ポケモンの複合タイプ問題(第8世代仕様改訂版)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今回の主役は、この3体
ボルケニオン(ほのお・みず)※初出は第6世代
FCロトム(でんき・ほのお/でんき・くさ/でんき・こおり/でんき・みず/でんき・ひこう)※第4世代で初登場し、第5世代でタイプ変更
ガラルヒヒダルマ・ダルマモード(こおり・ほのお)※初出は第8世代
この3体を中心に、ポケモンの複合タイプについて考察するスレです。 この3体には、複合タイプである以外にいくつか共通点があるのだ
1.遅くになってやっと登場した固有の複合(一部ロトムを除く)
2.幻だったりFCだったりで、普通のバトルで使うには縛りがいる
3.炎や電気の複合である ポケモンの複合タイプには、色々な見えない縛りがあるのだ。 第1世代の頃は、そもそも複合タイプ自体をどこか贅沢と認識していた節が随所に見受けられる。
その認識が今でも完全に消えてはいないのだ。 更に言えば、旧特殊タイプ同士の複合を特に贅沢と認識している節があるのだ。
物理特殊が技依存ではなくタイプ依存だった第3世代までは、特殊タイプの方がカラフルかつ派手かつ格上かつ贅沢だった認識が作り手と受け手の両方にあったと思われるからだ。
やはりこの認識も第1世代の頃は顕著だったね。 物理特殊の仕様変更から10年以上経つが以前の名残は散見され完全適応はまだされていないし…
第1世代で一番贅沢だった複合はルージュラの氷エスパーかな? 旧特殊:炎、水、草、電気、エスパー、氷、ドラゴン、悪
旧物理:ノーマル、格闘、地面、岩、毒、虫、ゴースト、鋼
フェアリーは旧区分なら特殊かな? 旧特殊タイプの中でも、炎・草・水・電気は扱いが他とは違う認識があるのをこの痛感。
この4タイプを主属性と認識しているように感じた。
御三家+ピカチュウだし、進化の石も当初は月+炎水雷リーフだしやはりそうか。
この4属性が基本属性扱いな認識は少なからず作り手にも受け手にも、やはりあるだろう。
逆に岩や毒は副属性かな? タイプのイメージカラーも満場一致なのはノーマルの白、炎の赤、水の青、草の緑、電気の黄、悪の黒、鋼の銀だろう。
赤青緑は光の三原色、赤青黄は色の三原色。
作品によっては水が氷になりがちだが、この2つは似たイメージだからね。 そして赤黄である炎電気の境遇は、青緑である水草の境遇とはやや異なるのだ。
色的にも赤や黄色といった暖色は、青のような寒色、緑のような中間色より人間の心理に与える影響が強いのだ。例:信号機
そして炎と電気にはあって水と草にはない代表的な問題点は、数の少なさ。 水棲生物や植物や虫や鳥をただモチーフにすればいいわけではなく、基本的に何もないところから
動物を燃やしたり痺れさせたりしないといけないから必然的に数は減ってしまう。
そこらからの流れで、炎と電気にはバリエーションが低いという問題点があるのも触れなければならない。 このゲームに限らず、火属性の技は名や効果を変えて結局火を吹くしかないし雷属性の技は名や効果を変えても結局電撃を放つしかない。
他の属性だとそういうのは少ないからね。
水属性:もれなく泳げるし、たまに氷も一緒になる
木属性:蔦や種や幹や葉など豊富
風属性:もれなく飛べるしたまに雷も一緒になる
地属性:土遁とか今では無理だが地割れとか、最近では重力操作とか 炎ポケモンだと大抵は赤や橙の体色で火の意匠を要しがちなことからも伝わるかな?
デザイン的にも似通うのだ。
あと炎や電気は1匹作っての一仕事終えた感が他のタイプより大きいし。
そして炎や電気は、汎用性の低さに加え特に派手で主人公ぽいの。
一見これは長所のようだが、実は最大の短所でもある。 実際の強さより強い認識が生じがちという落とし穴。
逆に虫や毒は実際の強さより弱い認識が生じがち。
その強い炎や電気を複合で更に強くするわけにはいかないという認識が生まれてしまう。
前述の複合自体を贅沢と捉える問題や炎や電気自体の数が少ない問題に加え、見えないこういった大問題を抱えていたわけだ。
炎と電気にしかない見えない縛りがここにあり。
炎や電気はサブウェポンも少ないしな。
第1世代の炎不遇もこういった理由があるのかな? つまり、4大主属性同士の複合は複合の中でも更に贅沢で罪悪感がある認識があるのだ。
第5世代以降のFCロトムのタイプ変更は、そういった電気複合の少なさを補う…いや誤魔化すためのものでもあると踏んでいるのだ。 つまり、4大主属性同士の複合は複合の中でも更に贅沢で罪悪感がある認識があるのだ。
第5世代以降のFCロトムのタイプ変更は、そういった電気複合の少なさを補う…いや誤魔化すためのものでもあると踏んでいるのだ。 電気複合は出しにくいし、FCロトムがそれっぽいからそうしますかという算段があったと思われる。
タイプ変更は他には金銀コイルとXYフェアリー関連だが、これらは新タイプだから矛盾はしていない。
だが草も炎も氷も、それと飛行も水も第1世代からあるタイプ。
せめてプラチナで登場した時点でそうすればよかったのに、そうはしなかった。
それは恐らく、当初はFCですら電気複合を出したくなかったのだろう。 あと電気にあって炎にはない見えない縛りがあるのを忘れてはならない。そう、ピカチュウ。
ポケモンの顔とも言えるこの電気鼠、あまり他の電気がいるとこいつのお株を奪いかねないという国際的な縛りすらあるのだ。
ボルテッカー独占問題もそうだし、電気鼠のせいで他の電気が泣いていることは少なくない。 割りかし何のタイプにも組み合わせられる格闘エスパー悪、そのどれにも複合が長らくなかったのは電気だけ。
エスパー複合だってRFライチュウだからロトムと似た妥協は感じるしな。
特に悪なんてモチーフに拘らず目付きさえ悪くすればもう悪なのにね。
第8世代で出た悪複合は毎世代いるピカ擬き枠のモルペコ、確かに紛れもなく一般で出たがヘルマニュの電気版を期待していたから肩透かしであり。
ファッションにおいて黒という色が無難で何にでも合うように、悪は何にでも合うタイプと言えるわけだ。
電気は岩複合もRFだし、新規で出したくなくて仕方ないのは痛感。
カセキメラは批判が多いが電気複合を一般で解禁したのは大歓迎。
ストリンダーといい、第8世代で少しは作り手も折れたかと思いきや… ロトムと同様に、ボルケニオンの炎水も出してはいけない複合だと考えて差し支えないだろう。
赤青で相反する主属性同士の複合、究極の贅沢で謂わば禁断の複合タイプか。
禁止級の幻で渋々手を打ったというわけだ。
言い訳的に出したからね!?ね!?ね!?てな具合に。
勿論実際に強いからもあるとは思うよ?それだけでなく心理的な要因も関与しているというわけだな。
ボムシカーが没になったのもそういう理由もありそう。
炎電気も出してはいけない複合1位タイかな。 因みに4大主属性同士の複合だと
炎水…ボルケニオン
炎電気…ロトム
水草…ルンパッパ
水電気…ランターン、ロトム
電気草…ロトム
やはり殆どがロトムなんだな。ルンパッパは炎電気無関係だしランターンは奇跡みたいなものか。 ガラルヒヒダルマ・ダルマモードもボルケニオンと似た妥協を感じるのだ。水と氷は似ているし。
ボルケニオンとは違いバトルで使えるが、制限があるのに変わりはない。
RFの更にFCで茶を濁すとは、最早言い逃れが出来ないレベル。 以上の理由から、炎草も禁止級だろうね。
これも炎水や炎電気に次ぐ禁断の複合と言えるかな。
百歩譲ってもメガシンカやRFみたいな形態かな。
ライチュウやゴローニャのRFといい、既存をいじくり新複合を出すことに味を占めたのは感じる。 炎水も炎電気も炎草も炎氷も電気草も普通に野生に出て普通に使える一般ポケモンとしては未来永劫出ないことが約束されているわけだ。 その一方で出ても誰も驚かなかった複合1位は岩毒かな。副属性同士の地味地味コラボだからね。
実際、ウツロイドが出た時皆そんな感じだったでしょ?
ボルケニオンの時は
今まで出なかったあの複合が遂に出た!
みたいな扱いだったのに
ウツロイドの時はそういうの全くなかったしな。 このゲーム自体の世界的な広告塔がピカ様だから
他の連中に電気要素を強めるのを躊躇っているのは伝わる。 水に弱くない炎タイプ(レシラム)や水の攻撃技を覚える炎タイプ(エンブオーの熱湯)は第5世代になって漸く登場と遅かった。
これは恐らく、作り手は長らく炎と水の関係性について頑なだったからと思われる。
炎は絶対に水に弱くないといけない的な感じかな?
この正反対な2タイプ、相性はゲームバランス的に設定されたものではなく常識レベルだし。 DP発売から数ヶ月後に放送されたポケモンサンデーにてゴウカザルVSエンペルトになった際、出演者もナレーションもエンペルト有利かのように煽っていたのを覚えている。
1.水⇔炎の相性はあまりに有名(前述のように常識レベル)だが、格闘→鋼の相性はそこまでではない
2.ゴウカザルの格闘もエンペルトの鋼も進化による追加タイプなためそれぞれ炎、水のイメージが強い
3.どっちも御三家であること
4.炎や水は他の属性よりインパクトが強いこと 18タイプは平等と言えども炎や水に目が行きがちなのが人間の心理なのかな。
炎と水はよそでも対になりがちだし、攻略本での相性の説明例で出てくるのも炎と水が多いし。 複合でもポンポン出せる水
単でも労力がいる炎や電気
この違い 第8世代で一般の新複合はいくつか出たが
炎や電気は依然として面倒な縛りがあるわけだ というか単電気が多過ぎ
デンリュウ(非メガ)、ライボルト、レントラー、ゼブライカ… 電気氷も一般解禁はないと思っていたらパッチルドンの奇跡
水と氷は似た扱いだし、ランターンみたいな感じか。 デンジュモクなんて名で電気単はもう言い逃れ出来ないレベル 電気パーティーを作ろうとしても複合不足にはなるよな 未出複合のデザインやモチーフを考えるのが楽しいのに
メガやRFで消化されるとガッカリ
出た気がしない ORAS発売前のバシャーモが冷凍パンチを使う画像、結局違ったし。 仮に氷単がいなかったとして
いや、霰ポワルンがいるし…
って言うようなものだわ >>1
また貴方か、、、「ブースターの不遇の理由」というスレに面白い考察を書かれていましたよね、久しぶり。 モルペコも色々と制限あるし
まあ、そういうことなんだろうな 何やかんやゲフリはポケモンを対戦ゲームである以前に、一人用RPGとして見ている節はあるよね。
炎水草は御三家属性なので、御三家を喰ってしまうような優秀ポケモンは(少なくともシナリオ攻略前には)出し辛い。
初代だと、毒は悪人用のワルモノタイプであり、正義の味方に倒されるべきなので非常に攻撃属性として通りが悪い(草御三家のダネに等倍が顕著)。
虫は序盤の雑魚タイプなので、色々と雑な扱いをされている。
ドラゴンはラスボスへの最後の壁となる強敵タイプであり、故に御三家全て(+電にまで)に対し耐性を持つ。
個人的には貴重なドラゴン枠を見た目最悪のがっちゃんこキメラに取られたのが至極不愉快、特に電気ドラゴン! >>48そうそう、御三家もピカ様ほどではないが要配慮 メディアのメインが御三家+ピカだから
御三家の第2属性に電気はあり得ないし 電気草なんか、電気を帯びた蔦とか考えやすいのに
デンジュモクで確信 複合タイプが贅沢なのはあれだな、メインウエポンで等倍・抜群を突ける範囲が広くてシナリオ攻略要員として優秀。
シナリオ攻略要員で思い出すのは、ピカチュウやピッピの出現するダンジョンの前に、そういう名前の可愛いポケモンが居る!
と親にねだり倒す子供が居たという事、あれはきっとユーザーに捕獲してパーティに入れるよう誘導していたという事なんだろう。
尚、ピッピの方はギエピーした模様。 >>48メガや禁止以外で電気ドラゴンを出しただけでパッチラゴンには肯定的。一方ロトムは… 後あれだ、岩タイプ。
岩タイプは地味タイプ、かつ水草で弱点を突ける事もあり、ジムリーダーとして抜擢されやすいが、
炎は岩に弱く、初代ではタケシに数多くのヒトカゲが、金銀ではアカネに数多くのマグマラシが倒されたと言う問題があった。
(リメイクでは極低レベルでメタルクローを習得させる配慮がなされた)
さて、これをどうするか? → ピコーン(゚∀゚*)ヨシ!!炎御三家は格闘複合にしよう!! と言うのがRS、DP、BWと続いていたなぁ。
あそこら辺は余りに露骨で割と話題になってた記憶がある。 >>55実際はメタルクローより火の粉の方がダメージ大きいし火傷を狙えるし >>52でも虫飛行も虫毒も贅沢感ないのが人間の心理 >>55最初のジムが岩でないBWですら炎格闘は悪辣 四大属性と考えると確かに一般の複合は少ないが、その中で謎の輝きを放つランターンとルンパッパ。
特にルンパッパは草と電気で抜群を取られない草として、水御三家の立場を喰いかねない危険複合に思える。
RSの水はラグラージなので対電気は無視できるにしても、草でブン殴られたら辛いんじゃ……。 ×草と電気で抜群を取られない草
〇草と電気で抜群を取られない水 氷フェアリーも比較的考えやすそうなのにRFだったしな イメージと言えばドラゴンとリザードンの関係が。
リザードンは見た目思いっきりドラゴンなのは、多分ユーザーを惹きつける為だと思うし、
確か何かの流出ROMかなんかのドット絵作成順でもリザードンは最後の方だった記憶がある。
でもそこでリザードンにドラゴンを付けなかったのは、
付けちゃったらそれはもう「御三家」では無く「リザードンと愉快なオトモ達」になると危惧したからなんだろうか。
プテラと言い、ギャラドスと言い、ドラゴンチックな見た目なのにドラゴンタイプは貰えてないし、
そもそも初代の技の種類的に、ドラゴンタイプをユーザーが使用する事を考慮していないように思える。
やっぱりイメージ的に最上位はドラゴンでは? >>67ドラゴンの縛りと炎や電気の縛りは色々と違い バクガメスも一般で炎ドラゴンを出したから大歓迎
亀がドラゴン、まあ爬虫類だし 一般で出た草ドラゴン
ドラゴンフルーツではなく林檎とは 読んでてデンリュウの名前が出てきて思いついたが、あいつもドラゴンタイプ貰えてなかったな……。 黄金の林檎は知恵の実、林檎は西洋的には神秘的なフルーツ。
そしてドラゴンは歴史的に蛇に通じる、イヴに知恵の実を食べるよう唆した悪魔の蛇に。
今回は蛇が林檎食べちゃったがな!!……ってかアイツ虫じゃなかったのか。 >>77やはりドラゴンは炎や電気と比べると縛りが緩いわ バクガメスはサンムーンでジジーロンの対か、確かジジーロンの奴チャンピオンロードのレアポケだったから、やっぱシナリオ攻略中には使わせる気無かったんだな。
実際水が抜群にならない炎とか御三家喰いかねないし。 >>81
炎にソーラーばら撒かれたのDPからだし
キュウコンのエナボが当初は遺伝のみだし
炎に水の弱点を突かすのを躊躇うのは感じた 初代の炎が弱かった理由って実際何なんだろうな、確かほのおのうず自体は(ちまちま削るからそう思えなかったけれど)結構な壊れではあったはず。
ふぶきが鬼性能なのはワタルをハッ倒す為の切り札としてだったとか、同様の理由で冷凍ビームのマシンも非常に簡単に手に入ったとかはあった気がしたが。
その鬼性能のふぶきを今一つで受けつつ自身も振り回せる水が強くて、その余波を喰らったとかなのか? >>81ハスボーも自力では技に乏しいしな。まあ波乗りあるが。 考えてみればムゲンダイナのドラゴン/どくは、タイプ的な文脈で言うなら、
「立ちはだかる難敵、倒されるべき邪悪な存在」とかそういう感じか、何かそれっぽい。
そして立ち向かう正義のザシアン・ザマゼンタにはドラゴン技、どく技など効かないのだ、鉄壁の鋼だからな!
(なお炎で焼かれて落ちる模様) ドラゴンはなんやかんや出しやすいな
一方で炎や電気は… 初代はこおりが解けないので、ふぶきが三割即死の壊れ技だが、折角凍らせても、炎技を当てると溶けてしまう。
ふぶきと相性補完に優れ、かつラプラスやスターミー等の有力ふぶき使い兼ふぶき受けをブッさせる10万ボルトが強い、
そしてリザードンもファイヤーもふぶきを覚えないし、10万ボルトにもラプラスにもスターミーにも弱いという事らしい。
そりゃ辛いわ。 氷も出しにくいからRFに逃げがち
寒冷地の生物、というのがあるとはいえ 炎水草電と言えば、イーブイが初代で草タイプに進化しなかった理由とは一体。
イーブイを対ライバル用に進化先を選べるポケモンとして考えるなら、
シャワーズは対リザ、ブースターは対バナ、んで対カメに草ブイでは無く電ブイが駆り出された理由……。
あれか、初代のライバルのカメックスはふぶき覚えてるから、草ブイズだと返り討ちに合うのか。 ウツロイドのタイプ初見で当てられる奴居ないだろ絶対ゴースト交じりだと思ったわ。 遂に炎水の複合が出たぞ!
↑てめえらが出し渋ったから 炎は伝説に使われやすい
禁止級で数だけ増えても出た気はしない 飛行考えてみればそうだな、何とか/飛行は多くても単飛行ほぼ無かったという。
ってか初代だとかぜおこしがノーマルだというのもあったな……。 >>101全体的に初代は色付技を贅沢と捉えがち、空手チョップもノーマルだし 初代三鳥 … 赤青黄
金銀三犬 … 赤青黄
レジ軍団 … 赤青黒?
UMA … 赤青黄
コピペロス … 赤青緑?
カプ神 … 赤桃青黄
トリオ確かに赤青黄多いな。 >>104体色でなく属性の意味ね、火・雷・水or氷 ボルケニオンが波乗り滝登り覚えないのも言い逃れ出来ないレベル パルスワン
バチンウニ
モルペコ
ストリンダー
パッチルドン
パッチラゴン
珍しく電気が多いか
しかし… BWで2組出た炎エスパー
幻とネタ的FCだから出た気はしなかった
XYで一般解禁、しかも御三家の脱・炎格闘 虫ドラゴンを出すとしたらパイルドラモンしか浮かばない 禁忌感で言えばノーマル/ゴーストとかやばそうじゃない? >>113単ゴーストの完全上位互換だな、オバQ的なのが浮かんだ 虫悪も未出か
今回初出の虫エスパー、黄金虫を想像していたらテントウムシとは 電気毒は電気クラゲも考えた
水棲だが水でないの増えたし ここまで見て思ったことは 炎 雷 辺りはモチーフが少ないからかと
基本が動物+属性の組み合わせで炎雷は生物的にありえないだけじゃないかな >>119勿論それもあるが、他にも見えない縛りがあるのは痛感 ORASのコスプレピカを見た時は
まーた電気複合をこうやって消化するパターンかと思ったし 第1世代の時点で炎も電気も複合は飛行のみ
一方水は複合出しまくり
この差だな クチートの鋼妖とかエンニュートの炎毒とかくっそ優秀なタイプに限って種族値ゴミにされてるのもどうなん 毒炎は煙草かな、と思っていた
トバッコン→シガモーク 炎御三家が絶対に立つのも
主人公ぽさとアニメの都合だろ
特殊寄りのマフォクシーも立ち 第1世代の水複合
飛行、岩、毒、格闘、エスパー、氷
既にパーティ組めるし 常に赤いメラメラ、黄色いビリビリが付き纏うからデザイン的にも似通う 未出複合の話で
ロトムがいる、という流れになるやるせなさ
電気氷も長らくそうだった 禁止級の幻では出た気はしないし
炎ドラゴンとは違って解禁は絶望だし バクガメスの不思議な魅力
一般無進化ポケ自体に妙な魅力があるし >>113
200%:悪
50%:虫、毒
0%:ゴースト、ノーマル、格闘 >>148新炎が猿とブーバーンとドランだから野生で出る一般がいないし 虫水も長らく出したくなかったのは痛感
アメタマが進化すると見飽きたブンブン複合だし
それがSMで2組とは
あとオニシズクモは複合の順番を逆にすべき
水虫表記は見た目が良くない 見飽きた複合もあれば
言い訳的に出したからね!?ね!?ね!?の複合もあり ね!?ね!?ね!?複合が
主役の3体、というわけだ 電気エスパーと電気岩も
ね!?ね!?ね!?寄りだなあ あと虫地面もマダムだけだし避けている節があるな
地中の虫なんてモチーフ候補は多いのに 第6世代まで
格闘エスパー悪
そのどれとも複合なかったの電気だけ 電気エスパーが聖域ライチュウである以上
ばら撒きは絶望的だな >>119火を吹く植物ってよそでは定番でもあるのに頑なに出さないのは理由があるはず >>104そもそも3色パンチの組み合わせだし、やはり組み合わさるのは禁忌か 電気はただでさえ少ないのに
ピカ擬きで枠を取られるしなあ
無進化だし ・炎格闘からの脱却
・第2属性がゲコ共々初の旧特殊
・両刀ではない
・炎エスパーの一般解禁
マフォクシーも大好きだ 御三家の第2属性が長らく旧物理のみだったのも
やはり特殊格上感からか というか草・炎・水をメディアで売りにするにあたって
もう片方の属性の自己主張が強いととっ散らかるのかな、と 炎は旧特殊なのにA>Cが多かったのも
主人公ぽさや攻撃的なイメージが絡んでると思う 飛行は複合コンプリートしたが
フェアリーがトゲキッスのノーマル消滅なのがモヤモヤ
追加と違い消滅はなあ before
ギエピー!格闘タイプは苦手だっピ!
after
なんともないっピ!オラー! 伸ばした蔦で捕縛し電流を放つ、ってよくありそうなのになあ 毒はアニメで映えないのが難点
生々しくなるし
だからって最強がゴミゲップ 実際、意図的に避けている複合はあるだろ
筆頭が草炎か フェアリー大増殖問題、何を基準に何を目的に付けているんだろう、特に超妖複合組。 >>192地面フェアリーも避けている感。出すならノームかな。 >>192悪フェアリーはゴブリンかと思った。愛玩系ばかりの中、ああいうのは大歓迎。 確かドラゴンはもう抜いてるらしい>フェアリー
エスパーとフェアリーはそも今になって見るとエスパーが何なのか良く分からない。
光系というかそんな感じのがフェアリーになると、エスパーとは一体? ほのお/くさ
炎で抜群取れない草、水で抜群取れない炎となり御三家相性崩壊。
万が一シナリオ中に出てきたらRPGパート壊れますねこれは……んー、クリア後伝説送り! 初代はとくこうととくぼうがとくしゅで一纏めであり、とくしゅが高いポケモンは攻防共に優れていたと言う。
ノーマルが物理なのも併せて、バトルの基本は物理での殴り合いで、特殊は必殺技だったのかも知れない。
ウルトラマンが殴り合いで相手を弱らせてから光線技を撃つ的な。
フシギバナ H80 A82 B83 C100 S80
リザードン H78 A84 B78 C85 S100
カメックス H79 A83 B100 C85 S78
御三家は全員どれか優れた一芸があるが、それ以外は似たり寄ったり、しかし基本的に全てが高水準。
ライチュウ H60 A90 B55 C90 S100
ピクシー H95 A70 B73 C85 S60
プクリン H140 A70 B45 C50 S45
アイドル枠、あまり強くない、ただ多分そこまで弱くもない、特にライチュウ。シナリオ中なら十分やれるか。
シャワーズ H130 A65 B60 C110 S65
サンダース H65 A65 B60 C110 S130
ブースター H65 A130 B60 C110 S65
ブイズ、どいつもこいつもC110なのに目が行く、やっぱりライバル御三家への刺客として用意されたのでは?
ギャラドス H95 A125 B79 C100 S81
御三家連中の進化レベルが32〜、アイドルやブイズが要石なのに対し、こいつはレベル20でこれ、強い。
カメックスさんが泣いてしまいそうな所だが、コイキングを育てるのがくっそ面倒という事で許されているのか。
ラッキー H250 A5 B5 C105 S50
特殊絶対止めるウーマン、種族値の振り方がいつ見ても頭おかしい、多分これより狂った種族値は未来永劫出ない。
捕獲場所がサファリのレア or 隠しダンジョンとシナリオ中では使い辛くされている。
ハナダで出るのはミュウツーへの盾にしろという事なのか? 初代の仕様的にとくしゅが高い=強い、はある程度真であると考えられるので、
とくしゅ技をタイプ一致で扱える=凄い強い、になるとされていたのではないか? >>201フェアリーは悪や鋼と違って後付丸出しだからな >>201今までノーマルやエスパーで済んだ要素を無理矢理フェアリーにぶち込んだ感 虫岩も
遂にあの複合が!みたいにはならなかった
なんやかんや3組か >>203物理特殊問わず、一致技を贅沢と捉えていた節はあるし >>203いつ見てもブースターのA130がおかしい 第1世代だと買えるマシンはオール物理だしな
龍の怒りは固定だし カウンターはあってもミラーコートはないし
カウンターはノーマル格闘のみだし パッチルドン↔パッチラゴンも発想としてはFCの派生みたいなもんだし
カセキトリ・アイスフォルムorドラゴンフォルム的な 炎の攻撃的なイメージや主人公ぽさからAが高くなる
特殊タイプだからCも低く出来ない
両刀無駄配分の出来上がり >>201ドラゴン・フェアリー複合はメガで使われてしまい >>203C↑とかノーマル消滅とかピクシー原型ないな今や before
ゴーストタイプの攻撃なんて怖くないっピ!
after
ギエピー!お化け怖いっピ!ヤロー ドラゴンやゴーストは元々1系統しかいないし、特別なタイプという認識もあるのはわかる
ノーマルもある意味では特別なタイプだな
炎や電気の見えない縛りは足枷でしかない 地面も陸海空の陸だから汎用性は高く組み合わせやすい
よそでは土属性が不遇だがこのゲームでは地面優遇だな どのタイプにも見えない縛りはあると思う
炎や電気は顕著 副属性同士の地味地味コラボであるウツロイド、まさかの速攻特殊アタッカーとは 実際、ウツロイドの組み合わせにワクワクした人いないでしょ? ● 御三家+ピカ様の特殊四天王
フシギバナが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、くさ
マシン:ノーマル、くさ
備考 :どくのこな、ねむりごな、せいちょう等、補助技豊富、優秀な急所技はっぱカッターを習得。
リザードンが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、ほのお
マシン:ノーマル、ほのお、かくとう、ドラゴン、じめん、ひこう(ピカ版)
備考 :不一致だが急所技のきりさくを習得、ピカ版以外はひこう技を習得できず!
カメックスが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、みず
マシン:ノーマル、みず、こおり、かくとう、じめん
備考 :技欄に燦然と輝く ふ ぶ き
ピカチュウが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、でんき
マシン:ノーマル、でんき、かくとう
備考 :10まんボルトだけで多分最後までやれる奴、
・レベル技は見事にノーマル+自タイプのみ、サブウェポンもさほど広くない、ってかかくとう安いなオイ。
・どく技覚えないフシギバナ、ひこう技覚えないリザードン、何でそのタイプなんですかね、耐性補完?
・カメックスの技欄に燦然と輝くふぶきと冷ビ、ゼニガメ使いはラプラスを使わないだろうから配慮した? ● そこらの道端にいる物理四天王
ラッタが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル
マシン:ノーマル、みず、こおり、でんき、じめん
備考 :技マシンさえあれば意外と多彩、レベル技としてはひっさつまえばの威力が光るが種族値が辛い。
ピジョットが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、ひこう
マシン:ノーマル、ひこう
備考 :技範囲酷くね?
サンドパンが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、どく(!)
マシン:ノーマル、じめん、かくとう、いわ
備考 :自力でじめん技覚えないの何なの?
アーボックが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、どく
マシン:ノーマル、くさ、じめん、いわ
備考 :一致技最高火力が威力40のようかいえきなの辛そう。
・ノーマルの技の優秀さがラッタの時点で見える、大分だらしないペルシアンですらでんきとみずは使える。
・一方でこれがひこうとの複合になった途端にこらんのありさま、カモネギl、ドリル、ドリオも似たり寄ったり。
・サンドパンとアーボックは酷い有様、ニドキングと比べて彼らの何が悪かったと言うのか……序盤出現? ● 技のデパート四天王
ピクシーが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル
マシン:ノーマル、みず、こおり、かくとう、くさ、でんき、エスパー、ほのお
備考 :ふぶき、サイキネ、だいもんじを筆頭にそうそうたるとくしゅ技のラインナップ、プクリンも大体同じ。
カビゴンが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル
マシン:ノーマル、みず、こおり、かくとう、くさ、でんき、じめん、エスパー、ほのお、いわ
備考 :ピクシーのラインナップにじしんやなみのり、じばくを突っ込んでみた、これは厨ポケですわ(白目)
ニドキングが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、どく、かくとう(ピカ版)
マシン:ノーマル、みず、こおり、かくとう、でんき、じめん、ほのお、いわ
備考 :初代の怪獣は技範囲がヤバい法則、クインと言いガルーラと言い……。
ベトベトンが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、どく
マシン:ノーマル、くさ、でんき、ほのお
備考 :地味ながら技範囲が広い後半毒ポケ達、彼とドガスが許されてアーボックが許されなかった理由とは?
・ノーマルタイプの技範囲はヤバい、怪獣ポケモンの技範囲もヤバい(サイドンとかも)、ノーマル怪獣は鬼。
・ニドキングが序盤も序盤から捕まえられるポケモンなのにここまでやれるの不思議、石進化だからなのか。
・地味に優秀なべトンとドガスだが、一致技の火力もアーボックを上回るのだ、アーボック本当どうしてああなった。 ● 水の四天王
ヒトデマンが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、みず
マシン:ノーマル、みず、こおり、でんき、エスパー
備考 :以外にもLv技ではエスパー攻撃技を覚えないが、マシンが優秀過ぎるので気になる訳が無い。
ラプラスが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、みず、こおり
マシン:ノーマル、みず、こおり、くさ、ドラゴン、でんき、エスパー
備考 :ご存知のりものポケモン、ご丁寧にもシナリオ中で貰えるやべー奴、水とは一体?
ギャラドスが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、みず、ドラゴン
マシン:ノーマル、みず、こおり、ドラゴン、でんき、ほのお
備考 :でんきにほのおってアンタ……こいつも怪獣扱いで査定されているのだろうか?
ニョロゾが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、みず
マシン:ノーマル、みず、こおり、かくとう、じめん、エスパー
備考 :補助技はさいみんじゅつにドわすれとエスパー豊富、何でかくとうなのかこれが分からない。
・水ポケモンは優遇ポケ、その他の水ポケモン達も軒並み優秀……キングラー?知らない子ですね。
・何故かこおり複合でも無いのに技マシンでこおり技を覚える傾向がある、やっぱりワタルのせいだな。
・怪獣じみた雰囲気のギャラドス、ラプラスは優秀、最後が「ス」で終わるポケモン強くね?
ギャラドスラプラスサンダースケンタロスヘラクロスミロカロスラティアスラティオスメタグロスガブリアスアルセウスボルトロスランドロスゼルネアス… ● イーブイズ&ドラゴンズ
シャワーズが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、みず、こおり(ピカ版)
マシン:ノーマル、みず、こおり
備考 :みずにはこおりの法則ここでも発動、ピカ版だとLvでオーロラビーム覚えるという徹底ぶり。
サンダースが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、でんき、むし、かくとう
マシン:ノーマル、でんき
備考 :にどげりとミサイルばりを戦力に数えて良いかは疑問だが、それでもブースターよりは大分マシ。
ブースターが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、ほのお、どく(ピカ版)
マシン:ノーマル、ほのお
備考 :ピカ版でのみ取得するどく技はスモッグ(威力20命中70)、そんなん使うぐらいならどくどく撃つよね?
カイリューが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、ドラゴン
マシン:ノーマル、みず、こおり、ドラゴン、でんき、ほのお
備考 :自身の四倍弱点のこおりをサラッと覚えていくスタイル、一方でじしんは覚えず物理系はサッパリ。
・みずにはこおり、サンダースのミサイルばりは多分突然変異、ブースターの冷遇が酷過ぎる。
・カイリューがじしんを覚えないのが以外、と言うかA134ある癖にとくしゅばっかだなコイツ。
・余談だがイーブイ自身は攻撃技はノーマルしか覚えない、サブウエポンは渡さないという強い意志を感じる。 ● レアなあんちくしょうども
エレブーが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、でんき
マシン:ノーマル、でんき、かくとう、エスパー
備考 :ピカ様への配慮など無い無慈悲なサイコキネシスが光る、なお波乗りピカチュウ……。
ブーバーが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、ほのお、どく
マシン:ノーマル、ほのお、かくとう、エスパー
備考 :Lv技のどく技はスモッグでありゴミである、コイツもサイキネ使いと言うのが見逃せない。
ルージュラが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、こおり、ゴースト
マシン:ノーマル、みず、こおり、かくとう、エスパー
備考 :みずにこおりならぬ、こおりにみず、そして安売りされる格闘、レアポケはやはり強いのか。
モンジャラが覚える攻撃技のタイプ
Lv技 :ノーマル、くさ
マシン:ノーマル、くさ
備考 :ねむりごなにせいちょうと補助技は豊富、だが余りに攻撃技の範囲が、火力が……。
・サブウエポンに軒並み乏しいほのおの中で、ブーバーのサイコキネシスは絶対的な個性として光る。
・エレブーのサイキネもなみのりピカ様までは光る、と言うかレアポケにサイキネ使い多くない?
・っていうかくさの技範囲酷くね?いくらねむりごなで時間稼いでせいちょうガン積みあるとは言え。 ・みずにはこおり、こおりにはみず、この法則は絶対。そんなんだからくさタイプがずっと不遇なんだという。
・くさのサブウエポンは酷い、酷過ぎる、普通にほのおより酷い気がする。ねむりごな持ちだからなのか。
・総じてかくとう技は安い、にどげりとじごくぐるまが特に安い、ノーマルをこれで倒させる算段だった?
・ひこう複合はゴミ、特にノーマルにひこうがついた瞬間、技のレパートリーがマッハで枯れる。
・その中で輝くバタフリーの奇跡、ねんりきとサイケこうせんでストーリー攻略中に確固たる役割が持てる。
・前半に出て来るポケモンは弱く、後半に出て来るポケモンは強い、強いポケモンはサイキネ覚える。
・どく/むしでサイキネ撃つモルフォン、どく/ゴーストでサイキネ撃つゲンガー、タイプ最強だからサイキネ。
・ブイズのサブウエポン不遇は宿痾の病、めざめるパワーを失ったブイズの未来はどこへ行く……?
・物理タイプのポケモンはサブウエポン不足と見せて、ノーマルと怪獣組が相当やり、序盤組は……。
・格闘タイプはノーマルの弱点を突ける事を重視され過ぎたかサブウエポンが貧弱な傾向にある。
・その中で燦然と輝くエビワラーの三色P、多彩なとくしゅ技をC35から打ち分けて……やっぱ駄目だ。 >>239
アーボックはサンドパンと対だったからね。
ペルシアンの対であるオコリザルも色々覚える 同ポケだとパーティに入れられないと書いてあるのを見て。
ロトム軍団でPT組まれたらブイズより大分厄介そうだと思った、何で浮いてるのアイツラ。
じめん優遇は単にじしん優遇では?と思わない事も無いが、
10まんばりきとかガブリアスとかドリュウズとかランドロスとかフツーに強いなとも思った。
砂パとか他のゲームである?荒野のガンマンとかじゃなくてモグラやカバやばん馬だぞ?
見えない縛りで言えば個人的にくさの縛りが大分キッツイように見える。
こな技やるからせいちょうやるからやどりぎやるから、普通に殴ってダメージは出すなよ?と。
今じゃリーフストームとかパワーウィップとかあるけど、やっぱサブウエポン微妙だなと、
ジャローダ見てて思ってしまう。 >>241地震は一部の重量級の特権だった印象。でもアーボックは覚えたか。 >>242エレブーバーはカテゴリ的にエスパーに近いのかな、金銀のアイコンもだし >>243C=Dからの3色パンチは正気の沙汰ではないな >>245蔦や葉や種やら、植物のカテゴリーによって物理技は限られるな >>243格闘技はノーマルの延長戦、という認識はあったと思う。メガトンパンチやキックもノーマルだし もしもエレブー・ブーバーがでんき/エスパー、ほのお/エスパーだったらと考えると、
割と伝説の三鳥の立ち位置が怪しくなった気はしないでもない、まさか没収されたのか。 >>241カイリューはカテゴリ的には水に近かったのかな、と >>251
ルージュラとのトリオみたいな扱いだし、しても良かったのにしなかったあたり色々垣間見える
キュウコンもエスパー違うしな ウッドハンマーも重量級の特権的な
不一致で使える奴もいるが
パワーウィップも蔦がないと覚えにくい
不一致で使える奴もいるが
リーフブレードは葉がないといけないし
不一致で使える奴もいるが
種爆弾は教え技で草なら誰でもいけるか 火ロトムがC↓↓のオーバーヒートで
草ロトムがC↓↓のリーフストームなあたり
使いやすい技はやはりロトムにすら与えたくないのかな、と
4大主属性同士の複合のタブー感が垣間見える カイリューはあれだな、東洋だと竜は川の擬獣化で水神で。
進化前のミニリュウはつりざおで釣り上げるし……。
キングドラもその流れか、没ドットだともっとドラゴンドラゴンしてた筈。
ボーマンダ辺りになると西洋ドラゴン的になって来るっぽい。 >>239カビゴンは怪獣系とファンシー系のいいとこどりなラインナップだな >>257
ボーマンダは炎タイプでないが、火を吹くイメージのせいで氷技や波乗りを覚えなかった印象
遺伝にハイドロポンプは捻じ込まれたが 氷ロトムはあられが無いと命中不安なふぶきで、
飛ロトムはみんな大好きド安定のエアスラッシュという。 炎や電気に複合を与えたくない認識は
第1世代で既にあった
そう考えるとヘルガーは大盤振る舞い感
ただしマグカルゴテメーは駄目だ ついでに水ロトムも命中不安なドロポンか、80ぐらいだとまぁ普通に使っちゃうけど。
ねっとうやなみのり取られてたらランターンが本格的に絶滅していた可能性が。 >>262水ロトムはランターンさんがいなけりゃ即廃棄 ほんまランターンさんの優しさは五臓六腑に染み渡るで ランターンとルンパッパ、そして一般炎複合や一般電気複合を崇め
ロトム達を非難するコンセプトのスレ マッギョ、カラマネロ、ケケンカニ
水棲モチーフだが水タイプではない固有複合トリオ
ユレイドルもか
パワージェム覚えりゃ含めてカルテット 全体的に一般固有複合を崇めるコンセプトのスレ
ただしマグカルゴテメーは駄目だ
今や固有でないし 固有複合が一般とはいえ適当な奴らに与えられるのもよくないか
地ミノマダム、テメーのことだ ヘルガーはタイプ的にもデザイン的にも種族値的にもそこらのワンコとは格が違いそう。
このような恐るべきほのおポケモンを解き放つとはゲフリやるな……と思いつつ調べれば、
進化前のデルビルは7番道路に夜のみ出現だと言う。
7番道路ってタマムシとヤマブキの間やぞ実質シナリオ一週目終わってるじゃねーか!!
どーりで旅パで連れ歩いた記憶が無い訳だ。 悪は組み合わせやすいから
金銀で既に岩、飛行、炎、氷と複合
ヘルマニュみたいな感じで電気と複合して欲しかったわ 金銀で既にソーラービームを覚えるあたり
ヘルガーの格上感
長らく固有複合だったし ストリンダーは見た目的にでんき/あく複合も有り得たと思いつつ、
ロック歌手としては毒を吐くのが正しいと納得してしまう所もある、ポイズン。 コソクムシはワクワクしたが、また進化で飛ぶのかと疑心暗鬼にもなった アメタマとツチニンが進化で飛び
アゲハントもいて
なんなの >>277姿が2つあったり、推されているのはわかる ツチニンは抜け殻の方が頑張ってくれたから……。
あくと言えばノーマル/あくのタチフサグマとかも出たな。
地味にノーマル複合は貴重な予感、ミミッキュのせいでゴースト耐性恩恵少ないのが辛いけど。 >>242エレブーバーのサイキネはルージュラのバーターかな カイロスが地震やエッジを覚えるのってヘラのおこぼれでバーターだろうな 複合タイプで
◯×複合なおかげで、◯タイプにしては珍しく△タイプの技を覚える
◯×複合なばかりに、×タイプなのに□タイプの技を覚えられない
どちらもあるだろうな
ボルケニオンが氷技を覚えないのがまさにこれ 格闘エスパーも
正反対の複合だが
なんやかんや増えたし
やはり炎水とは違う カイリューボーマンダガブリアスサザンドラヌメルゴンが盛大に炎を吹き上げるその横で、
めざパ炎でハッサムナットレイを弱火でじっくり焼き上げていくラティオスラティアス。
火を噴かない理由は何だろうか、お上品なエスパーには合わなかったのだろうか。 ガッサやチャーレムが地震は覚えないのも
格闘複合だと地震を覚えにくくなる?
ケケンカニもか ルカリオは自身もじしん弱点のはがね複合の癖にじしん覚えるよ。
多分イケメンだからだけれど、映画の主役張るぐらいに。 アニメOPで特別感出しながら一般ポケだったアブソル
こいつも旧特殊でA>Cか
旧物理でC>Aの連中は
旧特殊でA>Cより少ないか
やはり特殊格上感 というか攻撃こそ能力の基本、という認識からか
Aが極端に低い連中は
Cが極端に低い連中より少ない印象 基本技がノーマルになりがちだから
Aを極端に下げられない アブソルの最大火力がすてみタックルなせいか、
アブソルを見るとメタグロスが寄って来るから、
だいもんじを吹き付けてやるのだ。
……ブースターもすてみタックルで頑張ってた時代があったな。 悪ってのも不思議なタイプ
エスパーキラーとして生み出されたわけだが…
目付きでタイプになるのは究極の汎用性 主人公ぽさが足を引っ張るって
他のゲームではあまりないかも モルペコ公開時
満腹が電気単で空腹が悪単かとも思った
これで複合と言い張るか、と
今までの電気複合の扱いからしてそう思われても無理はない
今でもそう勘違いしている人はいるみたい A10がツボツボ、ハピナス、A20でドーブル、ヨワシ(単)、A30でラブカスに原種ヒヒダルマのダルマモードか。
ソーナンスがA33と、ここまで来て見つけてしまった金銀出身むし/ひこうのレディアンさんA35。
なおCも55、ちょっとどうなの、そういうの。 モルペコはこのスレ的にはグレーだ
ロトムはギルティ >>311 2組目のテントウムシは初の虫エスパーなのになんなのあいつ 新タイプの悪が
前作で猛威を振るった氷と複合
C35 モルペコもピカ一派みたいなもんだし
ピカ一派に使われるとばら撒きは絶望なんだよなあ ニューラひっでーな、がっかり枠のアブソル以下じゃねーか。 ノクタスといい、RSの鈍足低耐久両刀は大抵旧特殊タイプな印象
サメハダーはまだいいか あと旧特殊タイプと旧物理タイプの複合も面倒だったな >>311達磨とレディアン以外はそもそも攻撃するタイプでないな リザードン ← 大正義主人公
バクフーン ← 主人公
バシャーモ ← 貫禄の主人公
ゴウカザル ← 孫悟空なので当然主人公
エンブオー ← ギャグ要員
マフォクシー ← ヒロイン枠
ガオガエン ← ヒールレスラーと見せかけてタイガーマスクなので主人公
エースバーン ← 絵面だけなら炎組の中で一番主人公っぽいかも >>323RSはWを意識してコンビが多く、ハブもその一環なんだろなあ マフォクシーは一連の流れをリセットしたかった感
雌寄りだが雄でも通じる外見とかね
アシレーヌは知らん ザングースとハブネークは確か経験値タイプまで真逆だった記憶がある。
ザングースはH73 A115 B60 C60 D60 S90と、ホウエンにしては珍しく種族値の無駄は少なめ。
ただメタグロスに手も足も出ないのと、紙耐久過ぎて上から殴られたら即落ちるのでどの道辛い。 ガオガエンがトラ3で流出した時も
炎格闘の復活かと言われていたな
悪役レスラー、ということで免れた
エースバーンは久々の単だが格闘よりましか
炎御三家が草や水より複合になりがちなのも主人公ぽさから? >>332
ダーテング↔ルンパッパは
ラフレシア↔ウツボットを実践寄りにリメイクした感 カメックス ← ガメラなので怪獣
オーダイル ← 大怪獣
ラグラージ ← 見た目が怪獣
エンペルト ← ゴツさは残るものの優雅なイメージにチェンジ
ダイケンキ ← 炎ポケモン達がみな立つ中で四つん這いに戻ったやべー奴
ゲッコウガ ← 主人公
アシレーヌ ← ぶっちぎりのヒロイン枠
インテレオン ← 主人公っぽくないと見せて007なのでやはり主人公
あれ、これ草が酷いことになるのでは? >>335インテレオンはポキっと折れそうなのが気になる カイリキーがかいりき使っても弱いという罠。
しかしサンムーンでのかいりき役はやっぱりカイリキーだった。 フシギバナ ← 苔むしたヒキガエル
メガニウム ← 昔は可愛かった枠、でもまぁまだ可愛い
ジュカイン ← 戦隊モノの青か黒辺りのクール系ツンデレ
ドダイトス ← た だ の ぼ ん さ い
ジャローダ ← 昔は可愛かった枠、別の層には人気ありそう
ブリガロン ← ハリボーグよりゃマシだけど何なのコイツカレー食べそう
ジュナイパー ← ア ロ ー ラ 御 三 家 の 面 汚 し
ゴリランダー ← ただのゴリラに見えてドンキーコングなので実質主人公 >>342
ゴリラも主人公ぽいな
ゴリラの賢さや穏やかさが知れ渡るようになってきたから
一方でチンパンの凶暴さも知られるようになり 初期のポケモンは一部の鈍重以外は防御が低い傾向にあると思われる
子供は耐久タイプを好まないからと思われる
子供の選ぶ高いとダサい能力は防御だろう
子供は速攻アタッカーこそ大正義な印象
子供の選ぶ得意だとダサい科目は算数だろう
子供は得意科目が体育と給食こそ大正義な印象 作り手にも童心があり
耐久型はあまり出したくないと思われる AデオがシャープでDデオがずんぐりむっくりなのもそういう認識からかな 実際、キャラ付けの上で
◯◯が高い(得意)と同じくらい
◯◯が低い(苦手)は重要なのだ
となると防御が優先的に削られがち 防御が高い、と
防御も高い、では
また違ってくるしね
後者はまだいいが前者はやはりダサいかな 火属性で鼻の絆創膏
ヒバニーは絶対得意科目は体育と給食だよな 炎の攻撃的なイメージと主人公ぽさからAを高く設定し
旧特殊だからCも低く設定出来ない
守りはダサいからBDは低く設定
鈍足低耐久両刀の出来上がり 体育は苦手だが算数は苦手な眼鏡君が
ガキ大将に八つ当たりされるシーンを
漫画で読んだことある 主人公は算数が苦手なイメージ
理数系の方が根暗なイメージがあるからかな?
このゲームでの理科系の男の描き方といい…
1996年当時は思い切りステレオタイプが罷り通る時代だしな 第5世代でAorCを削ったデラダルマガモスが生まれたのも
時代の流れか
炎としては斬新だったな 鼻の絆創膏で格闘化を危惧されたヒバニー
炎御三家の宿命か >>342ジュナイパーの御三家でのタイプ変更は斬新ではあった 一致で火炎放射と10万ボルトを巧みに使い分けるなんて
絶対にやってはいけないのだろうな
地面4倍でもか >>341カイリキーの象徴的な技なのに何故ノーマル 進化A↓ガモスの潔さ
中間の一時的なもの、とかではないのに進化A↓とは珍しい
進化S↓はちらほら 進化H↓はいない
メガやFCでもHは据え置きだしな ゴウカザルVSエンペルトで
炎タイプと水タイプの対決だ!とはなっても
格闘タイプと鋼タイプの対決だ!とはならないしな フシギバナを
草タイプだ!とは紹介されても
毒タイプだ!とは紹介されないしな 当時では珍しくAを削ったフーディンですら
A>Bだしな 最終形態ともなると身体は大きくなるし
Aが一番低い説得力には欠ける
二足歩行なら尚更か 社会はダサい認識がそんなにはないが、歴史ピンポイントだと
途端にダサくなる印象
英語は絶対にダサくならないな 物理アタッカーが二足歩行が有利なように
特殊アタッカーは不定形が有利な気がしてきた
Aが低い説得力があるフォルム、という意味な BWで単エスパーや単格闘が多かったが
うち1組は痺れさせるべきだった シンカリオンの主人公は理科と社会が得意らしい
珍しいな 得意科目は体育と給食で
鼻に絆創膏で
鼾や歯軋りが酷くて
足が臭い
主人公ぽさ >>311
BorDだけやたら高い奴って
HやDorBが低かったりで結局硬くないイメージ Dが高いって見た目に直結しないから
どうしても調整感が拭えない
一番地味な能力だよな
身体が大きければHが高そうだし
賢そうならCが高そう、ってのDにないでしょ Dも高い、ってのわかるが
Dだけ高い、ってなんだよ CとDが高い、ってのもわかる
BとDが高い、ってのもわかる
HとDが高い、ってのもわかる
AとDが高いってなんだよ よそでは水属性は不遇だったりもするな
主人公にはなりにくいし、ヒロインが担当したりするし
陸海空の区分だと海は確実に不遇
潜水艦メカの出番が一度だけとかザラ
OPでは毎回海底から発進するけど単独活躍なしとかザラ
全機出撃時に不自然な水路があったり 何故地面と岩を分けた
岩複合だと地震を覚えなかったりも ぼくのかんがえたさいきょうのポケモンに
岩毒複合は絶対にいないだろうな
副属性同士の地味地味コラボだから >>48毒はいらないものとして認識されている感はした >>55ただでさえ少ない炎、確約されている御三家枠が格闘3連発は嫌がらせ >>238自力で地震を覚えるのゴロダグだけだったな >>241ダースはメディアではミサイル針を推されがち ナゲツケサル↔ヤレユータンは
電気格闘と電気エスパーでもよかったかな、と思ったり ペロリーム↔フレフワンとか
ゴチルゼル↔ランクルスとか
バージョン限定がどちらも同じ単だとモヤる
ドレディア↔エルフーンも当時はそうか 第1世代では化石がどちらも岩水だしなあ
RSでは水でないが水棲
DPで脱水棲 草複合は炎を残すのみってのも恣意的なんだよなあ
電気… 水複合が炎でコンプリートしたってのも恣意的なんだよなあ
いやコンプリートと認めたくないが 御三家タイプのうち
草も水も複合しまくりで
炎は依然として…
やはり… パッチルドン↔パッチラゴンって
仮面ライダーWやガオガイガーみたいな発想 ルカリオの謎鋼感は鋼のように強い精神説
ジラーチといい謎エネルギーを鋼にしたりな
鋭利な刃先で鋼になったエンペルト >>238ペルシアンが冷気を放てない理由はなんだろな >>285ノーマル悪のオセロカラー、完全新規で見たかった 10 からみつく
15 みだれづき たまなげ おうふくビンタ まきつく しめつける
18 れんぞくパンチ みだれひっかき
20 とげキャノン
35 たいあたり
40 電光石火 ひっかく はたく かぜおこし ねこにこばん
50 いあいぎり
55 はさむ
60 かみつく スポイードスター
65 ふみつけ つのでつく
70 ピヨピヨパンチ ずつき
80 ひっさつまえば トライアタック メガトンパンチ たたきつける かまいたち
85 のしかかり かいりき
90 とっしん あばれる
100 すてみタックル ロケットずつき からてチョップ(実質) タマゴばくだん
120 メガトンキック
140 きりさく(実質)
150 はかいこうせん
260 じばく
340 だいばくはつ >>346
耐久型はプレイヤーが相手をしていてイライラするからな。
敵も味方も速攻アタッカーなら、レベルと努力値の高いプレイヤー側は連戦連勝だが、
敵に重戦車タイプが来ると、主力が落ちて大わらわになる事がある(マグマラシvsアカネのミルタンク)。
戦闘用の道具にしても、こだわりハチマキが三世代、こだわりメガネとスカーフが四世代で出たのに比べ、
しんかのきせきは五世代、とつげきチョッキは六世代と、明らかに防御寄りの道具の方が出が遅い。
(たべのこし等の回復系は割と初期から出ているのに)
対戦を考えないとしてもRPGの高耐久高火力の敵は、確実に自PTに負荷をかける強敵になりやすい。
イワークのHが35と低い(=防御の値程には固くない)理由が炎御三家プレイヤーへの配慮との噂もあるし、
そこら辺は初心者向けの一人用RPGとして考慮しているんだろう。 >>356
>>365
ウルガモスは四世代に猛威を振るったラティグロスの並びに対する刺客としてゲフリが産んだバトルマシンだ。
四世代当時、ラティグロスの並びは強力無比であり、当時の厨ポケ、ゴウカザルはラティに手も足も出ず、
あのガブリアスですらじしんとげきりんの二択を外せば死、当てても裏から出て来る相方には勝てないと、
正にトップメタと言うにふさわしい制圧力を持っていた。
(ラティ狩りの使命を負ったバンギラスさんがおいうち天候バグを膝に受けてしまったのも大きな理由だが)
さらにじしんとげきりんをメインウエポンとする都合上、ダブルでは振るわなかったガブリアスに対し、
ラティグロスはダブルでも盛大に暴れ回り、運営の目に留まって恐らくは要対策対象になった。
五世代はネットのランダム対戦を標準搭載する事になった初の世代、配慮はあっただろう。
ウルガモスはそうした中、ラティグロス絶対殺すマンとして産まれたモンスターだ。
ラティオスがりゅうせいぐんで敵を倒してCが下がった所で後出しで投げれば楽々ちょうのまいを積め、
ラティオスを上からむしのさざめきで、メタグロスをかえんほうしゃで葬り去る事が出来、優位に立てる。
その他にも、ラティグロスを易々とは通さないナットレイ(めざ炎か鉢巻アムハンは無理)、
圧倒的な耐久でりゅうせいぐんを数値受けするしんかのきせき(ポリ2ラッキーは鉢巻アムハン)、
ラティのりゅうせいぐん後に積む形で全抜きを狙えるからをやぶる組と、かなりの包囲網が敷かれていた。
あの辺りから一人用RPGのみではない、完全に対戦を前提とした調整が露骨になって来たと思う。
(四世代の頃からガブリアスの露骨なSとかはあったが) >>378
ポケモンのゲームの人間主人公はそこら辺の要素あんまり備えてない気はする。
主役がポケモンのゲームだからか、アニメのサトシは思いきり主人公系だが。
>>380
Dはアイドル系が高い印象がある、ハピナス、ラティアス、フラージェス、ニンフィア辺り。
一方でぬるぬるテカテカピカピカ系も高い印象、レジアイス、ヌメルゴン、マンタイン辺り。
アイドル系はプリースト系の魔法耐性、ぬるぬるピカピカはバリア的なイメージだろうか?
>>411
ルカリオのはがね要素はあのトゲだろうと書こうとした所でふと思った。
あ の ト ゲ な ん な ん だ ろ う 。 威張るがA↑↑なのに対し
煽てるがC↑なのも特殊格上感 金銀でCD分離したが、AorCを極限まで削る配分が一番いいと気付くのは
もう少し後になってから
極端に高い数値も極端に低い数値も見栄えが良くないからか、長らく避けがちだったのかなと
バランス型に惹かれる人も多かったとは思う 電気複合だとマッギョも偉大
当初は水電気にするつもりで青かったらしいが
タイプ数のバランスでああなったらしい
他でもやれ ブルンゲルも水単のつもりでデザインしたのだっけ
ゴーストとホラー設定は後付か 地面ゴーストも増えたなあ
一方で岩ゴーストはまだか 実際、攻めが正道で守りが邪道という風潮はあるだろ
ゲーム以外でも色々 ヒヒダルマには肯定的だったが
ガラルのダルマモード以降は… 発売前にPVでグロウパンチを使い格闘化を危惧させたフォッコ
四足歩行なのに 電気の縛りは世界的な縛りだから厄介
世界で2番目に有名な鼠には逆らえない ワイルドボルトの反動いらんだろ
雷撃クロスサンダー電撃嘴
専用ばかりな電気物理 既存技をベースにした専用技は厄介
ボルテッカーは捨て身ウドハンフレドラの色違いだし
サイコブーストはオバヒ流星リフストの色違い
アフロブレイクみたいに反動を減らす、とかでいいのにな 毒複合3組
エスパー複合1組
虫複合1組
単1組
ナッシーの格上感 バクガメスは炎の見えない縛りに
一石を投じたかったのかな、とも思うが
やはり依然として というか
陸上生物がノーマル単になるか、地面単になるかも
割りかし匙加減だよなあ
神秘要素はフェアリーに取られ、ますますノーマルらしさとは何だと パッチルドン↔パッチラゴンの発想を転用すれば
一般炎電気も出せる? ウオノラゴン↔ウオチルドンの方はそんなに興味無い
ウオノルドンでなくウオチルドンなんだな パルシェン
ジュゴン
ラプラス
トドゼルガ
ウオチルドン
3/5が第1世代って 岩地面は進化で片方が消えたりして
最終形態で残ったのはゴローニャとドサイドンだけ 岩・地面・格闘はカードで一緒くただから
サブウェポンにもなりやすい
水と氷、草と虫、エスパーとゴーストも
炎や電気には一緒になるタイプがないのも汎用性の低さを後押し カードでフェアリーが消え超扱いに、毒は悪扱いに
毒は草→超→悪と変遷したが
紫だから超が一番しっくり来る 序盤鳥でも2属性を無効化出来るってよくよく考えたら凄いというか 虫なら草技を覚えがちだが
草は虫技を覚えるとは限らない
グソクムシャは水だから草技を覚えにくいのかな 熱タイプがあって
イメージカラーが赤系で
カードで一緒くたなら
互いにサブウェポンで覚えたかな 光タイプがあって
イメージカラーが黄色系で
カードで一緒くたなら
互いにサブウェポンで覚えたかな 氷タイプは水技を覚えるとは限らないか
マンムーは地面が邪魔している感 金銀では吹雪を覚えなかったランターンとヌオー
ガマゲロゲは知らん AorCを考えると
実質種族値が変わってきそう
種族値詐欺の摘発 陸海空縛りや四大元素縛りだと
雷も他に内包されたり
大抵空や風かな フシギバナ
ラフレシア
ウツボット
ロズレイド
モロバレル
3/5が第1世代って やはり第1世代的にはルージュラの複合が浮いている
遂に固有でなくなり >>203ギャラ自力ではハイドロまで水技を覚えないなかったな >>251エレブーバーの扱いで炎や電気の認識が垣間見え >>434
AorCを極限まで削る配分が、ゲームバランス全体を見た時に一番良いかと言うと、疑問があるからだと思う。
一人用RPGとしては御三家をAorCどちらかに特化させた場合、敵ポケモンの耐久指数調整に問題が出てくる。
Lv35の進化時点でA116からの威力120技を振り回すエースバーンはゲームバランス的には大問題児であるが、
敵ポケモンの物理耐久をエースバーン基準で調整すれば、エースバーン以外の旅パの物理ポケは死ぬ事になる。
それは恐らく、出来ない。
結果として今回、ダイマックスダイバーンのひでり状態でかえんボールを振り回すエースバーンは壊れ級のエースとなり、
最大HP1023のFC版ゾーマに威力2000のマダンテを連射するが如き、実にダイマックスな味のRPGパートになっていた。
炎等倍ならダイマックスした敵エースを余裕のワンパン……ダンテのキョダイリザードンですら8割削ったぞアイツ。
そして、そんな調整が対戦環境に乗り込んで来れば、既存のポケモンの立場がマッハで危うくなるのは間違いない。
総種族値480とダーテング・ルンパッパ並みでしかないヒヒダルマが、あれだけの制圧力を持ったようなAC調整を、
50匹ぐらいのポケモンにのみ施してしまえば、恐らくそいつら以外のポケモンは対戦環境から駆逐されてしまう。
圧倒的な数値を誇る600族ポケモンが二刀気味の種族値をしているのも、環境全体では割と意味のある事で、
ガブのCが80、バンギとグロスのCで95あるアイツらのACを片方30まで削って他の能力に振り直したとしたら、
680族禁止伝説をレート環境に解き放つような、阿鼻叫喚の地獄になって、低種族値のポケモンが絶滅する。
鈍足紙耐久二刀ポケモンが救いようが無いのは、二刀だからと言うより鈍足紙耐久だからだしな。
高速二刀ならDPtゴウカザルなり剣盾ドラパルドなりいくらでも活躍例はある。
低種族値の鈍足紙耐久二刀はもうそれこそ種族値を30ぐらい個別に盛ってやればいいのではないか。
(でも、それをやったのがメガシンカだという前例はうん……) >>443
守る側が攻める側より強くなると、互いに守り合って睨み合ったまま状況が進行しなくなるかなら。
現実世界の国家間競争ならそれでもいいが、娯楽のゲームで睨み合いになったら、つまらないもの。
受けループどうしのPP削り合戦が王道になったら、対戦人口絶滅するぞ。
>>457
ボルテッカーが無いが故に泣いたポケモンは多い、ピカチュウはそこら辺ちょっと考えるべき。
フレアドライブが一般解禁されてたのに配られていなかった時代のエンテイ、ブースターは知らん。
>>488
虫属性と言うよりは、虫系モンスターという事なんだろう。
四属性、五行、八卦と言ったモノよりは、スライム系、ドラゴン系、マシン系、そう言ったモノに近いと。
はぐれメタルがポケモンに居たらきっと スライム/はがね タイプだ。
>>493
それはあるかも、何気にあいつらなみのり、たきのぼり、ダイビング覚えるしな。 火炎放射覚える水の選ばれた感
ヤドラン:色々覚えるから?
ギャラドス:見た目?
オクタン:噴射技のエキスパートだから? >>501とはいえ、AorC75くらいの配分を今出されてもモヤる >>502エンテイとブースターはトリオで習得レベルが揃っているために覚えず >>501 100 20 90 100 90 100の擬似600族とか >>501エースバーンのAS特化はまさに体育と給食 ストリンダーはこのスレでは大歓迎だが
やはりあの配分はモヤる 炎電気や炎氷は4倍持ちだし600族向きだが
ドラゴン以外は出しにくい現状 フライゴン・チルタリスあたりから
ドラゴン安売りされるようになった感 >>520身近?なドラゴンみたいでいいよね、特にバクガメス 格闘ゴーストも禁止級のみか
出すならキョンシー?
キョンパンが流出したから出しにくいかな 金銀β版流出によって出しにくくなったポケモンもいそう
ボムシカー… しかも当初はデンジュモクが唯一の単だったしな
言い逃れ出来ないレベル >>502ドラミドロも進化前が水だから火を吹けない カエンジシのAが低いってのも調整感
ライオンで火属性という主人公ぽさだらけだがAは低い カエンジシとエレザードがノーマル複合ってのもモヤモヤ
アニマルを赤く燃やせば単炎、黄色く痺れさせれば単電気で
ノーマルが入り込む余地はないと思っていたから ノーマル複合の複合であって複合でない感
ノーマル・ゴーストは別だが 順番も炎ノーマル、電気ノーマルだからモヤモヤ
ノーマル炎、ノーマル電気ではないのか 順番も炎ノーマル、電気ノーマルだからモヤモヤ
ノーマル炎、ノーマル電気ではないのか ヘラクロス・カイロス・ハッサムで合計種族値は同じなのに
ヘラだけCが15も低いし
低い方がいい能力があるというのもこのゲームの変なとこ 赤・オレンジ以外の体色でもいける、という
デザイン面での多様性をシャンデラが証明 既存ポケに既存特性を追加するために夢特性が出たかと思いきや
コータスの日照りとかあるしよくわからない 単タイプの3色パンチ習得基準はこういう印象
水…氷
草…雷
鋼…氷、雷
岩、地面…炎、雷(但しゴツい怪獣系だと氷も)
ノーマル、格闘、悪、エスパー、ゴースト、フェアリー…3色とも スキンもなあ
色付高威力技を考えるのを放棄したみたいで好かない ライボルトもレントラーもゼブライカも
電気悪で通じるし
やはり出したくなかったのかな キッス以外の完全新規フェアリー見たい
ノーマル消滅にモヤモヤ 完全新規の新複合を考えるのを放棄している感が伝わり 炎草のポケモンだが
マッチ→松明→炎上した大木
みたいなモチーフてのを想像
炎と木材の組み合わせ 進化では飛行、エスパー、鋼、格闘、悪が付く印象
進化で水が付くビーダルは珍しい 600族でドラゴンも飽きたから炎電気や炎氷、とも思ったが
600族以外で一般のドラゴンを出す枠も少ないか A&CとB&Dが同列に扱われているのも変だな
AorCが低ければCorAで一応は代用可?だが
BorDが低くてもDorBで代用は出来ない
技の追加効果でもAorC↓とBorD↓が同列に扱われているのも変だな
相手によってはAorC↓でも痛くも痒くもないが
BorD↓はどの相手でも痛い デンチュラが後姿しか判明していなかった頃も疑心暗鬼だったわ
虫電気なんて出すわけないと 虫毒も飽きたが毒を別の属性に置き換えたおかげで免れたデンチュラウルガモス
タランチュラの毒って実は弱いし ストリンダーの発想を転用すれば一般で炎電気も…無理か 炎や電気絡みは出しにくいから、というより
贅沢で罪悪感も関与して 草炎なんて出しやすそうなのに
贅沢&罪悪感100%だろ 水草とかはかなり作りやすそうだけどハスボー系列しかいないんだよな 第1世代では序盤水もへったくれもないか
そもそも序盤の特殊タイプが僅少
御三家以外はピカにパラス、買えるコイキングくらいか 御三家
ピカチュウ パラス コイキング(1つ目のバッジまで)
ナゾノクサorマダツボミ ケーシィ(2つ目のバッジまで)
パラスの特殊タイプ感の薄さ 最初から電気ショックが使えるピカがレアなのも
やはり特殊格上感、電気派手感か
虫けらしかいないダンジョンだしな 電気草と電気炎を公式ルールで一緒に使いたい人もいるだろうに ほんまパッチルドンさんの優しさは六大陸に響き渡るで 見た目や進化方法からしてもともと600族にするつもりがなかったのでは
あの世代の準伝説が三鳥であったことからも初代を意識して作っていたのでわ
それで600族も初代と同じタイプの竜・飛行タイプのポケモン(オンバーン)にするつもりだった
その証拠として出現する場所がxyでは非常に限られている
そしてチャンピオンロードに出現するにしてはあまりにも低い種族値から2回進化させる600族
にするつもりだったのだろう
だが何らかの原因でヌメルゴンにしなくてはならなくなった
ハイ、ここまで妄想です 初見時オンバーンが600族と思ったのは私だけではないはず 悪は組み合わせやすいからRSで草、水、ゴーストと複合 悪は組み合わせやすいからBWで格闘、地面、鋼、ドラゴンと複合 ポカブは四足歩行のままで地面か悪か、とも言われていたっけ
結局主人公ぽさの宿命で立ち
水と草が単なのに格闘だし というか何故御三家を豚にした
世代の顔でメディア露出も多くグッズ出まくりな御三家を豚に
御三家の中でも特に主人公ぽい炎を豚に せめて猪にすりゃ良かったのに
猪はまだカッコよさがあり
正義側、主人公側に使われ得る
豚と猪の違いってなんだろな エンブオーは牙生えてるし猪かと思ったら分類がおおひぶたポケモンという…
ただ英語名のEmboar のboarは直訳で猪なので猪としても取れる
エンブオーはどっちでもない中途半端な存在 >>600
わかる
豚要素をなくして猪要素だけにすればまだカッコよかったのに… >>601
boarって猪の意味もあるが雄豚の意味もあるのよな
意味はもっと正しくはwild boarだがboarでも通じる >>602和洋中のコンセプトで猪八戒モチーフにしたのはわかるが… チャオブーは田舎の肉屋の看板にいそう
ワカシャモは海外のKFC以外のフライドチキン店の看板にいそう それまでの炎御三家がシャープなのが多かったから
そのイメージを覆したかったのかな、とは思う 「デフォルトゲート」で検索してみろ
新複合タイプが全部書いてある DPだと水と草は最終形態でやっと複合なのに
炎だけ中間でもう格闘っていう
格闘技を習得する気満々 2進化で
・終始複合なケース
・中間から複合になるケース
・最終形態で複合になるケース
ジュナイパーやキレイハナみたいなケースもあるが デフォゲは現役復活したのか
攻略の部屋時代は寿と共に暴れてたな
Twitterおもろいなw
岩ゴースト浮遊の浮いた墓石ポケモンバルンストンか >>611ゴースト地面は増えたがゴースト岩は未出だな 120 120 120 40 40 40
40 40 40 120 120 120 100 20 80 100 100 100 100 出たとしても弱すぎて実質無いも同然の複合タイプも結構あるよな フォッコはフェネックで地面かとも言われていたな
炎エスパーの一般解禁は偉大 ズルズキンの組み合わせもワクワクしたが
次作でまさかの4倍持ちに >>624
そのうえクマにアイデンティティを奪われる
そこそこ不遇ポケモン 御三家が全員単って
リベロやグラスメイカーの都合もあるのだろうが
インテレオンは むしろミニリュウとハクリューは水・ドラゴンタイプのイメージ カイリュー単体では悪くないデザインだが
ミニリュウ→ハクリューの進化だと思うとモヤモヤ
太り過ぎ ダイケンキ単体では悪くないデザインだが
ミジュマル→フタチマルの進化だと思うとモヤモヤ
何故四足歩行に 地面フェアリーが出るなら
90 90 90 60 90 30あたりの無進化で 水タイプ以外での水棲も増えたから
電気エスパーは電気クラゲとか… シビルドン、マッギョ、バチンウニ
水棲だが水タイプでなく電気 電気単に浮遊で弱点なしというワンアイデアで生み出されたシビルドン
結局鈍足両刀だし等倍でやられるし
なら他の特性で電気悪とかにすりゃ 物理特殊の仕様変更により
同じ複合でも物理型と特殊型で差別化出来るようにはなったか
ゴルーグとシロデスナみたいに モルペコもなあ…
待望の複合、紛れもなく一般だが結局ピカ擬きってのは肩透かし
やはりヘルマニュの電気版が見たかった 虫悪いないの意外
Gは格闘複合だったし
というかGを出すとは思わなかった
UBという特別枠で、しかも美の象徴という正反対のイメージだから何とか出せた感じかな
一般ポケで従来のイメージのGが出たら生々しいな 蚊もUBの三枚目枠だから何とか出せた感じか
露骨な害虫は避けている感
ムカデはまだ悪役イメージのある虫の中ではましか
サソリはムカデと違ってカッコ良さがある
豚↔猪と似ている グソクムシャを虫悪に出来なかったのかと思う。
オニシズクモで虫水は十分だし、見た目的に水無くても違和感無いだろ >>644水虫表記がモヤるしグソクムシャはあれああれでアリ 水中の虫も多いのに長らくアメタマ止まりだったのも勘繰ってしまう モチーフに困らないのが虫タイプの強み
その割にやたら蛾が多いのは知らん トンボも違ったし
虫ドラゴンを出すならパイルドラモン? ゲコの変幻自在も
元が水悪という真新しさのない複合だから、というのもあるのかな サメハダーもシザリガーも両刀配分なのはどういう算段だ
片方はせめてC特化に 蛙も多いが水でないのはドクロッグくらいか
バナは知らん 犬猫猿が多いのわかる、鼠兎が多いのもわかる
蛇亀蛙も多いな ダーテングもノクタスも両刀配分なのはどういう算段だ
片方はせめてC特化に バシャーモの格闘とラグラージの地面は
御三家で新しいことをやりたかったのかな、と リザ飛行やバナ毒は飾り感があったが
バシャ格闘やラグ地面で本格的に戦闘を意識した複合に
ジュカインは知らん トリプルを意識した3猿はメディアで推すつもりだったのはわかる
夢特性が御三家と同じだし
バオッキー最下位は知らん 猿モチーフってだけで二足歩行になり技に恵まれる印象 長らくゴリラが出なかったのは意外だが
ゴリラっぽいのはいたが
ゴリランダーという自己主張の激しい名の安心感 武神で交代読みキッスやドラパをワンパンで落とすの楽し過ぎるw いつしか600族はドラゴン縛りに
グロスは特別枠というか 和名判明前のベロバーが600族かとも言われていたか 氷は出現地も限られるのが痛い
雪山ダンジョンは終盤が定番だしな 北海道モチーフで新規の氷が少ないのはどういう算段だ 北海道モチーフ地方のジムでチャーレムを出すリーダー
デンジは知らん DPは新進化に割いたから新規の一般ポケが少なくは感じる ユキノオーの安心感は異常
樹氷というストレートな発想だし BWで単氷が3組いるのもモヤモヤ
フリージオは鋼複合でも良かった感 フェアリーってノーマルやエスパーだけでなくゴーストとも被る要素がある
精霊 フェアリーは後付丸出し
卵グループで妖精が既にあるし 第6世代以降に出た新フェアリーでも
妖精グループでないのがいたりとよくわからん 卵グループもよくわからんのがちらほら
ダイケンキに水中がなく陸上のみだったり
ブリガロンに植物がなく陸上のみだったり
第8世代で追加されたケースもあるがこいつらは違うし ガッサに妖精グループがあって
マシェードにないのはどういう算段だ フェアリーって光属性の要素も含んでいるのはわかる
悪に強いし、マジカルシャインとかあるし 植物の妖精も出しやすそうだが
XYの時点では既存追加のエルフーンだけ
フラージェスがフェアリー単なのはどういう算段だ キッスは追加というか変更か
ピクシー共々追加でなく変更はモヤモヤするがロトムよりましか ペロリーム
フレフワン
ニンフィア
フラージェス
ゼルネアス
単フェアリー多過ぎ 金銀まで最終形態の虫単はカイロスのみだった
せめて地面付けりゃいいのに
メガではあの見飽きた複合に 発売前には
フォッコがエスパー、ケロマツが格闘、ハリマロンが悪で
逆三すくみかとも言われていた 一般ポケの複合タイプの魅力
ただし虫飛行、虫毒テメーらは駄目だ 炎タイプも氷ほどではないが序盤から出しにくい
マグマのダンジョンも終盤な印象 そう考えるとバオップは革新的だな
森のダンジョンに出ても違和感の無い炎タイプなんだもの 終始複合で、後付でもない2進化って
シャンデラはやはり当時の炎としては奇跡の存在 蝋燭モチーフがもっと早くに出ていたら単炎になっていたかも BWで2進化が多かったのは水増しもあるのだろうな
ゴチルゼル↔ランクルスがどちらも単エスパーで2進化って芸が無い レベル1桁で出る炎どれだけいるかって話
ヤヤコマみたいなのは除いて ムウマージがメガシンカしたらゴースト・フェアリータイプになりそう セキタンザンがあのナリでAC80なのはどういう算段だ
案の定パワージェム覚えないし 進化で燃えるセキタンザンは珍しい
ファイアローやブースターとは違いそのまま炎追加 岩特殊の貧弱さはなんとかならんとか
ロックスキンとかなしで カニエビ系ならシザリガーも割とC高い
両刀できる種族値なんだろうがキングラーくらいA特化のほうが強かったかも サメハダーもシザリガーも
夢特性で救われた感
色付複合適応力ってシザリガー以外にはドラミドロとかがそうか あーメガスピアーもか
あの複合は見飽きたから複合と認識していないわ
C15もスピアーだから許された感 ガノンの進化A↓もガモス共々潔い
しかしあのナリで遅いのはどういう算段だ >>725
ゼブライカがメガシンカしたら炎・電気タイプになりそう
ゼブ雷火だし 電気タイプは地震を覚えにくい
マッギョ以外だとエレキブルやパッチラゴンくらいか
ゼクロムが物理であのナリなのに覚えないのはどういう算段だ
ゼブラも10万馬力を覚えないしなあ エレキブル↔ブーバーン
レシラム↔ゼクロム
電気と炎は対になりがち
互いに等倍だし 電気や炎へのサブウェポンを躊躇っているのはわかる
水はサブウェポン多いが氷はそうでもない
ツンベアーも地震覚えないしな
アクアジェットは覚えて礫を覚えないのはどういう算段だ ケケンカニがマッハを覚えないのはまだわかるが
礫すら覚えないのはどういう算段だ 後付進化はS↓になりがちだが
SMは通常進化でもちらほら 金銀の数少ない一般新炎かつ
長らく固有複合だったマグカルゴが
あの弱さってどういう算段だ RSの数少ない一般新炎の
バクーダとマグカルゴがどちらも鈍足ってどういう算段だ RSの数少ない一般新炎の
バクーダとコータスがどちらも鈍足ってどういう算段だ 蝸牛や駱駝って火属性のイメージないしな
亀はまだガメラで 一般新炎で新複合で素早い
エンニュートの安心感は異常
進化条件は知らん ストリンターも爬虫類ぽさがあるし
エンニュートの発想を転用した感 やけど↔どく↔まひ
エンニュート↔ストリンダー
毒氷は出しにくいな 氷は鋼、フェアリー、そして炎との複合がRF関連ってのにモヤモヤ 発売前の公開もなく
いつの間にか出ていた感の岩電気 >>733
エメラルドで地震を覚えたランターンを使ってくるエリートトレーナーがいる 虫エスパーとか初代の時点でありそうなのに
実際は最新作でようやく実装というね >>752バタフリーもモルフォンもサイキネ覚えるな >>754
モルフォンに至ってはナツメも使ってたしな >>756スリーパーを差し置いて使うのはどういう算段だ >>752虫如きに複合なんてくれてやるか感はあったと思う 同様に毒にもあまり複合は与えたくなかった感
そう考えるとドラミちゃんは時代の流れだな
ドラゴン様とのタッグ 発売前にクズモー公開されて
3組目の水毒と思ったら
まさかのドラゴン化
その後も2組出るとは このスレ何?
宗教チックで怖い
どういう算段だ(キリッ) (ストライク)
バタフリー
レディアン
アゲハント
テッカニン
アメモース
ガーメイル
ビークイン
メガヤンマ
ビビヨン
メガカイロス
うーん スピアー
モルフォン
アリアドス
ドクケイル
(スコルピ)
ペンドラー
うーん オムスター
カブトプス
サニーゴ
ジーランス
アバゴーラ
ガメノデス
カジリガメ
実は水地面より多い
初代で化石をどちらも同じ複合にしたのはどういう算段だ ほぼ一人で書き込んでいるから宗教ではないね
考察を頭の中だけで満足できずにスレ立てして見せつけている
妄想癖と承認欲求の悲しいモンスターだよ 現実で思った事全部発してるガ(斜め後ろに親)じゃなければなんでもいいよ ランターンはCが高くないし
ルンパッパは水草の攻撃範囲が被り気味だし
やはり4大主属性同士の複合は色々面倒がある >>769
なるほどw
隔離所ってことか
まあ雑談スレで妄想垂れ流して埋められても迷惑だしここに書き連ねてくださいな ガオガエンやエンニュートがソーラービームを覚えないのは複合だからか ガラルヒヒダルマ・ダルマモードって確か公式イラストすらなかったろ RFの夢特性による限定状況下によるFCって
どんだけ出したくなかったのか グソクムシャは特性が使いにくい
オニシズクモは虫技が強くない
遂に出た複合が2組とも癖があるのはどういう算段だ 複合以外でも
◯タイプなのに×タイプの技を覚えないケースがちらほら出てきた印象 >>781言うても虫水自体がそこまで強い複合ってわけでもないしなあ ガラルヒヒダルマ・ダルマモードという長い表記がもう作り手の悪意を感じる ドラパルトは4倍なしか
600族は4倍持ちのイメージだが実際はそうでもないな
ヌメルゴンは単だし
サザンドラは後付で4倍持ち
メタグロスは4倍でないが後付で弱点が2つも増えた
RSだと従来の600族枠はボーマンダな印象
メタグロスは特別枠というか >>786序盤鳥をエスパーにする発想は当時はなかったのだろうな ルギアが水でないのも
どういう算段だとまでは言わないが
なんでだろ ゴウカザルまでならまだしもエンブオーまで炎格闘にしたのはさすがにどうなのか
ガオガエンも当初は格闘入れようとして猛反発目に見えてたから悪タイプに差し替えた説ありそう やばいスレだなここwww
どういう算段だ(キリッ)って真剣に議論したところで増田はそこまで考えてねーよwww
まあおもろいからたまに見に来るからこのまま妄想書き連ねてくれや^^*
間違っても本スレに来るんじゃねーぞ >>791黒メインだし悪役レスラーということで既定路線だとは思う ガオガエンとかシジマやマキシがタイプ関係なしで好みそうなポケモン 格闘要素入れたいがためにレスラー設定にしたんじゃないのか
自力技も悪より格闘の方が一通り揃ってるし 格闘複合のカブトムシより自力の格闘技が充実した虫単クワガタ
アリジゴクに見えるのはどういう算段だ
メガではクッソ見飽きたブンブン複合だし
見た目もちゃんとクワガタなガノンも出たし 長らく鋼が格闘と攻撃範囲が被っていたのはどういう算段だ
毒は知らん 悪とゴーストも攻撃範囲が被っているしなあ
闇だと悪で、影だとゴーストな印象 デンジュモクを筆頭に、単タイプで他タイプの要素を持つのはどういう算段だ ギアル一族はでんきはがねにしても良さそうなもんなのに >>801機械的なイメージから鋼と電気も通ずる部分があるな ズバットの毒要素って公式で言及されたことないと思うが
当時は今でいう悪の要素を毒が担当していたのかな、と
ゲンガーもそんな感じ
ゴースの頃はまだ毒要素があったが
回り回ってカードでは毒が悪に内包されるようになったか ゲンガーもA>Bなのは
やはり防御ダサいと攻撃こそ基本ってのがあるのかな
一致がどちらも旧物理とはいえ 地面鋼も岩鋼も増えたな…
磁石のイメージで増えていいはずの岩電気はRF 年々、毒の基準も曖昧になってしたからな
初代は有毒ガスやヘドロや毒ヘビと分かりやすかったが、近年はどこがどう基準で毒タイプなのか全くわからん。 恒例だった水地面はXYから出なくなったな
沼地の仲間達 排気ガスの4倍、強酸の3倍の威力を持つゲップ
ヘドロより強いゲップ
毒針の8倍の威力を持つゴミ投げ 水タイプでも氷複合だと熱湯を覚えられなかったり
水↔炎↔氷問題は依然として ライトポケモンなのにマジカルシャインを覚えないポケモンがいるらしい
あわはきポケモンなのにあわを覚えないポケモンもいるらしい >>811やはり電気にサブウェポンを躊躇っている節があるな マジカルシャインは習得基準が色々謎
一致でムーンフォース覚えない奴も多いし
パワージェムは知らん 悪飛行あたりで
張り切りで
騙し討ちや燕返し、そしてマグネットボムなどを覚える物理アタッカーなんてどうだろう 個人的に翼があるだけで威力100の相手全体攻撃出来る炎技が使える方が謎
ポッポすら習得可能という パワーウィップは細長フォルムにばら撒かれるようになってきたな ウインディやギャロップがあのナリで地を揺らせないのも
炎へのサブウェポンを躊躇った感
ギャロップは後にドリルライナーや10万馬力を覚えたが くさ・ほのお
いしあたま/あまのじゃく
AC80くらいで
ウッドハンマー&フレアドライブ
リーフストーム&オーバーヒート
を覚えたら ドリルライナーは覚えても地震は覚えない奴は尖ったパーツ持ちに散見されるが
10万馬力は覚えても地震は覚えないのってギャロップくらいだろ
炎タイプも電気ほどではないが地震を覚えにくい印象 >>821あのナリでA130で覚えないのはどういう算段だ 不一致で進化前で地震を覚える奴もいるのに
進化して重くなっても覚えない奴もいて ウインディは威厳こそあれど
スピードが売りで尖ったパーツがないから
意外と物理技を与えにくい
牙系や突進系は覚えるけど角や斬撃になるとからっきしだな
その点ではギャロップ優位かな、角角角 非二足歩行で角や牙や爪や鋏もないような軽量級に
A3桁を与えても技が乏しくなるだけ >>828トンボもカゲロウも違ったから出すとなるとパイルドラモン? 虫ドラゴン
200%:岩、飛行、ドラゴン、氷、フェアリー
50%:格闘、地面、水、電気
25%:草 炎に雷パンチは与えても10万ボルトを与えるのは避けているのは感じた
エスパーやゴーストは電気技を覚えがちだがシャンデラは炎が邪魔してか覚えず んでエスパーが電気技を覚えがちだから
電気エスパー複合に期待したらRF 御三家は全員10万ボルトを覚えないしな
やはりそこんとこ電気鼠様に配慮? ミミッキュも10万覚えたな
本物より強いのに擬態してるのは獲物を油断させるためなのかね ミミッキュも妖精グループではない
1つしか卵グループに属していないのに
草タイプでありながら植物グループでなかったり
水タイプでありながら水中グループでなかったり
新規フェアリータイプでありながら妖精グループでないのは
どういう算段だ 御三家はマフォクシーしかサイコキネシスを覚えないし ゴースト物理も貧弱だよなあ
悪は地獄突きの登場で牙なし勢も救われたが 格闘は3桁技こそ多いが
デメリットなく命中安定した技が少ない 格闘や炎はパワーや文字通りの高火力で押し切るイメージだから3桁技が多いが
エスパーや悪やゴーストは狡猾にテクニカルに立ち回るイメージだから3桁技が少ない印象
3桁技を悉く覚えないニョロボンは知らん >>841
そだっけ
馬鹿力はパンチやキックとは違い
技名が曖昧で拡大解釈可だから
鳥や虫や魚でも覚えたりするな
イカが使うとダメージ付ビルドアップに
カラマネロは初のイカモチーフ且つ初の悪エスパー複合だから色々印象的
こいつも牙はないから地獄突きで救われた
思念の頭突きは覚えないが じゃれつくも非二足歩行でも使えるな
地獄突きも特にパーツ依存ではないか XY発売前にはエスパーにはフェアリー耐性があると言われていたよな
付けるべきだったと思う 炎の耐性が多いのは
・自タイプへの耐性持ち
・自身が弱点を付ける全タイプに耐性持ち
だからだね。両方を満たしたタイプは少ない。
尚且つ4タイプに弱点を付けるのと、フェアリーが加わり6耐性に。 ローブシン
ダゲキ
ナゲキ
コジョンド
ランクルス
ゴチルゼル
ムシャーナ
オーベム
うーん
1組は痺れるべきだった 4組以上いる複合を見ると
一方で未出複合もあるのに…って思っちゃう 非二足歩行ってだけで技についてはディスアドバンテージなんだよなあ 炎格闘も草格闘も多いが
水格闘も一般では1組しかいない
やっと2組目が出ようとして
電気格闘… エビワラー→シビワラー 電気・格闘
サワムラー→フレムラー 炎・格闘
カポエラー→コゴエラー 氷・格闘
更なる進化形態を出そうず 当時C=D35のエビワラーに3色パンチを持たせたのはどういう算段だ
ニコのLG初プレイ実況でもエビワラーの3色パンチに惹かれていた人がいた 硬い爪って範囲が広い癖に1.3倍と大きいのが気になる
鉄の拳の上位互換っていう
鱗粉はマグマの鎧の上位互換なんだな 牙が1.5倍なんだから拳も1.5倍でいいだろ
ローブシンのマッパでヒヒダルマ確殺させろ >>857 3色牙は3色パンチより威力が低い上に覚える奴が多いからでしょ そういや3色シリーズ無くなったな。
当時妄想で3色爪とか3色蹴とか色々予想していたのに 氷炎はドライアイスとかメタンハイドレートとかあるのに… 斬撃技の威力が上がる特性とかどうだろ
リーフブレード辻斬りサイコカッター クラブハンマーやシェルブレードや鰓噛みでも回復する貯水 十二支で虎ポケモン(ライコウは除く)だけいない問題 >>865明確なライオンも狼もゴリラもティラノサウルスも遅かったしな >>865
設定画のメモがトラ3なんだからガオガエンが虎だろ 思えばゴーストも昔話複合貧相な気が。
初代はゴース系しかいなかったからゴースト毒
2世代目でゴースト単
4世代目くらいから複合が増えていって
5世代目からようやく御三家タイプとの複合を果たす
ノーマルばかりの初代〜2世代はゴーストが強すぎるっていう判断だったのだろうか でもガオガエン見ても虎の印象持たないよな。人型だしレスラーキャラだし。(タイガーマスクモチーフも入れてるだろうが)
ライコウの方が虎って認識持つわ。 >>870ゴーストとドラゴンは特別なタイプという認識はあったとは思う >>870御三家タイプとの複合を果たすと一区切りの印象はあるね。電気… よそだと普通の黄色い虎はライオンの下位互換になりがちだから
白虎の方が使われがちな印象
同様に普通の豹より黒豹の方が使われがちな印象 >>870
キュウコンは炎・ゴーストタイプでよかったって結構前から言われてる >>878炎や電気に複合を与えたくなかった頃だからなあ キュウコンもユキメノコも同じ理論で妖怪ポケモンなんだけどな・・・ >>879
ガーディと対関係にするのでいっぱいだったんだろ
ゴーストも特定のダンジョンにしか登場しないレアスポットにしたかった節あるし
(ディグダの穴でディグダ大量に出る代わりに他は生息しないように) 初代での炎複合は飛行のみで
金銀ではまたもや飛行と新タイプの悪、そして岩
悪以外はやはり地味に感じてはしまうな がんせきパンチ
むしむしパンチ
どくどくパンチ
をエビワラーが覚えてもワクワクしないよな パワージェムがレコード化しても依然として
限られた奴しか覚えないのは
どういう算段だ >>883
ラフレシアとウツボットの前でもそんなこと言えるか? そもそもお前の言う旧特殊同士の複合が贅沢だの豪華だのってのが全く理解できんのだわ
初代時点で複数系統いる水氷や水エスパーに独自の事情があったわけでもないしな >>892人によって感じ方は違うか。あくまで考察だし。 HGSSのCM
強いポケモンというと皆はバンギラスとかを挙げると思うんですけど、僕はランターンだと思うんです。
だって水と電気ですよ。最強じゃないですか。 水タイプなのに10万ボルト使えるスターミーが個人的に最強のイメージあった。
弱点タイプの技使えるとかすげー!って感じ 毒エスパーは蛇使いを想像していた
人型ではなく、蛇そのものがターバンを巻き笛を吹いているデザイン
フェアリー複合に次いでRFとは、やはりストリンダーは偉大か 20年以上やってんだからそろそろ複合コンプリートしろよ、と思ってしまうのだ ランターンの複合に凄い!と思った人はいても
ツボツボでそうはならなかったろ 草複合と水複合は第1世代で出たのに
炎複合は第5世代まで待ち、一般解禁は更に次世代へ持ち越し
電気複合は第7世代で漸く、しかもRF
一方でフェアリー複合は既存追加も新規も増えまくり 旧特殊では比較的組み合わせやすいエスパー
草複合と水複合は第1世代で出たのに
炎複合は第5世代まで待ち、一般解禁は更に次世代へ持ち越し
電気複合は第7世代で漸く、しかもRF
一方でフェアリー複合は既存追加も新規も増えまくり エスパーとフェアリーって似通ってるから組ませやすいんだろうな 虫・エスパーって初代から存在していそうなのに8世代でようやく実装だもんな。
モルフォンが悪いよモルフォンが >>907色もピンク系統で被っているし、今はカードではフェアリーが超に内包されたし 旧特殊で一番組み合わせやすいのは悪で
旧物理で一番組み合わせやすいのは地面かな
目付きさえ悪ければ成立する悪と
陸海空の陸で異様なまでの汎用性を誇る地面
両者の複合はBWまで出なかったのは意外 悪の汎用性としては
パーツ依存でない、拡大解釈可の物理技が多いのもある
故に非二足歩行でも使えたり
つけ上がる
追い討ち、騙し討ち、不意討ち
ぶん回す
しっぺ返し >>908虫飛行を嫌になるくらい出したから後回しに? 陸上グループ所属が多いように
やはり地面は汎用性が高い >>913
ナツメがエスパーポケモンの中に混ぜて使ってたから 四天王のキョウの切り札がクロバットだったのはアニメでマタドガスではなくゴルバットを切り札として使用した影響だと思う >>916
いつしかベトンドガスの化学毒のイメージから
モルフォンやクロバットの生物毒のイメージに ガラルヒヒダルマ・ダルマモードには作り手の意思表示をひしひしと感じ 炎統一Pが
火ロトム
ボルケニオン
ガラルヒヒダルマ・ダルマモード
だったら ギャロップがサブウェポンに恵まれるようになったの
比較的最近になってからだしなあ エレザード進化
エレザードン でんき・ほのお
通常1ひでり 通常2エレキフィールド 夢サンパワー
うん、まあでないな パッチルドンが物理寄りなのも
一致で10万ボルトと冷凍ビームを巧みに使い分けるのをやや躊躇った感 火炎放射・10万ボルト・冷凍ビーム
この3つはセットだからな シビルドンとかいう電気単タイプなのに弱点がない万能ポケモン 攻略本の最初の方の相性説明ページで
ギャラドスは一致の電気技を急所に受けがち
ヌオーは一致の電気技を透かしがち なんやかんやドラゴンは
炎複合、草複合、電気複合、鋼複合、ゴースト複合も
一般解禁されたのか 一部でも金属ぽさがあれば成立するから
鋼も比較的組み合わせやすいかな
ルカリオみたいなケースもあるし
デジモンのメタル◯◯モンみたいなもんだろ 両手を挙げて歓迎された草鋼
フラゲスレにて、テッシードという名と
緑と銀のツートンカラーでもう喜ばれていたのを覚えている 地面の汎用性絡みだと、DPでの技仕様変更時に
大地の力が即誕生したのもあるな
身も蓋もない技名と説明文が幸いして
パワージェムとは違いばら撒きやすいし
というかパワージェムは特殊技でありながら
習得がパーツ依存なのはどういう算段だ 宝石ぽいパーツが習得条件なんて
不一致でもそんなに多くないだろ
それでいてなんとなく宝石ぽい意匠があしらわれたアマルルガが覚えないのはどういう算段だ スキン好きじゃないんだよなあ
そのポケモンらしい技を覚えてなんぼ、という認識があるから
ノーマル技で補うのはなんか違う テクニシャンにより虫喰いがメインウエポンになったハッサムもちょいとモヤモヤ
シザークロスの方が似合うからな 虫食いハッサムよりテクニ補正効かないトンボ返りが多いでしょ 祟り目の虫版で
泣きっ面に蜂、という技があったら
というレスを某所で見た ハッサムがとんぼ覚えるのって進化前がストライクなおかげだよな >>947
パワージェム第4世代当時だと不一致の方が覚えるポケモン多かったように思える
ビークインとかデンリュウとかムウマとかブーピッグとか
威力70しかないから誰も使ってなかったけど 炎水や炎氷や炎電気よりは一般向きな炎草を頑なに出さないのはそういうことだろ ハッサムにスパークが欲しいところ
電気の物理技でしかも3割麻痺の追加効果持ち >>956
それでもデンリュウにはまさに輝かしいサブウェポンに感じるあたりが電気のサブウェポン不足を感じる アマルルガはスキンより頑丈向きだと思うの
遅くて4倍2つで天候ダメ無効って頑丈要素が揃い過ぎて キャラデザはいいのにクソザコスペックなアマルルガ
キャラデザはクソなのに猿でも分かりやすい強技と特性のシナジーを兼ね備えたカセキメラことウオノラゴン、パッチラゴン ピカ一派に使われるとばら撒きにくいと思ったが
デデンネ→カプ・コケコのケースもあるか
XYの時点ではフェアリー複合が新複合に感じなかった
新タイプならそりゃ新複合になるからな
悪や鋼と違い後付丸出しだし シザークロスがとびかかるより弱いのはどういう算段だ
吸血にも負けたし
シザークロスが急所に当たりやすくない肩透かし感
シザークロスの虫版ドラゴンクロー感のなさは異常 まあドラゴンクローも強そうに見えて大した事ないからな ナッシーとトロピウスが使えるドラゴンハンマーをキングドラとメガニウムにもください
メガニウムはナッシー同様にあの長い首でドラゴンハンマー
キングドラはあの金槌みたいな尻尾でドラゴンハンマー 竜物理は
ダブルで使えないげきりん
命中不安のドラゴンダイブ
専用技ドラゴンアローの劣化ドラゴンチョップと色々あるな
特殊も安定高威力技は伝説専用 ダブルチョップ←タイプ:ドラゴン
ど こ が ド ラ ゴ ン タ イ プ な ん だ よ ライボルトが炎技を覚えるのが売りになるあたり
やはり一般解禁は死罪か オーバーヒートしか使えないくせに炎タイプ面すんじゃねえ
リーフストームしか使えないくせに草タイプ面すんじゃねえ 草電気も駄目なの?
帯電した蔦ってありそうじゃない?
デンジュモクで懐柔?
ランターンやルンパッパ的に出せないの?
うーん ゼブラにニトロは与えてもフレアドライブは結局躊躇った感 >>971
チョップといえば天龍だからドラゴンなの不思議か? >>979
電気・草タイプのレモンポケモンとかバナナポケモンを出せばええんちゃう?
エレキモンとかイナズバナナみたいな感じで 電動バナナポケモンがいんじゃん?
タマタマとも対になる感じで 【名前】フレモン
【分類】レモンポケモン
【タイプ】でんき/くさ
【特性】フレッシュ(水、草タイプの技の威力が1.3倍になる)/ようりょくそ
【専用道具】レモンジュース(毎ターン最大HPの10分の1回復)
【種族値】85-50-95-105-90-55(480)
【レベル技】すいとる にほんばれ でんきショック まるくなる フラッシュ スパーク みずのはどう でんじは ギガドレイン ほうでん マジカルシャイン ハイドロレモン
【オリジナル技】
ハイドロレモン
??? 特殊 威力120 命中85 PP5
技使用前に技のタイプを選択できる。選択できるタイプは水or電気or草 リージョンジュナイパー
タイプ:草・電気
特性:ターゲット(こちらが使う直接攻撃以外の攻撃技は必中になる) このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 46日 22時間 54分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。