ポケモンの複合タイプ問題2
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今回の主役は、この3体
ボルケニオン(ほのお・みず)※初出は第6世代
FCロトム(でんき・ほのお/でんき・くさ/でんき・こおり/でんき・みず/でんき・ひこう)※第4世代で初登場し、第5世代でタイプ変更
ガラルヒヒダルマ・ダルマモード(こおり・ほのお)※初出は第8世代
この3体を中心に、ポケモンの複合タイプについて考察するスレです。
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poke/1587781131/ この3体には、複合タイプである以外にいくつか共通点があるのだ
1.遅くになってやっと登場した固有の複合(一部ロトムを除く)
2.幻だったりFCだったりで、普通のバトルで使うには制限がある
3.炎や電気の複合である ポケモンの複合タイプには、色々な見えない縛りがあるのだ。 第1世代の頃は、そもそも複合タイプ自体をどこか贅沢と認識していた節が随所に見受けられる。
その認識が今でも完全に消えてはいないのだ。 更に言えば、旧特殊タイプ同士の複合を特に贅沢と認識している節があるのだ。
物理特殊がタイプ依存だった第3世代までは、特殊タイプの方がカラフルかつ派手かつ格上かつ贅沢だった認識が作り手と受け手の両方にあったと思われるからだ。
やはりこの認識も第1世代の頃は顕著だったね。 物理特殊の仕様変更から10年以上経つが以前の名残は散見され完全適応はまだされていないし…
第1世代で一番贅沢だった複合はルージュラの氷エスパーかな? 旧特殊:炎、水、草、電気、エスパー、氷、ドラゴン、悪
旧物理:ノーマル、格闘、地面、岩、毒、虫、ゴースト、鋼
フェアリーは旧区分なら特殊かな? 旧特殊タイプの中でも、炎・草・水・電気(赤・緑・青・黄)は扱いが他とは違う認識があるのをこの痛感。
この4タイプを主属性と認識しているように感じた。
御三家+ピカチュウだし、進化の石も当初は月+炎水雷リーフだしやはりそうか。
この4属性が基本属性扱いな認識は少なからず作り手にも受け手にも、やはりあるだろう。
逆に岩や毒は副属性かな? タイプのイメージカラーも満場一致なのはノーマルの白、炎の赤、水の青、草の緑、電気の黄、悪の黒、鋼の銀だろう。
赤青緑は光の三原色、赤青黄は色の三原色。
作品によっては水が氷になりがちだが、この2つは似たイメージだからね。 そして炎と電気(赤と黄)の境遇は、水と草(青と緑)の境遇とはやや異なるのだ。
赤や黄といった暖色は、青のような寒色、緑のような中間色より人間の心理に与える影響が強いのだ。例:信号機
そして炎と電気にはあって水と草にはない代表的な問題点は、数の少なさ。 水棲生物や植物や虫や鳥をただモチーフにすればいいわけではなく、基本的に何もないところから
動物を燃やしたり痺れさせたりしないといけないから必然的に数は減ってしまう。
そこらからの流れで、炎と電気にはバリエーションが低いという問題点があるのも触れなければならない。 このゲームに限らず、火属性の技は名や効果を変えて結局火を吹くしかないし雷属性の技は名や効果を変えても結局電撃を放つしかない。
他の属性だとそういうのは少ないからね。
水属性:もれなく泳げるし、たまに氷も一緒になる
木属性:蔦や種や幹や葉など豊富
風属性:もれなく飛べるしたまに雷も一緒になる
地属性:土遁とか今では無理だが地割れとか、最近では重力操作とか 炎ポケモンだと大抵は赤や橙の体色で火の意匠を要しがちなことからも伝わるかな?
デザイン的にも似通うのだ。
あと炎や電気は1匹作っての一仕事終えた感が他のタイプより大きいし。
そして炎や電気は、汎用性の低さに加え特に派手で主人公ぽいの。
一見これは長所のようだが、実は最大の短所でもある。 実際の強さより強い認識が生じがちという落とし穴。
逆に虫や毒は実際の強さより弱い認識が生じがち。
その強い炎や電気を複合で更に強くするわけにはいかないという認識が生まれてしまう。
前述の複合自体を贅沢と捉える問題や炎や電気自体の数が少ない問題に加え、見えないこういった大問題を抱えていたわけだ。
炎と電気にしかない見えない縛りがここにあり。
炎や電気はサブウェポンも少ないしな。
第1世代の炎不遇もこういった理由があるのかな? つまり、4大主属性同士の複合は複合の中でも更に贅沢で罪悪感があるのだ。
第5世代以降のFCロトムのタイプ変更は、そういった電気複合の少なさを補う…いや誤魔化すためのものでもあると踏んでいるのだ。 電気複合は出しにくいし、FCロトムがそれっぽいからそうしますかという算段があったと思われる。
タイプ変更は他には金銀コイルとXYフェアリー関連だが、これらは新タイプだから矛盾はしていない。
だが草も炎も氷も、それと飛行も水も第1世代からあるタイプ。
せめてプラチナで登場した時点でそうすればよかったのに、そうはしなかった。
それは恐らく、当初はFCですら電気複合を出したくなかったのだろう。 あと電気にあって炎にはない見えない縛りがあるのを忘れてはならない。そう、ピカチュウ。
ポケモンの顔とも言えるこの電気鼠、あまり他の電気がいるとこいつのお株を奪いかねないという国際的な縛りすらあるのだ。
ボルテッカー独占問題もそうだし、電気鼠のせいで他の電気が泣いていることは少なくない。
謂わば究極の聖域か。 割りかし何のタイプにも組み合わせられる格闘エスパー悪、そのどれにも複合が長らくなかったのは電気だけ。
エスパー複合だってRFライチュウだからロトムと似た妥協は感じるしな。
特に悪なんてモチーフに拘らず目付きさえ悪くすればもう悪なのにね。
第8世代で出た悪複合は毎世代いるピカ擬き枠のモルペコ、確かに紛れもなく一般で出たがヘルマニュの電気版を期待していたから肩透かしであり。
ファッションにおいて黒という色が無難で何にでも合うように、悪は何にでも合うタイプと言えるわけだ。
電気は岩複合もRFだし、新規で出したくなくて仕方ないのは痛感。
カセキメラは批判が多いが電気複合を一般で解禁したのは大歓迎。
ストリンダーといい、第8世代で少しは作り手も折れたかと思いきや… ロトムと同様に、ボルケニオンの炎水も出してはいけない複合だと考えて差し支えないだろう。
赤青で相反する主属性同士の複合、究極の贅沢で謂わば禁断の複合タイプか。
禁止級の幻で渋々手を打ったというわけだ。
言い訳的に、出したからね!?ね!?ね!?てな具合に。
勿論実際に強いからもあるとは思うよ?それだけでなく心理的な要因も関与しているというわけだな。
ボムシカーが没になったのもそういう理由もありそう。
炎電気も出してはいけない複合1位タイかな。 因みに4大主属性同士の複合だと
炎水…ボルケニオン
炎電気…ロトム
水草…ルンパッパ
水電気…ランターン、ロトム
電気草…ロトム
やはり殆どがロトムなんだな。ルンパッパは炎電気無関係だしランターンは奇跡みたいなものか。 ガラルヒヒダルマ・ダルマモードもボルケニオンと似た妥協を感じるのだ。水と氷は似ているし。
ボルケニオンとは違いバトルで使えるが、制限があるのに変わりはない。
RFの更に夢特性での限定状況下によるFCで茶を濁すとは、最早言い逃れが出来ないレベル。 以上の理由から、炎草も禁止級だろうね。
これも炎水や炎電気に次ぐ禁断の複合と言えるかな。
百歩譲ってもメガシンカやRFみたいな形態かな。
ライチュウやゴローニャのRFといい、既存をいじくり新複合を出すことに味を占めたのは感じる。 炎水も炎電気も炎草も炎氷も電気草も普通に野生に出て普通に使える制限のない一般ポケモンとしては未来永劫出ないことが約束されているわけだ。 その一方で出ても誰も驚かなかった複合1位は岩毒かな。副属性同士の地味地味コラボだからね。
実際、ウツロイドが出た時皆そんな感じだったでしょ?
ボルケニオンの時は
今まで出なかったあの複合が遂に出た!
みたいな扱いだったのに
ウツロイドの時はそういうの全くなかったしな。 このゲーム自体の世界的な広告塔がピカ様だから
他の連中に電気要素を強めるのを躊躇っているのは伝わる。 水に弱くない炎タイプ(レシラム)や水の攻撃技を覚える炎タイプ(エンブオーの熱湯)は第5世代になって漸く登場と遅かった。
これは恐らく、作り手は長らく炎と水の関係性について頑なだったからと思われる。
炎は絶対に水に弱くないといけない的な感じかな?
この正反対な2タイプ、相性はゲームバランス的に設定されたものではなく常識レベルだし。 DP発売から数ヶ月後に放送されたポケモンサンデーにてゴウカザルVSエンペルトになった際、出演者もナレーションもエンペルト有利かのように煽っていたのを覚えている。
1.水⇔炎の相性はあまりに有名(前述のように常識レベル)だが、格闘→鋼の相性はそこまでではない
2.ゴウカザルの格闘もエンペルトの鋼も進化による追加タイプなためそれぞれ炎、水のイメージが強い
3.どっちも御三家であること
4.炎や水は他の属性よりインパクトが強いこと 18タイプは平等と言えども炎や水に目が行きがちなのが人間の心理なのかな。
炎と水はよそでも対になりがちだし、攻略本での相性の説明例で出てくるのも炎と水が多いし。 複合でもポンポン出せる水
単でも労力がいる炎や電気
この違い 第8世代で一般の新複合はいくつか出たが
炎や電気は依然として面倒な縛りがあるわけだ というか単電気が多過ぎ
デンリュウ(非メガ)、ライボルト、レントラー、ゼブライカ… 電気氷も一般解禁はないと思っていたらパッチルドンの奇跡
水と氷は似た扱いだし、ランターンみたいな感じか。 デンジュモクなんて名で電気単はもう言い逃れ出来ないレベル 電気PTを作ろうとしても複合不足にはなるよな
電気草と電気炎を同じPTには入れられないし 未出複合のデザインやモチーフを考えるのが楽しいのに
メガやRFで消化されるとガッカリ
出た気がしない ORAS発売前のバシャーモが冷凍パンチを使う画像、結局違ったし。 仮に氷単がいなかったとして
いや、霰ポワルンがいるし…
って言うようなものだわ モルペコも色々と制限あるし
まあ、そういうことなんだろうな メディアのメインが御三家+ピカだから
御三家の第2属性に電気はあり得ないし 負の主役が>>1で挙げた3体なら
正の主役はルンパッパ、ランターン、パッチルドン ボムシカーも無進化で種族値低そうだし
結局種族値を抑えても出せなかったわけだ お前まだやってるのかよ
スレタイ変えたなら別にいいけどよく飽きないよな 炎は悪、害、邪、病、災、厄、禍、滅、魔、死からなる属性で構成されてる
まさに糞炎である
>>1もまた糞炎である 50レスつくまでひたすら1人で喋り続けてたのか……（困惑）
……なんの算段だ！！（笑） ロトムアンチスレでもある
あんな家電リサイクルなしで破棄 実際、主属性と副属性の認識は少なからずあるでしょ? 地面なんかは主にも副にもなれる感
陸海空の陸である汎用性は伊達じゃない
炎や電気は味が濃いから添え物にしにくい ノーマルって何に対してノーマルなの
ひこう単体のココガラについてコメントおながいしまふ >>66
ノーマルになる条件
・他タイプのエネルギーが乗っかっていない、プレーンなフレーバーのアニマル
・進化やFCでタイプが変わる奴の基本型
・愛玩ファンシー妖精系
だったのが、3つ目が軒並みフェアリーになり
ますますよくわからなくなった
ゴーストが鋼に通るようになってから増えたノーマル複合は獣要素が強いとそうなるのかな
ヤレユータンはノーマル複合なのに対のナゲツケサルが単なのは知らん >>66
序盤鳥をノーマルにするのに飽きたから?(適当)
同じく進化でタイプが変わる序盤鳥のヤヤコマはノーマルだが >>66
茶色や灰色でない(=普通の鳥らしさから遠ざかる)からノーマルにならなかった説 オコリザルがノーマル格闘でも違和感ないし
ルガルガンがノーマル岩でも違和感ないし
サンドパンがノーマル地面でも違和感ないし
ホルードが単地面でも違和感ないし
流石にダグトリオがノーマル地面なら違和感か
カバルドンはどうなんだろ ノーマル複合ホント増えたな
プクリンがノーマルそのままにフェアリー追加で
ピクシーはノーマル消滅というのも露骨というかなんというか キリンリキは当時では珍しい飛行以外のノーマル複合
体色的に電気エスパーにすべきだった気もするが >>66陸棲哺乳類が単ノーマルになるか単地面になるかも匙加減だよな オクタンを使う電気タイプのジムリーダーデンジ
火炎放射も覚えるしデンジの大親友オーバもオクタン持ってそう >>78炎不足のDPで炎使いにしたのはどういう算段だ >>78オクタンってホウエンみたいな種族値だよなあ プリムもカンナを見習ってオニゴーリ、サクラビス、ハンテール、オニゴーリ、トドゼルガぐらいのパーティーにして欲しかった >>81新規が少ないのに氷使いにしたのはどういう算段だ RSは図鑑の終盤が青に染まるレベルで水が多かった
一方で新規電気は±とライボルトだけ
±って実質2匹で1匹だし…! ケンタロスもノーマル地面でも単地面でも違和感ないし
ミルタンクは違うかな
体色が茶色くないからか 体色が茶色や灰色だとデフォルメ感が薄まるから
ノーマル複合でも違和感なくなるのかな、と 青くない水タイプ、緑じゃない草タイプは多いけど
炎はどうしても赤やオレンジになってしまうし
電気はどうしても黄色になってしまう メブキジカは植物要素が頭部全振りだからノーマルか
ビーダルはわかりやすい >>84
ピッピを使うアカネを意識してノーマル・フェアリー
岩使いから鋼使いに転職したミカン同様にアカネもノーマル使いからフェアリー使いに転職してもいいはず リングマも
単地面や単格闘や
ノーマル地面やノーマル格闘や
地面格闘でも通じるし 体色は無視出来ないのだ
3色パンチの習得に影響したり バリヤードにフェアリーを追加したのはどういう算段だ 地面フェアリー
200%:水、草、氷、鋼
50%:岩、虫、悪、格闘
0%:電気、ドラゴン ガルーラも
単地面や単格闘や
ノーマル地面やノーマル格闘や
地面格闘でも通じるし 何の制限もなく
一致で巧みに火炎放射と冷凍ビームを使い分けるなんて
絶対にやってはいけないのだろうな
たとえ岩4倍であってもか 何の制限もなく
一致で巧みに火炎放射と波乗りを使い分け、ついでにサブの冷凍ビームなんて
絶対にやってはいけないのだろうな
たとえC2桁であってもか >>99
炎技と氷技って水タイプに対して通りが悪いから技のスペースの圧迫を避けてあまり同時に覚えさせない むしろ水タイプを覚えられる炎・氷タイプのポケモンがいてもスターミーやランターンにカモにされるだけ 制限もなく、一致で巧みに火炎放射とエナジーボールを使い分けるのも禁忌か >>108
禁忌？フランちゃんかな？
レーヴァテインは炎タイプだろうし、クランベリートラップやフォービドゥンフルーツは草タイプっぽい 制限もなく、一致で巧みに10万ボルトとエナジーボールを使い分けるのも禁忌か A90くらいでWVとWHを覚える石頭持ちの電気草とか まず思いついたそばからレスにするの止めなよ
一旦メモっといて後でまとめてレスった方が人も寄ってくるぞ 逆に考えれば
どんな生き物も燃やせば炎タイプになるし、痺れさせれば電気タイプになるわけだ。
ボムシカーは発想としても秀逸だから残念。 どういう算段もクソもねぇよw
変なスレ建てずに増田のTwitterにリプ飛ばして質問しなよ 初期のポケモンは一部の鈍重以外は防御が低い傾向にあると思われる
子供は耐久タイプを好まないからと思われる
子供の選ぶ高いとダサい能力は防御だろう
子供は速攻アタッカーこそ大正義な印象
子供の選ぶ得意だとダサい科目は算数だろう
子供は得意科目が体育と給食こそ大正義な印象 作り手にも童心があり、耐久型はあまり出したくないと思われる
AデオがシャープでDデオがずんぐりむっくりなのもそういう認識からかな 実際、キャラ付けの上で
◯◯が高い(得意)と同じくらい
◯◯が低い(苦手)は重要なのだ
となると防御が優先的に削られがち
防御が高い、と
防御も高い、では
また違ってくるしね
後者はまだいいが前者はやはりダサいかな 炎の攻撃的なイメージと主人公ぽさからAを高く設定し
旧特殊だからCも低く設定出来ない
守りはダサいからBDは低く設定
低耐久両刀の出来上がり、これに鈍足が加わると悲惨
ヒバニーの鼻の絆創膏って絶対
得意科目は体育と給食だよな
火属性でASが高いとかもう主人公ぽさが揃い過ぎて 主人公は算数が苦手なイメージ
理数系の方が根暗なイメージがあるからかな?
このゲームでの理科系の男の描き方といいそんな感じか
1996年当時は思い切りステレオタイプが罷り通る時代だしな
体育は苦手だが算数は苦手な眼鏡君が
ガキ大将に八つ当たりされるシーンを
漫画で読んだことあるし
シンカリオンの主人公は確か社会と理科が得意で
キラメイジャーはレッドが絵を描くのが好きで体力ない
珍しいというか時代の流れか 炎御三家でA削減のマフォクシーは斬新
雌寄りの外見だし
体育と給食とは正反対だな 火属性で
得意科目は体育と給食で
苦手科目は算数で
鼻に絆創膏で
帽子を逆に被りそうで
鼾や歯軋りが酷そうで
足が臭そうで
山口勝平ボイスが似合う
主人公ぽさ 炎って時点でアタッカー寄りになってしまうし
電気も似た感じ
結局出来ることが限られてしまうのだ ラーメン漫画で、味噌は旨過ぎるという台詞があった。
味噌が元々持つ風味の強さから、他の要素をも掻き消してしまう。
結局こだわっても手を抜いても味に大差がなくなってしまうのだ。
故に味噌ラーメンは大当たりも大外れも生まれにくい。
似たようなことが炎や電気でも起こっているね。 3伝説が
火・雷・氷(+飛行)→火・雷・水ときて
岩・氷・鋼って地味だと思った人も多いでしょ?
氷も火や雷と組み合わさると派手なのに
岩や鋼と組み合わさるとそうでもなくなる。
前者は冷気といった属性的な意味合いが強いのに対し
後者はただの氷塊、物質的な意味合いが強くなるからか。 地面・格闘
200%:水、草、氷、飛行、エスパー、フェアリー
50%:毒、虫、悪
25%:岩
0%:電気 交換スレの ともみんと やブラウンみたいにウザイ通り越してだんだん可愛く見えてきたな♡
このスレにいる分には実質無害だし 2chに書かずに複合タイプ問題（笑）思い着き次第開発に
どういう算段だ？
ってメール送りなよ デンリュウも羊なのに催眠絡みの技が充実しているわけではないし…
エレザードが電気なのに技が多いと言われる悲哀 ボルテッカーに配慮してWVああなったわなけだし…
威力90で反動はいらんだろ バイウールーがひつじポケモンだが催眠技のかけらもないぞ ドードリオはSが110に上方修正されたお陰でガブを狩れるのは大きい
難点は持ち物固定と１発限りだから読まれてかわされると積むけど >>141
電撃嘴を得たらどうなるかな
ドリルライナーは覚えないのな しぜんのめぐみなら今のところ使えないぞ
オウムがえしも倒す手段だがこれまた今のところ使えない 初代だけでノーマル飛行が4組
当時は一般鳥を着色する発想はなかったのだろうな
金銀ではヤミカラスやネイティオ、エアームドが出てきたが 鳥虫魚にA3桁を与えてもろくなことにならない
四足歩行の獣より更に技不足になるわけで
ハッサムはあれ二足歩行ではあるが拳でなく、バレットパンチは使えるが3色パンチは使えない
グロスは四足歩行というかあれ全部拳だろ デデンネは特殊フェアリー技を満足に覚えないし
カプ・コケコは物理フェアリー技を満足に覚えない
電気フェアリーも色々縛りがある? デデンネがマジカルシャインすら覚えないのはどういう算段だ
不一致で覚える連中もいるのに
フェアリーは後付タイプで数ばかり増やしながらどこか行き届いていない感
ペロリーム↔フレフワンなんかは発売前のメディアで
フェアリータイプの登場をアピールするためだけの存在だろ
バージョン限定で単にするのもそんな感じ
発売前公開組には必ずと言っていいほどバージョン限定組がいるからな 新タイプであるフェアリーをとにかくアピールしなければならなかったのはわかる
フラベベもそんな感じ発売前に公開されたが
後のメガシンカのインパクトで掻き消された感 地面フェアリーが出ても
物理寄りでありながらじゃれつくを覚えない、とかありそうだなあ
出すならモチーフはノームで決まり、無進化のイメージ
一致で8タイプの弱点を突ける複合も禁忌? ドラゴン・フェアリーもメガ消化だし…
チルットのノーマル飛行が完全消滅
ドラゴン飛行も多いな…
虫・飛行と同様に考えやすいのもあるが
ドラゴンは強タイプという認識で4倍付与によりバランス調整か 弱点なしという触れ込みで生み出されたが
後付で弱点を得たヤミラミカルゲ
悪とゴーストって攻撃範囲が被っているし マルヤクデのパワーウィップは
命中不安とはいえ大盤振る舞いには感じた
虫タイプだから覚えられた?
細長フォルムだと物理技が減りがちだが塒を巻けたり
シビルドン専用で鰻登り、なんて技があったら ブーバーンはその手ならギガドレインくらい覚えろ、とずっと思っている
エレキブルブーバーンの進化S↓いらないよな
強ポケのつもりで作ったようだが単タイプで両刀…
当初はエレキブルは雷パンチだし
ホントあの電気鼠は厄病神でしかないな 世界で2番目に有名な鼠には逆らえないとはいえ…
炎や電気は幻に使われやすく、必然的に専用技も生まれ
技が増えているように見えてしまうわけだ
電撃嘴は解禁の余地があるがその名から覚える奴は限られて ゼラオラが格闘複合でなくて良かったような、悪かったような…
例によって禁止に使われるのも嫌だが
ゼラオラも違った以上は本格的に出しにくくなった、とも思ってしまい せめてエレキアローとかならばら撒き得る
やや特殊ぽいのは知らん マジカルシャイン止まり、いやそれすら覚えない奴もいるのに
ワンダースチームってどういう算段だ インファイトはともかくとしてやまあらしは覚えそうなニョロボン 種族、性向、エレメントみたいな大枠を作った上でタイプ分けすれば、こんな行き当たりばったりにはなってなかっただろうに
自作からでもいいから、大改革しないかな 月の石で進化するプクリンや魔女モチーフのブリムオンがムーンフォース覚えないのは納得いかんな >>160物理はパーツ依存になりがちなのもあるがムーンフォースはおかしい >>162月の光で回復するくせにムーンフォースは抜群だし ニョロボンの進化S↓は当時では珍しい
進化が売りのゲームで2回進化しても御玉杓子のままだったり
固有複合だったり、他の水とは一線を画している感
御三家以外の水で2進化なのも当時ではこいつだけか
あとニョロゾが中間形態にしては珍しくメディアで目立つし
まさこ交換に必要なのもニョロゾだし
ポケスペではスタメンだし ニョロゾ→ニョロボンの違いが個体差レベル、目付きと筋肉だけだろ実質
ケロマツは最初から蛙なのに2回進化しても御玉杓子のままなニョロボン
ケルディオは禁止級だから固有複合のアイディンティは死守されたかと思いきやウーラオス
格闘・悪も増えたな… ぞくぞくヒーローズのフレア属性の戦士には
転用出来そうなアイデアがちらほら
ガッツラゴー:炎・水(ガソリン)
ドハツテン:炎・電気(ドライヤー)
トンガラリン:炎・草(唐辛子) クサイハナとかいうドラクエのモンスターみたいなネーミングセンス >>170カジリガメも最近にしてはシンプル極まりないネーミング XYでは新規の虫が1組しかいなかった上に
見飽きたブンブン複合なのはどういう算段だ ウーラオスもだが分岐でなくFCである意味がある?
ロトムの一件でFCには否定派になり気味
タルップル↔アップリューがスイートフォルム↔サワーフォルムにならなくて良かった >>81
プリムの手持ちは伝説だよなぁ
２系統しかいないのはすごい
よく引き合いに出されるキクコやフヨウは３系統だし >>176九州モチーフだろうと北海道モチーフだろうと氷が少なくなるのが問題 氷は特定の季節を連想させるのも汎用性が低い
組み合わせにくいし 旧特殊だが雪塊や氷柱などがあるから
必ずしも肉弾戦に冷気を纏う必要がないあたりは
物理技に関しては電気よりましか
そもそも氷って固形物だし
マニューラが当初は氷柱を落とせなかったのは知らん 技仕様の変更と同時に草結びやエナジーボールが生まれたわけだが
それまで草技は不安定だったよなあ
ソーラービームは溜め技だし
ギガドレインは当時威力60だし
威力↑と同時に物理化したリーフブレード ギガドレインもエナジーボールもソーラービームも名だけでは草タイプとわかりにくいし…!
植物も実体あるからなあ
技名だけ見てタイプがわからないのは虫もそうだね
銀色の風とかシグナルビームとか…
メガホーンは当初はヘラ専用だから虫になった感
電気鼠とは違い、角持ちには気前良く配った
一致で使えない奴が多いのは知らん 虫自体がフォルムの差が激しいから
一致で物理技を使えない問題が生まれやすい
節足動物が虫タイプになっりするし
蛞蝓のアギルダーが翅で振動を起こす虫のさざめきを使える違和感
吸血の威力激増は虫だから許された感
角も鋏もなくそもそも蓑虫に見えないフォレトス、ミサイル針の威力↑で一応は救われたか >>177
ニューラぐらいホウエン図鑑に入れればよかったのに
パルシェン、ジュゴン、ラプラスだとカンナと被るから抵抗あるけど よそでは悪く言われがちなパッチルドンがこのスレでは正義で
メディアで目立つロトムは扱き下ろすスレ 新ポケモンの絶対数を増やして欲しい派だから
FC水増しはなんか違うのだ 氷ってジムリーダーや四天王に使われやすいが
依然として進化前や他タイプで数稼いだり メガフライゴンが出たら虫・ドラゴンタイプになって特性はスキルリンク
スケイルショット、ミサイル針、ロックブラストを使いこなすんですね、分かります >>189メガで複合消化はこのスレ的には違うのだよなあ フェアリーの相性は
悪エスパー虫ゴースト格闘の関係性に無理矢理ぶち込んだ感
虫半減はやり過ぎだ ネイティオとかいう今ならフェアリー/飛行タイプになってたポケモン ピクシーやトゲキッスみたくタイプの原型が消えたポケモン 黄色と緑のツートンカラーで
10万ボルトとエナジーボールを
一致で巧みに使い分けて欲しいのだ
リーフストームしか使えない芝刈り機は破棄 0206 名無しさん、君に決めた！ 2020/06/20 21:00:14
赤と黄色のツートンカラーで
火炎放射と10万ボルトを
一致で巧みに使い分けて欲しいのだ
オーバーヒートしか使えないレンジは破棄 毒氷は寒冷地の蛇とか…
だからってRFアーボックはなしだからな
化学毒は生々しくなるから生物毒にはなってしまうかな
毒ってだけでイメージが良くないし
だからって3桁技がゴミやゲップなのはどういう算段だ >>211
ダストという単語もダイヤモンドやスターが頭に付くと
お洒落に感じるのが不思議だな リージョンダストダスはダイヤモンドダスト仕様の氷・毒タイプかスターダスト仕様のフェアリー・毒タイプ 毒・鋼は金属加工した蛇…ハガネールがいたか
水銀や鉱毒は生々しいか
鉱毒は岩毒ぽくもあるな
石英でしかも高速特殊アタッカーなんて誰が予想出来たか 完全新規の毒フェアリーはこの際ピンク色の蛇とか
蛇に色々な属性持たせりゃ毒複合いける説 毒・氷はストリンダーアイスフォルムとかやり兼ねんぞ
というかローの姿が既に配色的には毒・氷だな 黄色と水色のツートンカラーで
電撃嘴と氷柱落としを
一致で巧みに使い分けるパッチルドンは偉大 炎水いないよね→ボルケニオンがいる
この流れが嫌
炎・電気いないよね→ロトムがいる
この流れが嫌 固有複合は欲を言えば準伝より一般に使われて欲しい
幻やFCよりましだが 種族値も特別高いわけでもない一般ポケが
固有複合で唯一無二のアイデンティティを保っているのが好きなのだ
ただしマグカルゴテメーはダメだ
今や固有でないし 元々ドラゴンなんてタイプはなくて
カイリューは水・飛行で
第6世代あたりでドラゴンタイプが新登場して
カイリューがドラゴン飛行になったら
フェアリーってそういうことなんだよなあ 竜の妖精メリュジーヌをポケモン化して欲しい
メリジーヌ
ドラゴン・フェアリータイプ
♀のみ ゲンガー以外に毒・ゴーストタイプのポケモンが未だにいないという事実 >>231
クロバット同様ずっと固有複合だね
ニド夫妻は固有と扱いしていいのか迷う >>232単ゴーストの完全上位互換。出すならオバQ的な幽霊? メガジュペッタとかミミッキュとかぬいぐるみはノーマルゴーストの可能性あったのに 虫鋼
水地面
ノーマルゴースト
ゴースト悪
この辺は弱点一個しかない優秀タイプだよね 炎・電気というワクワクする複合を
レンジで懐柔されてたまるか >>236
悪エスパーは登場前は虫4倍のみだったが
いざ出たらフェアリーも弱点に >>235結果メガで使われなかったのは良かったかな ノーマル・ゴースト
200%:悪
50%:虫、毒
0%:ノーマル、格闘、ゴースト
片方の弱点をもう片方で無効にする複合は良くあるけど
二重はこれだけだね
ノーマル複合が完全に有利になるのはこれだけ ノーマル複合の利点
・破壊光線などが一致になる
・ゴースト無効となる
ノーマル複合の欠点
・格闘が抜群になる
・弱点は突けない 一致破壊光線のメリットなんてないも同然だな
捨て身タックルならまだ需要あったのにそれも消えてしまった ホルードはノーマル複合が利点になってはいるのかな
2属性無効だし
のしかかりや石火が一致だし 無効可タイプとだったらノーマル複合の意味がある感じかな
ノーマル飛行、ノーマル悪、ノーマル鋼、ノーマル地面、ノーマル・フェアリー、ノーマル・ゴースト ケンタロスやドードリオの毒毒玉空元気型は使ってて楽しい >>248
空元気が長らく火傷のA↓↓は無視出来なかったのはどういう算段だ
根性持ち以外は説明詐欺 電気の複合もっと欲しいわ
その時離れてたから経緯はわからんがゼラオラは格闘、パチンウニは水、レントラーは悪あたり複合していても違和感ないやろ >>250同意だがゼラオラは禁止級だからなんか違う 実質BW1以来の復帰勢だけどゼラオラあの見た目で禁止級なんか知らんかったわ
ウーラオスとかと同じ雰囲気してるやんけ！！
どっちにしてもでんき好きで電気統一パーティ4世代、5世代初期で使ってた身としてはそこから全然電気の複合増えてなくてびびったから増えて欲しいわ 電気・草と電気・炎を同じPTに入れられないことに作り手は何も思わない?
長らく電気・氷もそうだったしな
パッチルドン様々 >>252
因みに今回は毒複合と悪複合が新規で
氷複合とドラゴン複合が一般解禁されたから
今までよりましと言えばましな気はしないでもない 炎PTにガラルヒヒダルマを入れるのは違くないか?
HP減らなきゃ氷のみだし…
作り手は何も思わない? 氷複合も
鋼とフェアリーと炎がRFで誤魔化されている現状 電気・飛行って単飛行の完全上位互換なのに、両者を遂にしたのはどういう算段だ
トルネロスに配慮してボルトロスは満足に飛行技を覚えないし…
トルネロスではなく水・飛行のハイドロスなら全員に飛行技が行き渡ったはず
レジエレキの要領でヒートロス(炎・飛行)、ウッドロス(草・飛行)、ブリザロス(氷・飛行)とか色々考えられるな 地震（ランドロス）雷（ボルトロス）火事（ファイアロス？）おやじ（コンセプト）
これで良かったと思う >>263
風神雷神だからトルネロスは必要だけどそれだと今度はランドロスが要らない子になってしまう テラキオン・コバルオン・ビリジオン
固有複合のテラキオンだけ確保して、コバかビリは電気・格闘でも良かったよなあ
その場合、名はどうなるのか
色が由来だよね 水岩も水悪も水エスパーも水・飛行も水・地面も水氷も多い
一方炎や電気は… 単純に複合タイプって惹かれる
2つの属性が組み合わさるってシンプルながらも良アイデア
故にFCで懐柔されたくない
ただし虫・飛行テメーはダメだ 虫ドラゴンも600族向きかな
意図的に避けている感はある ボルトロスやランドロスにまともな飛行技があったら地獄だろ…
ボルトは第五〜六世代で、ランドは第六〜七世代でどれだけ暴れたと思ってんだ ボルトにまともな飛行技あったらトルネロスが必要なくなるからね 虫ドラゴン
200%:飛行、岩、ドラゴン、氷、フェアリー
50%:格闘、地面、水、電気
25%:草 なんやドラゴン複合は増えたな…
鋼、ゴースト、草、電気が一般解禁されたし
氷はまだ一般解禁されていないか というかドラゴン複合は残りは
氷とフェアリーの一般解禁と虫のみか 一般解禁って言い方が自分で使っていて凄く嫌
作り手からすりゃ出した認識なんだろうな 上にあるほど優秀、下に行くほどうんこ
攻撃
妖、炎、岩、氷
水、格、飛
竜、霊、地、電
鋼、悪、ノ、超
毒、虫、草
防御
妖、水、霊、鋼
電、竜、毒
炎、飛、地、悪
格、超、虫、ノ
氷、岩、草 フェアリー強すぎ
半減タイプ3しかない性能じゃないでしょ
せめて耐性を
ドラゴン無効→半減
虫半減→普通
にはして欲しい >>278リークではエスパーにフェアリー半減があったのになあ >>276
単体での完成感があるから進化して欲しいない
ダイマックスすら蛇足に感じた 炎の技を習得したミミッキュ
氷技を習得したチラチーノ というかチラチーノが今までつららばり覚えないのも不思議だった
どっからともなく岩持ってきて飛ばせるんだから氷もいけるだろうと
ミミッキュのしっとのほのおもイメージぴったりだけど同じくイメージに合うポルターガイスト覚えないのもおかしい
バランス調整だってのは分かるけども >>282ドラパルトがシャドークローすら覚えないのも 技名8文字解禁された時点で、出るのかと言われていたゴースト技のポルターガイスト
遂に出た 6文字解禁後は無理矢理6文字にしていそうな奴もちらほら 悪は一応地獄突きが出たけど
ゴースト物理の不安定さなんなの
速いし牙もないマニューラも地獄突きで救われたか マニューラはとうとうトリプルアクセルで
スキルリンク無いなら最強の氷物理をタスキ潰し兼ねながら手に入れたから救われた 地獄突きの音技封じが追加効果扱い(=力尽く適用)なの違和感
あれって瓦割りの壁破壊や蜻蛉返りの交代と同じ扱いではないのか 追加効果ってのは◯%で(100も含む)
状態異常にしたり、自分の能力↑だったり、相手の能力↓だったりではないの?
同様に影縫いやアンカーショットの交代封じも追加効果扱いなの違和感
急所に当たりやすいみたいに、技自体の効果ではないの? >>288
遂にカポエラーの進化系コゴエラーの実装が来るときか マニューラはレパートリーがテクニシャン寄りと言われていたか 瓦割りが候補に上がる物理アタッカーの悲哀
一致でそうなるニョロボン >>292
泥棒、燕返し、リベンジ、トリプルアクセル、氷の礫、猫騙しなど
確かに・・・ >>294リベンジ後攻だし威力倍増時はテクニシャン適用外 特殊テクニシャンは少ないな
バリヤードとロズレイドくらい?
技巧派のイメージならもっといてもいいはず ストライクがテクニシャン適用できる技が少な過ぎるからトリプルアクセルぐらいあげてもいいんじゃないかッサム ストライクやハッサムはダブルウイングで結構な強化だな
実質威力120は便利だし、ダイジェットにもなるし 飛行技は
・鳥の攻撃(ドリル嘴、ブレイブバード、ダブルウィングなど)
・空気や風の攻撃(エアスラッシュ、暴風など)
・ジャンプ含む飛ぶ攻撃(飛び跳ねる、アクロバット)
がごっちゃになっているから一致でも使えなかったり
だからってスカイスキンはなんだかなあ
エアロテールとかスカイヘッドとか何でもいいから DP以降に生まれた、旧特殊タイプの物理技と旧物理タイプの特殊技には
苦し紛れに感じるのもちらほら
ラスターカノンってのも鋼要素が希薄だよなあ
ミラーショットといい、金属光沢ということなんだろうけど
格闘特殊は気功的な要素か だいちのちから
あくのはどう
なんかは強引な説得力で納得せざるを得ない技名
いや悪は旧特殊なんだけどさ スピードスターを特殊岩の特殊系先制技にして欲しい
破壊光線の無属性化とかのブランドイメージは大切にして欲しいけど >>306スキンはブランドイメージを壊すのも好きんになれない ウッドホーンはドレインホーンならギャロップにもワンチャンあった サイコファングも結構身も蓋もないし
案の定カラマネロは覚えない サイコチョップとか出ても驚かないし
念じりゃ何でもエスパー物理 スピードスターとスイープビンタをフェアリータイプ技に変更して欲しい >>316
スピードスターって何タイプならしっくりくるかって言われると出てこないけど
少なくともノーマルは違う感
ハイパーボイスもそんな感じ
要はノーマル特殊が全体的に他タイプ感 コロトックは泡沫のアリア、キュウコンは炎の舞を覚えてもいいと思うんだけど フェアリーが追加される前はよく新タイプ議論があったな
その中に妖精タイプはよくあったし、星タイプもあった
星に該当するのは結構多いし面白いとは思う ポケモンのノーマルは普通標準ではなくて平凡の意だから虫タイプと同列よ
ミュウホウオウみたいなノーマルの理想がノーマルになれない以上差別階級 アルセウスもシヴァルディもそうだが専用持ち物でタイプ変えて専用技のタイプかえるくらいなら
火力UP持ち物つけてノーマル専用技使ったりタイプ一致神速や大爆発使える点のほうで評価されるの興味深い >>323トゲキッスもトライアタックが不一致になったし 山嵐と氷の息吹も
必ず急所に当たらない技
という解釈も出来るか
積みとかあるから一概には言えないけど >>320
フェアリー判明前、海外ガセで音と光があった。
ゼルネアスやニンフィア光でイベルタルが音、既存ポケにも変更や追加がいくつかあった。
キマワリは草光、レディアンは虫音でバクオングは音単だったかな。
ピクシーはノーマル光か光単かは忘れた。
ランターンはその中にいなかった。
どちらも物理技に困りそう。音物理はコエカタマリン? 金は鋼なんだよなあ
そういえば意外とゴールドポケモンいないな 大体のゲームが火水風土あっても雷氷光闇くらいしか属性入れてないのにポケモンはすごいわ >>334 18は多いよな。よその無属性にもノーマルでタイプ扱いだし。 大抵よそだと相性もジャンケンみたいにシンプルだけど
このゲームはAタイプの技でBタイプの弱点を突けても
AタイプがBタイプの技に耐性があるとは限らないし エスパー悪ゴーストもよそじゃ
サイコ属性とかで一纏めになりそう >>237
フリーズドライと似たケースだと
ぞくぞくヒーローズではこのゲームとは逆で、フレアはメタルに弱い。
しかしフレア属性のエアロパワーはメタル属性に抜群のフレア技を覚えた。 こんにちは！ 見ず知らずの人とのフックアップを探しています！どんな実験でもです。全裸です 写真見たいな? おっぱい見たいな? 私のニックネームは 青井 慶子 サイト内では http://fortifikarpiti.tk ぞくぞくヒーローの相性は
フレア→スピード→エレキ→バイオ→リキッド→メタル→フレア
ちょいちょいこのゲームとは逆だね。
他のどの属性にも当てはまらない戦士がスピードになりがち。 ぞくぞくヒーローズでは
リキッド属性の最強技が毒状態にする追加効果持ち 複合と単色の格差解消は攻撃面と耐性面を別で考えるのが早いだろうな
○ 抜群 △ 半減 □ 等倍 ✕ 無効
ノーマル
攻撃 ○ フェアリー 電気 毒 △ 草 氷 □ 鋼
炎 攻撃 △ 電気 耐性 ○ ドラゴン
氷 攻撃 △ 岩
耐性 △ ノーマル ドラゴン ✕ 地面 飛行
虫
○ 電気 ノーマル □ 鋼 耐性 △ 悪
岩 攻撃 ✕ 草
耐性 △ 氷 ドラゴン フェアリー
ドラゴン 攻撃 ○ 炎 飛行 △ 氷 岩
耐性 ○ 毒 エスパー △ 地面 岩
鋼 攻撃 ○ 鋼
耐性 ○ 悪 鋼 □ ノーマル 虫 吸収&C↑がない頃に水等倍に呼び水を与えたのはどういう算段だ ぞくぞくヒーローズは敵には複合タイプはあったが
ヒーローにはなかった ぞくぞくヒーローズで複合タイプでもいけそうなヒーロー
※実際は1つ目のタイプのみ
エアロパワー:フレア+スピード
ケイタイガー:エレキ+バイオ
サカナード:バイオ+リキッド
トンガラリン:フレア+バイオ
ナガシマン:リキッド+メタル
フレイムグルメ:メタル+フレア
ミストウォーター:リキッド+スピード
ラジアルロード:エレキ+スピード
ガッツラゴー:フレア+リキッド
ゼンマイン:メタル+エレキ
ダイヤモール:スピード+メタル
ドハツテン:フレア+エレキ カードの無・炎・草・雷・水・超・闘・鋼・悪・龍・(妖)だけでもよそより多いか ぞくぞくヒーローズは日用品モチーフだから
エレキ属性も多かった
電化製品は多いからね ぞくぞくヒーローズのチンコーマンはイケタニに似ている >>344飛行は鳥なら種族寄りだが、風になると属性寄り >>344寒冷地の生物なら種族寄り、冷気使いなら属性寄りになる氷 火山やマグマの生物なら炎も種族寄りだが
寒冷地より更に限られる
電気は発電所? 植物そのものがモチーフと、草が生えた生物に大別される草タイプ
前者が種族なら後者は属性か
前者は補助技を、後者は攻撃技を覚えやすくなるか 鋼も無機物モチーフなら種族寄りだが
金属要素を併せ持つ生物なら属性寄りだね 虫だろうと植物だろうと水棲生物だろうと鳥だろうと竜だろうと妖精だろうと格闘家だろうと
目つきさえ悪けりゃもう悪複合 その割に虫悪が未出なのは知らん
露骨な害虫はイメージ的に避けている説 虫だろうと植物だろうと水棲生物だろうと鳥だろうと竜だろうと妖精だろうと幽霊だろうと
マッチョになりゃ何でも格闘複合? エスパー複合はつまり、生物が超能力を習得するのが基本条件
超能力ってのも曖昧で見た目に直結しにくいから
やはり組み合わせやすいエスパー
赤いメラメラや黄色いビリビリが不可避な炎や電気はそこがネック 4大元素の中では汎用性が低い炎
陸海空で成立する関係性に無理矢理ねじ込まれた感は異常 四大元素で成立する関係性に更に無理矢理ねじ込まれがちなのが電気か 岩に地面に草、更には虫すらも
大地で内包しようと思えば出来るし 陸海空縛りだと雷技は陸か空に内包かな?
このゲームでは雨天必中だし海にも要素はあるか 属性が陸海空で
戦法がパワー・スピード・テクニックに分かれる作品なんてないのかな
つまり9通りの組み合わせになるわけだ
陸がパワーになりがちか
仮面ライダーWが近い? ホントこのゲームは属性細分化だなあ
最初の15でも多いのに更に3つ増え >>371
電気は大気だから飛行タイプと電気タイプは五行だと木に分類される >>379
聞いたことある
草・電気の複合が尚更見たくなるなあ 星座および四大元素モチーフのグランセイザーでは
大地のトライブの攻撃エフェクトが電撃
土属性は光線系の飛び道具技に困りがち
実際の星占いでも水瓶座が風属性扱いなのはどういう算段だ 仮面ライダーウィザードも四大元素モチーフで、それぞれのフォームに更に強化形態がある
水は氷、風は雷、地は重力を使えるようになるが
基本である火にはそういうのなし
派生技がないのが火属性だよなあ
雷属性なら磁石でワンチャン
フォーゼは雷フォームと磁石フォームが別にいるね デジモンフロンティアは初期メンバーが火光雷風氷だが
光と雷がどちらも最初から別にいるのは珍しい
光って雷と被るし、あと追加ぽいからね
敵が地水木鋼闇、闇は後に仲間になる ジュウオウジャーは火水雷木氷+土
水と氷がどちらも最初から別にいるのはやはり珍しい 火属性の派生技…煙は明らかに遁走用
溶岩はどうなんだろ >>389
普通に関係ない仮面ライダーの話とか延々されるのは煩いんですが デジモンフロンティアだと
地属性の闘士であるエンシェントボルケーモンに
火要素もあるっていう
名だけじゃ火属性と思うよなあ >>344ウルガモスノウはわかりやすく種族+属性だね デンチュラもイオルブもわかりやすく種族+属性
グソクムシャやオニシズクモだと水部分が生息地になり、種族+種族寄りに 水も種族と属性を兼ねてはいるか
マリルリみたいに、陸棲アニマルが水を被るケースだと属性寄り 生息地がありふれていて、尚且つタイプに直結する水や草は出しやすい
発電所や工場といった、人工感がある生息地に出がちな電気や鋼はそうでもなくなる
毒も化学系はそんな感じ 水棲生物と一纏めにしても
魚や哺乳類や爬虫類や両生類や無脊椎や色々
まさに卵グループの水中 >>387
ドラゴンアローってビッグマメモンのビッグスマイリーボマーみたい
小さい子分的存在で攻撃、という意味で ドラゴンアローならぬゴーストアローならやばかったかな
シャドークローくらい与えりゃいいのに >>387
アローなら見た目に依存せず覚えるかと思いきや
説明文がドラメシヤっていう サザンドラとドラパルト
一致で弱点を突ける範囲は被っているね 新たに暴風を獲得したキングドラは流石は海竜王って感じ >>406所詮タツノオトシゴだから技がやや乏しくなる印象だった 威力80くらいの安定一致技は最低限の嗜みと思ってしまう タツノオトシゴや羊や蜉蝣や青い鳥や林檎や藻屑や戦闘機がドラゴンに 小さい子分を引き連れるキャラは定番だが
ステルス戦闘機+ディプロカウルスという秀逸デザインで
ゴースト・ドラゴン複合の説得力もある 600族はデザインも気合が入る…とは思うが
粘液ドラゴンってどういう算段だ
しかも雑菌まみれの後付設定 >>410
タツノオトシゴは読んで字の如しだから問題ない
蜻蛉はドラゴンフライからのダジャレ
林檎も同じくアップル竜のダジャレ
青い鳥は幸せの青い鳥に合成竜のコカトリスを混ぜたものだからギリセーフか？ ヌメルゴン自体を否定しないが
やはり600族らしくはないわ 600族の雛形がアレだし癒やし系寄りならあんなもんじゃないか
似たタイプならジジーロンの方が600族っぽいけど アップリューはドラゴンクローを覚えないし
タルップルはC>Aなのに物理技の方が充実
草ドラゴンの一般解禁で分岐進化なのにどういう算段だ 鉄の拳シャドーパンチがあるゴルーグが
恵まれた扱いになるゴースト物理 ドラゴンもゴーストも特別感が薄れたが
電気は余計な特別感が未だに足を引っ張っているなあ ゴーストは◯◯の魂と考えりゃ組み合わせやすい
いかにもな幽霊タイプばかりでなく、実体ありそうなゴーストも増えたな 似たイメージだが、エスパー・ゴースト複合も一般解禁はまだだね
自身もゴーストなのに4倍 催眠祟り目が使えるゲンガーとキュウコンはゴーストポケモン >>432キュウコンはエスパーやゴースト要素もあるよな 祟り目の色違いがありそうでない感
リベンジ↔雪雪崩
蜻蛉返り↔ボルトチェンジ
的な
しっぺ返しもそんな感じ 泥人形に魂が宿った的な共通点を持つ、ゴルーグとネンドール
片やゴースト、片やエスパー
人為的に宿らせたか自然に宿ったかの違い?
ネンドールは固有複合なのに、どういう算段だと言いたくなる種族値 通常チルタリスとかネンドールとか、BDは高いけどACSが何とも言えない数値だと
どういう算段だと言いたくたるね
極端に低いわけでもなく 通常チルタリスもネンドールもAorC80は欲しい
もしくはAorC50に落とすか A&C70ってどういう算段だ配分
AorC70でもまだモヤモヤする ホントRSはどういう算段だ配分の宝庫
ノクタスなんてRSの負の要素の集合体だろ AC80配分見るとAorC40でCorA120にしてくれって思っちゃうな…!
せめてAorC60でCorA100 バタフリーもC100にするかH70にして欲しかった
それでやっと種族値が405になる >>443序盤虫の宿命?スピアーと違いメガもないしなあ メガスピアーのC15もスピアーだから許されたよなあ
メガAorC↓という禁じ手、それでも合計500ないし >>446
カイリュー、カイリキー、カイロスのカイさんパ
エレキブル、グランブル、ドーブルのブルさんパ A&C70ならせめて、AorC50でCorA90とか ACS70って何をするにも中途半端な数値だよなあ
HorBD70の場合はBDorHに依る感じか 技名の8文字解禁時にスピアーにアナフィラキシー…をと思ったが
ベノムショックが実質そんな感じか。
パラボラチャージで8文字解禁が判明、その直後にファイアローでポケ名6文字解禁が判明だっけ。
ポケ名6文字解禁のインパクトに技名8文字が霞んだな。
しねしねこうせんは未だに実装せずか。 とどめばりが当初は威力30でA↑↑だったのも
虫への扱いが垣間見える
虫の天下はBWのみ? BW虫で進化↓がないのはデンチュラだけだっけ
遂に虫が炎や電気と複合し、今までとは違う気合いは感じた 虫って時点で強さから遠ざかるのがなあ
毒もそんな感じ
リアルでは蜂が一番怖いとは思うがね
飛べるしアナフィラ持ちだし ビークインのあの弱さもどうにかして欲しい
希少性だけが無駄に高い >>458同じく希少性のエンニュートはまだ固有複合でワンチャンなのに 蜂が2種類いて
タイプこそ違えど見飽きた複合という共通点
うーん
水岩の亀は2組か 虫鋼や水岩はまだ許せるけど、虫毒や虫・飛行は許せないのは生き物まんまだからか
蝶のイメージ的に虫フェアリーは即出てもおかしくなかったが、SMまで持ち越しとなった
しかも虻だし…!
XY唯一の新虫であるビビヨンをフェアリーにせず、見飽きたブンブン複合にしたのはどういう算段だ
その癖単フェアリーは多いし…!
ピクシーとグランブルも含めりゃ結構な数
XYでは新毒も1組しかいなかったし…!
地面も幻含めて2組か
全体的にXYは意識をフェアリーとメガに取られた感 A&C70ならせめて、AorC60でCorA80とか ゴーゴートをノーマル複合と勘違いしている人もいた
獣モチーフで体色も緑でなく茶色寄りだからか
メブキジカと混同?
草御三家って爬虫類や両生類が多いのは全身緑でも違和感ないからかな?ハリマロンが初哺乳類だな
草と犬は相性が良くないとは聞いたことある
緑の犬・狼キャラってダグオンのガードウルフの他にいたっけ よそでは緑って属性を与える時に消去法で風になりがちな印象
このゲームのように植物属性が独立しているケースもあるけど、大地で黄色で内包されたりもするし よそでも赤は火、青は水なのは揺るぎないけど
黄色は大地だったり雷だったり
四大元素だと緑が風で黄が地かな? 地属性の優遇とか、水属性が多いとか、火属性の主人公ぽさが足を引っ張るとか
このゲームは属性関連が他とは一線を画す
よそだと集団の水枠って一つ二つあるかないかでしょ
あっても活躍は減るけどないと寂しい、そんな感じが水担当 属性×モチーフ×体色×デザイン×イメージ
技や種族値に関係するから無視出来ない 緑が地属性になるケースもあるかな
全体的に緑は後回しになりがち
御三家が火水ときて地や雷でなく草ってのもこのゲームの捻ったところだな 水属性ってまず主役にならないよな
ヒロイン担当だったりするし アニメしか見てないけど一応鬼滅は水属性主人公じゃないか
まぁ炎雷と比べて少ないのは確かだな
地属性がここまで優遇されてるゲームは他に知らないかもしれない、大抵かませか空気な印象だわ >>475
水担当は活躍の場が限られるし、演出的にも面倒だったり
陸海空の区分だと空が主役になりがちかな、陸もあるか
一方このゲームでは水の秘伝技がやたら多く >>475
水属性主人公だと思ったらやっぱり太陽属性主人公だったぜ
ポケモンで例えるなら勘違いしていて特殊技をずっと使ってたメガスピアーみたいなもの やっぱりそうだ・・・俺には水の呼吸が向いてないんだ ｂｙ炭治郎 岩属性ってなんじゃそりゃだよなホント
ピンポイント過ぎて
まだ鋼はあるっちゃあるか 地面と岩、そして鋼の要素も大地に内包されるケースも中にはありそう
砂嵐トリオ ロボタックのランドツールは四大元素モチーフだが
火属性の赤のランドツールは雷も使えた
青が水、白が風、黒が地 いわ→わかる
じめん→まあわかる
じめんといわ→！？ >>484最終形態では実はゴローニャとドサイドンしかいないっていう と言うか初代に3系列、金銀に最終的にあくに上書きされる1系列しか存在しないんだよな
初代の適当感やばい 生き物まんまのイメージで付けられた複合が多いのが初代
そんな中、輝きを放つのが草エスパーや水エスパー 炎・地面って魅力的な複合なのに
RS特有の鈍足両刀で使われたのは残念
いやバクーダは好きなんだけどね 熱湯や熱砂の大地の系譜でパイロキネシス…
と思ったがマジカルフレイムと被る感
熱砂の大地が熱湯より威力が低いのはどういう算段だ RFも次作では入手が面倒だったりするし、メガほどではないがやや制限があるよなあ
やはり一般新規が一番 ガラルヒヒダルマ・ダルマモード
制限の重ね掛けという悪意がひしひしと RSもまだ適当複合が散見されるなあ
アメタマツチニンが飛んだり…
技仕様の変更前とはいえモヤモヤ >>489あんなガバガバでよく大ヒットしたよなホント 熱砂の大地の威力が熱湯より低いのは、炎への有用サブウェポンを例によって躊躇った感
水は何でも与えよう、という気にさせがちだが炎や電気は逆? 炎へのサブウェポンだと、ソーラーも結局は溜め技だし
水は割りかし気軽に電撃を放つのに サブウェポン不足になりがちな炎や電気
マジカルシャインすら覚えないデデンネ、じゃれつくを覚えないカプ・コケコ
メインウェポンにすら恵まれないのはどういう算段だ
じゃれつくはカプ・ブルルもだし…
草もサブウェポン不足になりがち、複合で何とか補う感 一方で格闘は二足歩行マッシブになりがちだから
地震やエッジに3色パンチなどがもれなく付いてくるのだった >>501
でもクイックターンもとんぼ返りより威力10低いしな
這い寄る一撃も何故か類似効果のとびかかるより威力が10低いという >>505這い寄る一撃は命中も跳びかかるより低いしな 威嚇のC版がないのも、力持ちヨガパワーのC版もないのも
根性のC版とも言える熱暴走が火傷で限定的なのも
威張るがA↑↑なのに対して煽てるがC↑なのも、やはり特殊格上感?
自C↑↑↑という破格の出世を遂げた蛍火も、名からして習得者が限られているから許された感 コットンガードも名からして習得者が限られているから、B↑↑↑という破格の性能だし
一方でD↑↑↑技は存在すらしないし 差別化を測りたいんじゃない
チョッキの物理版もないし 両刀用に高火力物理技A↓C↑作ろう
先制技と被らないようにすれば許されるでしょ 突撃チョッキの安心感は異常
実質デメリットほぼなしでD↑だからか 達人の帯の安心感は異常
デメリットなしなのと、抜群で威力upという単純明快さと、1.2倍という絶妙な倍率なのとで
力の鉢巻&物知り眼鏡は違うかな 違うタイプの技でフルアタが幕の内弁当なら
達人の帯は調味料的な ゲップは食べ残し持ちなら連打可にすべきとずっと思っていて
発動が面倒な癖に命中90ってどういう算段だ 毒最強がゴミゲップという発想は正直嫌いじゃなかったり
全体的に平和な世界観であるこのゲームらしくはあるか >>521
3桁特殊技がどこか期待外れ、という点ではメテオビームと通ずる >>521
木の実消費しないと選択すら出来ないから、消費読みで使うことも出来ないし 岩特殊ならノーリスク120 100 10でも罰は当たらない気がしないでもない
せめてC↑なし溜めなし100 90 10とか 岩複合でも、化石だと地面要素が薄まる感
そして今作では遂に化石が岩ですらなくなり ゲップ使えるポケモンの六割が非毒タイプという不具合
ゲンガーやドラミドロにも渡せよ >>527
食要素が一つの基準なのかな?
一致でも所謂汚物枠以外は覚えにくいし…
ノクタスのゲップは図鑑的にただの木の実を食べてのものか疑わしい
ミルタンクとバッフロンが覚えるのは色々納得
不一致な上に、食要素もないブーバーンが覚えるのは見た目がそれっぽいからか
オクタン、ユレイドル、マスキッパあたりは見た目的に覚えても違和感ない
蓄える・呑み込む・吐き出すを覚える奴なら違和感ないかな 汚物枠
・マタドガス
・ベトベトン
・マルノーム
・ダストダス
ダストダスだけ鉱物なのはどういう算段だ ダストシュートをやたら猿モチーフが覚えるのは意味深 毒ってRPGには不可欠だけど
毒が目立つのはあまりよろしくないから
使いにくそう 鋼タイプが黒いヘドロでダメージを受けるモヤモヤ
ダメージも回復もなしの方がしっくり来る 毒のイメージカラーが紫なのもよくよく考えたら変だよなあ
海外では緑にする風潮もあるみたいね
雷のイメージカラーが黄色ってのは前からあったとは思うけど、このゲームで更に広まった感じかな 電気タイプが黄色いのはポケモン以外でもゲームで一般的な属性としての炎氷雷を並べたときに
雷を青で表現すると氷と被るからというメタ的な都合がある >>537木属性不在時は雷が緑になるケースもあるかな ウソッキーとかボスゴドラとかレジロックとかギガイアスとか、岩タイプは地面要素がある奴が多いけど
地面タイプに岩要素があるかと言われたらそうでもない
元岩のハガネールは別だが 橙色を赤と言うケースもあるし、橙色を黄色と言うケースもあるけど
橙色で火属性は多くても、橙色で雷属性は少ないかな
実際の火が橙色だし
橙はあとは地属性の色かな HP満タンを維持出来ないくせに氷炎複合を名乗るなって話 >>537
氷は水色か白だね
水属性がいても氷属性がいないケースは多くても、逆は少ないかな ずっと思っているのだが、マンムーとベロベルトの進化条件っておかしいよな。
金銀でも進化出来ないとおかしくなるし。
ブラッキーが月の石でないのも、そういう配慮だと思った。
マンムーは氷の牙、ベロベルトは搾り取るの方がしっくり来る。
それまで覚えなかったのはいえ、進化条件が既存技のメガヤンマとモジャンボもモヤモヤ。
DPは新進化に力を入れ過ぎた感。
ガノンが雷の石になったし、作り手も開き直った?
場所進化って新作の度に似た場所を出さなければないし色々面倒なのに、何故か推すよな。 >>545
それ言ったらギャラドスもコイキングに滝登りを覚えさせてレベルアップでもいいはず 新作の度に凝った進化条件を考えなければいけないのはわかるがね。
XY化石の時間縛りもいらないだろ。 DP新進化ではマニュマージグライは批判意見が少ない印象。
10年経っての後付進化では批判も仕方ないとは思う。
後付進化前が出なくなったのはメリットがないという声が伝わった?
せいぜいメディアの愛玩要員だろ。 ドンカラスも批判は少ないかな
両刀&進化S↓で配分はどういう算段だと言いたくはなる
H3桁に食い付くけどBD低くて実はそんなに硬くない配分もちょいちょいあるなあ >>550
合計種族値同じな上に、タイプ変更とS↓って
進化というより実質不可逆FC ハッサムハガネールそしてバンギラス
進化タイプ変更を模索していた? RFの利点としては、原種タイプの技がサブウェポンとして使えたりするのもあるか。
Gヤドランの水技とかね。
その派生だと、Aガラガラが炎には珍しく氷技を使えたり。 H3桁だと得した気分には感じてしまう落とし穴はあるでしょ実際
イシヘンジンがまさにそんな感じかな?
あのナリでS70ってどういう算段だ
BorDが極端に高いとDorBやHが極端に低かったりして、結局そんなに硬くない印象
結局HBD80くらいがトータルでは硬い気はする 後付進化でS↓になりがちなのは
元々最終形態だったのを無理矢理付け加えるから
副作用的な オニゴーリがAorC40でCorA120だったら
むらっけは与えられないだろうな つい最近モンストにもフライゴンポジションのウリエル獣神化改っていうのが実装された フライゴン自身は弱くないのに
ガブがいるから、の一言で片付く悲哀 結果的に虫ドラゴンにすべきだったフライゴン
砂漠の精霊とはいえ 珍しく進化でタイプが減るキレイハナ
設定上はアギルダーがそうなってもおかしくない
メガだとボスゴドラがいるか サラマンダーなリザードンと暴君サラマンダーなボーマンダ 別にフライゴンはガブ居ても居なくても弱いよ
単純にAS100じゃ足りない >>569
居なけりゃ一応固有複合のアイデンティティ
ジガルデは禁止級だし フラウゴンさんはキッスがノーマル飛行からフェアリー飛行に変わったように
二つ名によせて地面フェアリーに変わっていたらどうなっていたのかとは思うｗ >>573
ノーマルだから消滅は許された?
憎き家電は知らん しかもプラチナでは家電は禁止級だったろ確か
家電について調べたくないからよく覚えてはいないが 地妖は意図的に避けているのを感じるが
火妖はどうなんだろ
200%:水、岩、地面、毒
50%:炎、氷、草、フェアリー、悪、格闘
25%:虫
0%:ドラゴン
フェアリーはフェアリー自身に耐性ないのを忘れそうになる
自タイプへの耐性もあったりなかったりだなあ
ゴーストやドラゴンに至っては抜群だし…!
火水木雷は自耐性持ちなあたり、やはり主属性か ノーマル・ゴーストは自タイプを二重に無効にする複合でもあるから、やはり見たい
もちろん一般新規でね ・片方の弱点をもう片方で無効化
・片方で半減なのにもう片方で無効化
こういうのも複合タイプの面白さ
1つ目の代表は水地かな 1つのメニューで色々な味が楽しめる、的な魅力が複合タイプ
火雷はそれをフレーバーで誤魔化された感
雷味でなく、雷風味のフレーバー的な フライゴンの特性がマルチスケイルだったら劣化ガブにはならない そう言えばカイリューにトリプルアクセルはめっちゃ強いな >>581
明らかに飛んでいるのに、タイプが埋まっているから浮遊になった感
ラティサザンガノンもそんな感じ
浮遊は良特性ではあるけど、地面を通す手段も増えたし
フィールドの恩恵ないしで前よりは歓迎されなくなった感 普通のカレー(一般)を求めている時に
インドカレー(禁止級)やカレーパウダー(FC)を出されても違うって話 元々半減なのにマスキッパが浮遊なのはどういう算段だ >>581
鱗ないしな
蝶や蛾なら鱗粉の意味のスケイルでワンチャン >>585
もっと他にいい特性考えられただろって思う
そうでなくても草はとりあえず葉緑素かリーブガード
氷はとりあえず雪がくれかアイスボディ
とかにされがちな印象 >>587草毒で浮遊なら等倍を無効だから余地があった >>587炎は貰い火や炎の身体、電気は蓄電や静電気 >>587伝説の思考停止プレッシャーはどういう算段だ 特性ゲーが本格化する前は適当に与えられた特性が多過ぎて。
鈍感とか、◯◯にならない特性を一通り作らないといけないから生み出されたようなもんだろ。
メロメロボディといい、妙なメロメロ推し。
あとマグマの鎧は状態異常無効化特性の中では見劣り。
凍り状態が追加効果のみな現状では鱗粉の下位互換だし。 >>587リーフガードも潤いボディと比べて見劣り感 リーフガードと潤いボディ、何故わざわざ差別化した。
雨恩恵特性は普通に水に与えられるけど、晴れ恩恵特性は炎より草に与えられがち。
水は弱点の雷が必中だけど、炎は晴れでデメリットないから?
その割に水は複合で弱点補いがちなのは知らん。
霰恩恵特性は氷以外に与えようがないね。 すいすいや砂かきや砂隠れは他タイプでも使えるが
葉緑素や雪かきや雪隠れはそのタイプしか使えそうにない フェアリーポケモンの一部はどう見ても植物なのにフェアリー単だったりするからワンチャンあるかもしれない
テッカグヤも見た目が竹っぽいからって理由だけで史上初草タイプ無し宿り木使ってくるし… >>595キュワワーもフラージェスも存在自体がモヤモヤ 木雷は火雷より一般で出しやすいよなあホント
物理ならデンジュモクとも差別化出来るし…
仕様変更後も旧特殊同士の複合は物理アタッカーになりにくかったり、旧物理同士の複合は特殊アタッカーになりにくかったり
4大主属性なら尚更か
シロデスナが特殊寄りってのも珍しい感 雷超はライチュウにエスパー味のフレーバーをふりかけたみたいなもんだろ
シャカチキ的な 草炎は誰に炎フレーバーをぶちまけるのかな?
まさにピリ辛フレーバー!
ハバネロっていう最適モチーフがあるのに依然として未出なのはそういうことだろ 雷闘は雷フレーバーをぶちまける可能性もあるか
Aゴローニャパターンだね >>586
フライゴンのスケイルショットとはいったい・・・ 寒冷地の生物も限られてくるし
火山・マグマなら尚更か 砂嵐タイプでもなく、無効化特性でもないのに
マラカッチが砂漠に生息するのはどういう算段だ 当初は防塵がマジックガードの下位互換だったのはどういう算段だ
ランクルスにはどちらも与えたのはどういう算段だ 固有複合ならそれだけで大きなアイデンティティ
仕様変更により、固有でなくても物理か特殊かで差別化出来るようにはなった 荒らして他人に攻撃しまくって自分の意見を押し付けるキチガイに比べたらずいぶん平和だよ ・や:も使われたし
そのうち!や?も名に使われそう 物理特殊の仕様変更後の方が長いのに
未だに引きずっている感 ノーマル・フェアリータイプのプクリンはミミッキュキラー
しいて言うならH160のC105に上方修正して欲しい >>616
プクリンもH3桁に食い付くけどBD低いパターンだな
初代ではC=D50だったが金銀ではC75D50に分離、更にXYではC85に上昇して
タイプ追加もあり色々原型留めて無いな
C105になったら初代から倍増以上だな…!
ピクシーもXYでC85→95だし、ノーマル消滅だしやはり原型留めて無いな 金銀でのCD分離だと
D100が35に激減したゴース
D100だったが40に激減したモンジャラ
D35だったが110に激増したエビサワ
分離前の数値がCかDのどちらに踏襲されるかってどう決めていたんだろな
エビワラーはその後も暫くはC35からの3色パンチを売りにしていたのは知らん AorCはどちらかだけ高い方がいいけど
B&Dはどちらも必要なのが面倒、更にHも絡むし ぞくぞくヒーローズのンジャメナスみたいに
ンから始まる名も出そう C=D35からの3色パンチって
作り手は誰も何も疑問に思わなかったのか C35で悪氷って作り手は誰も何も疑問に思わなかったのか エースバーンのエレキボールが話題になるあたり
やはり雷火は禁忌か ドクロッグが水・毒タイプじゃないのは違和感あるよな >>626
毒闘複合ありきで作ったとは思うが、何故ヤドクガエルを選んだ
ガマゲロゲも水毒で通じるかな >>626
陸寄りのtoadかと思いきや
名はfrog由来 frog:水寄りで緑色。跳ねる。小さい。
toad:陸寄りで赤茶色。ずんぐりむっくり。大きい。 毒タイプでないけど、毒を持つ設定の奴もちらほら
そういう奴がマシン没収後に毒毒を自力習得しているね
毒状態で回復するけど毒技は抜群なガッサ 飛行タイプでなく、そらをとぶも覚えないけど
飛べる設定の奴もいるか >>632
過剰なエネルギーで両手と羽が溶けてしまい巨大なカマ状の形に変化した
メガブリアスの図鑑説明より 進化でモチーフが変わったり
他のモチーフも併せ持ったり
パッチールってパンダというより兎だし、後にゴロンダが出たし 蓮→河童→パイナップルと様変わりするハスボー系
相方もドングリから天狗に様変わり、中間はピノキオぽいし 魚から蛸になったポケモンよりはマシ
鉄砲から戦車っていうコンセプトだろうけど >>641
脊椎が無脊椎に退化しているし…!
没案では兵器要素が強まり 海外展開にあたり、戦争要素を避けて
オクタンが改変されたようだが
今やステルス戦闘機がモチーフになったり ヒードランGネタ、大嫌いだったのだよね
あれヤモリか何かだろ
Gモチーフいないよね→ヒードランがいる
の流れも嫌いだった
フェローチェが出て脱却か
いやホントGモチーフが出るとは思わなかった >>641
ピラニア→鮫も淡水魚→海水魚で激変してはいるけど
凶暴なイメージが似ているから違和感は少ない 狼モチーフのキャラは犬呼ばわりされがち
ライオンや虎モチーフのキャラは猫呼ばわりされがち
ゴリラモチーフのキャラは猿呼ばわりされがち
猪モチーフのキャラは豚呼ばわりされがち
ドラゴンモチーフのキャラはトカゲ呼ばわりされがち ゴリラモチーフのキャラ、コングの名が付きがち
ライオン↔レオンみたいにゴリラ↔コング使われがち
コングにゴリラの意味はない BW以降、国内でもゴリラモチーフが増えた印象だが
このゲームでは第8世代になって漸くか
ドンキーコングと似るから避けていた? 犬はやたら多いのに明確な狼は第7世代まで出なかったし ガブのライバルとして氷・ドラゴンタイプの狼竜ポケモンを出して欲しい 余計な氷がつくせいで簡単に割られたり燃やされて終わりそう せっかくの地面フェアリーをフライゴンみたいな長所の薄い微妙な数値で消化されても困る リージョンフライゴンは
77-70-80-110-80-103にしよう チルタリスをH+20でフェアリーひこうにしてほしい >>661
だったらフライゴンもフェアリー・虫タイプにして欲しい
むしろ竜の舞より蝶の舞の方が欲しい 既存いじくり新複合に否定的なコンセプトのスレなんだが…マーイーカ >>662
蝶の舞も名からして習得者が限られているから
破格の性能だね >>652RFキュウコンだけでは嫌だから完全新規で見たい ドクロッグは技仕様の変更と同時に誕生し
更に言うなら旧物理同士の複合なのに
両刀配分なのはどういう算段だ どういう算段だ構文減ったなあ
レス自体が減ったなあ >>671前から思っていたことをぶちまけたくて立てたし ポケモンのタイプ総合にして、タイプ全体を幅広く扱うスレにすれば集まるだろ
限定した話しかしたくないなら仕方ないが >>677
一応複合タイプメインという大義名分が必要で
あくまで主役は>>1で挙げた3体という体裁 オニスズメ、オニゴーリ、オニシズクモの鬼パ
なんか強そう コロトックがうたかたのアリアを覚えないのはどういう算段だ 羽が退化して飛べないのにかくとうひこう
どういうサンダーだ サンダーなのか自体が怪しいタダのそっくりさんなので >>689
雷闘でなくて良かったような、良くなかったような… >>691
ギャグ漫画でよくあるバレバレの偽者に
周囲が気付かない的な ラプラスはイメージ的にあってるから良いんじゃない
ジュゴンとかも覚えるかも？ バンド組：バクオング、オンバーン、プリン、ゴリランダー
ミューズ組：ラプラス、アシレーヌ、コロトック >>700訂正
バンド組：バクオング、オンバーン、ジャラランガ、ゴリランダー
ミューズ組：プリン、ラプラス、アシレーヌ、コロトック 霊地は3組いるのに霊岩は依然として未出なのはどういう算段だ
墓石という最適モチーフがあるのに
棺桶がありなら墓石もありだろ ガラルサニーゴは霊岩で良かったろ
弱くなりそうだけど 発売前、デスカーンが後姿しか判明していなかった段階では
ゴーストは確定として複合は岩か鋼か地か、と言われていた
まさかの単
同様にデンチュラも虫雷か雷毒かと言われていたか リージョンイワーク
タイプ：岩・ゴースト
名前の由来：岩スネークではなく曰くつきスネーク
外見：全身が青白く、目の白い部分が黒で瞳が鬼火になっている A
イワーク45
イシツブテ80
ノズパス45
ズガイドス125
うーん リージョンイワーク
タイプ：岩・ゴースト
特性：よなきいわ（夜の時間帯、または天候が霧状態のとき、相手を呪い状態にする）
進化：イワーク→シカバネール
備考：ガラルデスマス同様、原種と進化形態が異なる >>720
だったらイワーク→オンネールで
オンネール 岩・ゴースト >>722
ハガネールがそうだからねｗ
鋼＋ネイル（爪） ハガネール→普通に鉄の爪
シカバネール→屍爪とか毒タイプっぽい
オンネール→怨念爪とか攻撃高そう バンギラスのラスとか、リザードンのドンとか
末尾は語感やイメージで付けるのはあると思う リザードンとドンファンのドンは首領のドンだよ
ハガネールは鋼＋テイルからかもね >>728
ドンカラス以外のドンは首領より語感な気もする 濁音だと強そうに感じたり
エースバーンはどこか脱力する語感
ゴリランダーもある意味脱力? >>730
ドンファンは首領エレファントからだけどね ドンが付く奴多いから吉野家のポケ盛なんてのが出た
そもそもの元ネタがウルトラ怪獣だから、怪獣ぽい語感でドン使いがち ーを2回使う名だと
エースバーンとかテールナーとかスターミーとか
どこか締まらない響き エースバーンは間延びするけど、スターミーとかに違和感はないな
ブースターとかバイウールーも別に 御三家の最終形態って重量感が求められたりするけど
エースバーンは名もデザインも軽いというか
いやデザイン自体を批判しているわけではない
ただ中間形態ぽくはあるかな、と
インテレオンは今にも折れそうだし、ゴリランダーの安心感は異常
バクフーンも情報量少ないデザインだよなあ 重量感無い御三家も多いじゃん
バシャーモとかゲッコウガとかめっちゃ身軽 >>740
重量感というと語弊があるかな
要は情報量が多いデザインってことかな エースバーンは常に明後日に飛んでる視線がまずキモい ラグラージもRSのドットが残念なだけで
重量感ある良デザインだと思う
逆にジュカインは公式イラストの方が残念
あの流し目なに 御三家に求められる要素もある一方で
御三家に求められない要素もあり
良くも悪くも特別枠だからね 御三家で
100 25or100 100 100or25 100 100
なんて配分があったら 歴代炎御三家の中間形態とエースバーンが並んだ画像があったが
違和感なかったし バクフーンのツルっとしたデザインも気になる
メディアだと普段は炎が出なかったりするし
種族値がリザードンと同じなのはどういう算段だ リザードンのイメージが強いから
炎御三家は爬虫類のイメージもあるけど
実は他にはいないっていう
干支説は偶然だろ 干支説なんて初めて聞いたがヒノアラシとフォッコがちょっと気になるけどなるほど感はあるな
10世代が蛇、馬、羊、牛のどれかなら確定で良さそう 炎御三家が二足歩行になる縛りを考えると蛇が鬼門
牛はミノタウロスで考えやすいが、馬はケンタウロス?
羊は毛あり橙デンリュウかな
牛なのにケンタウロスが由来の奴がいるってどういう算段だ >>757
というか12種類もいりゃ、こじつけでどれかに当てはまるよね
干支なんて哺乳類がメインだから尚更
炎御三家で麒麟や鹿がいたら馬と言い張る感じで
羊は山羊でもいけるか
干支のどれにも当てはまらない動物なんて虫や魚とかになるし、御三家には使われにくいし 長らくモチーフパーティで山羊の代役を担当していた感のあるデンリュウ
海老はシザリガー、イカはオクタンで代用していた感
ゴリラはケッキング、狼は色々かな ギャロップもそうだし、普通の馬モチーフでもユニコーン要素を持ちがち
というか、モチーフとしての馬のアイデンティティって人が乗るくらいしかないのよね
四足歩行枠だとパワータイプの牛やサイや象に取られがちだから、必然的に角を生やして差別化せざるを得なくなる
昔はペガサスとユニコーンがごっちゃになりがち
ケルピーは使われにくいがこのゲームではケルディオがいるね トカゲって割りかし何の属性とも組み合わせられるのかな
御三家ではどれでも使われたし、電気でもエレザードがいるし
爬虫類の基本形かつ廉価ドラゴンと考えると使いやすいか 爬虫類は悪役のイメージが強いけど、亀はペットのイメージがあるからか比較的正義側に使われがち
遅くてひっくり返ると起き上がれないネタ要素も関係しているか 両生類モチーフだと蛙が一人勝ち過ぎて
舌やジャンプといったギミックも優秀だし、オタマジャクシから様変わりする特徴もモチーフ向き
蛙を差し置いてわざわざイモリや山椒魚を使う理由がないレベル
このゲームでも多いし >>761
絶対どれにも当てはまらないモチーフは御三家にも沢山いるじゃん
それこそカメックスとドダイトス（亀）とフシギバナ及びラグラージ及びゲッコウガ（蛙）とエンペルト（ペンギン）とダイケンキ（イッカク）とブリガロン（イガグリ？）とアシレーヌ（アシカ）は干支じゃないし 子:バクフーン
丑:
寅:ガオガエン
卯:エースバーン
辰:リザードン
巳:
午:
未:
申:ゴウカザル
酉:バシャーモ
戌:マフォクシー
亥:エンブオー >>768
だから12種類入てもこじつけで必ず当てはまる訳では無いって話だよ なんで十二支なのに西洋ドラゴンのリザードンが辰に入るんだよ 表現に間違いがありました。
正しくは「西洋ドラゴンモチーフのリザードンを東洋の辰に当てはめるとかどういう算段だよ」でした。
誠に申し訳ありませんでした。慎んでお詫びし、訂正いたします。 >>763
バンバドロのこと思い出してやれよ
つらつらと書き連ねてるけどおまえガバガバだな… >>769
いやだからなんで巳のジャローダを無視するのか 西洋ドラゴンって言った時点で辰は東洋「ドラゴン」って認めてるわけじゃん >>771
干支説は前からあって、俺が言い出したわけではないし…
剣盾が兎で信憑性が増しはしたかな
こじつけとも言えるし、そうでないとも言えるレベルか 特殊とはいえエースバーンがエナジーボールを覚えないのも炎の縛りに感じた 西洋のドラゴンと東洋のドラゴンは全くの別物だろ
アホか >>782
このゲームではドラゴンタイプで一括りではある 子のバクフーン、戌のマフォクシーはこじつけ感が否めないな
それぞれイタチとキツネだし
昔から知名度のある生き物が干支なわけで、部分的にかぶるのは当たり前な気がする >>782
別物とされなかったからこそどちらもドラゴンで通じるんだよな >>784>>785
分類は火鼠で見た目はヤマアラシというややこしさ ネコ科だとライオン虎チーター豹ジャガーと多いが
犬科だと定番は狼くらい、狐は一般動物モチーフというか妖怪枠で使われがち まあチーター豹ジャガーはライオン虎に比べりゃ劣るかな
チーターならまだ瞬足というワンチャンだが、ジャガーの特徴なんていざ言われても浮かばないだろ
ピューマなんて更に使われないか
ライオン以外のネコ科は男女兼用モチーフのイメージもある
ジャガーは語感からして女ぽさは減るか モンストでは新キャラのラプラスで盛り上がってるね
リージョンラプラスが出たら炎・ドラゴンか炎・悪タイプにして欲しい もともと大して強くない原種に配慮して遠慮した性能になってもどっちも使われないし
じゃあ強くしたらしたで結局原種は死ぬ。弱いなら何で出したと言われる。救えない サンドパンとキュウコンは明暗分かれたね
そもそもキュウコンは原種もダブルなら需要があるって言う 氷鋼とか言う耐性的には鋼側になんの利点も無い組み合わせ 氷妖はまだ一般新規で出せそうだけど
氷鋼なんて考えにくいよなあ
寒冷地に適応したRFによる氷複合の消化に味占めたか ウルガモスノウも発想としてはRFに近いが、一般新規で出た安心感
モスノウの安心感は異常 RFに感じるモヤモヤって
シリアス作品のスピンオフで学校舞台のギャグになる的なモヤモヤが近い?
違うか 全然違うだろ
清純そうな幼馴染が久しぶりにあったらギャルになっていたような感じだろ
ちなみに俺はRFあり派だから 今まで地方によって全く異なるポケモンが生息してたのに、今さらそんなん出されてもなって感じはする
数が増えてきたらそんな違和感もなくなるんだろうが
あと原種は弱いけどリージョンフォームでは強いとかいうのはやめろ 尾に食いついたからヤドラン←わかる
頭に食いついたからヤドキング←わかる
腕に食いついたからヤドラン←？？？？？？？
デスバーンのような良く似た別のポケモンでは？ 一般新規を考えるのが面倒だからってなあ
氷炎は言い訳出来ないレベル
ドライアイスとかメタンハイドレートとかあるやん 水質汚染があるのに、草だけ毒弱点で水が毒弱点じゃないのはなぜ？ RF公開はGO開始と同時期で
SMでは初代組のみだったことから
GOと併せて初代世代を狙ったのはわかる HPが減らないと単氷のままなくせに
氷炎複合面してんじゃねえ まきつくやしめつけるは弱く感じ、すぐ忘れさせたけど
炎の渦は強く感じ、残した人もいると思う
やはり炎は実際より強い認識か >>814
だから水に棲んでるみずタイプは困るんじゃないのか？
てか、くさがどくに弱いんだったら生物みんなどくに弱くてもおかしくなくない？
じゃあくさからどく弱点消すか 相性の大半はゲームバランス的に決めたものだからね
氷↔炎↔水は一般常識レベルなのが厄介
よそでは炎が氷に弱いケースもたまにあるか ジャローダ（蛇）
マグマッグ（蛞蝓）
ニョロトノ（蛙）
ちゃんと三すくみになってる メガコロトック
タイプ：むし・フェアリー
特性：コンサート（音系の技を優先度＋１で出せる）
種族値：77-65-61-165-61-55
追加技：うたかたのアリア トリプルアクセルと比べてトリプルキックが弱すぎるのはどういう3段攻撃だ スワンナがトリプルアクセルを覚えないのはどういう算段だ
アンドゥトロワー そもそもスワンナ未参戦だし覚えるかどうかも分からんだろ ゴリランダーと同時期に幻で草の猿を出すのはどういう算段だ
ヤナッキーもいるし真新しさがない
猿は多いが電気の猿はいない、レジエレキ的にエレッキーとか >>827
スワンナが出ても出なくても誰も何も思わないよな BW組は数が多いから
スワンナとかマラカッチとか
誰も興味なさそうな奴がちらほら GO開始が4年前で、直後にこち亀が終わったから
こち亀でGO回をやらずじまいだったな… ヤドンとシェルダーみたくオクタンとキャタピーも融合進化して欲しい >>819
金銀の数少ない一般新規の炎で
蛞蝓&蝸牛なんてモチーフを使うとはどういう算段だ 生物としては蝸牛が蛞蝓になる方がしっくり来る気はして
アギルダーはそうだし https://youtu.be/ey9sZqXbV-U
このスレに対するアンサー動画
ここでどういう算段だと連呼する前にしっかり見とけよ >>835
そっちは理系の考察、こっちは文系の考察 ヤドンにシェルダーついたのに氷タイプ付与されないのおかしくね？ 要は火雷って主食が2つ出てくるみたいな
火地とかは定食として成立するのだ
岩毒なんかは漬物を2つ出される感じ >>839
お前文系じゃねーだろ
あえてなにかに分類するなら小学生の自由研究系の考察 >>844
意味わかんない主張ばかりだけど
岩毒の漬物感だけは何故かしっくりくる 火雷が派手で岩毒は地味ってのは
比較的共感しやすいかな 主人公の得意科目は体育と給食で苦手は算数ってのは
偏見な自覚はある しかし主人公ぽさは無視出来ない
現に第1世代の炎不遇とかに絡んでいるし 18タイプは平等とはいえ、メディアでは
炎や水そして電気が大きく扱われがちで
虫や岩や毒はそうでもないって実際あるでしょ 炎や電気は主食になりがちで
端に添えにくい
主食にもおかずにもなり得る地面の汎用性 >>860
四大元素とはまた違い、このゲームとしての基本属性ね
御三家+ピカ 火→火
水→水、氷、虫
風→電気、飛行、草、妖
土→岩、地面、毒、悪、霊
無→無、鋼、格闘、超、竜 262 名前:メスマリさん ◆NS8tAd041o (ﾜｯﾁｮｲW 5b10-ZeLh [175.132.96.150]) [sage] :2020/08/19(水) 21:06:03.77 ID:MTzsrnw40
トリップ初めて使ったけどこれで大丈夫かな？
はよ♀来て欲しいな…ヨロイいって連れ歩きしたいしランクマもやりたい
>>261
く、九月までは…夏が終わるまでは頑張りたい… 雷は光や磁石に持っていけなくはないが
火はホント火しかない 311 名前:メスマリさん ◆NS8tAd041o (ﾜｯﾁｮｲW 5b10-ZeLh [175.132.96.150]) [sage] :2020/08/20(木) 22:07:23.61 ID:6qS0oapf0
>>309
おめでとう！
自分はあの後の深夜時間と隙間時間使って36匹目まで孵化したけど未だに♀が出ない…ほんとやばいな
後なんか自分がコテ付けたことで荒れちゃっててすごい申し訳ない
♀が出しだいコテ消すし、♀出た後交換しないかってのは孵化した♂マリがボックスの中にいるだけじゃ不憫だと思ったのと
証持ちや夢特性狙って頑張ってる人にサプライズプレゼントというかメンタルに潤い与える感じでなんか出来ないかなと思って考えた事です
でもスレチだったなと自分でも思ってるので一部の人には気分を害するような事書いたりしてごめんね >>868
土は大地や鉱物そして死を司る属性なんだよな 雷悪もモヤモヤはある
いやこっちが勝手にヘルマニュの電気版を期待していただけなんだが 火超はBWでFCと幻に使われながらもXYで一般解禁されたが
雷超はピカ一派なのが絶望的 ピカ一派だからこそ今後も使い続けられると思えば良いんじゃね
アロライスペックそのものはそこそこだし >>885
完全新規でどんなモチーフでどんなデザインになるか楽しみだったのだ
新複合を既存いじくりで出される一番嫌なところ そんなんお前の感想じゃん
俺はリージョンフォームも新ポケとして見てるから不満はないわ 木雷は電気を帯びた蔦かと思いきや
芝刈り機の後付タイプ変更だし… リージョンサザンドラが出たら悪/フェアリータイプになりそうなイメージ 話に加わろうとしても自己完結してるから入る気が急速に失せる https://youtu.be/r46rDSCIGC8
お前がどういう算段だって管巻いてる間に有能が似たような動画を分かりやすく上げてくれていたので 炎や電気への関心と
虫や毒への関心は違う
ってのはあるでしょ実際 確かに虫統一パとか毒統一パやりたがる友人はいるけど炎統一パとか電気統一パやりたがるのは見たことないな >>898電気PTでは炎複合か草複合は二者択一だし あのさあ
連レスしないで一回にまとめてくれない？
もうレスしにくるのやめるよ？ >>902
ごめんね
文書をくみたてるのが苦手でよく怒られる
思ったことすぐ書かないと >>902
忘れてしまうから
もうここには来ないよ >>902
本当にごめんね
わざとじゃないんだ
書いていかないと忘れてしまうから 複合タイプ水増しのカセキメラ達嫌い
これからランクマッチで増えるだろうし 取り敢えず1人で会話するのやめて欲しい
せっかくテーマは面白そうなスレなのに駄文で埋まるのが不愉快 なりすましとはどういう算段だ
>>908
パッチの方は電気複合の一般解禁で大歓迎だけど
ウオノの方は既出複合だから新鮮味に欠ける 期待してた一般でんきドラゴンがパッチラとか言うクソデザに取られた悲しみのほうがでかいわ みず ドラゴン もウオノラゴンに取られるのはどういう算段だ 旧特殊はロトムやリージョンフォルムに悉く枠取られてる感 いわ ゴーストも未登場
デスバーンが既存とタイプかぶりなのは最早悪意を持ってそうしている 片方のタイプ弱点をもう片方で無効化する複合は禁忌扱いで絶対に出ない 連レスしてしまうのは、レス数を1でも稼ぎたいのだ
>>912
パッチはウオノよりはましなデザインには感じりや
パッチには贔屓目
>>914
毒超や毒妖もそんな感じ
いやフェアリーは技仕様変更後に生まれたが旧特殊ぽいから
>>915
岩雷には悪意を感じた 低種族値のエモンガもニューラやヤミカラスみたく進化してもいいはず
ゴエモンガとかに進化しないかな〜 >>920
ピカ擬き枠は無進化ルールがあるから難しい
エモンガが進化するなら他世代の連中も進化しそう パチリスの進化系ライトスク
元ネタは北欧神話に出てくる栗鼠ラタトスク＋ライト（光）から 飛行、フェアリー、鋼、悪
いつしかピカ擬き枠の複合は無効化持ちタイプという縛り?
偶然かもしれないが 次スレないと思う
正直飽きてきた
2スレで店仕舞いとはどういう算段だ もう来ないとはどういう算段だ
来てくれないと寂しぃぞ もうどうでもいいや…
突発的に立てたスレにしては持ったかな
4ヶ月か 水 炎 一般で解禁して欲しいな
タンドンとか少し頑張ればいけそう >>933絶望的だけどな…
>>935この際火水に関してはRFでもいいわ ボルケニオン気にせずに水蒸気モチーフで出しちゃえば良いんだよ
カエル、猫なんか何体モチーフ被りいるんだか >>937
狐も地味に増えたなあ
フーディンも狐ぽいし >>940
古語だからクソウズでもガソリンでも別になんでもかまわん
特性でかんそうはだみたいなほのお弱点付与すればよさげ 元々氷1/4のトドに厚い脂肪を与えるとはどういう算段だ >>944
怒涛の氷 8分の1受けや！
なお絶対零度 次スレ立ててもいいけど
多分レスは減る
どういう算段だ構文も減る >>946
何だかんだスレ覗いてクスッとさせて貰ったから次スレは欲しい
あと何となく新タイプの妄想もしてたりしてたから需要はちょっぴりあると思う >>947
そういう意見が一つあるだけで嬉しい
食べ物や科目の比喩もまだやりたいし… 立てなくて良いんじゃね
レス数稼ぎに連レスする意味もわからんし 最強のリージョンオオタチが欲しいです
Rオオタチ
タイプ：氷
特性：フリーズスキン
主な技：腹太鼓、神速、アイスボールなど オオタチ無視して第三世代のジグザグマにリージョンフォームと進化先追加したのはどういう算段だ ライチュウとラッタって同じネズミポケモンなのに共通点は10万ボルトが使えるのと「ラ」から始まるぐらいしか無いよね >>958
鼠は多いから今更鼠で共通点を見出だす必要もあるまい とはいえ第1世代の時点で鼠を3組も出したのはどういう算段だ
サンドパンはハリネズミというかアルマジロというかセンザンコウというか 貪欲なドブネズミのラッタが剣の舞を覚えて悪巧みを覚えないのはどういう算段だ 地面エスパーを土偶で体現したネンドール
こいつかっこ良すぎる 岩エスパーと地面エスパー弱点が想像以上に酷くてビビる
岩とエスパーの耐性もよく考えると草並みに酷いな でもエスパーからするといわ複合はむし弱点が消えて、
いわからするとかくとう弱点が消えてはいるんだよな
こういう対消滅が全く起こらない組み合わせってなんかある？ >>965
検証してないが こおり が付くと氷が足引っ張る印象
対のタイプに氷側が助けられるパターンばかり オドシシとかいう見た目がノーマル・ゴーストタイプっぽいポケモン >>970
オドシシはエスパーっぽい
ゴーストはキリンリキじゃね？ >>972
もののけ姫に出てくるダイダラボッチことシシガミ様のイメージがあるんだよな >>975
人を勝手にタイプ分類するとはどういう算段だ ヤドラン専用技
シェルドラド
ドラゴンタイプの特殊技
威力100 命中85 PP10
水タイプのポケモンが使用した場合でも一致技として扱う 算段活用くんが1人で7割くらい書き込んでたからね
彼が飽きたからもうこのスレで終わりやね オーロットってどう見てもドラクエのモンスターだよねｗ ユキメノコとかいう貴重なタイプの組み合わせ
氷タイプなのに鬼火覚えるんだよな フラージェスとかいうどう見ても草有りそうなフェアリー単
ラランテスとかいうどう見ても無視ありそうなのに草単
どういう算段だ >>984
ラランテスはハナカマキリに擬態した食虫植物だから… ガラルマタドガス何もフェアリーじゃない
どくあくの方が似合ってる デンリュウよりメガデンリュウの方が完成されてる感がハンパない このスレッドは１０００を超えました。
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