるポケモン
基本受け出ししない(やらなきゃいけない時はやるけど)
・サイクル
耐久があって環境のポケモンに受け出ししながら戦うポケモン
最低2体以上補完のとれた味方ポケモンがいないと効力を発揮しない
環境ポケモンのメインウエポンを受けつつ、仕事できなきゃけないので耐久や耐性が求められる
火力で押す高速サイクルと、回復絡めてじっくりやる低速サイクルがある
・起点作り
ステロや麻痺や壁等、先発で出ていって後ろに繋げる技を覚えるポケモン
言っちゃえば弱いポケモンでも出ていける枠だが、競合が強い
・積みエース
積んだ時に2体以上持っていく破壊力を得られるポケモン
積んで一体倒した後、裏から何が来ようが貫通すると確信できる強さが必要
【応用3種】
・詰め筋
「君このポケモンもう突破できないよね？」って勝ち筋を強めに狙うポケモン
先発でガッツリサポートして一気に詰みを狙うパターンと、他2匹で疲弊させた最後に詰みを狙いにいくパターンがある
・スイーパー
詰め筋の攻撃バージョン
「あとは君たちを全員上から殴れば勝てます」って勝ち方を狙う
・クッション
「〇〇だの△△だのの環境ポケモン、受け出しから倒すとか無理です」って時に、
１回このポケモンを経由することで別のポケモンを無傷で着地させにいくためのポケモン
試合中盤で起点作りっぽい動きをすることも多く、耐久が高くて2耐え見込めるか、１回は耐えて上から何かできるかが大事
ちなみに強いポケモンは兼任も多い >>19
統一パはきついよな
カジリガメあたりを飛行テラスするかルガルガンでカウンターするとかしか思い浮かばねぇ キョジオーンってどういう型が流行りそう？
物理特化？ 毒パやってるけど同じく地面スカせなくて辛い 等倍以上で受けれるのモロバレル、モルフォン、ゴースト(浮遊)だけ
テラスタルするしか無いし、風船使うしかない
岩は登場タイプ少なすぎる水炎毒悪電の5タイプじゃ無理でしょ 上位禁止した結果が剣盾シーズン11のパッチラゴンウーラオスアシレーヌ祭りだよ
勝利を目指すプレイヤーが一定数いる以上どんなに制限かけてもその中で使われるのはごく一部 てんねんドオーやっぱり水地面氷全部ばつぐんなのつらすぎる
受けしたかったら素直にヌオーだな キョジオーンは俺はもう最終的に相手の選出を強制させる見せポケになるところまで読んでる、ヌケニンみたいに テンプレ強ポケとか言ってる時点で何も理解できてねえな
テンプレがあるなら対策できるだろ
強いポケモンは型が無数にあるから強いんだわ まぁ統一パなんて基本サイクル不可能だから対面処理するしか無いんだよね、読み間違えたら全滅
特に今世代は最初から攻撃も速度も高いの多いから厳しい ジャラランガさんがいたらこの環境強いのにって思うことが何度かある かたやぶり勢で採用するとしたらやっぱオノノクスか
ドリュウズさん早く来て… ラウドボーン物凄く強いけどほぼテラスタル前提だね
ヘイラッシャも使ってみるかぁ オノノクスははがねテラバーストによってアイアンテールとかいうクソ技採用しなくていいのがうれしい 今作の強いポケモン大体見れるからほんと必要悪ってかんじよなレヒレ
俺だけレヒレ使えるようにしてくれないかな ようきやとはがねテラスタルしない限り低乱数だわ
アイアンテール採用するか、安定性削って珠持たせるか 対戦はまともな環境から始まるか分からないし
ポケ徹は理不尽な攻撃をまた受け続けてるし
本当嘆かわしい カプ解禁されるまでマリルリは過労死枠になりそう
カプ解禁されるかは知らん テラスタル厳選が厳しすぎるからベスト環境ではないな レイド賑わってほしくてテラピこの簡悔仕様にしたんかな よく考えたらワットバグあったから問題なかっただけで剣盾もワット獲得量は簡悔仕様だったな >>50
トドロクツキノーマルテラスすてみタックルおもろ
食らったら笑っちゃうな サイクル回しや起点作りに行き詰まって半ば投げ槍に対面構築にしたらすいすい勝てて草
うれしいようなうれしくないような ヘイラッシャなしでは戦えない身体になってしまった… >>50
うわキラフロル似た型考えてたのに有名になってしまった 優勝はこれトリパなの？
構成見てトリルするかしないかみたいな？ >>50
そんな規模の大会あったんだ
どこで開催のお知らせでてた？ >>50
バラけてて良いな これが4体被ってるような環境だと絶望しかない サイクル構築使ってる人いる？
いたらどんなパーティか聞きたいわ
ハッサム好きだからハッサムミトム軸に組みたいけど中々メンツ決まらんなあ
サザンサーフドクガとかも良さそうだけど特殊ばっかになるしな >>50
優勝が対面構築で
準優勝がサイクル寄り
どっちの構築もいいサンプルになっていいな 地面の一貫気にして構築歪んでたけどやっぱ諦めた方がいいのか
今回浮いてるの弱いしな よく見たら壁展開もできるタイプか
壁から中速で積んで、最後ほかのポケモンで対面寄りに仕留める感じ
カバマンダみたいなサイクル寄りの起点&積み構築じゃなくて対面構築寄りの壁展開 >>50見てるとやっぱチオンジェンかなりいけるんじゃないかって思っちゃうな ノーマルスタル捨て身タックルとか強い人の着眼点はやっぱ違うわ 512人規模の大会なんて告知あったかな
存在を知らなかったよ アチゲータ賢いな。s下がるのも偉いし、ゴーストタイプ無くなってるのも強い。防御特防の指数もラウドボーンより強いし 現状だと微妙にゴースト邪魔で出しにくいもんな
思いつかんかったわ キノガッサ対策どうしよう
塩とかサブゴー入れるしかないのか キョジオーンみたいな詰ませポケモン筆頭に、高耐久ポケモンがテラスタルで鬱陶しい
⇒これをピンポイントメタで見ようとするのは消極的思考(＋疲弊しきった時に残せる保証がない)
パーティ単位で剣舞や悪巧み多め採用で崩したい
⇒壁やトリルじゃね？
シーズン1は壁張って押し付けるか、
これを天然絡めて受け切ったり上手くいなせたりする構築使うかってシーズンで終わりそうな気がする うーん。
早くても火力がなかったオンバーンみたいなのでもテラスタルでタイプ一致すれば火力を出せるようになったのはいいけど
逆に受けるのは今までは能力低めでもタイプで受けてたみたいなやつは相手がどのタイプになるか分からない以上厳しくなったなぁ >>79
確1取ろうとすると鉢巻や珠テラスとかになってくるのが構築的にきっちぃ サケブシッポ上から滅びの歌→だっしゅつボタンでゴチルゼルって動き弱いかな？
上から壁張って弱保バトンとかも頭の中だと強そうだけど使ったら弱いんだよなあ 特殊で飛んでくるのほぼ霊/悪/炎/毒/水/氷/電だしラッキー以外で受けれるポケモンっておらんかな？ サーフゴーとか普通のまえのめりな構築なら全く怖くないだろ素早さも遅めだし耐久もそこまでだから上から殴ればいいだけ ガッサって先発で出てきたらちょうはつしとけばいいし
そうじゃなければステロ先発で巻いて適当になぐっておけばいいだけじゃね 先発でガッサより速くてステロ挑発まけるポケモンって誰？ ちょうはつもステロもできてはやいルガルガンがおるだろ？
まー流石にいたずら心には負けるが ガッサ抜いてて挑発ステロ両立……
なるほど未来バンギか 防御特化アチゲータ輝石込みで実質耐久種族値81-143-97か
確かに悪くない >>93
挑発なんてしてたらマッパで消し飛ぶやん😅 ふつーに攻撃されたら終わる奴らばっかでてくるのまさに草 >>96
初手で出てくるキノガッサなんてたいてい挑発からくるぞ
長髪よまれなければな。 >>99
間違えた。たいていほうしからくる。
ちょうはつ読まれなければ >>75
やる気コノヨザルと草食ヌメルゴンもいるぞ >>85
>>86
両方よさそう
帰ったら試してみる
今作思いついたら5分でポケモン作れるのほんまありがたい 起点作りイダイナキバ強そうじゃない？
最速にしてブーストエナジー持たせれば全ポケモン中最速のちょうはつ+ステロ使いだぞ（たぶん）
耐久も物理は結構あるし、がんせきふうじとはたき覚える ブロロロームはガッサに投げろと言わんばかりのタイプと特性なのにガッサが地ならし覚えたせいで襷ガッサ狩れない悲しさ というかガッサってねばねばネット先投げしてくるような相手じゃなければそんな脅威じゃない気がする >>50
サイクル厨だから準優勝の構築は参考になるわ、しかし輝石アチゲータガチなのか ガッサは選出の時点で出てこなくさせるのが一番では？塩とサーフゴー居たら出さないでしょ 竜舞より剣舞したい欲あるんだよな今の環境
あと配られまくったアシッドボムとかでなんかできねーかなーとは思う あとガッサより早くてちょうはつやステロ両立できるのは
あくまでガッサよりはやいだけでそんな早くはないがオトシドリとかもそう。
これの利点はおきみやげ覚えるのと、悪タイプだから仮にいたずら心が出てきても困らない ディンルーとかも多いしイダイナキバは良さそうなんだけど調整が難しい ガッサは基本対面性能買われて襷持って出てくるのが基本だから実はカバとかが嫌だよ
胞子の引き先いるとかもう最悪
ただ、「だるっ」ってガッサが出てこないのが果たして対策なのかっていう哲学
選出させて殺してこそって考え方は一応できる 特殊アタッカー使おうとするとどうしてもパラドックスポケモン頼りにはなりそう 挑発ステロで相手のステロメタるからには裏に強い襷入れたいな
……やっぱガッサか >>111
特殊型ドラパが採用されるくらい今回特殊少ない。 気が早いけど正直ＤＬＣとかでポケモンの種類増えたら
今作の新ポケモン古代系とか未来系とか準伝説くらいしかのこらなそう ディンルーS0って意味ある？
カバに先手取れないからあんま意味ないとおもうんだが 今回のまともな特殊らしい特殊ってサーフゴー、イーユイ、ツツミくらいかね >>120
ドクガ
こう考えると草電気ホントいねぇな タイカイデン考えてるけどふうりょくでんき微妙すぎる パオジアンとかいうベリオロス、氷も悪も高打点が無くてイマイチ火力が足りないんだよな
最速タスキ捨てて準速いのちのたまとかの方が強いんかね ガッサより早くて悪で浮いててステロ挑発負けるポケモンがいるんですよー なぜドクガは持て囃されるのにハバタクカミはそこまでなのか
バレパンで死ぬからか >>103
HSでビルド積めば火力も出せるしアリだと思う
D以外全部偉いから対面、エース、サイクル、物理受け、起点とやれることの多さがイダイナキバの強みだと思う >>126
バレパンで死ぬから
そういうのに限ってテラスタルやアイテムで火力マシマシで突っ込んでくるから受け出しても被害甚大 先手挑発ステロサザンドラはありよ
悪だから相手のオーロンゲのいたずらごころ無効
だいちのちからでキラフロルも見れる ミトムどこいったんだ
剣盾では嫌というほど見たのに 下手な物理だとヘイラッシャやディンルー出されて地割れ連打されるから浮いてる奴が欲しくてたまらんな
でもギャラはなんか使いにくいなんでだろ こんだけ物理環境だとクレベース普通に有りな気がしてきた ステロ巻きならスナノケガワを忘れてもらっては困る。
電磁波ステロボルトチェンジ覚えてs101あるから優秀ゾ。
臆病cs草テラスでエナジー持たせれば草テラスでH振りのカバもワンパンという奇襲的使い方もできるぞ クレベースは遂行速度と弱点つかれやすさに難があるポケモンなんで
取り巻き考えていくと受けルになりがちって点を除けば優秀だし元から結果を残してる
今はテラスタルでタイプ変えれるんで、そういう意味では詰め筋としても採用できるんだけど
詰め筋採用はキョジオーンさんがライバルって感じ ハバタクカミは晴れパじゃ無いと正直弱いわ。晴れパで使ってるけど素で使おうと思わん。
ハバタクカミの強みって臆病にして晴れ展開から達人の帯や球持たせて実質スカーフと玉とかそういう使い方になってくると思う。 単体考察するとどれもいけそうだし採用の可能性はあるのよ
結局2～3匹の並びでパーティとして何するかが大事
ポケモン対戦考察wikiがすっかり流行らなくなって、構築記事が流行ったのもそれがでかい >>50
アシキ杯の参加者って64人そこらって聞いたけど
512人はバンビー杯じゃないの？ クレベースは自己再以上に地割れが効かないのがデカい イダイナキバ陽気as@襷で挑発、ステロ、ぶちかまし、インファで使おうと思ってたけどやるなら起点かアタッカーかのどっちかに絞った方がいいのかしら >>131
いたずらごころ無効化出来てもフェアリー4倍だからしぬだけでは…？ >>50
これ見るとステラって元のタイプでええんか しかし雪よわいな。頑張ってオーロラベールしてもケンタロス君に簡単に壊されちゃうじゃん >>145
テラピース余裕ないから確実にテラスタル切るだろうなあって奴だけ変えてるんじゃない？
もしくはレイド産かもしれんけど >>100
んな訳ねーだろ
7世代以前やってたか？
ガッサより早いのと対面した時は基本岩封から入る モノにもよるけどパーティの完成度は
単体考察で10%、2匹目で60%、三匹目で85%まで決まると思っていい
構築は誰と何するかのゲーム
何かメタりたいなら、相手のパーティと試合展開モヤッと思い浮かべてどのタイミングでどう合わせるかまで意識必要よ
これできないと「壁対策は瓦割り！」ってピンポイントメタを先発でもないポケモンにしこんで、
見事そのポケモン出す前に積まれて試合終了とかなりがち >>145
そもそもテラス切らないであろうポケモンをそのままのタイプにしてるだけだと思う。テラピース足りんし キノガッサの性格は陽気か意地っ張りで悩むよね
個人的には陽気にしても地ならし込みで抜きたいポケモンがいないから意地っ張り一択かなーと思う >>144
先手オーロンゲとかどうせ非力だと思ってたら
A無振りでもHサザン確1だったわ^p^
壁貼りは無効にできないしダメだこりゃ >>145
元のタイプに重ねてテラスタルすると一致技の威力が2倍になるから崩しとしてのそういう使い方もある 単体考察だと
イダイナキバ先発
カバ側、表択素引きの裏択居座り
イダイナキバ側、表択挑発の素引きケアで叩きかステロ
ここでブーストポケモン来るの普通にだるいなー
．．．でもう行き詰まりやすい
こっちも裏まで考えれていると、ここで何押せば～って話動かしやすいし
トータルでイダイナキバの強弱や採用の有無も判定しやすいのです キョジオーンみたいな耐久型は毒で倒したい派なんだがリククラゲイケるか？
サーフゴーも眠らせられるな
でもガッサのたねガンで吹き飛びそうなのがなぁ…… 6350ってレンタルPT使えないよね？
みんな頑張ってテラピース集めてるのか ガッサのテラスタイプって何が1番強いんだろ。個人的に炎テラスタルが1番噛み合ってる気がするけど ふと思ったけど電気テラス
ミミズ中々うざそうだな
ミミズ自体見かけないが… 自分は晴れパでコータス入れてて、以下にも晴れパですって言ってるからスナノケガワにもステロ入れててヘイラッシャにもあくび入れてる。
役割被っても二重にしとくと遂行しやすいのでは？
ちなみに地面が一貫するから、ディンルーカバ対策にスナノケガワは草テラス持たせてる。 眠り状態に関しては削除してほしかった
催眠術にきのこのほうしにやられた側はイライラマックスやアルセウスの眠気の状態異常に変更しろ！ カプコンのモンハン開発ならPvEのくせにこういう乱数表バレると簡悔拗らせてすぐ修正してくれるんだが
ゲーフリの技術力が見ものですな >>155
そもそも起点役っぽいのがキバだけになると読まれる。
起点役としてオーロンゲを第二先発として入れて、後ろに積みエースでも控えさせておけば少しはキバも活躍するようになる。 >>158
まず鈍足低耐久のポケモンにテラスタル切ってタイプ変えても上から奇襲する機会は少ないし耐えて反撃することも難しい
故にキノガッサはテラスタル適性が低い
んで比較的技は揃ってるのにテラスタル前提のテラバーストを採用すると構築全体の出力も落ちる(キノガッサが弱くなるorテラスタル適性のないキノガッサにテラスタルを切ることを強いられる)
だから草格闘岩地面あたりを選ぶのが妥当 まあテラスタルして強いポケモン弱いポケモンは遅かれ早かれみんな分かってくるでしょ 役割破壊テラスタルはカス
ハッサムとかカイリューみたいに上からワンパンに命かけてたりするやつなら火力上昇テラスタル
あとは基本全員耐性変更テラスタルよね 「ここでテラスタルされると耐えられてヤバい」って場面が結構あるから耐性変更はめちゃくちゃ強いな >>152
先発ステロ挑発サザン使って見たけど
初手テラス切りで耐性変えて安全に挑発→ステロするのにテラス切りしないとだから難しいよ ブイズ統一のテラスは糞強いと感じるからテラス厳選の重要性が身に染みる ガッサの場合相手のしてくることかなり制限できるから役割破壊テラス強いんだけどな～、 制限はできないんじゃないか？
炎テラバガッサなんて最初の方から話題になってたけどぜんっぜんみないし
そんなの意識するやついにゃあでしょ あとロンゲのソウルクラッシュ、ミミッキュのじゃれつくも受けられるから使い勝手結構いいよ 耐性変更テラスは自分の天敵をハメ殺しして、尚且つ全抜きするなり数的有利で押し殺せないと意味がない。
特にガッサなんかは目の前の天敵をやれても、後ろに仕事がしにくいからテラスは弱い。
ハバタクカミなんかはノーマルテラスすると、影撃ちで甘えたミミカスや影玉選んだドラパルトを無償で突破して、尚且つ高速アタッカーだから後ろに負担かけられて強い。 このスレ本当ガッサ大好きすぎだろ
常にガッサの話してんじゃん 鈍足紙耐久でテラスタルするのは統一パとか本当に特殊なPTだろう
ガッサにモロバレルサーフゴー出された→退け 無能そうだから責任逃れのために下請けにブチ切れてるだけな感じする >>174
ガッサ自体がってことね。炎テラスガッサが相手の行動を制限する訳じゃない でも確かに俺のptで活躍してただけで過大評価してたかもしれんなー。すまんかった テラスタルという選択肢が増えたことや数値受けが増えたことで忘れられてるけど、
今作シンプルな逆鱗がよく通るようになってるな
ツキやカイリューが逆鱗で突っ込んでいけることを想定してない動きをよく見る 炎テラスガッサそのものが弱いとは言ってない
腐ってもガッサだしね
ガッサがテラスタルすると他のポケモンにテラスタルできないから弱い 役割破壊Zも一定数いたし、それはそれで強いと思うよ
対面構築って特に目の前の敵に勝つのが大事だし テラピースってもう50ずつ集め終わってるのが普通か？全然なんだけど ガッサはテラバーストを採用する技スペースがないんだよ
マッパ種ガン岩封胞子で技構成が完成されていて岩封を地ならしに変更するくらいの余地しかない ゲンガー臆病CS気合いのタスキ
ノーマルテラスタル
シャドボ、ヘド爆、凍える風、でんじは
対面ミミッキュ、サーフゴー、ハバタクカミ等にノーマルテラスして殴り勝つことができる
凍える風と新規習得したでんじはで相手の積みエースを機能停止させられる 役割破壊Zってバシャーモの草岩ZやウルガモスのノーマルZみたいなやつでしょ？
ああいうのは対面をびっくりZで飛ばつつ裏も上からの高火力でぶち抜けるから強いんだよ >>184
だからって本来勝てる相手に勝てなくなるのは本末転倒でしょうよ まぁ俺は毒パなんで中足低耐久のキラフロル草化して地面狩って行くんですけどね キラフロル、ブロロローム、テツノドクガ ストリンダー地面4倍+モロバレル、ドクロッグ見たらおれだから絶対に地面出すなよ まあでも役割破壊と耐性変更は兼ねる場合あるからな
あれは結構強いぞ ガッサにテラスタル採用するなら胞子を切るかな
襷持たせてマッパ、テラバ、剣舞、何かで構成して、
剣舞積んでから受けに来た相手をテラバで飛ばし、
さらに後続に剣舞マッパを一発打ち込むことを目標に動く 炎ミミッキュでバレパン耐えつつハッサム落とせるのは悪くないと思うんだ
まぁクビ折られる前だとあんまだけど どうしてゲフリはエスパーと虫をいじめるのですか
悪多いからワンチャン虫はあるかも知れんけどエスパーはなに 虫はそもそも弱いがタイプコンセプトの一つみたいなもんだからな泣
エスパーは初代で暴れたのが悪い >>177
主要な環境草ポケほぼ全部出禁にしてガッサ復活だからな、実質ガッサ使って下さいと言ってるようなもん ワイの電磁波外れすぎやろと思ってたら乱数バグやったんかい
はよ直せ >>202
通りのいい地震の確定数とほうし受けを両立できる草テラスタルがさいっきょ 強いというよりは好きなポケモンで勝負したいんだけど
ディンルーに勝てる気がしない・・・やばい どうすりゃいいんだろ・・・とりあえず浮いてればいいのかな・・・ ディンルーはまだ悪か地面かでテラスタルなってるから読みやすいけど
わけわかんないタイプになりだしたら手がつけられなくなりそう >>88
お前は数値が…
>>89
あいつ全く気にしてなかったなそういえば
>>101
コノヤザルはまだしもヌメルゴンは大丈夫かな… ってかあれだな
コノヤザルステロも負けるしありかもしれん 氷タイプとかいう防御面で足枷にしかならないタイプを変えるのは強そうだわ >>204
飛行テラスタルトドロクツキくらいつく竜舞挑発はねやすめでガン起点にできるぞ
天然持ちのラウドボーンも挑発で倒しきれるしな 耐性変更テラスタルが使えるやつは返しでワンパンできる火力あるかその耐性変更のターンから詰ませられるかどうかが大前提 ゴーストキョジオーンでガッサ見れるかと思ったけど等倍タネガン痛いから安定しなさそう
そもそもほうし対策にテラス切るのが弱いか セグレイブの対策かなりめんどくさいね
やっぱり鬼火入らないの強いしロトムに投げられる鬼火無効の物理ドラゴンという性能の噛み合いが素晴らしいよね テラスタルって結局のところ遅いのに使ってもめっちゃ耐久力あるとかじゃないとあんまし意味ないよね？ 暫定評価だと中堅下位評価のセグレイブ案外使えるのか
B高いから物理弱点食らっても2確〜乱1になるのがでかいのかな？ 今回の新ポケはまじで戦闘民族ばっかだから考察すれば案外いけるとか多いんだろうな セグレイブって弱点保険持たせて竜舞するのつよそう（小並感 今作はサイクル戦すると不意にテラスタル技飛んできてひっくり返され、
起点作って積みに行くと先生技が至る所から飛んでくる
となると、実は対面構築に寄せた方がいい気がしてきた 1ターン目の技が90%以下だと必ず外れるバグってあいことばマッチでも適用？ 対面には寄せてるけどどっちかというと攻めサイクルだな ガッサ対面は読み合いし易いのとD振って炎に耐性変更することで胞子撒ける範囲がかなり広がるから炎ガッサ俺はありだと思う。 何匹か作った感じ、てんねんラウドボーン強すぎ。
炎テラスタルor鬼火でミミッキュ突破できるのがえらすぎる。
なんなら、フレアソングで起点化できるという。 炎パルシェンつえーなぁ
ほぼ確実に殻破れるし鋼に打点持てるの偉すぎる キラフロル大体のtier表で下の方にいるけど過小評価だよなー
毒撒きながらステロも壁張りも置き土産も出来るし耐久調整すればそこそこ硬いし特攻伸ばせば技範囲エグいしAランクくらいはあるやろ テラスタルまで使ったらそら強いよなってポケモンが多いけど1回しか使えないし使わなくても強いポケモンのが大事だわ >>143
物理耐久高いから襷より他の持ち物で良いと思う
特殊には素直に下がるしかないというか役割範囲外だし、襷持たせたいのは他にごまんと居る
スピンとはたきおとす搭載して珠orチョッキでアタッカーやってるけど強いぞ 炎デカヌチャン引いたんだけど地面が一貫するから使いにくいよなあ >>230
岩は耐性が終わってるから戦える範囲が狭くなっちゃうから難しいかもー キラフロルの最初の評価の低さはオモダカのせいという風潮 ガッサに強い物理受けって何がいる？
チオンジェン使ってたけどタイプが弱すぎるわあいつ 俺のカイリューにだけダブルウィング覚えさせられないかな >>239
持ち物に依存しないのはバレル
持ち物何使っても良いならゴーグル持てばいろんな奴で止められる(アーマーガア等) なんでカジュアルでTODしなきゃならないんだ…相手降参しろよ… >>240
なんかめっちゃ使いたくなる性能してんなこいつ
とりあえず育成して数回潜ったがまだ選出機会はこず ツツミちゃんかわいくて強いから軸にして色々考えてみよ セグレイブって評価低いんか？
どう見てもぶっ壊れなんだが セグレイブはHB高くて物理系は弱点でも大体耐えるし実質的な弱点は特殊のドラゴン鋼エスパーくらいで慢性的な特殊要員不足で流行りそう。ノオーに雪降らせた後に出すのも出来る。
ドラパやガッサを機能停止出来るのはでかいわな。 竜舞覚えるみたいだしS87でも悪くなさそうだけどS調整してるエナジー持ちパラドックス組が厄介なのかな 積みストッパーのミミッキュもつららばりで化けの皮の上から貫けるからな
強すぎる でも正直現状で氷タイプが攻撃面で有利かと言われるとうーんってかんじ
防御面は元々死んでるからどうでもいいとして 氷が強かったのって4倍が大量にいたからだもんな
ドラゴンにはドラゴン技打てるしつぶてじゃどうせ返り討ちだし マスカーニャちゃん何だかんだ強いわ
ヘイラッシャ ディンルー サーフゴー 水キョジオーン辺りに強くてミミカスにトンボ撃てるから選出困ったら取り敢えずの先発として使いやすい
ガッサのマッパで確1なのと一致不意打ちをドラパに耐えられるのと霊キョジオーンに勝てないのは困りモノだが セグレイブはマンムーみたいな使い方出来るから結構強いと思う チェオンジェンの技構成って
やどりぎ、カタストロフィ後何入れてる？
みがわり、まもる、イカサマ、はたきってところ？
毒テラスにしたからとおせんぼうでハメられないかと思ったけど撃てる場面が思いつかん セグレイブ活かすならSと耐久に厚く振って弱点保険かねえ
もしくは礫があるのを活かして対面構築に入れるか 鉢巻礫は結構厄介だなと思った
格闘も割りとスカスカなんよな >>258
挑発イカサマ入れてた
逆にやどみがまもしないなら宿り木いらねーんじゃねーかなと使ってるときは思ってたな ほんと対面構築強いな
カイリュー、ミミッキュ、襷持ちあたり出しとけば行動回数の暴力で制圧できてしまう
物理受けを崩す工夫は要るけど セグレイブは竜舞で全抜きとか考えるより攻撃耐久厚く振って対面絶対潰すマンにした方が強い気がする
A145から一致礫投げられるのえらい ハッサムいつの間にかインファイト覚えてたのか
馬鹿力より使いやすくていいな
炎テラスタルならイーユイでさえ返り討ち セグレイブ対面構築で使うとしたらA特化は確定で残りHSに振ってチョッキ持たせるとかかな。地震覚えさせて地面テラスタルさせれば結構なポケモンに勝てそう。 環境の序盤はやっぱスペックの高いポケモンの対面構築が強いよね
それをどう受けていくか考察するのがサイクラーだし 御三家3体入れて回してるけど全員つえーわ
ウェーニバル人気ないけど三タテ性能高くて強い ウェーニバルほど分かりやすい強さを持ってるポケモンが霞んでるのやばいよね 初ポケモンなんだけど
オノノクスってヘイラッシャとかアチゲータとかのてんねん受けポケやミミッキュを粉砕できてつよくない？？ ビルド積んでからアクアステップは強いだろうと思いつつ、
物理受けで簡単に止まりそうなのがなんとも >>272
そいつらには強くても他のドラゴンに弱いから 速い奴多いし積み対策の天然もそこそこ多いからウェーニバルで通しきれるイメージ湧かないんだよなあ Twitterで見たHBビルドウェーニバルは強そうだなと思いましあ いや、型破りつよくね？って話はいい線いってる気がする
オノノクスが足りてるかは諸説だけど 挑発ビルド羽アクステの奴は崩しの駒にも寄せの駒にもなる上アクステのS上昇で対面性能の最低限ある良いポケモンに見えた
真っ当にサイクルできるかはダメ計回してないからわからないけど オノノクスもうドラゴン技切ってインファのほうがいいまである
ドラゴンは全員タイプ変えてくるから誰にもささんねぇよマジで ガモスはどんなに舞ったりテラスタルしたところで不意打ちや神速であっさり死ぬのが ウェーニバルはゴツメが出回ってるみたいだけど隠密マントのが強いと思う >>283
自分で開拓するんだぞ
今が1番楽しい時間 ドラゴン技は弱点をつくものじゃなく等倍でゴリ押すものだから
火力のあるオノノクスから逆鱗は切れない
格闘テラスタルインファはガアを突破するのに使えるけどね 最近鋼テラスタルされたりすること多いしフェアリーが裏にいることも多いしげきりんなくても結構やれるんじゃねって気がしてきた かたやぶりが清めの塩貫通するならゴーストテラスタルもありかと思った
竜舞/挑発/インファ/テラバ ドオー使いたいのに今の環境イマイチきつそうだな
特殊筆頭のサフゴーが鋼なのがにくいわ 受けルやってるが、試運転してみたがかなりいいわ。
これ遥かにタイプ変えれる恩恵のがデカい
ラウドボーンノーマルで使ってるがかなり使い勝手いいし今のところ再生の回数減らされたが特に影響無し。
クレベとかを水にタイプ変更できるのもヤバいな 少なくともダイマックソよりは遥かにマシだし下手すりゃ6世代の時より動きやすいまである なんだかんだ初手変なタイプにテラスタルして詰むのが結構強いな >>239
草テラスすればええと思うが
選出から縛るならモロバレルやな 確かにクソタイプの氷を変えられるクレベは超強化だな テツノブジン色々試したけど火力足りないし技範囲も微妙だから雑に道連れ狙った方が良いのかね 楽しいか？
いつにも増して種族値でゴリ押してるだけやぞ 受けは相当強いだろうね
元々再生連打みたいな受け方しないし
6匹全部受けみたいな作り方しないで、3匹以上受けポケとか全然ある
突破力ある積み方狙ってくる構築多いだろうから、それどうするかだけって感じだと思う ディンルーに対して別に挑発しなくていいような気がしてきた
欠伸みたいなこちらに嫌な負担かけてくる技を持ってないから殴ってればそのうち落ちてくれる ディンルーは皆絶妙に中途半端なキモさの型で使おうとしてるのが多いけど
そういう使い方がいっちゃん弱い
殴るか、もっとキモく使った方がいい アホみたいな硬さを活かしてカタストロフィで削ってくる動きが一番相手にしていて強いなぁとは感じるね 個人的にはカバのが砂ステロダメで結構稼がれてキツかったから対面寄りのディンルーはまだ楽だわ カバ抜き挑発採用だったりディンルーがカバ意識し過ぎて弱いのはあるよね >>286
ドラパは割とドラゴンのままのことが多いぞ ドラパルト、環境に不利なのが多い上に物理だと技がなさすぎで特殊だと火力が低くて撃ち合いが弱いしでちょっと微妙に思えてきた >>286
俺もずっとオノノクス考察してるわ
刺さりのいい地震とミミッキュワンパンのアイアンヘッドは必須として
あとは何を入れるかだな >>303
わかる、メガシンカとかダイマのはい、ドーンｗｗｗって感じがしなくてとても楽しい
まじでBWの頃の面白さが戻ってきた オノノクス考えるなら組ませるポケモンや採用する枠が大事やな
積むのは必須だと思うけど、起点作りと組むってよりは対面構築の中で上手くやってるっぽい
竜舞剣舞が悩みどころ ゴーストジオヅムが野生で出るからキョジオーンのテラスタルはゴースト率が高くなるのかなあ
ということは悪技半減できるタイプがいいのか？ イカサマダイスとモノマネハーブ結構厄介な使い方できそうな気はしてるけど
イカサマダイスは絶妙にいいポケモンいないな
テクニタネガンだけはネタ的面白さはあるけど
まぁイカサマダイスはマンムー待ちか 晴れパ使いだけどドレディアってマジで軽視されてるんだよなぁ。強いと思うんだけど。
その並びでどうやってドレディア止めるんだって並びが平気で出てくる。
そこそこ有名な実況者の相棒なのにマイナーなんかねぇ ドレディアって蝶舞してなんかする以外あるの？
ミミッキュとか出せばいいやーってなってるんじゃない ハバタクカミ絶対つえーだろ
こいつの種族値で弱い訳ない >>323
強いけど技の威力があんまり高くないせいで物足りなさも感じる >>322
流石にミミカスには勝てないかなー。
そこら辺は他の二匹で首をへし折ってもらうとかするしかない。 ディンルーの使い心地って何かに似てるなーと思っていたけどようやく正体が分かった
カビゴンだ >>323
臆病にすると火力が足りず、控えめにすると役割対象が減るで意外と物足りないんですよこいつ。
一応テツノドクガ相手にはサイコショック持たせれば対面からなら打ち勝てるけど。 >>295
HD特化でちょすいなら受かるし○せるぞ 髪は耐久型がきつかった
おそらくチョッキで、特殊受けなら2倍でも耐えるから、有利な相手に無理矢理着地、範囲と威力でサイクル破壊
ここから壁や晴れ運用も絡んでくるからとんでもない可能性があると思った
受け出しからでもかなりの圧力あったわ >>239
まだ誰も気づいてないがHB防塵ゴーグル飛行パオジアンがガチ
防御特化にすると想像以上に硬くなるし、挑発再生あるからディンルーとかまで纏めて完封できる >>327
そこでメガネですよ
マジで便利よメガネハバタクカミ なんかテラスタル切らないと役割対象倒せないの微妙に思えるんだよな ドレディア使ってるとねむりごなの為だけに広角レンズ持たせたくなる サイクル4体+ミミ襷の半端な構築組んだんだけど
サイクル回せねえ時の為にディンルー毒にしてみたら対面性能跳ね上がるな
兎に角弱点突かれねえから対面構築相手に1.5体位持っていけるのが凄い頼りになるわ 気づいたらディンルーから補助技が消えてたわ。今ボディプレじしんしっぺ返し地割れでやってる >>338
カタストロフィじゃ敵倒せないから要らないや ディンルーがサポート枠じゃなくて頭おかしい数値を活かして殴るタイプのポケモンということが分かりつつあるし、テンプレは弱保になりそうだなぁ トドロクツキあの早さと耐久と火力で挑発と羽休め使えるのやべえな フルアタの場合はチョッキがいいか食べ残しがいいか悩ましい トドロクツキの種族値改めてみても化け物だな
600族より遥かに強い種族値してるやん でも実際そこまで強いと思えないのはタイプと技のせいだろうか サザンは浮いてるのが偉い
テラス後に地震地割れに怯えずに済むのがいい 特殊アタッカーを水にするのは流行るだろうな
水テラスハバタクカミとか絶対つえーわ 謝るどころか何ならサザンで流星悪波してた方が無難に強くね感ある トドロクツキなんて特殊の硬さと竜舞挑発で起点にできる広いし普通につえーとしか思わんけどな サザンドラ君だって、この群を抜いた素早ささえあれば十二分に暴れてたろうさ…
交代戦できるだけの耐久はあったし、何だかんだ600族ではあったよ
言ってて気づいたが、ラティより速いんだな、トドロクツキ 個人的にテラスノーマル神速カイリューの方がタイマンや抜き性能や使い勝手良かったなぁ
1舞積んだらどんな敵でも優先度2の世界からワンパンしてくれる 飛行ツキは対策されまくってて簡単には動けないけどな
ムドーとたまに見るミミズがどうにもならない
水ロトムは身代わりで起点にできるけど ヘイラッシャやらキョジオーンがじわれ撃ちだしたからな
まだランクマ始まってねえのにメタ周ってんの笑うわ ミミズに対してはたしかにあんま打点無いけどミミズってツキに何するの？ なんていうか1~2時間5000円くらい払うから
トップの人に付きっきりで教えてもらいたい
細かく聞きたいことなんか山ほどあるし テツノツツミの性能イカれてんなぁ
こいつだけでパルデアのポケモン滅ぼせるだろ トップの人も、人に教えられるほど知識や直観を体系化できてるもんかね？
本当にどうしようもない構成とかは指摘できるだろうけど、
かなり感覚や経験でやってるところが大きいだろうなと思う
使い込んだ自分のパーティならこれをこうすればいいとわかっても、
触ったこともない他人のパーティ見て持ってすぐに答え出せるかなんとも
回してみて初めて気づくことも多いだろうし
あとレート帯や時期によってかなり環境が違っていて、それによる齟齬も大きそう
レートで強いタイプ、一発勝負の大会で強いタイプの違いなんかもある ミミズが即尻尾切りしてくれるなら、こっちも身代わりを貼ればイーブンの勝負にはできる
ただ交代先に迂闊に地震を打つと戻ってきたミミズに吸収される
アイへ連打や鉄壁されるとおしまい
ツツミはドロポンとフリドラで全タイプ等倍以上取れるけど、
フリドラは火力低いんで返しの一撃でなんとかなる
ブーストもSが多い印象
あとはシンプルにハピラキにも弱い 初心者なんだけど教えてほしい
カバルドンで起点作った後にカイリュー出すと砂嵐でマルスケ潰れるけど構築としてあってるの？
カバルドン起点にカイリューがそもそも間違い？
アドセンスクリックお願いします >>366
まずはあくび連打で様子見してる間に砂が終わる
カバは初手ステロで終わりって使い方のポケモンじゃない >>316
でも自分で積んだら間に合わないことが多いんだよな
バトンしてもらうしかないか カバカイリューは、カイリューが一舞できるチャンスがあればそれでいいという発想
でも実際はカイリューを見て受け出しするとか補助技使ってくるケースもある
その場合は一積みは確かに達成されるけど、勝手にマルスケが剥がれていまいち面白くない
それが嫌だから、カバで起点作って二匹目で暴れて、
砂が止む頃に三匹目のカイリューが出てくるみたいな構築もあったはず
カバルカカイリューとかだったっけか 俺はカイリュー使うからステロ役カバやめてディンルーにしたわ
やっぱどうしても砂がデメリットになる場面出ちまう なるほどな
いずれにしてもカバ使うならカイリューをすぐ出すんじゃなくてタイミングを見計らうんだな
ルカリオは宗教上の理由で使えないから他のポケモン探してみるわ 構成的にカツカツなら防塵ゴーグル持たせるのも手かもね
ついでにガッサも処理できる
ダブルウイング没収されたのが痛いところだけど 当然のように12/1からランクマ開始だと思ってたけど
ルール発表も乱数調整修正も来ないし明日からは無理そうか パスワードマッチ楽しいし別にランクマいつ始まってもいいやって気分 増殖バグで簡単にテラピースは集められるようになったけど、正直あまりやりたくない…… 普通に考えて増殖バグは修正されるからな
テラピースの簡悔が修正されなかったら終わり マイコンではがねとフェアリーをとりあえず999にした
全部999にするの微妙にだるいわ
いわとかどうせつかわねーよなあ 炎テラスガッサ普通に弱えなあ
サーフゴー辺りに交代読みで炎テラバぶち当てた所でs負けてるからそっからまた読み合いが始まるだけだしテラスタル切るほどか？ってなる 交代読みするなら先にSダウン技した方がいいのでは？
そうすれば上から炎で殴れるし
まあだったら最初から地ならししとけという話になるけど 最近のガッサはがんぷう入れないのか？ストライクさんがアップを始めました ストライクで思ったけど、ステルスロックもうちょい弱体化させろよと思う
岩四倍勢はそれだけで採用や持ち物に大きな制約が入る
1/16ダメージにするとか（4倍でも1/4）、なんなら無属性化して一律1/8でも 岩タイプ繰り出す際にステロ無効化みたいな要素があってもいいかもな
弱い岩の採用価値が少し上がる ステロが厳しいねぇ
ダブルウイングも没収されたし悪多いから可能性はあるかもだけど… ステルスロックの別タイプ版も欲しい
特定のポケモンだけ被害受けるの可哀想 >>372
新ポケ&復帰組にガッサを狩れる奴が多いからだと思う >>393
YouTuberのガッサ過剰評価は環境に増やして自分でメタるいつもの流れか…はぁ 悪戯ヤミカラスで黒霧滅び撃ったら全テラスエース止まるんじゃね!!!!!???? >>395
最初期は確かにガッサ環境だったと思うよ
でも今はもうメタ回ってるし 対策を強要する上に対面性能が高くて腐らないからキノガッサがトップメタから落ちることは絶対にない 大会はメタぶっ刺しにいったギミックじみた動きが勝ちやすい
レート上位は構築メモられるのと、ギミック使いはポケモン飽きやすいのでシーズン中盤以降回数まわす人数が激減するからギミック系が結果残しにくい ガッサとかカバ対策のラム持ちでついでにぶっ殺してるわ
サーフゴーとかいう壊れにも何も出来ないしもう雑魚だよガチで ガッサはパーティー構築段階から真っ先にメタ意識させられるし過剰評価でもないっしょ ドレディアはテラスタイプ岩も良さそうだけどな
鋼で止まるから悩みどころだけど ドレディアはせっかく舞えても礫や神速で死ぬのがねえ
鋼テラスタルならそれらを耐えることができる
不意打ちには無力だけど ガッサは対策しやすいけどカバは対策してても何もさせないのは難しいからカバのが嫌い Nテラスカイリューがイマイチ火力不足で活躍してくれないんだけど
最速ブーツだと火力ない？
準速で火力アイテム持つの前提？ 最速テツノドクガのメガネ草テラスタルエナジーボールでHD特化カバルドンワンパンです
ブーストエナジーでも可 ヤドキングからセグレイブに繋ぐのいいな
そこそこ相性補完いいし、雪で防御1.5倍にアイスボディでよく噛み合う
他弱点なのも弱点保険と相性がいい
テラスタル化して上手く弱点を調整するのも楽しいな
HSベースで竜舞と保険を前提にしつつ、
技構成は氷柱、地震、何か、竜舞ってところだろうか
何かは逆鱗とかテラバとか >>408
しんそくで優先度高めで動けるんだからS切ってはちまき巻いたほうが使いやすそう
自由に動きたいなら弱保とか
どうせマルスケで一発耐えるから発動はしやすい 序盤は再生力ヤドキングと誰かでサイクルして、舞えそうなタイミングで寒いギャグからセグレイブ無償降臨する動きが基本になるかな >>412
そもそも物理環境だし
ドオーキングラッキー辺りは使いづらそうだわ 俺が考えてたヤドキングセグレイブをバラすのはやめろ！ >>413
ヤドキングに物理アタッカーが出てくるタイミングで寒いギャグしてB上がったセグレイブで舞う
物理環境だから機能する ヤドキングはトリルも覚えるし使い分け出来て悪くないとは思う
相方がセグレイブである必要はないと思うけど テツノドクガはやっぱエナジーボール入れたほうがいいか
ほうでん微妙な気がしてきた てか俺のパーティー世グレイブキツイわ、あいつ受けきるのキツイ火力してる テツノドクガってフルアタ系なんか
蝶舞が無くてサイクル戦しか迫れないから扱い辛そうなんやが ドクガにエナジー持たせるくらいなら尻尾でバトンしてドクガに繋いだ方がよさそう 古代未来ポケはサポート薄かったりと何かしら抜けてるのが辛いな
600族や準伝説に劣るよう意図的に下げられてる ブーストチャージは対面運用なら文句なく強いけどサイクルに組み込むとイマイチ 性質上ミライコライダブル向きの特性ってのはあるけど
晴れパに組み込めるコライはまあ弱くはない
ミライはコケコ来ないと真価は発揮できないよ そこそこの耐久と再生力に欠伸両壁電磁波寒いギャグ未来予知
ヤドキングは面白い性能してると思う そういえばエレキフィールドさえ貼られてればテツノコウベってクォークチャージ発動すんの？浮いてるけど アチゲータは一向の価値あるかもしれないがフレアソングがなくて圧力にかけるのがキツそう 飛行ツキってSどこまで抜けるようにするのが良いかね Nカイリューに珠持たせて舞ったら最強じゃん！って思ったけど舞うターンに殴られるのと、ワンパンできない硬めのポケモンに逆鱗しなきゃいけないのとでなんか勝手が悪かった そもそもノーマルの通りが全然良くないからな
ゴースト多い上にゴースト鋼テラス持ちばっかだし >>409
よく考えたらクォークチャージって特攻は1.3倍なんだっけ
ブーストエナジーじゃ低乱数1だったすまん ノーマルが強かったのっておんがえしのおかげなとこもあったからな ディンルーはアホみたいな耐久を特化させたHDチョッキアタッカー運用もしくは火力を伸ばした鉢巻がいいと思う
ステロ吹き飛ばしじわれだけさせるのは勿体無いと思うわ テツノカイナとかドドゲザンみたいな鈍足でイカれてる数値見るとトリパが強いのも頷ける 鉢巻HAで神速してる方が1,2段強そうだと言う結論に至りました 今作シングルもトリパやれないかな画策してみるかぁ
ダブルとは違った構築になったら面白いが てんねんラウドボーン強いやんと思ってたけど輝石アチゲータの方が注目されてるの草も生えない
受けでの単タイプってやっぱり強いんだなって(ヘイラッシャを見ながら) 舞ってないカイリュー神速は怖く無いし 攻撃範囲広いカイリューが神速で拘ってくれるのは有難いまである
同じことやるならセグレイブ剣舞礫のが圧力高い >>421
だからこそチョッキ持たせられるという利点もある HAディンルーならチョッキより鉢巻の方が良さげか
ドクガくんにチョッキ着せるか ガブの剣舞とカイリューの竜舞交換してくれんかなって思う 毒蛾はけっこう流行り出してるな
慣れないと技が読みづらくて面食らう
元々のピーキーな性能がテラスタルの耐性変更や範囲強化とよく噛み合ってる 剣舞可能になったらノーマルカイリューの神速エグすぎるな
威力240だから鉢巻アローのブレバ並み
しかもカイリューの方がAが高くて珠を持つこともできる 違うわ、鉢巻アローのブレバは270だ
珠アローのブレバの方が近い
でもAを加味するとカイリューの方が上になるな 舞前提だと天然で死ぬし1ターン消費するのが弱いよぅ…
鉢巻だと小回り効かないってのもそうだとは思うが… 対戦初めたばかりで艦橋把握しろって言われたのですが、今の環境ってどんな感じなんですか？ このTierどう思う？ヘイラッシャもうひとつ上でもいいと思うんだけど
https://i.imgur.com/EKpMxW5.jpg トリパはトリックルームガッツリ使う前提にするんじゃなくて
鈍足対面ポケモン揃えて、アクセントにトリル使える形にするのがいいと思う >>421
技範囲と半減の多さとそこそこの速さがウリ おんみつマントって強いのに
なぜか話題にならないよね 以下の条件を満たす奴を採用するとトリパで採用したい
・火力がある
・技範囲が広い
・耐久がある
・先制技がある
一つ目二つ目が欠けるとせっかくのトリルターンが無駄になり、
三つ目四つ目が欠けるとトリルがない時に辛くなる
実はこれ対面構築とほとんど同じ要件
対面構築のアクセントにトリルを混ぜるのもいいかも ヤドキング本人が弱点保険持ってトリルする型は前々作ぐらいから見たな
再生力でサイクル要因かもしれないし鈍感で挑発無効にしながら確実にトリルか寒いギャグもできるし厄介そう >>459
切り返しや数的有利取って使う感じよね
トリルターンで全抜きっていうのは無理
ガチグマ来たらトリルで使いたい >>456
舞っても通せるオノノクスが可能性ありそうなんだけど、絶妙にステータス足りなくて困る
特性かたやぶりで570族のやつくれよ... テツノツツミとかいう強いのか弱いのかよく分からんポケモン オノノクスの恵まれた種族値配分と特性でも足りないかあ >>467
水技がドロポン頼りだからパチンコにしかならん ツツミは何だかんだ環境上がれそうな気がするけどなあ アルセウスはくそださいいちげきれんげきマークないから最高だわ 20戦くらいやったけどサーフ塩の影響で状態異常やってくるやつがおらんから一回もラム発動しなかったわ 逆にサーフゴーから電磁波打つのは結構いい
ちょうどいい素早さしてるし、自己再生と組み合わせるのも手 >>468
オノノクスが弱いというより
環境にいる物理受けが頭おかしい数値してるのと同じ枠を争う竜がガブツキドラパと強すぎる 20戦くらいした感じガッサとか急に減ってみんなサフゴキョジオあたりいれてんな。
脳死でドラゴンテラスしたトドロクツキのげきりんがやばかった。フェアリーだして止めてもアイへでワンパンだし固え サーフゴーはもうちょっと育成楽にしてくれませんかね メテオビーム解禁されたらキラフロルにすげー可能性を感じる
メテオビームはダイマがあったから許された感ある技だから解禁されるかはわからないが テツノコウベもしかして強い？挑発ある特殊アタッカーで浮いてるしブーストエナジーでS1段階上がるとドラパルトよりはやーい
技範囲も広いしタイプ一致ぼうふう撃てる サーフゴーは最初の一匹は楽。固定配置のはこコレクレー狩って回れば貯まる様になってる
ニ匹目育てようとするとギャンブルだが サーフゴーレイドやってくれないかなぁ
イーブイとかいいから サーフゴーはもう準伝みたいなもんと思ってるよ…
スカバイそれぞれで確保した計2匹で十分。次に育てたい型決まる頃にはコインも溜まってるはず 珠オノノクス
最速asでも剣舞1積げきりんで受けにきたhbディンルーとかhbラッシャを粉砕できるのは偉い サーフゴーがどうしてもサニーゴーに見えてしまう
早く慣れないと… ディンルーはステロ3wで使いたいなあって思うんだけど
チョッキと鉢巻きはそれができないのが難しい 色違いキバゴ2体もゲットしたのにどっちも♀とか萎えるわぁ
黒オノノクスはやっぱ♂だろー ディンルーチオンジェンはやりたい型多すぎて百匹欲しい オノノクスBW以来1番可能性ある環境来てるとは思うんだが ジャラランガも今環境1番輝きそうなのに居ないとか不憫極めてる 今作の馬火力ポケモンって何がいるんだろ
ウオノラゴンの鉢巻エラガミみたいな火力出せるポケモンいない？ 今作新規習得多すぎて追いきれん
ググったけどまとまってるとこないっぽい？ メテオビームは熱湯と一緒に消えるかもしれん 強すぎる >>494
ハラバリー
俺は結構可能性感じてる
パーティかなり組みやすい性能してるあいつ 熱湯は返して貰わないと困る
ヒトデちゃんが死んでしまう >>492>>493
そいつらより上位互換のセグレイブが居るからなあ
ジャラランガは仮にいても微妙てなりそうなのが >>494
りゅうのまいの完全上位互換の積み技がある上に
威力20の10回連続攻撃をテクニシャン補正でタイプ一致で打てるやつがいるぞ レートって明日からじゃないの？
なんも情報ないじゃん >>502
バグ多すぎて無理じゃね？
12月からとは行ったが1日からとは言ってないし >>500
おかたづけで解除するどくびしだのステロだのって自分の場に撒かれてる方のことだよな？身代わりも解除するらしいがこれも自分のものを指してるのか？ まるっきり初心者なんだけどストーリーで使ってたパーモット努力値ぐちゃぐちゃなんだけど作り直したほうがいい？ >>497
電気高火力は無効化なり半減なりされやす過ぎてちょっと違う遅いし
>>500
こいつおもろいな笑 >>506
攻撃と特攻に努力値振られるデメリット考えられないレベルのおつむだと
どうせ勝てないだろうから旅パのまま戦えばいいと思うよ イーユイの眼鏡晴れオバヒとか半減でも一撃で持っていけるロマンがある >>492
かたやぶりあるとないとじゃ大違いでしょ >>506
軽く楽しむ分にはいいけどギリギリの調整してる相手には当然勝てなくなるよ
特に素早さは先行後攻を決める大きな要素だし
沖縄振りってのが話題になった時期もあるけど特殊な例だろうね
>>508
そんな言い方しちゃうお前のリアル生活が心配になるわ… >>494
鉢巻パオジアン入れるわ
相談乗ってくれてありがとう リザードン来たら
炎テラスタル晴れサンパワー眼鏡ブラストバーンがとんでも威力だな
等倍で受けれるのHDハピナスと輝石ラッキー位かな？チョッキ無しだと
HDディンルーは低乱数1
半減でもHヘイラッシャは確1 ドヒドは確2 Hガブリアス高乱数1(H無降り確1)
耐久無い奴は半減でも消し飛ばす メガもキョダイゴクエンもダイジェットもないリザードンに明日はあるのか それでも耐久型じゃない半減倒せる火力は凄いよ
ドラパ、イルカマン、トドツキ、ドクガ、イーユイ、威嚇ウィンディ、オノノクス、ラウドボーン、火トム、キョジオーン >>505
自分の身代わり無くなるよ
相手が使ってた >>508
>>511
ありがとう
とりあえずストーリークリアしたら好きなポケモン達でカジュアルマッチ潜ってみるよ メガ進化もキョダイマックスもダイジェットも失ったリザがこの先生茸るには トドロクツキさん
種族値完璧なのに特性と技が弱すぎるせいでギャラドスのような残念さがある
竜舞後の無双感が足りない でんきにかえる
攻撃受けると充電
かぜのり
追い風使うor風技受けるとA↑(ダメージ無効化)
ふうりょくでんき
追い風使うor風技受けると充電(ダメージ無効化なし)
なんでこんなひどいことするんですか？ トドロクツキの技は強いと思うよ
挑発覚えるのがあまりにも偉い
単純なAS竜舞エースみたいな運用だとストッパーが多すぎるから弱いのは仕方ないと思う
全盛期のメガボーマンダですらAS竜舞は使用率が下がってあまり使われなかったしね 捨て台詞覚えたオーロンゲはあんまり注目されてない感じ？ 物理環境ではあるけどサーフゴーにテンポ取られないことも重要だからトドツキの特防以外と役にたつんだよな >>523
電気飛行はタイプ恵まれてる上にS125も有る奴は文句言うな 夢特性かちきで強い訳だし
ちどりあし はとむね するどいめと全特性糞なポケモンもおるんやぞ 贅沢言うな >>503
ポータルのお知らせに12月1日9時からって告知でてたけどTwitterで乱数固定話題になってから黙って削除した。
消すってことは荒れてから発覚したのかもな😂 >>522
ディンルーを完封できるけど、それだけなのがね
一致100くらい欲しかった 受けサイクルに入れても回しづらいしドラパに入れ替わっちまった…
見た目はメガマンダみたいで好きだけに残念 オーロンゲはまず腐らないし場作りのクッション枠としては中々に優秀だけど、単体じゃ弱いし今の環境で誰に繋ぐんだろう…というのはある タイカイデンは雨追い風もらったら超火力雷を必中で撃てるじゃん 俺はボーマンダにトドロクツキって名前つけて使ってるよ
強いよ ドラゴンに強いポケモンが多いから環境にドラゴンそのものはいるけれど、ドラゴンであることはデメリットでしかなくなりつつあるよね
トドロクツキを使っていてあまりにも抜群を突かれやすいから実感するね >>534
ドラゴン技抜いてるドラゴンも多いもんな フェアリーなんて軟弱そうなタイプに最強のドラゴンが無力化されるの納得いかんぞ 物理に寄りすぎな環境のせいでチオンジェンとドヒドが過労死しそう助けて HA弱保剣舞セグレイブが思ったより使用感良かったわ
流石に4段上がった礫は受かるやつほとんどおらん
ヘイラッシャが居ると選出厳しい以外はかなりよかった
S調整するなら竜舞でもよさげ 氷技の数は激減してるから全部が全部ドラゴンの向かい風というわけでもない
フェアリーも別にそんな増えてるわけじゃないしな
ツキがやられやすいのはドラゴンだからじゃなく、
強固な物理受けが増えたことと、環境に悪が多くで弱点を突かれやすいこと、
そして物理耐久高くないのに先制技があちこちから飛んでくることが主因だろう
比較対象がメガマンダとかだから評価が辛くなってる要素も大きい
ノーマルマンダやセグレイブよりよっぽど使われてるしな オーロンゲはつよいね
そもそも壁張って積むのが環境に合ってる
先行捨て台詞ってほんとは難しい技で、言うほど低減しない中裏に普通に負担かかるから使い所選ぶんだけど
流石に壁＋1段階ダウンなら選択肢広くとれる 自分含めて今の環境は確定ラインまで削ってテラスタル+先制技で詰めてくる人多いね >>384
初手の対面だとガッサじゃどんな型でもサフゴには安定して勝てない。ゴーストテラスタルされるだけで詰む。炎ガッサの強さははフェアリー、炎に確実に胞子撒けるところ。あとパオジアンの礫をタスキなしで耐えてマッパ打てる 案の定だけど、鋼テラス最強すぎて
鋼ピースいくらあっても足りない
虫エスパーピースとかいう産廃誰が使うんだよ
ほんまタイプ相性ガバいわ ガッサ対策で防塵ゴーグルと相性いいポケモンなんかおるアフィ？カラス以外で 虫テラスタル使ってるよ
格闘地面半減しつつ氷や電気で弱点突かれない防御面の耐性がかなり優秀だからテラバーストを採用せず耐性変更して対面性能を上げる目的なら需要があるね
エスパーは…うん >>545
エスパーはまぁワンチャンポットデスくらいじゃない？
砕ける鎧+殻破+アシパ+テラスタルだと半減でも受からんでしょ
先制技と悪多すぎて機能せんけどな キョジオーンとかいうレジロックの劣化レプリカが注目されてんの？ 弱い弱いと言われている虫タイプも虫テラスタルも蓋を開けると地味に需要があるのが面白いね
チヲハウハネとか最初どう使うんだろうと思ってたけど実際は環境に刺さってるし、タイプの強弱を決めるのは結局のところ環境なんだなと思った なんかもうテラスタル回避され過ぎて竜技いらないまで感じ始めたわ、どうせ竜対面そのまま食らわんだろ ハピナスのトリックは絶対使い道あると確信している
どう使うかは思いついていない >>553
そらゴーストに狙いの的トリック地球投げよ >>533
自然回復ハピナスでどくどくだまトリック タイプが弱いとか言ってもスペック高いポケモンなら独自の立ち位置築けるからな
バンギなんてその典型だし 環境インフレ凄すぎてマジでどう考えてもマイオナきついな
超火力か超耐久無いと絶対何かの下位互換になる 弱点が多い=弱いではないからバンギラスのタイプはそこまで弱くはないと思う
攻撃面は優秀だし耐性も豊富だから霊悪炎あたりに役割はあるし砂補正なくても地味に使われる性能はあったかもね 旅で使ったラウドボーンが欠伸覚えないのなんとかならないかなぁ…とずーっと思ってる ポケモンのタイプの強弱ってよく語られるけど重要なのは誰に強く出られるか、誰に役割を持てるかなんだよね
だから弱点モリモリで耐性4つしかないユキノオーなんかは弱そうだけどその4つの耐性を活かして受け出ししつつ氷草で抜群を突けるからサイクル戦において優秀だね
逆に虫飛行とかは攻撃面も防御面も噛み合いが良くなくて弱い例の典型だよね >>560
卵技は一緒にピクニックさせると移るらしいぞ そういやゲンガー内定してるのに全然見ないな
S110とかもはや早くもないし影打ち不意打ちで死ねる耐久なのが辛すぎるか
強ポケのイメージあったけど全く注目されてないどころかもう中堅以下か バンギラスのタイプが弱いって評価するのは素人すぎないか
あいつは弱点が多いけど耐性も多いから強いんだよ
逆にシビルドンなんて弱点0だけどクソだぞ バンギラスは火力高い技多い炎とか通りがいい飛行 悪 霊 超見れるのが強いわ 弱点が少ない=強いならミカルゲとかもっと評価されていいしね >>565
耐性が多いのは偉いけどバンギじゃなくてフライゴンが岩悪だったらどう思う？って話なんだよね
タイプの強さって持ってるポケモンの数値や特性で大きく評価が変わる この悪ゴースト環境はゲンガー辛いで サブ地震持ってる奴も多すぎる
何よりサーフゴーに相手にみちづれ以外何も出来ない 弱点が少なくて耐性がショボいポケモンは雑魚確定なのか？って言ったらノーマル単の化物数値連中は凶悪だからな
最強のタイプと言ってもいい鋼フェアリーでもデカヌチャン自体の性能はそこまで高くないから評価も超高いわけじゃないし タイプ変えても低種族値や両刀糞配分だとどうにもならんよ
ハブネークとか何でパルデア入りしたのか判らねぇよ ザングースのついでかよ ポリゴン2みたいなのは数値受けができるからこそ弱点の少なさが活きてるから結局はそのポケモンでやりたいこととタイプが噛み合ってるかどうかだと思う
レジロックとかは種族値が強くてもタイプと技が全く噛み合ってないから弱いしね 最強のタイプ、最強の特性、最強の種族値を持ったやつがいたな… >>570
基本的に耐久型のポケモン以外は少弱点少耐性より多弱点多耐性の方が扱いやすいぞ
ちょうどフライゴミあたりが微妙なラインで、あれより脆いポケモンは耐性とかどうでも良くなって攻撃面の補完だけが重視されるけど
耐久型は弱点少ない方がいいな ゲンガーが強かったのってメガがあったからだしね
実際5世代と8世代は中堅がいいところ テラスタルで適応力ドラミドロの可能性が広がった気がする ゴーストって受け出ししたい格闘とかノーマルに弱点を突けないから耐性と攻撃面が噛み合ってなくて正直タイプとしては弱いまである
攻撃の一貫性だけはやたら高いからミミッキュとかドラパルトみたいなのが出てくると暴れちゃうんだろうね 威嚇持ちでAもSも高い浮いてる地面とか強さしかねえんだよなあ アクアマン使いたいんだけどクイックターンで交代するポケって起点型のポケに切り替えるかトドロクツキみたいな挑発回復もち高種族値ポケに切り替えて相手の起点崩すのがいいのかな？
アクアマン使用してる人に聞きたい アクアマンじゃなかったイルカマンだわw✋( ˆ̑‵̮ˆ̑ ) レヒレだけで準伝全部見れそう
ディンルーは無理か？ >>528
それマジなん？
それなら本来なら本当に1日から始める予定だったのか ヘイラッシャでセグレイブ受けられると思ってる奴多くてイージーウィン出来るな ヘイラッシャは再生回復ないしね
巨剣突撃は絶対きついよね むしろセグレイブはテラスタル込みだとタイマン性能高いし鬼火が入らないのが強すぎて対策必須なポケモンだと思う ねむり受けにそうしょくヌメルゴン考えてるけどこいつ防御はわりとペラいな… 草食ヌメルゴン、キノガッサの他にロトムやテツノドクガに投げられるしアリな気がしてきたよ… 水・妖の複合、攻守のバランスが良い
鈍足しかいないのが残念 パオジアンA120だけど特性でセグレイブより火力高いんだよな… 今ロトム少なくね？
なんか大体サーフゴーに役目取られてるわ ヘイラッシャとかディンルーって後投げで対処出来るポケモンいますか？
めっちゃボコられてて困ってます >>601
前作よりはロトム見るイメージ
今作慢性的な特殊要員不足だから一定の需要はある。 トリックミトム多いだろ
言うほどサーフゴーと役割かぶるか？ セグレイブでどうやってヘイラッシャ倒すんだ…
フリドラでも撃つのか >>601
ミトムはラッシャとディンルーに強く出れるし
普通に強いけどな 雪は氷技の威力上げてくれても良かったと思う
cブッパノオーのふぶきしょっぱすぎて泣ける 鉢巻逆鱗か鉢巻突撃でもするんじゃないかね
ヘイラッシャは硬いけど回復手段に乏しいから畳み掛ければどうにかなる このスレで最初の頃に高速回復技がないことを嘆かれてたのはまさにそういうこと
いかに硬かろうがゴリ押しされると削り切られる >>50
2つ共地面一貫してるのヤバくね？
もしかして今作は浮いてる奴いらんのか セグレイブがキツいのはマリルリ、バンギ、ウェーニバルくらいじゃね？
後は大体何とかなるイメージ >>554
俺のガブもオノノクスもドラゴン技ないw セグレイブ舞えるし、必要最低限のSも持ってるから普通にトドロクツキより強いかもな
あっちは舞ってもスケイルショット()とかいうゴミ技が大抵やし トドロクツキのアタッカー運用は微妙だな
こいつは受けルのエース >>622
やるんじゃないの
公式から中止のお知らせ来てないでしょ 受けル側としてもセグレイブやばいなあ
なんかいないかね？現状思い浮かばない… イダイナキバは現状環境に刺さってるからそのまま使えそう
同速だけどね ゼクレイブは中速に過ぎないんでそんな流行ることはないと思うよ
耐性のしょぼさやステロ2倍もあってもあって扱いが難しい
たまに出てきて対処に困るタイプのポケ アーマーガア入り受けループと
ハッサムの対処がきつくて
磁力ジバコを採用したいんだけどどんな型にしたらいい？ しかしおもろいなー、こんなに環境考察が楽しいのはマジで５世代以来だわ >>635
技も強いし
ガッサの上から挑発とかステロ撒けるし普通に強い どっちもトンボで逃げる可能性あるから、最低限上から叩けるSを確保 少し話題から外れるけどポケモンの名前がすぐ変換に出るIME辞書ほしい… アマガ抜き抜きまでS振ってメガネで運用することにしたわ キノガッサに弱点突かれるポケモンで胞子一点読み挑発するの成立してないからな >>50
リキキリンってエナボより草結びの方がいいのか？ 6350 1111で10人と対戦してきたが全てガチパ構築だったんだけどなんで6350 0000いかないんや？ くさむすびはカバディンルーヘイラッシャあたり意識かなあ HBベース最速70族抜き調整デカヌチャンにカゴの実持たせてステロと電磁波ばら撒かせるわ
キノガッサとミミッキュは絶対機能停止させてやるあいつらマジで許さねえ 初手ドラパでミミッキュに蜻蛉打とうとしたら霊テラス影打ちで出落ちしたわ
もう何が正解なのか分からん ねむねごじわれディンルーとかまさに災厄みたいな型があるんだよな トドロクツキSDH型のはねやすめ、りゅうまいは確定としてドラゴンテラスげきりんアイへとかの方が使いやすいかな？
基本ピックしないから尖らせても良い気してきた 初手アタッカーミミッキュは読めないな
初手に出てくるならまずサポート型だろうと決めつけてしまう >>514
晴れ限定のサンパワーリザより常時火力高いイーユイが既にいるからなぁ(無補正でも同条件大文字でHガブ確定) 自分が対戦ルール決めるの10回に一回くらいなんだが、みんなそう？ >>654
飛行にしてブーストエナジー使ってアクロバットとじしんの2ウェポンを考えていたけれど
ノーマルですてみタックルというのも見てきたしなんでもありなんだよね
特にテラスタルの様子を見るという意味でのまもるを技スペースがあったら積極的に搭載したい >>659
完全に同じだわw
ひこうテラスアクロじしん
ノーマルテラスすてみちょうはつ
ドラゴンテラスげきりんアイへ
どれにするか悩むわ >>658
むしろほぼほぼ俺が決めてるんだけどこれにも偏りあるのか 特殊受けノコッチでステロ睨み羽休めワンウェポン考えたけどもしかして弱い？
イーユイの特化放射が確4まで抑えられるけど後続の起点だよなぁ なんか強くて面白いポケモンいないのかね
現状の手持ちが最優ってわけでもないんだけど育てたいのがいなくて暇だ >>663
その戦法はヘイラッシャみたいな天然のポケモンに交換する
なんならノコッチでとぐろをバトンしてもいい
その場合、ステロは無くなるが >>663
一応蛇睨みあるから最悪の起点にはならないと思う
ただ、挑発環境なのと今って搦手に対するメタが厚いんでノコッチだけの単体考察だけってよりは並びで使い方考察したい
ポケモンってやればやるほど単体考察って「あーうん、ね」か「う～ん．．．」以上にならない ドクガとサーフゴーと金魚くらいしかまともな特殊おらんがな そのドクガが一番きついって言いたかった、草になってくるし ヘイラッシャ側がドラゴンテルスタルしたら解決な気もする 霊テラスバンギ捕まえてテンション上がったけど現状あんまり使う場面なさそうね… ドロポンが命中不安定、フリドラは所詮70、Cも今では並の124
積み技がないからアタッカーってよりは挑発やアンコールでのサポートのが強い気はする
でもそれならシッポでよくね感はある ツツミは挑発、エレキフィールド、フリドラ、クイタンとか？使ったことないからわからんけど ツツミ使ってるけど挑発持たせると良い感じに活躍してくれるよ
ドロポンさえ外さなきゃ本当に強い 挑発で殴られるの結構しんどいからアンコの方が良い気はする
サポ特化もいいけどなんだかんだ特殊水とフリドラで殴れるの強いけどなぁ ツツミはくっそ優秀
対面操作だのアンコだの、器用でちゃんと火力もあって強い系
早いSからアンコ打てるのが偉くて新アイテムで積みパクってアンコする運用なんかもあるっぽい
トンボルの上から役とかに最適 フリドラドロポンの2つで範囲取れてるから、有用だけど入れづらいような技も採用出来るのが偉い
アンコとかエレキフィールドとか入れたいけど他じゃ中々技スペ足りんくてな 特殊だと残当にウルガモスとサザンドラとニンフィアとジバコイルは強いね
新ポケだったからいっぱい使われてる
あと特殊アタッカーかはさておき草食ヌメルゴンとか注目度低いけど便利だと思うよ
ガッサにまぁまぁ強く出れて、アシッドボムで変な受けポケモンにも強いってんで 実戦もダメ計もしてないけどジバコの鋼テラス眼鏡アナライズのラスカ強そう スナノケガワとテツノコウベ辺りは使ってないけど気になるな
特にテツノコウベ攻撃タイプとしてみたら通りやすい悪と飛行は強そうに見える ツキはガアを強く呼ぶ
飛行テラスタルやノーマルテラスタルじゃこれらを突破できないのが問題
だから炎テラスタルが一番向いてるように思う
四番弱点を半減に変えるという意味でも役立つ
ヘイラッシャとかディンルーも呼ぶけど、
これについてはAブーストからの逆鱗でゴリ押せないこともない
逆鱗と炎技で補完に優れているのもいい ん？ジバコめちゃくちゃよくね？
元々頑丈の対面性能とか後攻ボルチェンの対面操作とか
鉄壁ボディプレの詰ませ性能で剣盾でかなり結果残したポケモンだけど
環境に欲しい物理に厚い特殊で、環境に欲しい対面性能高いポケモンで、
テラスタルのタイプ変更強く使えて、悪にボディプレ打点あって、キョジオーンだなんだにも強い
育ててまず損ねえなこれ トドロクツキ対アーマーガアってツキ側が挑発竜舞羽だと普通にツキが勝たなかったっけ やっぱ炎テラスタルも多いねえ
段々わかってきて楽しいぜ
なんかロトムがHC振り多いのか知らんけどあんま脅威じゃないな ツツミみたいなポケモンがアタッカーだけじゃなく搦手まで使ってくるのやめて欲しいです 勝てません ジバコは目立ってないだけでかなり強いよ
中盤ぐらいでみんな思い出して育成しだすポケモン ジバコ個人的に草テラスタルわりとおすすめ
メガネ草テラバーストでカバが死ぬし
ガッサ対面で胞子を無効化しつつボルチェンで逃げれる 胞子耐性と地面半減だけで草タイプって恵まれてるなと思うよ ジバコ
組ませるならカイリューマンダギャラあたりから1匹
あと上からしばくエース入れて選出完成
強そ トドロクツキ使いこなせない
セグレイヴ？に浮気してええか？ >>557
バンギはタイプが弱いというか
ポケモン対戦は環境が全てってのを体現してるのがバンギやな
ほぼ大半のルールにおいてバンギはお世辞にも役割を持つのが難しいけど
伝ポケ使えるルールになった途端に最強ポケに化ける
剣盾の伝説2体ルールのバンギとか
入れ得も入れ得だったし今までで一番輝いてたよ いや、前作のバンギなんて弱保型は最初からいたしサンダーのストッパーとしてもいたし禁伝2体から輝き始めたヤツじゃないだろ 初期環境の一般ポケモン相手では毎回弱いくせに
禁伝、準伝が来たらやたら強くなる
強いやつらに強いポケモン、それがバンギ 500人大会を見ると基本耐久振りで受け回す構築が安定するんかなぁ 飛テラス竜舞挑発地震ギャラ考えたけどテラス絶対切る羽目になるから微妙な気がしてきた
弱点変わらんしなあ 特殊は大体サーフゴー金魚ジバコロトムとパラドックス勢 環境というか、壊れキャラの対策の対策が考察の着地点になるのはいつものことやね
ミトムで対面操作するのがベターだからテラ地でボルチェン無効して奇襲しかけますとか ギャラそしたら地面テラスでいいんでね？
一致地震できるし、電気無効だし バンギが安定なのも今作までかも知れん
打ち合い、サイクル、クッション、受け、ギミック、なんでも関与できるパーツだから腐らないのが強みだった
しかし今作の追加勢は全員バンギ並に優遇されとる
インフレしすぎや パーティ構築いじり続けて気がついたら全部新キャラになってた。天候だって受けるやつがにほんばれうてばええやんって..
ステータスの暴力感ある テラスタルは草炎鋼の3強だな
受けポケモンは水とかも良いらしいけど 虫テラスのキョジオーンが意外とガチなのかもしれないと思い始めた
地面と格闘が半減になるのデカいな ジバコとか技範囲に欠けるアタッカーはシンプルにテラスタルと相性いいな テラスタルするには場に出して1ターン場にいないといけないから、机上だと良く思えても実際動かすの難しいわ と思ったけど飛行なら格闘も草も半減で地面無効じゃねーか キョジオーンはホントテラスタイプ次々変えたいわ今は水で受けようとするとだいたい相手にも対応される テラバーストで良くね
とびはねるより使いやすいだろ キラフロルミラーでお互い草スタルだいちのちから撃ち合って笑った 初手テラスってネタ寄りだと思ってたけど最近はガチだと思ってきたわ。
ダイマ程不利を切り返せるものじゃないから初手から奇襲して3:2にすると数的有利とサイクル有利でそのまま押し切れる事が多すぎる。 巨塩を後出しから安定して処理するってなかなか難しいな
ほぼほぼタイプ変えてくるのが厄介だし、
鉄壁ボディプレスも警戒しないといけない ダイジェ消えた瞬間飛行さんって微妙タイプになったな……w 格闘と地面の通り良すぎるから俺だけサンダー使わせろ 草って弱い扱いされるけど水地面耐性というデカすぎる強みを発揮できる性能あると化けるからな
今回はテラスタルで活かせるタイミングの時だけ利用出来るから強みが発揮しやすいな バンギは特防アップがほしいから岩テラ以外ないって言ってた奴息してる？ ドラゴンの鋼テラス、ゴーストのノーマルテラスは流行ってるな 悪のゴースト化はどうなんだろ今作悪多くてメタられてそうだし 今日からランクマ始まるとか言ってるの結構流れてくるけどソースどこなんだろ 海外のダブル公式大会で準伝とパラドックスが禁止になってたらしく最初は準伝パラドックス禁止ルールなんじゃないか説あるけどどうなるんだろうな まぁ初期環境としては準伝パラドなしのが面白そうではある それされると俺のパーティ半分も使えなくなって今から構築し直しだから流石に辞めてほしい いばるとものまねハーブうまく使いてぇな
ロンゲでいばみがでもしようか 賛成だな
使われる新ポケモンが準伝パラドぐらいで後は前から強いポケモンのみだもんな 準伝とパラドックス禁止だったらドラパミミばっかりのクソ過ぎる環境になるだろ >>743
キョジオーンとかヘイラッシャとかサーフゴーとかいるやん >>746
そいつら相手をパラド厄災抜きで見るの面倒くせぇ… ランクマ明日から
不具合は開催(とリザードンレイド)に合わせて直すってさ パーティ考え直さなきゃ..
2日開始なら告知消してダンマリの件は水に流そう シーズン1 12月2日9:00～1月5日8:59
シーズン2 1月6日13:00～2月1日8:59 使用可能ポケモンリストで、終盤ごっそり抜けてるのは中々壮観だな 準伝パラドックス使用禁止なんてもっと早く言え案件すぎる
12月スタートは育成期間とか言ってたアホ死亡だろ 準伝パラド禁止で、想定してた悪ポケモンがごっそりと消えたな…
サーフゴーめんどくさいぞこれ 準伝パラドックスありきで考えてたから時間無駄にしたわ。ドラゴン枠はサザンドラとして他どうするかな ドクガ禁止なのが一番やべーよ・・・
数少ないまともな特殊だったのにこいつ消えたらまじで特殊おらへん
しょうがねぇ、ツツミ使うかーと思ったらこいつもパラドックスだったわクソが 物理ゴリ押しマンVS天然物理受けになる予感しかないな ふぁーマジかよ今まで最初は準伝禁止とかそんなルール一度もなかったやんけ
一部で禁止説言われてたけど流石に根拠ない与太話だと思ってた
何もかも考え直しじゃん >>770
マジでこれなｗ
禁止なのはまぁ良いとしてパラドックス準伝説に育成時間割いてたやつほんま可愛そう いうて>>50を見ると1位2位で使われてる準伝パラドクスはテツノカイナとトドロクツキしかいないな ドクガは特殊アタッカーにも特殊受けにも化けるから使えないのは悲しいなあ
どっちかっていうとケガワで大地の力刺せない方が悲しいけど ガモスは旅やレイドで回っててやっぱこいつ悪くないよなーとは思ってたけどパラドックス中国禁止で悪激減したからこいつの価値も割と減っちゃった
草がエナボじゃなくギガドレで威力足りないのもちと辛い てんねん受けが流行るならやっぱりオノノクスさんに出てもらうしかないな 炎サザンドラ作るかー チオンジェン好きだったから悲しいわ 強い悪ポケモン増えすぎてサザンドラ君の居場所なかったから良かったね ゴーストで考えてた奴らは大体現役だから、悪は欲しいんだが、
マスカーニャかオーロンゲ辺りか…
いっそ、コノヨザルで殴り合うか? ディンルーで誤魔化してた枠どうすっかね
考えるのめんどくせぇからワルビアルにチョッキでも持たせるか チョッキディンルーとチオンジェンをくっそ信頼してたからまじで困る
特にチオンジェンは塩やお金ばら撒く極悪人を倒してもらうつもりだったのに たぶん3人のオッサンが来る頃に準伝解禁だろうけど
環境かわるから育成し直しだろうな 準伝パラドックスより強いポケモンもいるのにどうして あとちょっっと虫とエスパーが強ければバランスは歴代1かもなぁ
まぁクエスパトラリキキリンはワンチャンあるか ツツミとドクガに慣れた今、特殊アタッカーどうすればいいんだ おまえらニートと違って一般人は準伝もパラドックスも揃ってないから…… >>795
俺たちニートが犠牲になって一般ピーポーが助かるなら無駄な育成の１匹や２匹、安いもんさ・・・ >>772
テラピ使ったやつも多いだろうなw
私です マトモな特殊ATってロトムサーフゴーガモスラウドボーングレンアルマサザン位か？
ただでさえ物理環境だったのにいくらなんでも薄すぎるわ いずれ使えるから絶対無駄にはならんけど
貴重なテラピがああってなるよな 強い悪かなり減ったならクエスパトラや名前忘れたけどお茶碗のやつも結構強いんじゃね？ 特殊はゲンガーが強い
ノーマルテラスでサーフゴー、ミミッキュに勝てる
凍える風連打で600族の積みを牽制できる これは密かに育成していた草食リキキリンの出番か
悪が減るならワンチャンあるだろこれ 趣味パで使ってたけど、キラフロルも割と特殊アタッカーで優秀
補助撒き警戒を喰ってただけな気もするが ヘイラッシャが地割れ連打する地獄の環境が始まりそうだ テラスタル使えば勝てるってそりゃそうでしょってなるよな 普通に特殊アタッカーの方が多くね？
まともな物理の方がいないだろ 悪が減ると格闘も減るのでエスパーも減るという悲しみ >>808
あとはテラスタルだなぁ草食あるから草よりは雷か霊にしてテラバ撃つか… 高速剣舞ふいうちタスキ枠のパオジアンが使えんから代わりを探さないとなぁ キラフロルは絶対強い
ステロマシンって思われてるけどC130あるから最速タスキマッドショットでサーフゴーぶっ殺してたわ毎回 今のゲンガーは電磁波撒けたりアシッドボムも撃てるから剣盾より優秀だよ
ダイマックスよりテラスタルの方が噛み合ってるしな 準伝パラドのせいで数値足りなくて諦めてた奴使えるから禁止でよかったわ 順電パラド禁止って100%の人間がPT組み直しだろ！
いい加減にしろ！ 準伝使ってないパラドックスもツツミしか使ってないからあんまり問題ないな トドロクツキ使ってたけど物理アタッカーは豊富だからまあええか は？俺の色違いチヲハウハネに使ったテラピースどうしてくれんの？ そういや今回はシーズン終わりになにくれるんだろ
BPはなくなったからテラピースでもくれや >>828
正直種族値狂ってるバカしかいなかったから2月以降も来なくて良いまである リミット発表されるまでスタートダッシュはするなって良い教訓になりましたね パオジアンの代わりにセグレイブ入れようと思ったけどダメ計回してみたらところどころパワー足りんなこいつ ガッサをキョジオーンで対策できるときとできない時の違いなんだろ
テクニシャンAぶっぱだとキツイ感じ？ 昨日ようやく育成終わったってのにおれのディンルーとツツミが…
絶対間に合わん
マジふざけんなよ… 押しポケ中心に組んだらたまたま準伝、パラドックス入らなかった俺大勝利！
なお勝率は....微妙だったけど今回のルールで勝てるかな？ もう育成めんどくせぇから3匹でとりあえず突っ込むか
マスカーニャ、サザンドラ 、物理受けでいこうと思うんだけど物理受け枠は何がいいかな格闘対策に重き置きたい
見せポケにはガッサとかチャラ男とか詰め込むつもり ゲーフリのことだから2月までルールこのままにしたあとバンク解禁して同時に禁伝準伝全部ありルールに変えるとか普通にありえるよな >>840
相性補完的にはラウドボーンかきせきアチゲータ
それかスペックの高いカバ 使えるポケモン見る限りアーマーガアにかなり役割持たせられそうだと思った ドラパルトは物理技アローしかなくてゴミだから
次点で速くて一致じしん覚えるガブリアス環境か？
主人公返ってきた？ そもそも通常ルールで禁伝解禁するなんてどれも思ってなかったろ ディンルーにまかせてた特殊受け、特にサーフゴー受けは誰にやらせりゃいいんだ イダイナキバ消えたからドヒドラキの並びが一気にめんどくさくなった チヲハウハネくん消えたから変幻自在マスカーニャに珠持たせてミトムととんボルチェンするわ 育成間に合わんって言ってるのはテラピースブッパしちゃった人たち？ >>851
やっぱその辺か
ステロ巻きもさせたいし丁度いいかもな >>849
チョッキヌメルゴンでいいやん
草食だとガッサまで見れるぞ 完全に願望でしかないんだけど、
HOME解禁前には、準伝パラドックス可のランクマ欲しいのよ
HOMEの解禁予定が2023年春で、最短2月辺りだから、それまでにはそっちのレギュのシーズンが欲しい バグ修正がはっきり明記してるのとシーズン1が元旦までじゃなくて1月5日までなの偉すぎる ガブはマジで強いと思う
あいつドラパ以外の全てにつえーじゃん シリーズ1が2月1日まで
シリーズ2が4月1日まで
シリーズ3の4月2日からHOME解禁で、それに合わせて準伝も解禁かな パラドックスとかいうゴミが消えて気分良いわ
高種族値であんな尖ったのばっか出されたら選択肢ほとんどないしビジュアルもゴミ >>864
ドラパとサーフゴーの採用率めちゃくちゃ高そうだからきつくない？ >>861
だよな
このメンツならガブリアスまじであるぞ よく見たら2月までは使えませんって書いてるから2月からは使えるのか >>844
一生使えなくていい、てか使える事を望んでる奴もいない 少し上見たら使えないことを嘆いてるやつらばっかりだが >>871
こんなん増殖しろって言ってるようなもん 禁伝使えると思っててピース使って育成したやつなんて存在しないだろ ジバコギャラガブ と
ジバコマンダイダイナキバ
で迷ってたけど、ジバコギャラガブに決まったわ 自分が嫌いだから他人もそう思ってるはずは危険思考だな 禁伝1体だけはそんなに嫌いじゃないよ
ザシアンさえいなければな >>877
いや普通にみんな思ってることだろ
個人的にはイルカマンとかも名前がクソすぎて嫌いだな
あとシャリタツみたいな絶対自然界にはいないだろみたいな見た目のやつも嫌い
ポケモンは現実でもいそうな生物っぽいやつが好きなのに 一般だけで組んでたけどパラドックス準伝対策重点だったから結局考え直しだ クリスマスレイド→お年玉レイドでピース落としまくるから大丈夫 >>878
構築ほぼ限定されるけどおもろいか？ザシアン以外でも高種族値を対処できる型は少ない
つかイルカマンとかの種族値も召喚条件込みであれな訳だからゲームバランスを真面目に考えているなら解禁はありえない パラドックスに雑にやられてたポケモンがアップ始めたな
サンダースとか最速の座が帰ってきた >>880
「俺は嫌い！」って素直に叫べばいいのに無根拠に主語大きくするから引かれるって理解しろよ >>880
深海のエビで寿司みたいなのがいたような >>884
かっこいいじゃん😆
ザシアンは異世界転生系みたいな強さを感じるからカッコよくない ゲーフリが真面目にゲームバランス考えてるわけないだろ マスカーニャクソ早いな
マスカーニャの上にいる環境ポケモンドラパルトだけやん >>851
と思って調べてたけどラッキーじゃ火力足りないしバンギだとテラスでタイプ変えなきゃチョッキでも後出しだとキツくね
>>857
ヌメルゴンあんま使ったことないし調べてみるわ ロトムにスカーフボルチェンさせるか耐久振って後攻ボルチェンさせるか迷う ドラパミミッキュサーフゴかなり多いだろうしドドゲザン環境に刺さる気がしてきた 剣盾からキリキザンならほぼミミカス対面で負けることはなかった
ラムの実もっときゃ鬼火も怖くないし剣舞決まったらふいうち全抜きもありうる たぶん受けルが流行るから俺の磁力ジバコイルが活躍しそうだな
アーマーガアさえ潰せば鉢巻カイリューが通る
最強だ ドラパミミッキュ殺すマンほしいな
物理受けはラウドボーンに任せてるけど、こいつら2体はテラス切らなきゃ勝てないから切らずに勝てる奴も欲しいな >>884
禁伝1環境は蛇ジガルデを使ってて楽しかったな テラスタルする
アイアンヘッドで怯ませるかじゃれつく避ける
じゃれ影耐えるまで耐久振る
フェアリー半減実を持つ 想定PTがルールで半壊したから参加は構想が改めて決まるまで強制的にしばらく様子見 >>907
こういう明確に相性悪い相手への対抗策を求めるやつって何を考えてプレイしてんの？そんなもん他で見るに決まってんのに
単純に興味あるからどういう意図でその質問したのが教えて欲しい ガブリアスに鋼テラスタルは汎用性があって有力な選択なんだけど
その汎用性の中にミミッキュ対応は含まれてないんだよね… もしかしてサーフゴードラパルトミミッキュとかいう超ゴースト環境か？ 600族4竜(ドラパガブセグカイリュー)のどれか+ミミッキュサーフゴーみたいな構築がデフォになるのか いうて鋼ガブとか今期飽きるほど見るハメになると思うぞ そもそもミミガブは対面ならそりゃミミ有利だけどそうじゃなきゃミミ側が受け出しできるわけでもないしな 準伝パラド組消えたからロンゲは輝きそう
他の悪で出てきそうなのってゲザンくらいか？ ヌメルゴンいけそうと思わせてからのそんなに特殊がいなくて禿げ上がるやつ >>911
対戦してないから対抗手段あるのか聞いただけだよ
自分の知らないことがあるのかと聞いたって言ったほうがわかりやすいか ドドゲザンちょっと舐めてたわ
計算機回してて、耐えたい所は大体耐えてくれる
受け出しして、不一致弱点くらいは余裕持って耐えるのは素晴らしい
テラスタルして4倍外しても良いわけだし ゴースト環境のためにドドゲザン
ミミカス狩るためにデカヌチャン
暴れる物理ドラゴンを止めるためにアーマーガア
掃除役のためにハッサム
無難に強いサーフゴー
ここまでは決まった、完璧な構築だろこれ これ特殊型ドラパが一定数流行するパターンだわ
剣盾初期でも似たような流れみた ミミッキュサーフゴードラパあたり見ようと思うとキョジオーンが重くなりすぎるから対策考えてたけど見つかった気がする
色々試したいからテンプレパ増えてくれ 逆に6350で鬼火祟り目ドラパなんで出てこないのってくらいいなかったよな >>927
みんなガチすぎて１歩先の環境にいた可能性 正直ドラパ暴れる気しないんよな
最初は流行るだろうけど消えていく気しかしない スカーフお墓参り墓犬にスイーパーとしての可能性を感じてるわ 準伝パラドックス禁止なんだね
ドラパミミッキュサーフゴーキノガッサが四天王として君臨する環境になりそうだけど全体的に一気にバランスが良さそうな環境になったね
悪に強いのが集中しすぎてたんだよやっぱ >>923
ドドゲザンはかなり流行りそう、サーフゴー対策としても強いし >>915
はがねガブメタのほのおガブが流行るんですね >>927
そんなんする前にパラドックスとか祟悪4種で粉砕w >>932
事前大会の上位勢にキノガッサ不在だった辺りガッサは相当キツいと思うぞ >>932
四天王の3/4がゴーストなのはバランスいいのか？ 準伝パラドックスいないならガッサ入れる枠全然あるだろ 相手の選出画面にいるだけで鬱陶しいからガッサが弱いって風潮はどんどん広めてくれ
俺は使うけど ガッサは自分で使うとよええんだよな、相手のガッサ対策防塵ゴーグルやらラムがどこに潜んでるかわからんし ゴーグルなんて弱いアイテム持ちの選出を強制できてる時点で仕事はしてるんだよな 俺は宗教上の理由でキノガッサ使えないけど使えるなら絶対入れるよ >>937
たったひとつの事前大会の結果だけ見て判断するのは早計かなと
仮想敵にカバとかいるしレヒレとかコケコが全盛期だったあの7世代で健在だった時点で環境から消えることはないと思う ガッサは環境にはずっといるでしょ
立ち位置が強いかって言われると回り方によるけど >>938
環境の良し悪しをどう捉えるかによるけど、使えるポケモンの選択肢が多いという意味では良バランスだと思うよ
全てのタイプが満遍なくいる、そもそもが弱いポケモンとしてデザインされているマイナーなポケモンが絶対に大活躍できる…とかを良い環境の条件にするのであればまぁクソかもね キノガッサは存在するだけで対策を強要して環境を動かすからなぁ
あとは対面だとミミッキュに安定はしないものの勝てることが7世代だと評価されたし、火力自体も高くて種マシンガンでキョジオーンをゴリ押す鉢巻型とかも5世代ぶりに一定数見られるかもだから環境から消えることはまずないね というかクッションで引いてたチオンジェンも使えないからキョジオーンマジでどうすんのこれ そういやおうごんのからだは結局状態異常無効なのか？
きんしの力やかたやぶりで眠りにしても即起きる？ >>933
普通に格闘テラバで終わるよ
トリックでも終わるし キョジオーンの一番おかしなところは塩漬けが状態異常と同様の扱いで裏に引いても効果が継続するところ
これさえなければ単なる毒の入らないテラス前提の詰ませポケモンでまぁ強いよねーくらいの印象で落ち着いてた ドドゲザンは見た目と性能が好きだからずっと使ってるけどほぼほぼテラスタル前提のポケモンだよ
ドドゲザンってフェアリー等倍だし遅いから繰り出しはできるもののそこまでサイクル戦に向いたポケモンじゃないんだよね
でも、テラスタルをしたら対面性能がぐっと高くなる かげ対策でノーマルテラス読みの格闘技までは環境周ると思うけど1シーズン目だから初期と終盤じゃガラッと変わりそうだな ゲザンマンダとかゲザンギャラいけないかな
ゲザンがキツい地面炎を相方が半減できてなおかつ威嚇をまける
ついでに隙見て竜舞もいける >>970
70%は弱いかな
外して悪技で終わるし
居座るとは思わないからふいも飛んでこなさそう >>965
オノノクス
自分より早い竜にさえ対応できたら全抜きできる いけると思うしドドゲザンはシーズン1環境なら使用率TOP10に食い込むだろうから色んな組み合わせが開拓されそうだね サーフゴーが採用しやすくなったおかげでキノガッサ対策を分散できるようになったから拘りマスカーニャも強そうだね
すり替えができるからキョジオーンみたいなのも対策できるしテツノツツミとパオジアンがいないからスカーフじゃなくても動きやすい >>971
環境変わるたびにテラスタイプ変えるのだる過ぎて萎えるな ドラパ ガブ ミミッキュ ガッサ ロトム見れる剣舞セグレイブ 強そうだな
サーフゴーも上から殴れるし Hキョジオーンも後受け無理だし 鉢巻でも強そう
聞いたところキョジオーンもヘイラッシャもHDに厚く振るのが主流みたいだから巨剣突撃による崩しが充分に機能しそうだね キラフロルってほとんど襷になるよね？
初手率かなり高そうだし初っ端から起点にしたいけど完封するの難しいな トドロクツキが環境にいないシーズン1で受けループ側はサイコショックサーフゴーをどうやって対処するんだろうね
テラスタルドオーとかかなぁ キラフロルが血を流して撒いたどくびしを無言で片付けるネズミ サーフゴー死ね
変化技無効は弱者にのみ許された特性なんだよ死ね死ね死ね 受けル練ってるけど巧みショックサーフゴーは切るか裏選出で対面処理する
そうゆうの考慮すると全試合4枠選出になるから無視してガードが低いところにしっかり勝った方が強い >>969
弱保持ちぶん投げて全抜きして差し上げろ
再生技持ちだと尚良い サーフゴーなんてドリュウーラオス入国したら消えるよ
と自分に言い聞かせて対策放棄 サーフゴーもステータス上はかなり耐久があるはずなのに数値が足りなく感じるのは比較対象にギルガルドがいるからかなぁ スカーフマスカーニャ使ってるんだけど
トリフラ叩きじゃれ蜻蛉トリックで抜くとしたらどれがいいかな？
じゃれかトリフラだと思うけどどっちもそこそこ打つ機会あるという 裏にもよるけど抜くならじゃれかなぁ
でも叩きとトリック両採用は案外噛み合わせ悪い場面あるよ 水テラスクレベース/再生、ボディプレ、鉄壁、氷柱落とし
で使ってるけど氷柱ほぼ使う機会ないからテラバーストでもいい気がしてきた マスカーニャ苦手なんだよな
鉢巻に分からされたり結構しんどい テラバーストテラスタルしてなくてもタイプ変わんねぇかな パラド準伝無し環境だとマスカーニャはスカーフよりも鉢巻の方が押し付けられていい気がする パルシェン全く話題にならないけど天然勢キツイ感じ？ 準伝パラ使えなくて阿鼻叫喚なってるところ悪いが
自分は普通にS1準伝パラ禁止ルールだと思ってたから
一般で構築組んでたわ
だって剣盾がそうだったし 剣盾初期は殆どが入国してないだけで準伝使用禁止になんてなってないだろ
それともシルヴァディ君は準伝じゃねえとでも言いたいのか 剣盾は準伝禁止っていうかそもそも準伝がいなかったっていうか このスレッドは１０００を超えました。
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