PBSスレ Lv.82
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ジムリーダーの城（ジム城）と
ポケモンバトルシミュレーター（PBS）に関するスレッドです。
▼ジムリーダーの城（あみに神＆Hidaka様）
ttp://psense.lib.net/PBS/GLC/
注意事項
次スレは>>950に一任
変な奴が湧いたら放置か目障りならあぼん設定しとけ→2chブラウザ(ttp://www.monazilla.org/)
無意味な叩き擁護、晒しなどはほどほどに
2chの情報を鵜呑みにしないようにしましょう
■前スレ
PBSスレ Lv.81 ミルタンク輸入構成
どちらでもHSベースになるのは確定か
まるころが目立つが鈍いを積んでもグロスより早いので、鉢巻コメット外すまで再生粘れれば恩地で55寄りの挙動も可能性が見えてくる まあ計算次第 メモ
55エンテイリキー
50ナシカビ@2
バンギ絶対選出出来ないしサンダーのWAに対してエンテが頑張れば行けそう
これの並びの穴教えてください。 言うほどタンク強いか？
確かに強いけど過大評価だと思うわ ミルタンクと雷サンダーは強いけど、使ってる人がそいつらで使わない人にマウント取ってくるから 現代55エース枠のキャラランクだと結局tier1相当なんですよね？？、 強いよ
バンギに先制できて爆パンで半分程度しか食らわない
カイリキー以外の物理エース全般に強い
持ち物の依存度高くてここからさらにポテンシャル引き出すのは厳しいだろうな 有識者に教えて欲しいんだがピクシー入りって何をするんだ はま人って理論構築したとか起源主張とかしてるけど何もしてなくね？ 脱サラでレクサス乗ってるすげえ奴とインターネットナンパ師のやべえ奴とスマブラでアフィリエイトしたセコイ奴誰がどれだかよくわからないんだよな、、そこら辺わからなくてごめんな 55サンダーは雷！10万(笑)
ワイを信じて雷を当てろ！
↓
雷か10万かなんて用途で違うから
手のひらクルクルで草生える 最近金銀に興味持った人はゴールドが何で城絡みの話に言及しないのか知らないんだろうな 誰か地雷踏みそうだ PBSは蟹とstoicと117の専制政治で落ち着いたけど、その過程で色々なものを失ったよな。 自分が強いと信じたものを他の人にも押し付けるからな 押し付けられてない戦術で何か良さげなのある？
個人的にはテリーがやってたリフみがサンダーとかは熱いんじゃないかと 垢消えたね
恨みとまで言ってたのはちょっと怖かった どうせまたネポケ界隈を良くしたい！底上げしたい！みたいに勘違いして戻ってくるよ
戻って来なければいいのに どハマりした人って何した人なの メンヘラ.comはわかる 金銀は良く知らんが117はそんなに偉い奴なの？
マシュマロンに対する態度がひどいと思ったんだが、他の住人に対してもああなの？ ゴールドもどハマりした人も昔はそこそこまともだったんだけどな
蟹が城を牛耳り始めた頃からおかしくなった 昔話の途中で申し訳ねえけどさ お兄さん達お盆って暇か >>30
そこはまだいいんだ。参考になる考察は決して少なくない。
レベル高い（と本人が思ってる）奴に取り入ろうとするのが一番うざい メンヘラ気に入ってる奴がいるな
どうでもいいが文鳥はADHDで手帳持ってるガチ勢なんだよな ここって実際どんなやつが書き込んでんの？
既に城を引退してる外野？ stoicっぽい書き込みとか新参っぽい書き込みとかもあるけどな。知らんけど。 入れ歯は意味の無いマウント取りまくったせいで側についてくれるのはヒストリア何かのオフの新規しかいないんだよな ゴールドがマウンティングするとこは見たことない。
stoicと同じで発言力ある古参だからマウンティングっぽく見えるだけだと思ってるが。
それとも見えないとこで何かやってるのか？ そのstoicと仲が悪いけどな
ゴールドはどう見ても上から目線な人間じゃん 分かりやすいよ
VCオフ勢にもいつまでも慕ってもらえるか分からないね >>60
そうなのか。
ネットで一方的にゴールドを知ってるだけだから詳しいことがわからなくてな。
オフとか行ったら印象変わるのかもな。 入れ歯の同人誌どこに需要があるんだろうな 新規騙して売りつけてるのか ゴールドの同人誌は普通に需要あるよ。何年も城に入り浸る古参でもない限り。
良いことも悪いことも叩きすぎたからゴールドがヘソ曲げたというのはあると思う。 三銃士はわかるけど三銃士三銃士はどうかと思う
三銃士に強いだけなら他にもいるし三銃士十銃士ぐらいが妥当じゃないか？ 三銃士三銃士こそ蟹stoic117が使ってたってだけじゃないのか？
ファイヤーやヘラクロスやルージュラがそんなに人気出るとは思えんのだが。
岩雪崩四倍とサンダーガン止まりと催眠頼り紙耐久だぜ？ 十銃士ってこうか？最後の方ヤケクソだが。
ファイヤー
へラクロス
ルージュラ
ヘルガー（追い打ち）
ハッサム（剣）
サンダー（ドリ口）
ギャロップ（甘える）
エンテイ（毒吠え）
ギャラドス（ハイドロめざパ飛行）
リザードン（太鼓か穴を掘る遺伝子） >>79
はま人、ゴールド、マシュマロン？？
はま人さんは逆にメンタル強いかもしれんが マシュマロンにメンタルの強さで勝てる人いないでしょ。同じ土俵に立つのが失礼なレベル。 55カビゴンエースの現代版ねー。55めざ虫ガラとファイヤーに抜かれる欠陥構築にしか見えんなぁ。リフパル抜けばmario氏のガラガラコースが辛くなる。ケンタロス前提で対策することしか想定してないのが希望的観測の嵐。そういうカビパの亜種が何度も見てきたし。 >>80
55カビゴンエースの現代版ってどれ？キチカビ３？
確かに、55ガラ出されただけで枚数差つけられるとか、55鈍い寝言リキー止まらないとか、コンボ対策が適当とか、色々あるが。
他の奴の55カビゴンエースはどうせ穴だらけだろうから真剣に見てない。 >>80
こいつ何かにつけ人のパーティを欠陥だの何だの言うの本当にうざいな 80がゴールド、81が117か蟹かはま人、83がstoicと予想 >>81
マジレスしたくないけど、キチカビはファイヤーなんかに抜かれないぞ
ファイヤー側勝率２割無いと思う あの人のコピペはあもたんカビパをディスってたやつやね あの辺の連中って人増やしたいっぽいけど。そういう言動が人を減らしうる事になるの分かってやってんのかな。 普段の言動もそうだが、この前の金銀オフの動画も正直引いたわ。大学生のノリかよっていう。
しかもゴールドかstoicのどっちかとうまくやらないといけないなんて金銀はどんな体育会系なんだよ
体育会系というより単に幼稚なだけかもしれんが。 よく名前が挙がる奴の理念を新参向けに整理するとこんな感じ。
これを踏まえて観察するとなぜ今のPBSがこうなってるのか理解できるとおも。
①政権与党(PBS勢)
・stoic…PBSの対戦環境の研究
・117…目の前の対戦での勝利
・蟹…初代・金銀環境の探索（対戦メイン）
②最大野党(VC勢)
・ゴールド…古き良き初代・金銀対戦環境の復権
③第三極(引退&エアプ勢)
・はま人…外に誇れる高レベル環境の実現 stoic117蟹
PBSイキリオタ三銃士
事実上のジム城村社会の主
ゴールド
典型的老害。目の上のたん瘤。
城にはおらずVCを縄張りとする
はまっちゃった人
エアプ理論家から進化を遂げ
ゲーム依存症批判家になり謀反を企てる かつてはま人やゴールドが政権与党だった時代もあったが、こいつらを上手く利用して蟹が政権奪取した感じだな。
・響茶がPBSの中心だった時代
最大勢力響茶の事実上の主であったはま人が政権与党の時代。
実力は確かで環境への影響は大きかったが、圧政を繰り出す弱点があった。
蟹は響茶に忍び寄りはま人の対戦理論を吸収しつつ、反対票をかき集めてはま人を追い出す。
・蟹＆ゴールドがPBSの中心だった時代
PBSが過疎った時代、蟹はゴールドと組み、同時にstoicら新参を召還する。
ゴールドには管理者の地位と豊富な環境知識があったため、蟹はそれを手に入れる。
そして、ゴールドにも圧政癖があったため、新参の数の暴力でゴールドを追い出す。
・イキリオタ三銃士が中心の時代←いまここ
最終的にゴールドはVC環境、はま人は精神世界に散った。
蟹を脅かす存在はいなくなり、長期安定政権が実現した。 長期安定政権になるぐらい
敵どころか対戦相手もいない現実
イキリオタ三銃士がオフで
外交してきたらしいからロビーカップ期待だな stoic117の言動で何人が城から離れたんだっけ >>99
その前はジムリ長期安定政権だった。
はま人が政権を奪ってから対戦環境が近代化したのは認めるが、信者と使える奴以外認めないような奴だったから俺は嫌いだった。
ゴールドはジムリ時代の残党だから、はま人の圧政の影響は受けてるかもな。 回顧乙だがジムリの時代はよかったよな
マウンティング取ろうとする奴がいるにはいたがジムリのカリスマで改心させてたし 俺もバッジ欲しいんだがいつ公認戦やってくれるんだ？ 今公認戦やったら誰がジムリになっても「何でお前が（ｒｙ」になりそう みんな今週末の大会参加よろしく！
【ルール】2000一撃無し80T80S トーナメント形式
【日時】8/11 21時開始 （20時から登録可）
http://d.hatena.ne.jp/stoic4486/20180727/1532682539 金銀知らんから魔神島のリンク眺めてたんだが、これってスレに出てるはま人が書いたのか？
つかはま人＝はまっちゃった人＝ひなうさは確定？
http://poke-float.com/upbbs/upbbs.cgi ゴールドもはま人も正当に評価されてないよな
グレる気持ちはわかる たかだかポケモン対戦でマウント取るとかどうなんだよって、部外者は想う。 政権とかそんなかっこいい話じゃなくて身内ウェイイキリマウントのノリが嫌なだけだろ
敵意をむき出しにできるのは一部の大物だけでその他多数の小物は何も言わず城を去ったさ マウントのノリなんて感じるか？
どの辺のことを言ってるの？ やけに攻撃的な人いるじゃん
特定のワードや行動に反応しちゃう感じ ゴールドはま人世代のマウントの取り方と、今の世代のマウントの取り方って何か違うんだよな
昔の世代は良くも悪くも職人肌で、金銀を突き詰めようとしない奴にキレてマウント取ってくる
今の世代は身内の盛り上がりが第一優先で、ダメ出しする奴にキレてマウント取ってくる >>119
なんとなくしか特定できてないが、攻撃的だったとしてもマウントを取るような意図はないと思うんだがなあ 確かにstoicはマウントとは少し違うな。上から目線を異常に気にしてる感じ。
117はただのマウンティングだが。 >>109
大会だけど、8/11、8/12の二日間開催になりました。
どっちかしか出れない人も両方行ける人も是非どうぞ コテハンのstoicが本物で差し支えなければ教えて欲しいんだが、ゴールドと上手くいかないのはなんで？
コラボすればお互い盛り上がる気がするんだが。
VCスレじゃなくて城スレだから悪口書いてもいいよ。 利害関係が一致しないと思う。 stoicがVC勢の世話見れたとして、ゴールドは何をするんだ？ 20人もいないようなコミュなんだし、仲良くやれとは思わんが歩み寄るくらいはしてもいいとは思う
既にやった上でのことかもしれんが 14年頃の大会でトラブルがあったんだよ
今のところゴールドが交流できる城勢はyasuと117くらいじゃない
別にstoicとだけ仲悪い訳じゃないよ まあそのトラブルでstoicが庇った人物とstoicも後々別のトラブルで口聞かなくなったんだけどな 元々は実機対戦の練習場として城ができたわけで、相互にやりとりがあるのが本来の姿なんだけどな
そもそもゴールドも城で育ったクチなんだが、俺みたいな引退エアプおじさんにはわからない何かがあるんだろうな ゴールドとstoic蟹の間に入ってる奴が一番困るんだよな 取り巻きがstoicの評判を落としてる気がするのは俺だけか？ 引退勢エアプ勢も一大勢力という現実。別に群れてるわけではないが。 あすなろはゴールドだけじゃなくてstoicとも仲悪いのか
というかstoicは古参に嫌われすぎ（117やあもあももそうだが） おじいちゃん達さ、おじいちゃん達が学生の頃くらいのの城話聞かせてよ 金銀を活気づけるなら引退エアプ勢をかき集めて第三勢力作るのが一番早い気がした。
ゴールドかstoicのどちらかと上手くやらないといけないのは窮屈だろ。 どいつもこいつも勢力に取り込むくせに元からいるやつの主義主張が強すぎる&臭すぎるから内部で揉めるんだよな 第三勢力ってなんだよ三国志知らんけどついて行くなら呂布みたいやつがいいぞ 引退エアプ勢は旧響茶勢が多いよな
響が復活すればいいんだが 響はパズドラからソシャゲに飲まれたしグラブルから帰ってこないよ 響はモンスターみたいな奴らを従える神だったよな
あんな面子で分裂起きなかったのは凄い イキリオタ三銃士やゴールドへの鬱憤が溜まってる所ではま人が暴れたから急に伸びたと予想。
人増やすならHidakaや響の代わりは欲しいよな。ガチすぎない癒し系管理者。 まあこういうところでガス抜きしつつ円滑なコミュニケーション取れればそれでいいけどな ゴールドが外で大会開いても城って全然人増えないよな 建前「人口を増やして金銀を盛り上げたい」
本音「承認欲求を満たしてくれる都合の良い新参が欲しい」 >>154
そうだとしても、対戦好きなら城に外から来る人いてもおかしくないはずなんだよな ゴールドが城のネガキャンしてるか、城に近寄りがたい雰囲気があるかのどっちかだろうな。
対戦考察的には城からVCへ流入してるから、知名度の問題ではないと思うんだ。 排他的な文化なのに人を増やそうとするのが謎だよな
一握りの最高峰が黙々と対戦研究する場にした方が三銃士にとっても外野にとってもいいと思うんだけど 足りないのは宣伝じゃなくて定着率だと思う
人が増えても結局いつものメンツに戻るのがここ５年ぐらい続いてる 5年も定着するよりたまに帰ってくるくらいでいいとは思うが エントリーした人を紹介するのは新規が入りにくい雰囲気が形成されると思う >>166
あれで入るのやめたわ…
内輪ノリ強くて勝手に疎外感 城勢はもちろんVC勢ですら内輪ノリについていける奴しか残ってなくて、企画の違和感を自力で感じられないんだよな
一般人がVCで金銀を触るようになってきたのにそれを活かせないのは惜しい 一つ言っとくと、引退エアプ勢は旧響茶勢なんかよりすぐやめた新参の方が断然多いからな
新参ですらない一般人はもっと多いかもしれない ゴールドの本って城の存在には全く触れてないのかね
買った人いる？ 触れずに考察だけ参考にして本にまでしてるのはズルい感 まあゴールドは城のことになるとめっちゃ早口になるから 買ってないから知らんが、せいぜいテンプレ型の考察までしか載せてないんじゃね？
SAとWAの長所短所は～とか、キチカビ３の構造は～とか、そのレベルでなければどうでもいいよ 爪運で負けたとか言ってるけど、その前のターンの寝言で鈍い引いてる自分も運良いじゃん 毒も外れてるし追い討ち急所だし 負ける度に一々メタられただの言い訳ばかり 見苦しいわ 2010年～2012年は初心者から評価されたいという邪心があって、意図的に思考のフレームワークのレベルを上げなかったから、エンジョイ勢やってた頃の自分は2009年あたりに確立したフレームワークで金銀をプレイしていた。
今の自分から見ると恐ろしくレベルが低い。 元気にポケモンしてる所を見ると不正受給に思えてくるな
発達障害って実際接すると健常者と何ら変わりないし、甘えを許す日本の政策ガバガバすぎ yasuの試合見たけど
55カビ50梨無道に55ライコウ50パルブラキの選出だからもう選出段階できついじゃん
動き見る限りライコウは寝言型で吠えるもパルに鈍いもブラキに甘えるもないっぽいし、パルの爆破をカビに当てて10万圏内に持ち込まないといけない
確かに10万圏内にはもちこんだターンに爪と寝言が噛み合ってるけど、そこまでのやり取りで相手が引いたら分からなくなるターンも数回あるし、逆に爪や寝言運がそれまで悪かったのもある
これで爪運で負けたわーってのはない 爪自爆カビゴン起源主張マンが爪に泣いてて草
あんなん小学生でも思いつくよなぁ！？ yasuは簡単なことをあえて難しく書いてる節があるし、こいつ本当にポケモンわかってんのかと思うことがある
身内に守られてるだけで実の所はま人並みのにわかなんじゃないか？ 分かってたら自分に都合のよい1ターンだけ切り取って運負けとか萎えたとか言わない yasuとかドラサマは面倒な奴だが
イキリオタ三銃士よりフットワーク軽くて
新参城に呼んでくるからまあ見逃してやれや 流石にドラサマをここで叩こうとは思わないな…目が見えないのに対戦できるだけ大したもんだよ 嫌なことがあれば直接言うわ もう消されたけど参加したオフもひっくるめて萎えたっつってたからねyasuは アレにはイラッときた
そんな性格で人引っ張れるほどの好感度あるのかは疑問 yasuは実質エアプ勢なのに態度でかいよな。文鳥やあもあももそうだが。
エアプ嫌ってる癖にこいつらを匿うから内輪ノリとか閉鎖的とか言われるんだよ。 ドラゴンサマーはいい奴だよ。全盲云々置いといても。
こういう人が多ければ俺もこんなとこいないで城行くんだけどな。 VCオフも新規勢に負けて
2回も予選落ちしてるみたいだしな
城への勧誘どころか
城の恥晒しに行ってるような所すらあるな yasu見てるとはま人が言ってたことですら一理あると思えてしまうな。
ポケモン勢はゲームデザインに勝たせてもらってるだけだから勘違いするな、だっけな。 抽象化ってどういう意味なんだ？個人的な解釈でいいから教えてくれ そもそも抽象化って何？さも凄いことのように語ってるけど普通の事じゃない？
大体さ、具体あっての抽象デショ？それならログで3匹選んだ理由と行動派選んだ思考書いた方がよっぽどためになるわ >>202
ブログに記事書いてるけど、抽象化して考えようだって
それだけだよ本当に なぜ抽象化して考えるのがいいんだ？
凄く見えるからか？ yasuははま人とも何か違う、というかある意味真逆なんだよ。
はま人の抽象論は対戦の本質を突いてるし、具体的なケースにも落とし込んでる。
（その考察力を見下すために使うのが残念でならない）
yasuは本当に引用と抽象論ｷﾘｯで終わり。だから凄く見せるために書いてる説。 プライド高めな言動は安定した実績があって許される
117だって並の戦績なら叩かれまくってただろうね 独自理論持ってる人の考えを読むのは面白いしためになるんだけど、yasuので主に残るのは俺すげー感
なんでWAが主流なのかみたいな分析が読みたい 城の主要メンバー
・蟹 元凶その１。stoicと117を助長
・stoic 元凶その２。頭取って身内ノリ形成。ついて行けない奴に暴言
・117 歩く上から目線
・文鳥 甘えADHD
・yasu←New! 俺SUGEEE抽象論
何なんだよこれは 実際、今回の大会も人数としては30人くらいで、外から来たって人は少ない。
昔のゲームだし文字だけのシミュレータというのは大きいけど。オフで対戦に触れる人がいるなりゴールドの本が150部近く捌けるなりしてるわけで。
高圧的な人が中心にいるのは、城に人が来ないもしくは定着しない要因の一つではあると思う。 必死に人をかき集めてもstoic以上の古参が蟹と文鳥ぐらいしかいないのがな。
stoicが連れてきたお友達ばっか。今の城を物語ってるよ。 つか蟹と文鳥もstoicの育ての親みたいなものだしな。
身内であることには変わりない。 飽きただけの可能性もあるけど。10年近くいた人がごっそり消えたよな。 ゴールドの同人誌買ってはいないが本人の大好きなマリオパとスマホがあればいつでも見れるレベルのデータしか載ってなさそうだな。本当にそうだったら笑えるが。 マリオパは強いけど、あそこまで最強最強言われるのは負けたときに言い訳残せるからね。違うエース出してれば勝てたって。
最強最強言われ続けたら、違うパーティ使う側としてはやる気なくすけど。 なんで文鳥まで叩かれてるのかわからなかったが、調べたら叩かれて当然だと思った。
俺が納めた社会保険料で遊び呆けられたらたまったものじゃないな。 ゴールドもある意味stoic体制の被害者だと思ってる
独善的な所もあるにはあったが、城への愛情は間違いなかった
城を追い出されるように出て行くのは俺は望んでない ていうか追い出されたんだっけ？今も関与しようと思えば出来るんじゃないの？ 今の城勢は会社勤めすらまともにできない奴多すぎないか？ 暫く見ないうちに城のレンタルがイキリオタ三銃士の身内色全開になってて吹いた 貴方だけですからね。連絡報告も入れなかったのは。貴方の対応はありえないでしょう。あのブログの記事について納得できるところは一切ないし、こちらへの宣戦布告と受け取ったけど、どうしますか？ 当該の記事の抹消を要求します。そうでなければ、貴方の次回参加をお断りさせていただこうと思います。以上です。 毒は出した。どこの学生なんだか知らないけど、社会に出て揉まれれば良いと思うよ。それは通用しない。 この期に及んでこれか。
スパーリングレンタル解体するか。 やっぱり社会人経験ない奴は一般常識ないと思うぞ。
城も三銃士がパラサイトニート・白い巨塔の住人・怪しい自営業だからああなってるわけだし。
ゴールドの対応は至極真っ当。 ニートによる支配やゲーマー独特のノリはどこも同じようなものだったりはするが。
むしろ城が他のゲームの雰囲気に似てきたというか。昔はこんなんじゃなかったんだけどな。 現行世代への移行する前ぐらいに選出3枠を、カビ枠、ガラ枠、サンダー枠みたいな分け方を勝手にしてたんだけど、
ポケモンってより強いジャンケン決めてくのがいいのではないかという考え方は自分の中にまだあって、
marioさんの最強のジャンケンかますアレができたときは金銀終わったと思ってた。 前から魚拓はとってます。申し訳ありませんがそのような空気や揉め事等を当オフに持ち込まないで頂きたいと考えております。金銀対戦がただ遊びたいだけならジムリーダーの城にでも行ってシミュレーター対戦してればいいと思います。 ゴールドのコピペしてるのポコ太郎だろ
話題逸らすのに必死だな
悪ノリしてるだけのパリピで頭悪そうだよな ポコ太郎って誰？パリピ？
stoicなら暖かく迎え入れてくれるだろうな。特権付きで。 今回の大会の主催じゃない？
津軽とかいうstoicが連れてきた奴らしい 最近の城無知だったからググったが既に特権階級だったか。
ポコ太郎ってゴールドに何かされたの？
それとも単にスレの標的にされたくないだけ？ 人に寄ってパーティの妥協点違うだろうけど、シャワーズの雨乞いハイドロポンプ二連続急所で定番の自己再生スターミー突破するとかいう夢物語で構築Q.E.Dとかで済ます人とは流石に相容れないな。金銀辞めた方が正解だと思うまである。 なんか勘違いしてるようだけど、ゴールドの発言貼ったところでイキリオタ三銃士が排他的高圧的でひどいことに変わりはないから >>246
ワイは三銃士については何も言ってないゾ じゃあ名前を伏せてゴールドの発言だけペタペタ貼ってるのはなんで？ 理由なんてない（キリッ）
なお、5年以上前の発言をわざわざ発掘して貼っている模様 お前が貼った発言コピペしてTwitter検索しただけだがな
Twitterいちいち遡って攻撃的な発言セレクトして貼って理由はない（笑）とうそぶくお前と違っていつの発言か気になっただけ stoicの身内が城スレ立ててstoicが城スレで叩かれるって何かのギャグか？
いくらゴールドが高圧的でも城とは関係ないしそもそもstoicはそれ以上にひどいからな まさか不自然にはま人に標的変更しようとしたのも身内の仕業か？
確かに自分の研究にしか興味ない、理解できない奴にはキレる変わった奴だが、もはや城とは関係ないし考察自体はガチ 陰キャ三銃士は自分の価値観に合う考えはOK！合わない考えはクソ！だからな
それでも内輪にとどめりゃいいのにわざわざマウント取りに行くから人は離れる
そんなに勝利至上主義ならドラサマや蟹がやってる実験的なパーティにもマウント取ればいいじゃん 三銃士は勝利至上主義ですらないだろ
自分らが楽しければいい、気に入らない奴には考察や対戦でマウント、それすらできない奴には人格攻撃
蟹はそんなことしないがstoicや117を育てたという意味では同罪だな ワイは>>247で言った通り三銃士については良いとも悪いとも言ってないが、ゴールドがもはや城と関係ないのは事実だな、スマン 都合の悪いことはファントム！
負けた言い訳は抽象思考！
キレることは芸風！（机を叩き割る）
ファーwwwwwwwww草生えるADHD！
会社など滅べばいい。
それな。わかる。塩。性病。
ワイを信じろ俺の構築を使え
あーはま人さん見てますかー？笑
これを使いこなせれば
俺達もイキリオタ三銃士の仲間入りよ！ なぁ蟹よ、対戦相手がいなくて寂しい思いをしてたのは理解するが、望んでたものは本当にこれなのか？ 今の城は荒れた学校に似てるんだよな
自称コミュ強がコミュ障をターゲットにしてそれ以外の奴は見てみぬフリするアレ なんでそれ使うの？○○は弱い！欠陥構築！
アホか、それで誰彼構わず噛みつく性格の方がよっぽど欠陥なんじゃ ゴールドがもはや城と関係ないのに発言を貼り付けたのは悪かったと思ってるが、それを今の城に結び付けてどうこう言われたのはよく分からんなあ >>265
三銃士とyasu叩きの流れで
擁護もできないサマだから話題逸らしたんだろ？
てか連投してるおまえ三銃士だろ？
頭大丈夫か？もしかしてADHDか？ 三銃士とその周りが悪く言われるのは知性を感じない言葉使いにもあると思う
日常的に260のような言葉使いだから、身内ノリとか常識無いとまで言われる ワイはさっきから言ってるように貼り付けた理由なんて別にないけど、信じて貰えないなら仕方ないね
聞きたいんだけど今の城と結び付けようとする理由は何？
あと「連投してる＝三銃士」と思う根拠は何？ そのメリットを享受する人間が三銃士界隈しかいないからだろwww
理由がないとかごまかす奴に根拠は何とか言われてもねぇ
あ、これがおまえらお得意の抽象化かな？ >>269
うーん、信じて貰えないなら仕方ないね
ちなみにワイは頭は大丈夫かは分からないけど、ADHDではないと思うよ 三銃士の言う「盛り上げる」は「大人数でハイテンションで騒ぐ」「不快感示した人物には仲間総出で排除」なんだよな
人数集めてハイテンションで騒ぐのが必ずしも善ではないし、そういうのが嫌な人も相当数いるのだが
もし俺の言ってることが理解されないならもう擁護のしようがないな このスレに書き込んでる連中ってどんな城を望んでるの？ 憶測
ID:RK4EDwgt0はゴールドを城から引きずり下ろした関係者
貼り付けた呟きがツイッターの今年のものから5年以上前のものと時系列に幅がありすぎる
ゴールドの呟き回数は少なくないので、5年にわたる大量の呟きを短時間で遡り、かつ攻撃的なものを峻別して貼り付けることは労力がいる
既にある程度の呟きはストックしていたのではないか？
なぜストックしていたか？誰かに提出したのではないか？
誰に、何のため？
城の管理権限を奪うため？ >>272
大人としてふさわしい言葉・態度で接し合って、穏やかな気分で対戦や考察ができる城だよ
といってもそんな高尚なものじゃなくて、stoicが来る前ぐらいのレベルで十分 stoicの勝利至上主義は盤内じゃなくて盤外に適用されるからより叩かれるんだよな
自分が城の王様じゃないと気が済まないというか。自分がマウントされそうになると急にキレるだろ？ この流れだし事の発端は10年以上前だから話すが、はま人に対する発言収集も執拗すぎ
文鳥ははま人の最高峰ネットに入れなかったことを根に持っている
まず、城スレで噂だった最高峰ネットは実在していた
2006年頃にはま人は対戦考察の会員制サイトを管理していて、一部の者だけ入れるようにしていた
（10人ぐらいいた。何故か俺は入れた。文鳥は入れなかった。）
何の脈絡もなくしゃわんおーのカビブラ賛美やはま人賛美が始まっただろ？
あれははま人の対戦考察の一部が外に漏れ出たんだよ
この背景があるから文鳥はカビブラを認めようとしないし、情報操作だの何だのと言っている
（念のため言っておくが、本人に直接聞いたわけではない）
1年2年根に持つならわかるが、かれこれ10年以上前の話だろいい加減にしろ
ここまで来ると流石に不快だわ それがな、はま人は最近も復活→逃亡を2回くらいやっててな
最後（1ヶ月くらい前かな）はゲームが嫌い憎いみたいなこと言ってた
だから城から離れたゴールドはともかく、はま人が最近もあれこれ言われるのは仕方ないかなと >>277
文鳥ははま人が復活しただけで悪意を持った発言するんだよ
10年以上も見せられると流石に不快
火に油を注ぎかねないというのもあるし（本人が見てない可能性も高いが） はま人が嫌いなのはわかったからいい加減スルーとブロックを覚えろよって話なんだよな
ちょっと言いすぎたかもしれんわ悪かった
そういうのができない性格なのかもしれんしな 他の連中もそうだが思ったことをすべて口に出すことが正義だと思ってる節があるよな はまっちがこの前アカ消しする直前の発言は見れんかったなあ 文鳥が生んだインキャ三銃士のやり口はこう
まず城に来た新参にtwitterやらせる
↓
新参古参が見当違いなことを言い出す
↓
調教目的で返答するが納得しない→信者にして身内ノリを調教
↓
集団でマウントかけて炎上させる
↓
精神的に追い詰めさせて城を去る
↓
stoicブログで吊るし上げて死体蹴り
このシステムで管理権などなくても好き放題やってるよ
最近だととおらばとはま人がこれの餌食になったみたいだね
おー怖い怖い 俺は好きではないけど挨拶は自分のためにするものって考えだから別にいいかな
勝ったときに無双と言われたのはイラッとしたが はま人への執念を見てると文鳥のADHDはガチな気がしてきたな
まあゆっくり休めや >>284
111も張り付けてるがこれが最新の考察っぽい。121から145までがはま人。
http://poke-float.com/upbbs/upbbs.cgi
消してないってことはvanとかって奴とポケモン続けてる可能性高いな
城のゲーマーノリが改まればあれこれ理由つけて戻ってくるんだろうな >>288
そうか
初心者にもこの挨拶してるの見てちょっと気になってしまってな というかとおらばこそ叩かれる要素ないだろ
考察力ある奴は誰彼構わずなのか？
そこまでして金銀考察の中心でありたいのか？ なんとなくstoicのキャラは作ってる気がした
ファーーーwww（机を叩き割る音）とかやってれば簡単にねじ伏せられる馬鹿ばっか集まるからな
普通に考えてあの性格で研究者勤まる訳ないし、ブログの考察は理性的だし なんか始めたぞ
ttp://d.hatena.ne.jp/stoic4486/20180813/1534151745 理知的か？サンダータンク強いby117とか言って大した根拠も無く自画自賛してるだけじゃん
サンダータンクリキーなんてサンダーバンギバナに3割も取れるか怪しい気がする
電磁砲タンクと薄荷地震カビで寝言ライコウエア突破も厳しいでしょ 本人は電電恩で高乱数だからいけると思ってるみたいだけど リンク先見たけど勘違い甚だしくてきめぇ
キチカビの系譜なんて興味ないわ つか人のこと情報操作だの何だの言っといて自分達も情報隠してんじゃねーか
どこまで自分勝手なんだこいつら 117は身内で言われてるほど凄くないだろ
身内メタでのし上がっただけで中身はyasuに負けず劣らずペラペラ
現に考察しゃべらせたら中堅並だし、パーティはテンプレ集めてガン受けしてるだけだし 大物ユーチューバーにでもなったつもりなんじゃないの >>188
今更ながらライコウ寝言型でどうやってカビ倒すつもりだったんだろう 爆破当てる以外考えてなかったのか？
仮に吠える持ちだとしても厳しいし水二体ならサンダー昆布でもあっさり倒されそうだな
リフパルだとしてもライコウパで地面耐性無しって相当ガラ軽視してると思う 今こそ三銃士から身を守るために最高峰ネットが必要なんじゃないかとふと思った
三銃士の考察見飽きたし、三銃士以外の奴も気持ち良く考察したいだろ？ 城スレのパンチの効いた考察を見てると、書けるけど三銃士がウザくて表で書けないって人はいると思われ
ちなみに、表でもとおらばとかはブログやってたし、Twitterでちまちま考察してる人は結構いる 生産的な提案が城スレから出てくるなんて時代も変わったな
昔城スレがやってたことを三銃士が堂々とやってるからその反動ってことか トゥーラバも「は？○ね」とか言ってたし大概だと思ったがなあ タイトル「ジムリーダーの城関連情報」とプレゼント「キチカビシリーズの歴史」の組み合わせが勘違い感煽るんだよなあ
いつからお前らが城代表になったのかと
タイトルを「stoicと117の金銀対戦解説」にするとかプレゼントを「めざパ早見表」にするとかなら勘違い感なかったのにな めざパ早見表なんてぐぐれば出てくんだろうwwww
いらねえよんなもんwww
キチカビstoic構築の歴史も需要あると思ってんだから頭沸いてんな
WCSチャンピオンとかプロゲーマーにでもなったつもりなんだろうけど
おまえらにそんなファンもスポンサーも付いてないからな？ バンギラス思い描いていた環境にすこし近づけた！
ミルタンクの環境との乖離はようやく落ち着いた！
ライコウは構築全体のポテンシャルを高めることが困難！
ガラガラはなかなか一流にはなれない！
梨割理論は金銀必修科目ですよ！？
５０ガラガラ上手い人は金銀対戦をわかってらっしゃる！
フォレトスはいろいろ劣化！
エアームドは溶かしてメタルコートにしました！ 最高峰ネットは荒れそうだな。あぶれた奴が後で暴れ出すだろ
匿名や捨てハンで書き込める共同ブログの方が良さそう。stoicや117が紛れ込んでも許すぐらいの度量で ○ねは確かに良くないがノリは普通だし三銃士周辺に比べたらかわいいもの >>313
共同ブログというか、wikiでいいんじゃない？ LINEでstoicと117にプッシュ型マウンティングされたら精神崩壊する自信あるわ stoicのくどいミルタンクプッシュに触れてる人殆どいないな
電磁砲カビは妥協するにしても寝言カビに安定して勝てると思えない 言われてみれば怪しいな。完全タイマンでもギリギリ50%超える程度か。
攻撃面
・恩返しを11発撃てば1回以上急所が出る確率が50%を超える
・単純計算で素眠りのカビに恩返し12発ぐらい打てる
ミルクのみのPP(32) - 眠りに追い込むまでの恩返し必要回数(4ぐらい) - 寝言のPP(16) = 12
・タイミング良く急所が出た場合や寝言運がダメな場合は素眠りになる前に倒せる可能性もある
防御面
・ミルクのみは捨て身全弾に耐える程のPPはない
・捨て身2発分のHPが残っていない場合はミルクのみしないと急所で倒れる可能性がある
・ミルクのみ中に残飯回復される→捨て身反動でほぼ相殺されるため捨て身連打でカビHP回復はできない
・PPの関係で捨て身1発もらう毎にミルクのみはできない
・捨て身２発貰ってから捨て身急所圏内から抜け出すためには、ミルクのみ、捨て身（これが急所ならNG）→ミルクのみが必要
こいつで事故負けする可能性がある
そもそもこのシーンになる前に負けることもある。恩返し、捨て身→恩返し、捨て身（これが急所でもNG）
・電磁砲で麻痺させれば捨て身急所事故は大分避けられるので電磁砲は必須手順か 当然エアの毒なんかが入っても終了。
パルやリキを同時選出してようやくカビエアに対抗できるレベルだが、キチカビ３相手だと読まれてライコウ選出されても終了。
相性不利で勝率二割になる相手に三割取れるようになるから採用してる感覚だろう。stoicは汎用性厨だからそういうのを重視する。 ミルタンクが寝言カビにタイマン怪しいってのはさすがに無いわ
汎用性マウントオタのstoicじゃどうしようもないから考察どんどんやるのは賛成だが
こんなんじゃマウント取られるだけだろ よくわからないからタイマンで１００本ノックやって検証してみればいい ミルタンクの勝率が分身は90%爆パンは65%電磁砲が55%だと予想 Wiki作ったぞ。
ついでにスレの考察を参考に１記事作っといた。
http://seesaawiki.jp/pbs-thread/ 恩返しのpp切れたらターン制限の有無に関わらずミルタンクの負けか？後攻捨て身食らう訳で
分身は除く タンクのPPは合計72だからターン制限関係ないだろうな。
ミルクのみのPPも捨て身全弾耐えるほどはないから、恩返しのPP切れて倒すチャンスがなくなった時点で捨て身で終了。 恩返しのPPが切れたらカビゴンの勝ち（キリッ）（パンチの利いた考察）
PP切れたらキャタピーだって勝てるわ
ここのレベルも相当下がってきたな
昔はこんなことなかったんだが >>324
寝言のppを引き算している行
眠るをするターンにも恩返しを打っていることが抜けてない？ >>336
確かに抜けてるな。ぐう×２から眠るを打つ所で恩返し打つケースとか。
タンクは寝言中常に恩返し打ってるわけじゃない（少なくとも寝言で出た捨て身をミルクで回復するターンがある）からそれも抜けてるわけだが。
何にせよ、寝言相手に急所待ちしないといけない&ミルクPP不足（PP切れて捨て身で終了とかPP節約してる所で急所引かれて終了とか）でタンクも安泰じゃないのは間違いなさそう。 寝言のターンに恩返し以外の技を打つのも考えたが、HPを削らないと眠りまで追い込めず捨て身で事故る確率が上がるな。
あと、電磁砲で遊ぶ暇あったら恩返し打って確実に眠りまで追い込んだ方が良いだろうな。電磁砲命中も痺れも運だし。 外でオフあったのに野良にも大会にも人増えてないのって地味にやばいよな オフやったと言っても、身内と更に仲良くなりましたってだけだしな つかあのLINEは人増やすためってドラサマが言ってたのだが、本当にそうなのか？
身内を調教するためにやってるようにしか見えないのだが
本当に知らない人から見たらあのプレゼントあ意味不明だろ 寝言カビゴン=キチカビってことになってるのがなあ
クソカビはまだ理解できる パンチの効いた考察をしようぜ～( ∩＾∀゜)=͟͟͞͞⊃ ',;'; ﾊﾟﾝﾁ 何をどうしたらstoicや117みたいに性格悪くなれるんだ？
昔の有名強者（ジムリやひのえや朽）は性格や良かったんだけどな 多分だけど、望んでない相手の場に乗り込んで言い負かすことを議論と勘違いしてる節がある 普通にしてれば普通に尊敬されるのにわざわざ乗り込んでくるからアレなんだよな
そんなんだからボロクソに叩かれて考察Wikiとかも出てくるんだよ あれは弱いこれは欠陥みたいな主張撒き散らしてるけどそういうパーティに負けた時って無様だよな 挙句の果てには後で自分も使い出したりするからな
stoicのパーティにカイリキーが入った時はびっくりしたわ
他人が使ってるポケモンは弱くて身内が使ってるポケモンは強いんだよ 金銀盛り上げようぜ～～↑↑↑感と金銀の歴史＝stoic・117の歴史感がひどくて城行く気無くす
住人が増えてもそいつら漏れなく信者だから少人数で黙々とやってた方がマシじゃね感がある 他人の承認欲求には異常に敏感だけど自分の承認欲求には劇甘だよな
他人にだけstoic 嫌いな人間が内輪に入ろうとすると自分が出ていくのではなく他人を追い出す まともな奴は自分が出て行くんだけどな
スレに張り付く奴の方が社会的には真っ当な生き方してるんだろうな キチカビ3ってやたら持ち上げられてるけど言うほどカリスマ性あるか？
55カビライコウ
50ブラキガラ
50スイクン無道
ほぼカビパルで見れてカビ対策だけ補強すれば
搦め手も関節破壊も特にないんだから受けゲーでなんとでもなる
カビガラブラシステムなんてのも馬鹿みたいに持ち上げてるが、
それ眠る薄荷パルあてとけば毒追い討ち甘えるブラでの処理は無理
いいように撒きびし踏まされるか、冷凍の氷で死ぬ。
技枠1個の変更で破綻する戦法とか雑魚だからその並びはお蔵入りになってるわけ。
困ってるならそれ当ててみ。
次に来る117の言い訳
「メタパだから」 眠る薄荷パルは地味に復活の兆しあるよな
黄金入れないのが普通になってきてるし、必須技は撒き冷凍爆破だけだし 117のそれはstoicとその他雑魚に勝つためだけで55かびごん
stoicの構築は脳筋だけど良くできている。 このパーティが強い（≒他のパーティ弱い）っていう主張や持ち上げって、レートがない城でやるのは無理があるんだよな
対戦回数も少ないし、言葉のやり取りで強い弱いが決まっちゃう
それで無意識のうちにそのパーティの強さが分からない人は違和感覚える 下手すると好き嫌いで強い弱いが決まるもんな
そりゃ真面目に考察するよりも信者獲得に走るわ stoicや117の太鼓持ちしてる奴らは何が楽しくて城にいるんだ？
仕事ならわかるんだが 単に発言頻度が多いのに加えて、大会でも優勝したりしてて、裏で繋がりあるからじゃない？
蟹と文鳥、yasuはブログ更新頻度やTwitterの呟き少ないし ここに書き込んでる奴らって今の城勢と関わりある(あった)の？ 社会人古参はつらいよ
城は一つ立ち振る舞い間違えたら何言われるかわからんし、VCはやる時間ないし
疲れてる時はツイッターすらやりたくない
城スレは癒やし 今の中心面子が社会不適合者だから仕方ないね
蟹はサイトも合わせたら結構な頻度で更新してる気がする
無職だからか深夜に連投して呟いたりしてるしな
羨ましいけど蟹文鳥になりたいかと言われるとなりたくないな
昔は人も多くて楽しかった ジム戦時代の人はとっくに社会人、響茶勢も社会人で城行っても寂しいんだよな
城スレはちょうどこの世代の文化だから懐かしい 55イノムー
55キリンリキ
55オタチ
50パルシェン
50ナッシー
50フシギバナ
イキリオタチ三銃士パーティです。
鑑定お願いします。 117が50ガラを愛用するのはいつまでも50ガラに弱いパーティを使い続ける常連がいるからなんだよな
弱いのは構わんが、勝敗を競うゲームである以上勝とうとする気力は見せてほしい 他人のプレイスタイルに文句つけるなら正々堂々正面から言え >>375
例えば誰？
そして具体的にどういうポケモンや型を使うべきだと思ってる訳？ 刺さるキャラ使うなんて誰でもやってることだし、適当に難癖つけてるだけでしょ
不特定多数にケチつけて城の人口減らすのがこのスレの役割だからな(笑) 117はこの前の大会で舐めプして時間稼ぎしたのはどうかと思った ( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； ) >>378
その当事者達が城の人口減らしてるから問題になってるわけでしょ？
さっさと城の人口倍にする結果出してくれないかな むしろ誰とか具体的に書いちゃだめだろ
普通に対戦してるだけの奴なんだし 叩きこそPBSスレの華では？
スレ主もこれを期待して立てたんだろ？ 50ガラが何対策で入ってるかを考えれば大体の予想はつく
抽象思考を放棄して住人メタだけしてドヤる117に苛立つ気持ちはわかる。外から見たら凄さが全くわからんしな。 まーいつもの117叩きなんだろうけど、叩き方が下手くそで変な所に飛び火してるな
叩かれることしてるのは、プレイスタイルが違う奴への対人メタをパーティに盛り込んで、それをあたかも金銀を代表するパーティかのように宣伝する117なんだけどな
勝ち抜くための対人メタパと宣伝用のパを別枠にするなら何とも思わんのだが 例のLINEの違和感分かった
金銀何からやればいいか分からない人にとか言ってるのに、プレゼントがキチカビシリーズの歴史とかいうワケわかんないものだわ
金銀知らない人はキチカビが何かすら知らないだろ 歴史物やるならこうだよな。これなら普通に勉強になる。
①荒地の時代（しゃわが言う第１世代）
②受け役割理論の時代（しゃわが言う第２世代）
③決定力の時代（しゃわが言う第３世代）
④合理化の時代（まじんじま世代。受け重視or脳筋釘付けなのに決定力がある。細かい確率計算で勝率を最大化。） 内容見たけどクソカビの説明も書いてないし117の寝言カビパのポケモンをstoicの雑な説明添えて羅列しただけだから初心者が見てもよく分からないだろうな ここの住人が強いと思うプレイヤーやパーティってある？ 立ち回りは蟹、抽象論ははま人（現役に限ればstoic）、具体論は蟹とstoicが強いと思う。
後は117、ドラサマ、マシュマロンあたりも普通に強い。
パーティは何だかんだでサンダータンクとキチカビ３が完成度高い（キチカビ３はメタパって言わなきゃいいのに…）。
バンギＡとかは玉石混合なんだよな。何か頭一つ抜けたのある？ >>391
キチカビ3とかいうのの完成度が高い理由を具体的に説明してほしい。 >>393
wikiに書いてあるがメタパと言い訳してる割に弱点が少ない >>394
wiki見たけど弱点だらけじゃね？
ていうか55カビゴン甘くない？
55カビパル無道とかで終わるじゃん。 stoicの構築潰すことにムキになりすぎてる気がする
117以外が55カビ使わないもんだから仮想敵にしないんだろうけど
下手すると寝言じゃない55カビにすら負けるよ >>396
少ないと感じるか多いと感じるかは人それぞれだからこれ以上何も言わないが
あちらが立てばこちらが立たずと戦ってる身としては良くできてると思っただけ。
エアが鈍い飛ばしじゃないからターン制限時の対55カビが甘いのは否定しない。 パルシェンとエアームド両立してるパーティもバンギやサンダー昆布に弱くね？残りの三体でどう補うんだ
キチカビ3がカビパミラーに弱いのは同意 スイクンが明らかに足引っ張る 抽象論は馬鹿にされがちだけど、抽象論を捨てた117を見てるとやっぱ必要だと感じる
117はstoicと違って完成度の高いパーティを狙って作ることができない
仮に作れたとしてもそれはまぐれで、本人の口でも説明できずメタパとか言っちゃう >399
カビパルエアがバンギとかサンダーに弱いから何なんだ？
グーはパーに弱くね？って話に「でもパーはチョキに弱いじゃん」って返されても困るんだが >>399
6体がどうにもならない3体と、
3体がどうにもならない6体は、
同じ次元の話ではないけど頭大丈夫か？
深くは考えてないが、サンダースとスイクン+@でなんとかできるんじゃない？
少なくとも受け理論の延長のようなキチカビ3が強いというのは違和感ある
爆破ばかりでカビ受けがザルなところを受けて倒してるだけで凄みはない パルエアスイって並びが歪んでるなあ
せめてバナだろそこは 55カビパルエアに対する詰み解消を狙うするなら10万Vor電磁砲ゴーストを挙げるのが適切
朽もこういった理由でカビパルサンダーにゴースト採用している
キチカビ1には電磁砲ムウマが入ってるからそこまで目が行き届いていていたんだろうが、
あもあもがいなくなってまともな55カビと交戦する機会がなくなり、
stoicのサンダータンクとその他マイオナに勝つことだけ考えた結果がキチカビ3なんだと思われ >>402
弱点指摘するなら汎用性高い並びを挙げるべき
カビパルエアなんてカビパミラーやガラしか考えてない雑魚パだろ バンギに強い50はサンダーの起点になりやすいことを理解していれば基本その二匹が同居することは無い キチカビ３の真の恐ろしさは汎用性が高いパーティが悉くメタられる所にある
キラパを作るのはそんなに難しくないが、そのキラパが汎用性無くて使う気を無くす
先鋭化した住人と割り切って住人メタに走った117のコラボで生まれたパーティというか、狙って作れるものではない
117が強いからというよりは住人が強いから生まれたパーティ wikiでやたら長文書いたり不自然に抽象論持ち上げてるのはま人だろ
ゲーム依存から脱却したんじゃなかったのか？ wikiははま人なのか？
どっちかというと117の自演とか暇になった文鳥とかを疑ってたんだが ああ、都合が悪くなるとゴールドやはま人に論点をすり替えるのは奴らの常套手段だったな はま人はあそこまで具体的な抽象論書かない感じはする コピペ君は論点すり替えというより、外野から弄んでる感じに見えたな。
どっちでもいいけど。 頑張って解説書いても117の手柄にされ、はま人涙目 >>403
カビダースパルエアスイ、あと1体は？
それ汎用性あるの？ 両立してる点について突っ込んでるのに6体なら対処できるって返しが浅いよな
結局スイクンと純電気採用するならパル採用の為に批判してるパーティの劣化版になるんだけどな wikiを誰が書いてるかなんてどうでもいいが、信者以外の奴は考察すんなという雰囲気は感じた
表がそんなんだから人口の割に城スレが元気でwikiまで作られるんだろ >>418
汎用性がないという漠然した批判自体がよく分からないから
「深く考えてないが」と付け加えたんだがなぁ
あくまで簡単な攻略例として挙げたまでだね
対キチカビ3のエアームドの枠は回復ソース持ったハガネールやゴローニャだっていいし
そんな簡単に攻略できるパーティのはずなのになんでメタ回さんのかなと疑問に思ってな
ダースは例に出したエアームドとの相性をとって提案した
てか55サンダータンクにも強くて便利だとか言ってなかったっけ？
批判の内容が55サンダー昆布と漠然としたものだったから
55ライコウとWAではなく電気2枚受けできるようにダースを提案した
もっとも電気2枚受けはカビ受けをパルに強くしないと爆破で2:2の状況に持っていかれるからスピン☆でもいいかもな
スイクンもバンギAがどうこうと漠然としたこと言われたから極端な例として挙げたまでだね
スイクンみたいな温いポケモン使いたくないのは分かる
バナでもリキーでもいいんじゃない？
3匹如きで黙る6匹なんて欠陥構築だという考えは変わらないよ
大したコストもかけずに攻略できんだからな
>>419
日本語でおk というか蟹は家庭教師で働いてるから無職じゃないじゃん
流石に嘘はあかん >>410
サンダーの項目のグライガーとカイリキーの冷凍パンチの下りがはま人っぽいね 記事によって書き方が微妙に違う気がする。複数人が書いてるのかもな
何にしても、客観的な考察ができる場所ができたのは良いことだよ
誰が書いてるにしてもwikiの中じゃ大人しく考察するしかないしな 地味にスルーされているがスレでの抽象論持ち上げこそはま人関係なくね
具体的なメタを追いすぎて1→3で完成度落ちたんだから抽象論見直し論が出るのは自然
反旗を翻してるのがはま人だけだと思ったらそれは大きな間違いだぞ >>421
深く考えてないというのは反論されたときの防衛線か
パルが追い打ちで狩られて、エアが大文字ガラにやられるんだ
3対3ですら黙ってないだろう
欠陥構築というが3体で黙らない構築を作れるののか
そんなパーティいままでに存在したのか？
教えてくれよ
ここで議論されているのはキラパを組もうとしてもその3体がクソみたいな汎用性になっちまうことが問題なんだろ
まずWikiくらい読めよ >>429
スレの流れを読めていないのはお前の方だよ
パルに眠るがあればブラッキーの追い打ちで狩るのは無理だよ
菱撒かれて キレたから続き
菱撒いて眠る薄荷あればパルでガラブラキに居座れりながら冷凍で凍結も狙える
エアはブラキがくろまなだった時の保険とカビ受けだよ
前にも書いた通りここはネールだってゴロニでもいい
ガラが大文字持ってることなんて最初から想定してる
汎用性だ～パだと具体的でない批判されたからそのまま返しただけでしょ
君の反論では話にならんのだよ >>432
寝たらパルシェンって鈍いカビゴンの起点になるよな
起点できたら鈍いカビゴンにエアームド突破されるよ
エアームドはカビゴンを飛ばしても大文字ガラが出るか、ブラッキーが出て甘えるからのガラ後出しがある
エアームドは居座ってたらカビゴンに寝かされてからガラ出される
ゴローニャだとブラッキーにより弱いし、ハガネールだとガラガラにより弱いからエアームドの方がマシなのではないか カビガラブラに安定して勝てるか？
パルに眠るがあるということは鈍いを持っていない
カビを出して鈍いを積める
エアが飛ばしでないなら80ターン問題に落ち着くし、
飛ばしなら毒を持ってない カビを眠らせることも困難で捨て身を打たれ続けやすい
飛ばされてもガラで炎技打つかブラで甘えられる
そしてパルはガラの炎技+地震二発は耐えない カビ→ライコウスイクン
眠る薄荷パル→ガラ無道
追い打ちで狩られない対飛ばしノーマル→カビブラ
これな。
117のブラキに電磁砲が入らない限り狩るのは無理だな
それは認めるよ ガラは鈍い積んだエアと対面できたら一旦舞った方が良さそうだな 防戦一方で考えられてしまうと厳しいだろうね
素眠りの前に菱撒いてガラを削ったり
相手に55カビ受けがいないところを見て
パルが寝る前にカビで攻撃的に立ち回る必要がある
甘える解除でブラキの前にカビ出すなどの立ち回りも当然必要になる 欠陥構築でメタ回さないことを疑問に思うのなら…自分でその三匹入れたパーティ使えば良いのに
大会に捨てハンで参加することもできる ID:b7P0fdWm0 自演乙
>>431 パルに眠るがあればブラッキーの追い打ちで狩るのは無理だよ
>>435 117のブラキに電磁砲が入らない限り狩るのは無理だな それは認めるよ 眠る薄荷パルがwikiの後知恵の可能性も大いにあるけどな
wikiの登場で久々にメタが動くようなことがあればそれはそれで面白いな 対立構造煽る奴がいるけどstoic・117とはま人はそんなに仲悪くないからな。良くもないが。
政冷経熱的な所がある。 このスレは被害妄想のイキリヲタ憂さ晴らし野郎が喚いてるんだよな とりあえず117叩きを展開してるのは無名雑魚だろうな。117の擁護はあえてしないが。
wikiで強者（はま人117文鳥しゃわstoic蟹255ら辺の誰か）がキチカビ3の弱点バラしたから調子乗って叩いちゃった系。 都合の悪いことは被害妄想wwwwwwwwwwwww おじいちゃん、草生やして勢いで自己正当化するのは無理がありますよ サンダータンクとキチカビ3の対策でお悩みのPBSスレwikiに満を持して謎の合理的強構築、はま人寝言カビ登場！なんとか考察をまとめることができた(迫真)
わかりやすすぎるけど反応したら負けか？ わざとらしすぎて逆にはま人じゃない気もしてきたな
SAは主流じゃないとか本音漏れちゃってるからstoicとか、私怨がある文鳥とか、空気読まないしゃわとか
何にしても参考になるから誰でもいいけどな わざとはま人やstoic、yasu匂わせてる気がする書き方してるのいるな
何者が書いてるんだ >>391
現状強いのはタケシだな
考察とか、一切出さないプレーヤーだが
マシュマロに関しては昔このスレで叩かれまくってた時に比べれば成長したが
まだ117やドラサマ辺りと同列に並べられるレベルじゃないと思うな
あとは255、うまい棒もなかなかいい
アウオオは対戦頻度すくないが、立ち回りはなかなか良い
テリーは強いときとそうでない時の差が激しい
風来はまあ良くも悪くも芸人枠かな しゃわーず騒動とかえらく昔の話を出すな。
ジム戦をやってた頃に鑑定掲示板で役割理論を主張してたしゃわがジムリ相手に暴れた騒動な。後で仲直りしたっぽいが。
というかwiki超展開すぎるだろwww
他の住人のパーティも集めて城スレwiki頂上決戦やりたくなってくるなw
ただ叩き耐性ない人のパーティを載せるのはかわいそうだから結局今載ってる三人が適任なのか。 はま人はサイト管理したがらないし、はま人の文章にしては具体的で無駄なアピールもないし、普段は叩きするような奴じゃないと思う。
だが、wikiの考察内容ははま人の息がかかってる可能性が濃厚。
はま人が居なくなって内部文書がリークしたとか、取り巻きに匿われて裏で考察だけしてるとかだと思うのだが、どうだろう。
これも昔から良くあるパターンだしな。
あと、深夜にはま人特定で騒いでるのは多分本物のstoic。
stoicは隠れはま人ファンだからはま人の考察はすぐに見分けつく。
（ついでに言うとはま人も隠れstoicファン） wiki考えた奴さりげなく頭いいと思う。参謀っぽい奴が居る気がするな。
・誰でも見れるし投稿までできるオープン性
・匿名化と客観化で結論主張やマウンティングを防止
・絶妙なタイミングで燃料を投下するエンターテイメント性 「マウント」とかって指摘している人たちは、実際に直接そういうことをされた経験があったの？ マウント、もっと考えて使って欲しい
目の前の相手を論破すれば勝ちじゃないんだから LINEとは見事に逆なんだよな
・登録制（捨て垢も作れない）という閉鎖性
・主催占領下の密室空間で否応なく飛び交うプッシュ通知
・参考にも燃料にもならない身内向け自伝をプレゼント マウントは基本的に被害妄想だろう
根拠は騒ぐだけでソースを出さないこと そうやって高圧的にソース要求することでデニーともリプライ交わさなくなったよね
ポケモン絡みでマウントするのは117だね ジム城にすら来なくなったとおらばの話をしている？？ 正直とおらばは金銀に向いてるとはあまり思えなかった
ブログの考案はまともなんだけど >>464
ソース要求してたのはかにーに対してじゃね お節介なんだよな
向いてないにしても見当違いなこと言ってても
スルーしといて対戦でフルボッコにすりゃいいのに
はま人のようにエアプでケチつける奴に噛み付くのはわかるが wikiのバックにはま人がいると仮定して、なぜサイクルの説明でとおらばのブログを引用したのか
彼自身もサイクルを説明したサイトを持っているにも関わらず
http://o-s.sub.jp/pokemon_riron/index.php?%B8%F2%C2%E5 リンク上手く貼れなかったかもしれん。まん
リンク先の2.2ってとこにサイクルの説明がある はま人なのかは知らないが自演ではないと思う
>>467
そうなんだけど 結果的な話ね
デニーはそのソースを要求する様子が気に入らなかったからリプライ飛ばした、ようなこと言ってた覚えがある 他人のパーティ勝手に笑ってるのは論外だけど、そもそもゴーストやネールを入れてることがミルタンク対策だと決めつけてるのはおかしくない？ 自分達のパーティの弱点を晒されて激おこして見えないはま人と戦い始めるstoic面白すぎるだろw
他世代の文書まで漁り始めたのもstoic勢のはま人調査団の仕業か？
特にstoicと文鳥ははま人大好きだしなw 魔術師とおらばが住人の精神的ダメージを利用しては魔人を復活させた説に1000ゼニー。
正直誰が叩いてるのかも誰がwiki仕掛けたのかもよくわからね。敵を作りすぎたね。 この程度ならネタに過ぎないだろう
これでマウントされたと騒いでたのか、打たれ弱すぎる
他人のツイートをわざわざ追っかけて、それで傷ついて逆恨みか（ﾊｧ…）
キミ大丈夫か、社会でやっていけるかい？ 上で出てたソース要求の呟きの流れが気になったから探してきたわ
古くて探すのに時間かかった
https://twitter.com/stoic4486/status/880795915987992576
何気ない会話にソースを要求されるのはきつい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) stoicって自分の発言が面白いと思ってる勘違いしてるタイプだよな
友達いなそう 真面目な話、stoicはもう逃亡した方がよくね？
これ以上城にいるのはstoic自身の精神衛生上良くないよ ついでに言うと、仕事だとstoicみたいな奴にはブラック企業でしか会ったことがない。
１年で３０％の人が辞めるぐらいの所な。当然俺も辞めた。 既にstoicは面従腹背な人に囲まれてそうだよな
心の底から従ってるのは私怨があるポコ太郎や文鳥、マウンティング気質の117ぐらいだろう 文鳥も怪しいな。あやほろ執筆者のプライドがあるから素直に従うとは思えん
はま人が復活したように見せかけてstoicを揺さぶるとかやってそう 本当にソースが出てくると思わなくて黙り込むstoicの巻 蟹ってなんでstoicのことおにいちゃんって呼んでるの？
ホモなの？ ぶっちゃけ城行くよりここでstoic界隈いじってる方が楽しいな wikiからのソース提示の流れが面白すぎて草
他に何かネタないか探してみっか お前が正義の棍棒リツイートしちゃだめだろ
犯罪者が罪を憎んで人を憎まずって言ってるようなものだぞ
あ、ソース付きな
http://poke-float.com/upbbs/source/0146.jpg 盤外勝利至上主義に走る奴はゲーム向いてないと思う。
勉強に勉強を重ねて正論で人をぶん殴るのを極めた方がいいよ。
それこそエアプレイヤーになって現役をぶん殴ってもいいしな。 はてなダイアリー、サービス停止しても一応過去記事見れるようにしてくれるみたいだな 燃料なくなったからな
また誰かが投下するかもしれんが stoicと117の監視用に必要だけどなこのスレは
監視してないとこいつらまたマウント取り出すから 直接言うと城をやめる所まで追いつめられるからな
城に何の愛着もなければ玉砕してもいいのだが >>505
ゴールドみたいにユーザーブロックできないんだし
揉めたくらいなら問題なくないか？ どうせパーティの穴や独自の型の弱さでも指摘されたんだろ
それで負い目感じて裏で「マウント!マウント!」
はま人と違って小心者だから反論もできないm9(^Д^) ここで名前が挙がってる奴ら（ゴールド、はま人、あすなろ、とおらば）みたいにバトルすると悲惨な末路を辿るからな
表では上手くやっているフリして城スレで暴言を報告するのが一番いいのだよ
ソース求めてくるから今度から俺もスクショで晒すようにするわ 身バレ怖くてスクショもできないのに強がらなくていいよ そもそも、マウント取られて負けたから行かないじゃなくね
マウント取るようなやつと関わりたくないから城行かないんじゃね 確かに、悲惨な末路というよりは、単純に城行っても楽しくないだけっぽいな
貴重な休みに何が楽しくてstoicを気持ちよくしなきゃいけないんだって話だしな そもそも城来てもstoic117と遭遇すること少ないがな
蟹とかほぼほぼ見ない
今いる常連はドラサマと、255くらいでしょ
たまにうまい棒、タケシ 実はstoicもここを必要としていたりしてな
ちょくちょくstoicっぽい書き込みあるしな 何かヒントがあるかもしれないと思いVC勢のブログ見てたが、あんま参考にならないな
やっぱ一撃の有り無しで全然別ゲーになるのか >>517
マシュマロ最近城にいなくね？
ここに、もしマシュマロいるなら前みたいに叩きまくったほうがよさそう
最近自分叩かれてないから調子乗ってる >>519
マシュマロンこそ何も悪いことしてないじゃん
むやみやたらに叩くと城スレの立場悪くなって肝心のstoicや117を叩けなくなる (＾∀゜)城スレの立場を良くしてこーよ～wwwwwwwwwwwwwwwwwwww だから草生やせばいいってもんじゃないですよおにいちゃん もう今は、面白くないやつが面白くないことをする段階なんだよな
ただでさえ古いゲームで人口少ないのに一々マウント取りにつっかかって人減らしてりゃ世話ないわ >>520
マシュマロは、毎度のことながら負ける度に
｢僕の立ち回りどこがわるかったんですかね？｣とか聞いてきて
｢やはり自分は実力が……｣とか
必要以上に卑屈になるのは印象良くない
申し訳ないがお前が初心者やからとしか言えないわ
あとはTwitteの会話見てる感じだと117の操り人形っぽ感じもしなくもない
2ヶ月前くらいにキチカビ3をやたら野試合で連発していた >>525
確かに卑屈な所が嫌って見方もあるか。
実力自体は今の城で上の方なんだから、もうちょい堂々として欲しいよな。
117と足して２で割るぐらいがちょうどいい。 あとは試合後の挨拶忘れて落ちたり…とか
マシュマロは落ちる時に挨拶しないから印象悪い マシュマロンのtwitterやパーティを久々に見たらいつの間にかまともな考察できるようになってるし、成績も残してるしで、彼は彼なりに成長してると思う。
自分を過小評価しすぎるのを直す（かえって失礼になることがある）、退室の挨拶をする、あたりを直して欲しいな。
個人的にはあまり叩きたくない。ここを見て自分で直してくれるのが一番いいのだが。 ここ数年の住人でいつでもどこでも叩けるのはstoicぐらいだろう。
こいつは他人を見下すわ不快感表しても徹底抗戦するわで救いようがない。
（472と477だけでも十分ひどさがわかる。今度からこいつの問題発言は記録取ろうと思う。）
後はstoicと一緒に騒いでる連中やゴールドはま人あたりがたまにうざいぐらい。
他は叩いたら良心が痛むわ…。マナーで何かあってもそれとなく指摘するぐらいにしたい。 477の流れはひどいと言う程ではないと思うけどねえ
472はまあアレだけど stoicのファンが多いねw
本人でも覚えていなそうなことまで調べてw
マウントされてそんなに悔しかったの？^^； 477も大概だろ
472だけなら有頂天になることもあるよね人間だもので済むレベルだが、477は徹底抗戦すると宣言してるようなもんだからな
相手の感情を受け入れずにソース要求する奴なんてディベートの試合中でしか見たことないわ 人間なんだしこういう人もいるでしょくらいに捉えてるけどなあ
最新世代なんかはもっと煽りがひどい印象あるよ 確かに最新世代はstoicみたいなのがうようよいるけどな
というかポケモンに限った話でもないし >>533
どんなもんかと思って読んでみたけど
これ相手の感情無視してとか全然そんなことない
お前本当に読んでいるか？統失か？
stoicの感想にむしろクラハンがつっかかって粘着してるじゃん >>535
最新世代は人口多いから無理に付き合う必要ないけど城は人が少ないからなあ
どうしても悪い面があると目立つ >>536
最近は抑えてるのかもしれないけどこの時期のstoicは色々突っかかってたからな
政治ツイートRTしたりRT先を煽ったり○○する～～様ーとか呟いたり
そういうことの積み重ねでクラハンだかデニーだかが反論したんじゃないか >>537
それは確かにそうだな
人口多ければ煽る奴いても面識ほぼないから気にならんし、信者募られても影響ないしな stoicが最近おとなしいのは、スレに書き込むのを覚えたとか、信者以外を粗方追い出し尽くしたとか、その辺だろうな
つーかLINEで何やってるんだろう
プレゼントという名の踏み絵のせいで登録する気が起こらなかった >>545
そんなアメしゃぶってないでこっちにしなさい 精神的に成熟してる人が少なすぎるんだよな
身内ノリ、俺SUGEEアピール、煽り叩き、そんなんばっかで疲れる stoicがLINEで城スレwikiVCはま人ゴールドあすなろあたりの悪口言ってたら笑う 前は人が少なくてもそれなりに対戦考察やってたけど、ブログやツイッターで人間関係でトラブル起こし続けるやつが居座るようになって、
なんだか悲しいサイトになっちゃったね
これから金銀について新人が何を考察してもあいつらが目をつけてラジコンにしたりマウント取ってくるんだろうね wiki更新してるのは意外と身内なのかもな
身内こそ言論弾圧みたいなのがありそうだし
stoic的にははま人であって欲しいんだろうけど ゴールドはしばらく見ない内にまとも、というか人間的に尊敬できる奴になったよな ゴールディがビクトリーカップの後にサイト閉鎖したりレンタル全消去したりしたのは何だったの？ >>560
そうなのか。人間的に尊敬できるってどのあたりが？ >>562
内輪に留まらない活動してるし、ツイートからも人格者の雰囲気が出てると思った
>>561
城に冷たいのはまあしゃーない ゴールド某に嫌がらせ
↓
stoic嫌悪感を示す
↓
ゴールド隠蔽して雲隠れ
↓
stoic追撃、ゴールドを容認せずスタッフ辞退
↓
ゴールドがモデレーターの地位を振りかざしてstoicに圧力かける
↓
事が大きくなりstoicの擁護が増えてゴールドが逆に消える でもゴールド嫌ってるのはstoic周辺だけだしなぁ
どうせstoicの方から何かしたとかstoicが過剰反応したとかその辺だろ 揉め事に関しては良く知らないけど、城のレンタル全消去みたいな勝手な行動をしておきながら何も言わずに去っていったのは不誠実だとは思った せっかく蟹がゴールドと仲良くなったのにstoicの身内主義＆盤外勝利至上主義で台無しになった感がある
117やyasuとかの身内は気持ち悪いくらいお節介なのに、それ以外の奴に対しては異常に沸点低い
自分を理解するレベル高い身内と、自分を理解できないレベル低いクズしかいないとでも思ってるんだろうな 殴られる口実を与えたんだから残当
好き嫌いはどうでもいい
気に入らないだけでアク禁にするモデレーターよりマシ そのゴールドを追い出したにも関わらず
城の村社会化をより深刻化させたのは誰だよwwww
責任転嫁するのもいい加減にしたら？ もともと斜陽で人が減るのは誰のせいでもない
減るのと減らすのとでは全く違いますよ 他人のパーティを馬鹿にして、ソースとか言って保身して、自分達が金銀の中心だと勘違いする奴に誠実な対応する必要ないだろ
今の城に貢献することは奴に貢献するのとほぼ同義だからレンタル削除とかの対応も妥当 >>573
不誠実っていうのは特定の誰かに対してじゃなくて、ジム城に対してっていうことでしょ
レンタルって本来初心者のためにあるものでしょ？ ＞他人のパーティを馬鹿に～
はま人のエアプ呼ばわりなら残当
城で使いもせずにpartyboxにエアパ連投してたから鬱陶しい
＞自分達が金銀の中心～
現状もっとも発信し続けてるのがstoicだから残当
それに負けないくらい活動して新しい勢力でも作り上げたら？
自分が頑張ればstoicの養分になると考えてること自体が負け組の発想
レンタルを消せば他の連中が困るだけなのに貢献云々は口だけ？
承認欲求を満たせず消えてく人なんてどうでもいい ゴールドが～って言うけど、stoic周辺が（おそらく）原因で何人も城から消えてるのもおかしいのは認めようや >>575
472や477のことを指してるのは明らかだろスレ読め
というかstoicははま人のことまで馬鹿にしてたのかよ
最近の城は良く知らんが、城の人口が増えないのはstoicが原因の可能性が高いと思うぞ
斜陽とか言ってる奴もいるが外ではVC始まってむしろ盛り上がってるからな
不快な思いしながら頑張るぐらいなら普通はVCか他の趣味に行くわ
少なくともVCなら普通に参加してれば認められるけど、城だとstoicと一緒にマウンティングする側に回るかstoicと殴り合って勝たないと居心地悪いみたいだからな
性格悪い奴でもない限りマウンティングする側には回りたくないし、ソースとか言って自分の非を認めない奴と殴り合ったって泥仕合だし
他人に不快な思いをさせて人を減らしてライバル不在になった城で天下気取りとか噴飯ものだわ
そんなものに何の意味もないことに気付け 上でレンタル削除が妥当と言われてて驚いた
公のものであるべきレンタルと私的な揉め事をごっちゃにしてるから問題なんだよ というかゴールドがそんなことをすること自体がにわかに信じがたい
やったことは本当なんだろうけど。
stoicがしゃしゃり出てきて代理戦争始めて揉め事を大きくしたとか、そういうオチではないの？ 久しぶりにみたけど便所の落書きだわ
負け組思考が何人もいてひくー
まともに金銀できるのも2〜3人しかいないなコレ
考察すらできずにストーカーするなら、テーマ決めて自分らの立場表明して討論するくらいの生産性あることしたら？
卑屈な感情やくだらん感想ばっかり、しょーもな ゴールド嫌ってるのはstoic周辺だけ→憶測
stoicの方から何かしたとかstoicが過剰反応したとかその辺→妄想
stoicの身内主義＆盤外勝利至上主義で台無しになった→妄想
自分を理解できないレベル低いクズしかいないとでも思ってるんだろう→妄想
他人のパーティを馬鹿にして→憶測
自分達が金銀の中心だと勘違いする奴→妄想
stoic周辺が（おそらく）原因で何人も城から消えてるのもおかしい→妄想
stoicははま人のことまで馬鹿にしてた→事実
最近の城は良く知らんが→無恥
城の人口が増えないのはstoicが原因の可能性が高いと思う→妄想
斜陽とか言ってる奴もいるが外ではVC始まってむしろ盛り上がってる→憶測
不快な思いしながら→妄想
普通はVCか他の趣味に行く→憶測
少なくともVCなら普通に参加してれば認められる→憶測
城だとstoicと一緒にマウンティングする側に回るかstoicと殴り合って勝たないと居心地悪いみたい→妄想
ソースとか言って自分の非を認めない奴→事実
他人に不快な思いをさせて人を減らしてライバル不在になった城で天下気取り→妄想
stoicがしゃしゃり出てきて代理戦争始めて揉め事を大きくした→事実
まとめてやったぞ ゴールドは誠実な対応ができる奴なのは間違いないよ
そうじゃなかったら多数の協力者を得てイベント成功させたり同人誌発行したりできないからな
そのゴールドを怒らせて誠実ではない対応をさせた主因はここを見る限りstoicにありそう
>>582
472で他人のパーティを馬鹿にしてた→事実
が抜けてる 472で他人のパーティを馬鹿にしてた→事実
stoicははま人のことまで馬鹿にしてた→事実
⇒新参古参強者弱者問わず結構いろんな人を馬鹿にしてる
stoicがしゃしゃり出てきて代理戦争始めて揉め事を大きくした→事実
ソースとか言って自分の非を認めない奴→事実
（LINEのプレゼントのことも書こうと思ったが、タイトルが「ジムリーダーの城関連情報」→「ポケモン金銀で遊ぼう」に変わってたから不問）
これだけでも十分すぎるだろ
こういう奴が頭にいると生産性があることをしたくなくなる
まずは生産性あることをしたくさせてくれ
とりあえず↑を謝るだけでも大分印象変わると思うよ VCは盛り上がってるのに城の人口は増えない～とか言われてるけど、人間性がどうこう以前にこんな古い場所に普通はわざわざ来ないでしょ stoicは大会主催にオフにLINEに考察に色々頑張ってるのに、自分の正しさを証明してしまうという一点だけで人が消えてボロクソに叩かれるの、本当に残念
謝る＝負けだと思ってるのかも知れないけど、謝れば人間関係が修復してWINWINになれるから、そう言うのも覚えてほしい
お節介かもしれんが そもそも本当に正しいか分からないのに自分が正しいからと周りをねじ伏せにかかるからな
あれだけ55サンダーの雷ゴリ押して10万小馬鹿にしてたのにしれっと10万か雷か用途で違うとか主旨変えしたのには草生えた 謝るもくそも別に悪いことしてなくね？
周りが勝手にツイート読んで自滅してるだけのこと
城のチャットやリプ飛ばしてディスってるわけじゃない
10まんVを小馬鹿にするというのも>>587得意の思い込み
比較して雷は火力が高く選出の幅も広がり強いというのを主張してるだけじゃないの 何か勘違いしてるようだけど、そういう考えや発言をする人とは関わりたくないんだよね
あんな風に強く言われたら55サンダーで10万使いたくなくなるし、タンク対策にゴーストとかネール入れ辛くなるし
そりゃそういうこと言うのは個人の勝手で、他人の何を批判しようと自由だけどね
良いんじゃない？そういう考えで構わないんなら
何人も人が消えてるみたいだし、そんな場所に人が来ると俺は思えないけどね へ〜stoicが「俺は雷派だ」って主張しただけで、君まで10まんV使えなくなっちゃうんだ
冷静に考えて、大丈夫？
それと何人も消えてるっていう印象操作をしようとしてるけど…消えた人の名前何人もあげれる？ 少なくとも俺はああいう言い方してるの見たら10万サンダーもネールゴーストも使う気なくす、というか城に行く気はなくすね
だって俺が使うポケモンにもあんな言い方で何言われるか分かったもんじゃないし しかも直接言われないのが余計気持ち悪い
消えた人はあすなろ、はま人、とおらば、ゴールドといるけど 賢い人は黙って城を去るから、実際はもっとだろうな
わんおー、毒、デニー等等、地味ながらずっと城に関わってきた古参がいつの間にかいなくなってる
全部が全部stoicのせいだとは言わんが、他人を見下した言動、古参達とのトラブル、非を認めようとしない所がソースも伴って出てるとなるとな
stoicが本当に城の中心なら、少なからず影響あると思うぞ 新参の定着率も気になるな
マリオら辺の時代にゴールドが集めてきた新参がごっそりいなくなってることを考えると結果は推して知るべしだけど たまに訪れる程度の奴もいるだろうに大袈裟すぎるだろ。誰しもお前みたいに10年間ずっと城に張り付いてるわけじゃないんだから。 はま人はメンヘラ自爆
あすなろはマシュマロ原因
デニーは揉めたあとも普通に来てた
ゴールドは引退宣言してた
実質とおらば一人だろ >>595
はま人→揉めて消えたけどいつものことではある
あすなろ→stoicじゃなかったっけ？
デニー→揉めたのは知ってるけど来てたかは知らない
ゴールド→前々からstoic周りと険悪だった感はある
とおらば→揉めたのドラサマじゃなかったっけ？ 10年間って誰を想定してるんだろうと思ってこのスレで名前が挙がってる人たちを世代分けしてみた。
ジムリゴールドしゃわんおー→最古参。20年近く前の人。多分ここではない。
はま人あすなろ文鳥→ガブリ世代。約15年前。多分ここではない。
朽デニー蟹マシュ→響茶世代。このあたりがちょうど10年選手。想定してるのは恐らくこの辺。
stoic117yasu→stoic世代。約5年前後。ここではないはず。
とおらば→新参。ここ数年以内。絶対にここではない。 有名強者同士の殴り合いは勝手にやれよ感もあるけど、そうじゃない奴を標的にした472は完全アウトだろ
これを見た新参はどう思うか
ちなみに、ゴーストやネールはタンク対策になり得るよ
ただ、ぬるくなって他から崩されやすくなるし、
ゴースト（滅び型で完全タイマン）やネール（音なし、鈍い吠えなのに完全タイマン、完全タイマンでも毒入ったタンクを潰せるポケモンがいるでもないのに毒を先に入れる）
はタンクを潰せなくなる場合もあるから、他に入れるポケモンもちゃんと考えないと対策になりきらない
その辺をまだ考えきれていない奴に対して、こいつは色々な説明を端折った上でマウンティングだけを取りに行っている
マウンティング取らずに解説しろよって話だよな
プレーヤーの成長や対戦環境の発展なんてまるで考えてなくて、自分の天下が続けばいい、馬鹿にする側に回って気持ちよくなれればいいとしか思ってないんだろうな
考えていたけど対策を薄くしすぎていた相手に対して言ってる可能性もあるけどな
ぶっちゃけ、キチカビ３と違ってサンダータンクはそんな真剣に対策するようなパーティじゃない
対策の手を抜いてもいい勝負ができちゃう相手だから、どこまで対策を積むかのさじ加減が難しい
（数が多いならちゃんと対策するけど）
そういえばこいつは知識攻撃と人格攻撃を使い分ける所あるよな
新参に対しては知識で殴って有名強者に対しては人格で殴る的な >>589>>591
同類
https://twitter.com/tooraba85700?s=17
はま人とどっこいなメンヘラ
>>596
あすなろは遥かに前から来てない
誰が城の中心だとかマウントだとか小さいことに過敏に反応しすぎ、自信なさすぎ
ありもしないものを歪んだ見方をして荒らしてる小物が多い
言われるとゴーストネール使いにくいですーー
生産的なことをしたくさせてくだちゃいーー
病気か？
キチカビより注目されてないけどはま人のカビゴンSA、穴が見えづらくて面白い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>602
とおらばのツイート見たけど新参にとっては当然な感想だと思う
新参に初めから自信を求めるのは酷だよ
新参が考えた考察や戦術をサポートするようなことをしたいんだが、何か良い方法ないだろうか
ここで新考察や新戦術のアイデアを募ってwikiでコメントとかできないものかな
(ここが良いと思う、こうすればもっと良くなる、的な)
コテハンで有名強者に尋ねるのは怖いと思うが、匿名で尋ねて匿名がコメント出すとかなら少しはやりやすくなると思う
客観性が求められるwikiなら下手なことも書けないしな >>604
それは殊勝だけど新参はこんなところみない（断言）
捨てハンで城に行って優しく教えてあげたいかが 好き嫌いの感情を理屈で論破しようとしてる人は滑稽だな >>605
そこなんだよな問題は
自分から乗り込んでいくとそれこそここで叩かれてるstoic主義みたいになるし
まぁ今のstoicは新参に対しては大人しいし、無理することもないか
何かあるまで静観するよ 今時捨てハンとか誰こいつ！？キモッ
とか思われるだけだから適当なコテつけるのが良いと思う ここまではま人関連の中立的なマジレスが皆無だから一応書いとく
はま人の実力自体はかなり凄い
特に抽象論が強い。特定の場面に限定されない包括的な論を組み立てられて、かつ具体性を伴った抽象論を書けるのは金銀だとはま人だけ。全世代でも相当レアな人材
具体論も相当なもの。wikiに載ってるパーティを作れるぐらいだし。昔のブログやTwitterの発言を見る限り三銃士クラスの実力（ソースは俺の記憶と感想）
実戦はあまりしないがはま人は昔からそういうスタイル。机上でわからない実験的なネタしか試さないし、そのネタもすぐに優劣を判断する
ただし低レベルな批判を展開されると見下しメンヘラになる致命的な悪癖がある
stoicが来た後は城のレベルが上がったと喜んでいたが、そのstoicも最終的に低レベル判定されて見下しメンヘラに戻った
stoicを基準に城のレベルを計ってた節はあるからはま人が去ったのはstoicのせいだと言えなくはないが、はま人自身にも相当な問題がある
あと、はま人は合理主義でポケモンを楽しむって感じでもないから、その辺の価値観の乖離も大きい
本当のエアプではないし根っからの性悪でもないが、城を守ることを考えるとエアプ扱いして馬鹿にした方がいい人物
実力自体は高いしwikiとかで考察対象にする価値は大いにあるんだけどな 三銃士クラスと言ってるのがわかっていないのを自白してる
stoic＞117＞蟹で差がある
うろ覚えな観測範囲だけどはま人はテリードラサマらにボコられて5連敗くらいしてた
http://poke-float.com/upbbs/source/0144.txt
最近の住人強いから朽でもマシュマロに負けると思う
昔の基準で考えないほうがいい >>611
下の方に書いてあるのがそれなんだろうけど、その時のはま人が実験してたのは文見ても明らか
それにstoic＞117＞蟹も怪しいし視点によって変わる
具体論の殴り合い
stoic＝はま人＞蟹＞117
実測的な強さ
117＞stoic＞蟹＞はま人
ポテンシャル的な強さ（蟹とはま人がガチパ使用と仮定）
117＝蟹＞stoic＝はま人
※蟹は趣味パの不利を化け物じみた立ち回りでカバーしているので本気出せば強い
※はま人はパーティを見る限りstoicより強そうだが立ち回りが微妙かもしれんのでこの辺
というか実戦での強さと言う意味では三銃士も何もないけどな。差が縮まりすぎてる
運と相性がこれだけ絡むゲームであれだけの対戦回数で強さなんてわからんし、趣味とか実験に走る奴がいたら尚更
机上論もそれなりに評価するべきだと思う
まあこの話題に終わりはないから三銃士クラスでもそうじゃなくてもどっちでもいいわ
伝えたいのはそこじゃないしな 一流のトレーナーはどんな時でも学ぶことをやめない。 中立的な書き込みもあれば、私怨？で叩きたいだけの書き込みもあるな。 ゴールドやはま人が凄いかは置いといて、stoicが頭取ると有名強者来ないんじゃないか疑惑はある
すげーわかりやすく言うとトランプ大統領っぽさがある
・上から目線や承認欲求に過剰反応する（人に負けない面があるからこその有名強者。対立関係になりやすい）
・城の価値観を守ろうとする意識が強すぎる（ちょっとした価値観の違いが大げさな対立になる）
・理性的な議論ができる能力があるのに感情的なアホ発言が多い（stoicを基準に城のレベルを計られると低レベル集団に思われる）
VCの方は最新世代から有名強者が来て一緒に企画やって盛り上がってるのに、城は何人かが大会にちょっろっと出るぐらいだから心配なんだよな
有名強者だけが大事なわけではないけど、新しい有名強者が現れないと人を引き付ける魅力が薄まるし対戦考察も停滞する 弱いものを弱いと言って何が悪いの？っていう姿勢がな
言い方とか人のスタイルにケチつけることになることを分かってない VC勢の最新世代から来た有名強者って具体的に誰がいるんだ？名前挙げてわかるような奴いくつか言ってみてくれよ。 >>617
あんぐら勢
金銀に馴染みの深い奴の名前を挙げると柚樹（ファイン）やトルン
他にもERRORとかシグルドとかは俺でも名前を知ってる
元ジムリのフラリオンとかもゴールドのサークルに来たらしいし
ちょっと名前挙げきれないから詳しくはゴールドのサイトやブログを見てくれ 型や戦術に強い弱いがあるのは確かなんだけど、stoicは理由をちゃんと説明してくれないことが多い
たまに理由を説明したかと思えば、結局は１０万にもメリットあるんじゃんみたいな話になる
他人が使ってる型や戦術を感情論でダメ出しするんじゃなくて長所短所を客観的に説明してくれたら勉強になるんだけど
それがないから、初心者からはマウンティング扱いされて、上級者からはアホ判定される 「説明してくれない」じゃねーよｗ
赤ちゃんかよstoicはお前のママじゃねーから
ツイートをお前が勝手に読んで、勝手に不快感持ってるだけだろ
細かく説明しないのはツイッターだし、「自分の考え・立場を表明してる」だけ
お前のために懇切丁寧に説明する義理なんてないの
それにブログ記事では客観的に細かく説明されてる事も多いよ
やってくれないからダメ！とかいってる受け身野郎多すぎる そういう姿勢だから人は離れるんだなよなぁ
なんで不快な人間と繋がらざるをえない場所にいないといけないんだって話
仕事や研究じゃないんだから >>620
説明せずに他人の型や戦術を批判するってただのアホじゃん
それでは人望を得られないよ
仮にTwitterで細かく説明したくないなら、Twitterでは自分の型や戦術以外は批判しないことだね
仮に人望なんてどうでもいいという態度ならもう何も言うことはない >>623
stoicははま人と今回まるでかかわってない。
あすなろは揉めるより遥かに前から来てない。
とおらばの発端はドラゴンサマーのツイートを本人が勘違いしたこと。その後メンヘラ化して、モアイにブーメラン刺しながら爆散した。
stoicが大きな要因になったのはゴールドくらいで他は別要因。
捻じ曲げすぎ。
そういうことなら影坊主がこなくなったのもstoicのせいか？ 全部が全部stoicのせいじゃないことはわかってるし、stoic自身少しずつ変わろうとしてることも見ててわかるんだが
ソース付きで過去の問題発言が明らかになった以上、どこかで謝るべきだと思うんだけどな
そうしないと過去のいざこざを蒸し返して批判する連中には変わろうとしていることが伝わらないだろう 発言は問題ない！→問題あるとここで多数人から指摘される
人はいなくなってない！→いなくなってる >>627
パンを食べた人は100％死ぬみたいな論理だね
何を目的としてどんな主張をしたいんだ？ いや、必死になってあれこれ反論してるのが面白くてね(笑) は？
問に一つも答えないと思ったら冷やかしか
お前みたいに人を貶めることしかしないのを害悪っていうんだよ
お前誰よりも害悪、消えろ そうやって強い言葉を使って論点をずらすところが面白い そっとしておいてあげようぜ
PBSスレってID:W6h+KeW90 みたいなやつの隔離施設って面が大きいし
表に出てこられたらそれこそ害悪だけど、ここで喚いてる分には無害 stoicをやたらと擁護してる奴＝本人だと思って話すけどさ
俺はもうこれぐらいでいいわ
PBSスレがなかった間のいざこざも他に言うべきこともほぼ出尽くした感がある
（あすなろ関連が残ってるには残ってるが）
stoicがこういう場面で謝れない性格だということは知ってるし、これ以上続けても愉快犯が喜ぶだけ
反省してないわけではないということもなんとなく察してる
これからもstoicとはちょうどいい距離で付き合っていくわ それがいいと思うよ。
本当に悪人なんて人はいないんだしさ。 ゴールドがいた頃の城は騒がしかったからな。
ゴールドみたいに生真面目な奴には居辛い環境だっただろう。
最近の城はそうでもないが、城の情報なんて仕入れてないだろうし知る由はないだろうな。 VCにせよジム城にせよ、金銀対戦を広めたいという思いは同じなのになあ。
もったいないね。 ゴールドもstoicも117も他人を許容出来ないというか、自分の許容出来ない考えを否定したがるからなあ 117はゴールドやstoicとは毛色が違う気がする
他人の価値観を否定までは行かないけど果てしない俺スゲー感 自己評価が低い人は自己評価が高い人が気に障る
これ常識 城に触れないなら一切触れなきゃいいのに、考察見てたりたまに煽ったりするからなあ ゴールドは見てないようで見てるよね
カイリュー絡みではま人disってたな 【一撃あり2000ルール専用】Naminorisan Gomennnasaiのページのコメントとか誰と戦ってる感が凄くて引くわ Goldはstoic支配下の城に対抗するために原理主義に傾倒したんじゃないか疑惑
昔(10年以上前)は一撃禁止の文化に素直に従っててむしろはま人あたりが一撃解禁派だったのに まあ某モデレーターの思いも少しは分かるけどさあ
あんたの煽りも大概だろうと 確かに一撃無しの旨は常に記載すべきとは思うが
実機より強力なら結局公式の2000じゃねーだろとしか
細かい仕様違いならまだしも致命的じゃん モデレーターなら仕様を戻すようにあみにしに頼めば良いんではというツッコミをせずにはいられない せっかくゴールドは見逃す流れだったのに城にちょっかい入れてたせいで結局叩かれてるのウケる ゴールドって対戦考察にまで感情論入れてくる節があるよな …まず、土俵に立ちましょうね、、エアプの皆様。（次があるとは言えないのにアレですが）きっかけを掴みたかったら是非見学だけでも参加しましょう。話はそれからだ。 カイリューの空きスペースに鈍い電磁波とかいう古典的な技構成載せるべきなのか悩んでるんだけど、カイリューで格闘草を起点にして云々できるとか考えてる人間がまだいるのだとしたらこれやる方がマシだなと思った。 >>658
わかりました。残念ですが、お疲れ様でした ゴールドって考察面だと城勢に相手にされてないよな
VC勢だからとかじゃなくてそれ以前からついていけてない感 ゴールドがドヤ顔でディスってる一撃ケンタも他のVC勢が分身タンクとかを発掘したから攻略できたわけだし
あ、stoicの「「ファンメ送ったらキレられたので仲間の強い人に密告したら次の試合でそいつに粘着してボコボコにしてくれた。気持ちよかった。この体験を漫画にして共有します！」←お前もその仲間も普通にサイコ野郎だしゲームやらないでほしい」はもしかしてこれか
stoicもたまにはいいこと言うな 上でも書かれてるけどゴールドとstoicは似てるよな はま人がエアプならゴールドはエア
ゴールドがプしてるのは城ではなく別ルールのVCだからとやかく言われたくないわな 城住人から見た図
プ
一部のリーダー格は上から目線だが根はいい奴
エアプ
豊富な知識で上から目線するが考察自体は見所がある
エア
ネームバリューで上から目線の老害 エアプとかいう単語が出てきた頃のはまっちゃった某氏を擁護するつもりはないけど、はっきり言って見てて不愉快だわね。
↓
…まず、土俵に立ちましょうね、、エアプの皆様。（次があるとは言えないのにアレですが）きっかけを掴みたかったら是非見学だけでも参加しましょう。話はそれからだ。
なんかワロタ ｢皆様｣ってことは地味に城住人全体をディスってないか？
VC（一撃有実機）＝プで城（一撃無シミュ）＝非プならサンダータンクを輸出したstoicとかもエアプ判定だし それ確か、
蟹がバンギを例に出して起点フルアタを語る
↓
はま人がカイリューも起点フルアタ行けんじゃね発言
↓
ゴールドの例の発言
という流れだからそもそもがVCの話でもゴールドの話でもないし、ただ単に叩きやすい住人が叩きやすい発言したから逃さずに叩いただけ
やってることが城スレの雑魚と変わらん ゴールドは叩けばほこりが色々出てきそうだよな、知らんけど 気になってカイリューについて調べてみた。
まじんじま
http://island.geocities.jp/majinjima/analysis/individual/Kairyu.html
pokemon battle historia
http://pokemon.s20.xrea.com/2nd/2000/kairyu.html
かふぇぽり
http://eriac2.web.fc2.com/cafepory2/kobetsu/kairyu.htm
現代の主要な個別分析サイト２つで鈍い電磁の言及はなく、真っ先に解説されるのは起点フルアタ型。
古いかふぇぽりを漁ってようやく鈍い電磁にたどり着いた。
よっぽどめざ氷ライコウをサイクルで倒したいとかサポートもさせたいとかなら別だけど、そうじゃないなら起点フルアタの方が便利だろうな。
蟹が言う「結局のところカイリューって鈍い積み合ってもカビゴンには勝てない」はまさにその通り。 >>676
ゴールドの「カイリューで格闘草を起点にして云々」という発言と668を見て、何かを起点にしてフルアタで突っ込む＝起点フルアタって書いた方が良いと思った。
でもフルアタにそれ以外の使い方があるのかよって感じだから、起点フルアタ≒フルアタでいいと思う。 格闘→確かに雪崩リキとの殴り合いはギリギリ（めざ飛なら少し余裕あり）
草 →催眠は奇跡でカット、爆破は確かにアレだが読んで交代すればいい、冷ビ一貫性の問題はあるかもしれない（めざ飛なら一貫しやすくなる）
格闘草起点を問題視する気持ちはわからんでもないが、メイン技の選択肢としてめざ飛を想定してなさそうというのもある
めざ氷ライコウなんてどうせどの型でも苦戦必至だしほとんど55でしか使われないから、エース拓ゲーで乗り切るものと割り切ってめざ飛採用するのはアリ
50サンダースは爆パン２発と混乱自滅１回で75%以上の確率で倒せるし、冷ビでも確４、めざ氷所持率も高くない
むしろ格闘草起点を否定して鈍い電磁を推すって何がしたいんだろう感
カイリュー見てネールゴロで受けようとする奴はいないし、ガラも選出率低そうで起点が作りにくい
炎はメイン技で殴るだけで十分だし波持ってても晴れで半減される可能性あり
電気技ないからパルとの対面で勝てないし、エアには奇跡持ってても毒ぶっこまれるし、寝言スイクン突破も一苦労
飛行技も氷技もないなら草も苦戦必至
ブラには鈍いが通用しないからサイクルで爆パンぶっぱの方が突破しやすい
起点の作りやすさ、起点を作った後の突破のしやすさ、どっちを見てもフルアタの方がいいと思うのだが 対戦考察にまで私情を挟んでくるのは良くないねえ
いいところはいいと認めればいいのに まあフルアタといっても弱点つけるタイプ一致技が皆無に近いし、難しい感は否めないね カイリューは何しても難しいのは否めないけどな
雪崩地震で広範囲カバーできて爆破耐性もあるバンギと比べるとな…
フルアタも鈍い電磁もどっちがマシかみたいな次元の話 VCオフで借り物のサンダータンクが優勝
なんだかんだでサンダータンクって強いんだな そうやってかつての自分の問題を棚にあげて人のやること影で批判するのがあかんねん 批判してるのは現役勢とも限らないんじゃね
知らんけど 本人はそんなつもりで作ってないんだろうけどサンダータンクはVC向き
対面構築だから一撃有りに対応できる基盤がある
タンクの型を分身にすればほとんど完璧だろう VCでのサンダータンクの勝率は7～8割ぐらい（poeのツイートを見る限り）
城でのサンダータンクの勝率は6割ぐらい（stoicのブログでそんなこと書いてあった気がする）
VCの方が一撃OKで環境的に厳しいはずなのにVCのが勝率良いってことは、VCより城のがレベル高いってことなんかな
VC側の対戦回数が少ない、城ではメタられすぎてる、とかはあるかもしれんが >>688
まあ色んな要因があるんじゃないの
VCだとライコウパとかも少ないだろうし >>689
ライコウの厳選が難しいのは影響でかそうだな
サンダータンクの天敵だし サンダータンク優勝か
城での考察がVCにも活きて良かったね なんとなくだけど、汎用性求める人はサンダータンク、メタゲーする人はサンダーバンギを好む気がする メタゲーが何が指してるのか分からないけど、サンダータンク>サンダーバンギってことか？
カイリキーが入ったことについてはstoic自身昔はサンダーパにカイリキーを入れてもバンギバナが厳しいと書いてたのに、結局解説記事でそこに触れてなかったのが気になるね バンギ流しが寝言ですらないリキしかいないのはきついが、バンギ側もサンダー流すのが大変だったりはする
適当にナッシーあたりを寝かせといてバナにサンダーを出して運命に任せるのが一番太い勝ち筋かな
バンギ側にハピとか純電気とかいるならカビ梨リキという選出じゃないと駄目かもしれん
厳しいは厳しいがライコウエアよりはマシそう サンダータンク
サンダーバンギ
ライコウタンク
ライコウバンギ
カビサンダー
カビタンク
カビバンギ
カビライコウ
バンギタンク 本当にカビサンバンギライコウタンクのエース５強なんだな 次はどんなコンセプトが猛威を振るうかpbsスレ民の見解を聞きたい
匿名なのでマウント取られる心配も薄いぞ stoicがやってるような汎用性重視対面圧力必死ゲーはもう限界来てる気がする
住人のレベルが平均的に高くなりすぎて実力差任せの戦略が取れなくなってきている
（汎用性重視のパーティは実力差がないと優位に立てない）
117や255みたいに、対応範囲絞って眠る受けゲーが主流になるんじゃないかな 最優先事項ではないが、汎用性もあるに越したことはないな
メタとか読みきれない所があるし、大会だとポっと出の人とかもいるし
メタゲーの代表格のキチカビ３もそれなりの汎用性はある
受けゲーでどうやって汎用性を出すかは一つのテーマになりそう 実際出来上がったパーティを見る限りは寝言カビが一番汎用性出る気はするな stoicがカビパ作ったらどうなるかは正直興味ある 最近試合あんま見れてないが、もしかしてTAって下火？ この前の大会だとTAは３つか。意外と少ない。
というかSA多いと思った。WAに迫るぐらいの勢い。 エースに一番求められるのって50だとどうしようもない感だったりするよな
それがあって始めてエース択ゲーになるわけで
それを考えると例の五強が流行るのはわかる気がするし、タイマン強者として名を馳せたメガニウムやドンファンが使われないのもわかる >>710
50だとどうしようもない感とはどういう意味
55と50でスペックが大きく違うという事か？ >>711
50だけで対処するのが難しいという意味
例えば55サンダーは55カビ、55ライコウ、自爆カビ＋55サンダーミラー、自爆カビ＋55バンギとかでしかまともに対処できない
（一応50純電気とか50ハピとかもあるけどぬるい）
でも55ドンファンはエース抜き選出でどうにかなっちゃう
そんな感じ >>712
ありがとうそういう事ね
確かにそれはある
サンダーが最も50だけでは対処しにくいキャラかも 例えば
50パル梨ネール起点で暴れまわれる55バクフーン使おうぜってなっても「カビゴン安定して潰せて後出し爆破も受かるバンギのが良くね？」ってなるし、
55ケンタロス速攻やろうとしても55タンク55カビ対策が大変で「ノーマル技で攻めるならタンクかカビのが良くね？」ってなるし
大抵のことは５強（カビサンバンギライコウタンク）のどれかに集約されてしまう気はしている 優れた耐久か回復技がないとエースに置き辛いんだよね
カビ 回復技あり、後出し○
タンク 後出しし辛いがBが高くS100で回復技あり
バンギ 爆破耐性あり、後出しのしやすさと交換強制力の高さ
サンダー 耐久は最低限あり、交換強制力が高く後出ししやすい 型によっては回復技あり
ライコウ 耐久が高く、S115でリフまで貼れる 型によっては回復技あり
バクフーンもケンタも耐久が低く回復技がないから、出し方間違えると一気に不利になって立て直しがしにくいから難しい
ガラガラがいないのも多分似たような理由 エース５強という言葉は速攻時代の終わりの象徴みたいな感じなんかな
５強をエースに立てられて50の連中で防御固められたら、速攻は分が悪そうだもんな
2000はどいつもこいつも堅いルールだから、速攻は弱いという結論になっても驚きはしないんだが
だた、カビガラポリ～マリオの10年間はなぜ速攻が猛威を振るっていたのかは気になるな
もしかしたら10年単位で速攻→守り→速攻→…とループするものなのかもしれんし >>717
速攻という言葉が実態伴わずに独り歩きしていないか
速攻とはどんなパーティのことを言っているんだ？
本当に過去猛威を振るっていたのか、そして現在では振るっていないのか
エアプにしか見えんよ
回るのはあるがループではなく螺旋だし
なぜ10年でという法則性を無理に見出そうとするんだ
認知バイアス乙 太鼓カビが実質使えなかった当時と比べようがない
タンクの台頭とムドーバンギムウマが数を増やして気軽に爆発できなくなったのが大きい
stoicがネールをdisってたが時期的にフェイリスのことだと邪推する 718のくだらん煽りは置いといて、ゴールドのサイトとかを参考にして歴史をまとめてみた。2000年、2004年、2010～2013年に速攻の時代を迎えていて、その後に揺り戻しがあるって感じだな。
・2000年
役割理論登場前の黎明期。回復技少ない。受けの概念がないので速攻の時代と位置付けられそう。
・2001～2003年
役割理論登場。どいつもこいつも回復技が入ってる。ナッシーやガラガラも回復技持ち。
・2004年
カビガラポリ登場前だが、既に回復技が少なくなり、受け突破を意識した速攻や対面構築が出始めている。
bolickのリフライコウ＋剣ガラ＋爆破は回復技の少ない速攻。もうけんちのガルーラエースは対面構築。
・2005年～2006年
カビガラポリ登場。麻痺撒いてガラが戦術として確立。
言うほど速攻でもない。むしろ回復技は増えてる。2004年の行き過ぎた攻め重視の揺り戻し？
・2007年～2009年
朽の地震カビシリーズが活躍した頃。
ガラHAは速攻と言えなくもない？
ただガラHAも含めてどのパーティも攻めと守りを両立している。
・2010～2013年
遺伝子ケンタロスやいばみがサンダー、50爆破が多くなる。
2013年のマリオパを初めとして速攻パが多い時代。
Venomのバンギパのような例外はあるが。
・2014～2018年
受け重視のキチカビ登場。徐々に速攻では勝てなくなっていく。
stoicは対面構築だがタンクが入ったことによりこれも速攻では分が悪い。
直近のロビーカップ３ではスレでも指摘が出ているように速攻がほとんどいない。 こうして見ると、混沌とした時期に速攻が流行る感じなんかな
2000年
役割理論登場前
前作の延長線上風
2004年
役割理論打破を狙うがカビガラポリのようなテンプレが未完成
2010～2013年
住人がごっそり抜けて蟹が人集めに奔走した時期
117やれれが55カビ発掘するまではこれといった55カビ使いがいない 爆破軸の速攻が減ったのは
バンギやムウマといった爆破耐性持ちの増加
爆破ポケ+55リフライコウにリフ込みでサイクル回されるとサイクル負けする
55タンクがパルの爆破耐えて回復するから相討ちに出来ない
爆破軸速攻エースの代表格55遺伝子ケンタの対策が進んで機能し辛い
こんな感じだと思ってる 爆破速攻はバンギメタの影響をモロに受けそうだな
バンギ相手なら遺伝子ケンタで有利取れたりはするが、ケンタもケンタでカビタンクライコウが多くて使いづらいし メンヘラも最新世代には腐るほどいるよ
活気のある世代にはエアプやメンヘラが必ず現れる 相性ゲー運ゲーなのに結果を求められる奴らは大変だよな
会社員と同じくらい理不尽
もうポケモンやってないから他人事だけどさ ある程度研究進んで実力拮抗すると一戦一戦の運の比重は寧ろ増えるからな
総当たり形式の大会ならある程度運要素省けるとは思う GBA勢がはま人やゴールドみたいなネイティブ勢と価値観が合わないのは仕方ないが、だからと言って叩いて追い出すとシュリンクおっさん環境化が進むんだよなぁ
現にGBAがそうなってんじゃん >>736
ゴールドが尊敬されなくなってはま人がエアプと叩かれるようになったあたりから城から金銀らしさがなくなっていったよなぁと思っただけ
懐古VC勢の戯言だから気にすんな GBAって若いプレイヤーも多い印象あるけどな
まあこのスレで話すことじゃないな GBAは叩いて追い出すとかもないし若いプレイヤーも多いよ LINEって今でも更新されてるの？
stoicが最近GBAばっかだから更新止まってるんじゃないかと思ってるんだけど LINEが気になってる人多いけど、登録すればいいだけじゃないの？ 個人情報すっぱ抜かれるlineなんて気軽に登録できるわけない 流石にただのlineはやってるが、リアル用だから本名顔出しなんだよな
登録したらそれが漏れると思うと わんおーが論破した方が折れた人間より勝ちと思ってたみたいなこと呟いてて草生えたわ
議論ならともかくなあ…それで昔はああいう態度だったのかね 本名とハンネが紐づくわけじゃない
いっぱい登録者いるんだから一人をチェックするわけでもない
情報リテラシーではあるが自意識過剰にならないバランスが必要 LINE @ってLINEの本垢と紐付けされてんの？
つまりポケモン金銀で遊ぼうを@で友達登録したら本名丸出しの本垢までバレるのか？
仮に紐付けされてないにせよ、その事が分かりにくいサービスって時点でな…ってのはある LINEの公式アカウントってやつは基本的にLINE@だぞ
今どきそんなのにビビってんのか
及び腰になってるの、歳取ってる感否めねぇな 勉強してない俺が悪いんだが、つまりこういうことか？
LINE@
普通のLINE使ってる人が登録できる。
普通のLINEとは別のHNやアイコンを設定できる。
金銀で遊ぼう
LINE@使ってる人が友達申請できる。
友達になると他の人からLINE@の垢を見られる。 ディスることが相手の本音を引き出せるコミュニケーションになる！とかのたまって多方面に喧嘩売ってたよ
なおそれではま人はじめ複数名がキレた模様 752だけだと詳細はわからんがナチュラルにやばい気がするな ギャラドスが活躍してた頃が懐かしいな
水なのにバンギに勝てないもあるけど、水なのにエアが怪しいとか、サンダーに何もできないとか色々あってだんだんキツくなっていった フラリオンはPBSスレが今でも存在してることは知らんだろうな サンダーバンギタンクライコウカビゴンがエース5強だけど、ダブルエースで見るのは
サンダーバンギ
サンダータンク
バンギライコウ
タンクライコウ
くらいだよな カビライコウとバンギタンクは？
そもそもエース5強って括りがパルバナ梨を三銃士と呼ぶのと同じくらい曖昧だな 電気被りのサンダーライコウ
地面弱点被り且つサンダー重視カビゴン軽視になってしまうバンギライコウ
この2つ以外の5強WAの組み合わせはよくあるよ 使用率は知らんがバンギライコウはアリじゃないか？
対サンダーはライコウだけだと117が使ってるようなカビネールがきついし、バンギは型次第でカビに強くなる
地面弱点被りは確かにそうだが先手めざ氷とか先手冷凍ビームとかがあるし、パルやヘラを入れればかなり改善される もしかしてエース5強ってSAでも使われてるのか？
カビゴンはSAにしやすいからそれ以外で >>767
アリの基準は人によるから、あなたの中ではアリなんでしょう。
カジュアルプレイならサンダーライコウもバンギライコウもありだと思うかな。
地面弱点ってのはガラガラがきついと言ってるわけじゃない。
カビリキーバンギケンタガルーラネールなども含む。
それにバンギでカビに勝つとなったら爆パンゲーしかないから安定はしない。
爆パンゲーするよりは55タンク使う方が安定する。
だからバンギライコウはカビゴン軽視なわけ。 カビ軽視の話なんてしてないけどね
そもそもカビ軽視の何が悪いんだ？バンギなタイマンよりもサイクル戦のが向いてるし他でカバーじゃだめか？ >>770
ライコウWAでの話だよね。
ライコウはカビゴンエースに弱いの。
バンギもカビゴンエースに強くないの。
では、どこでカバーすると言うの？
カビゴンを軽視したパーティが弱くないとでも？
良かったら雑でいいから6体教えて下さい。 音バンギさんや鈍いバンギさんを忘れないであげてください
地震リキーやネールとか50でどうにでもなるし、50地震自爆カビや地震バンギは優勝実績
もあるサンダーバンギもそんなに得意じゃない
遺伝子ケンタに至っては先手取れるライコウがいる分サンダーバンギより性能は上
55地震カビやガルーラはいない
ついでに言うと55ドンファンも50三匹選出で行けるし、55地震タンクはライコウが対面有利 あと記憶違いならすまんが、バンギライコウははま人が作ってなかったっけ
ぽけふろのろだにありそうだな >>773
それで、6体は？
そりゃ作ってる人はいるよ
5強WAの組み合わせなんだから
サンダーライコウでもサンダーデンリュウでもいるわ
今は55爆パンカビがいるよ
それに55地震カビを無視するなら、汎用性があるとは言えない
こっちはそういう基準でやってない
だから初めにアリというのはあなたの基準でしょと言った 訂正します
ライコウバンギがいるかいないかで言うといる
いるけど他と比較すると少なめとは思う（主観）
>>773の基準ならアリ
私の基準ならいまいち（遊びや開発ならアリ）
それだけ、特に喧嘩する気はない
ただ他でカバーできるというのは疑わしい カジュアルプレイとか開発や遊びならアリとか、言葉の節々から自分の理に沿わないパーティを無意識に見下してるのがうかがえるねぇ >>776
そりゃ55地震カビゴンパーティに勝てませーん
とかいうパーティは強いとは思わないからね
反論があるなら、カバー可能な6体を見せて下さいな はま人のバンギライコウ探してやったぞ
WA on the カビパルサンリキってやつがそれだ
http://poke-float.com/upbbs/source/0144.txt
これ見ると確かに爆パンカビはきついかもな
バンギライコウはエアプだから知らんが、タンクライコウは使っててぶっちゃけどうかと思ったけどな
タンクもライコウも微妙にぬるいし、かと言ってどっちも状態異常に弱いからサイクル回せるわけでもない
しかも爆パンカビにも弱いし
キチカビ&サンダータンクにちょっと強い程度のコンセプトだと思った あすなろとstoic
バトレボオフで再会することになるのか…？ はま人バンギライコウで爆パンカビを気にするならサンダー→ゲンガーかな。ライコウ出す時の対ナッシーが怪しいから木炭炎パンチあたりで
ナッシーとかへの釘付けを考えるなら、カビの文字は圧し、リキは寝言をめざ虫にして薄荷眠るかな
こんな感じで気に食わん所があったら50でパーティの性質を変えられるから、食わず嫌いせずに一度組んでみると色々発見あると思うよ
あと、55地震カビを気にする理由が知りたい
カビミラーに弱い、タンクに弱い、サンダーエース絡め手に弱い、ライコウエアに弱い、50地震自爆カビでいいじゃんの5重苦で使い手が現れそうにないと思ってる
まさか差別化どうこう言ってるドマイナーや変態大歓喜の型まで漏らさず対策してるとは思えんし、使い手が現れるシナリオを練ってからの対策でも遅くないと思うんだが >>780
55地震カビを気にする理由
それは5強であるバンギやライコウに55地震カビが強いからだよ
ミラーに弱いタンクに弱いのは最もだけど、サンダーとは五分、ライコウエアにはむしろ強いとみてる
はま人のパーティね、みてみるよ ID:ajFYQ4OW0は誰もそんな話をしてないのに、バンギライコウはカビゴン軽視！って言い出して、
サイクルでバンギ側戦えばいいのではって話にも６体出せ！出せなきゃ論破！みたいな必死な様子が見てて痛々しい
２（バンギライコウ）対１（カビゴン）の話がなんで６体の話になるんだろ
それと、純粋に疑問なんだけど、この組み合わせはカジュアルとか遊びとか決めつけてるけど、
そういうパーティに当たって負けたらどう思うんだろ
運？自分の立ち回り？一戦だけじゃ分からない？
まあ話しぶりからして１１７、もしかしたらstoicだろうけど >>783
6体の話は「パルやヘラを入れれば改善する」や「他でカバーじゃだめか」との発言を受けてのレス
カビゴン軽視はそちらが切り取っているだけで、特にこちらが強調していることではない
電気被りや地面弱点被りと並列の重要度で話しているが
そちらが55地震カビゴンに反応してきたから結果としてこちらもその内容のレスが多くなっただけ >>784
いや、なんで５５カビ対策に６体の回答出さなきゃならんの？
６体出したところで、５５カビ以外出てないんだから穴なんてどうとでも突けるわけで、そんな後出し議論にならないじゃん
そちらそちらって俺上のやつらとは別なんだけど レスはできるけど無限に突っ込み来てメンドイし全部こちらの負け、全面間違いの敗走でいいよ負けました
論破と言う気なく途中からはカバーできるという6体を見て参考にすることが目的だった
暇人いたら組んで見せてくれ
ではドロンする ＞ID:ajFYQ4OW0
確かにバンギライコウが流行りでもしたら復権の可能性はあるかもな
あと、組み方次第かもしれないが、一般的に55地震カビは55サンダーが相当不利な気がする
サンダータンクに弱いのは勿論、サンダーバンギですら鈍いパルとかで止まってサンダーも捨て身確３だから余裕で昆布られる
ライコウエアは相手も55地震カビを崩すのが難しいからもしかしたら有利取れるかもしれん
はま人バンギライコウは汎用の50四匹にバンギライコウ突っ込みました的な構築っぽいからアレかもしれない
ただ、音バンギで対鈍い寝言カビは強化してるし、地面対策も考えてるっぽいから、最低限抑える所は抑えてる印象
ベースにはいいんじゃないかな バンギは意外と電気エース対策が大変（地震バンギだとしても）
よくあるバンギバナカビ釘付けだとヘラどうすんのって話だし、バナがいばみがサンダーのド起点という問題もある。
バンギライコウはその解答の一つになるかもな。はま人のパーティだとミラーに強い吠える眠る残飯ライコウが採用されてたりするし。 デンリュウとか55地震カビとか微妙にネタが古いんだよな
わんおーとかじゃね そもそも今いないパーティを厚く対策する必要性が感じられない
余りに無抵抗とか全く考慮してないとかなら気になるけどね そこは結論パ作りたい的なやつじゃね
だとしても今は汎用性低いポケモンの対策は切る（対策しなくても勝手に消えるから）のが主流だけど 野試合でも結論パみたいな勝利至上主義を無意識に押し付けられる感じがしていやだな
それにより強い型って案外遊びや開発から生まれたりするし、それも共存できる空気がいい >>788
ド起点というのは対面からだよな
いばる飛ばしサンダーが強いとは思ってないが、いばみがサンダーも結局交代時に異常宿り木入れられると辛いっていうstoicの意見は間違ってないように感じるけどどうなんだろうね >>797
ド起点は対面もしくはカッターや光合成を読んで出された場合の話
交代でサンダー出したら確かに催眠や宿り木が入るリスクはあるから、フシギバナ側も無理ゲーというほどではない 10/6 76
10/7 80
10/8 54
10/9 24
10/10 23
10/11 55
ここ一週間のwikiのアクセス数
宣伝皆無で仕様・ツールを扱うサイトでもないのにかなりアクセス数があるんだな
参考までに魔人島が1日60ぐらい いつの間にか普通の対戦考察サイトみたいになってるな wikiに鳴き声ハピなんて書いてあったか？
鈍いカビが復権してる今なら書いてあってもおかしくないが はまーは鳴き声推してるからな。鳴き声ハピも含めて前から言及してる。 わざわざはま人っぽい所だけ抜きだしてる奴は何かあるのか？
LINEの対抗っぽい所があるから安心して叩ける奴であって欲しいのか？
むしろそっちのが気になるわ 検索結果から鳴き声ハピはガセだし、鳴き声バナって普通に魔人島の個別分析に載ってるからな
別にwikiもはま人も擁護する気はないが、この流れはどうかと思うわ >>812
どうでもいいけど、鳴き声ハピは誰もwikiに書いてるとは言ってなくね？
鳴き声ハピの話は「はまさんへのコメレス」の記事にあったよ。 逆に何でLINEの話が出てくるのか謎
LINEは新規増やしたいと言いながらクローズドな空間Twitterで金銀botの手動版作れば良いと思ってるが
wikiは編集してるの7割方はま人だろうなと見てる 7割？寝ぼけた事言ってんな、後の3割誰だ
証拠こそないがはまー以外にいないよ >>813
知らんかった。すまん。
>>814
スレ見る限りLINEの閉鎖性を嫌った人がwiki作ったっぽいから、てっきりそういう背景があるのかと
確かにはま人の可能性は否定できないな。俺的にはどっちかというとしゃわっぽい感じがするけどな 改めて見返すとはま人扱いも仕方ないって感じがしたわ
俺は「計算の細かさ的にしゃわっぽい」と思ったが、しゃわが金銀の文章書いてたの１０年かそれ以上前の話だし知らん奴も多いだろう
蟹やstoicはwiki作る動機がないし、文鳥はwiki立ち上げる熱意があるかが怪しい
117わんおーその他はこんな長文書かないだろう
ディスってるわけではないが失礼なこと言ってたらごめん https://youtu.be/QGdencpn0tc
↑これやってみたけど、ほとんどのポケモン答えれんかった/(^o^)\
おれまだまだなんやな、、 マジレスすると実戦で使ってからとかエアプとか言ってる奴はポケモン慣れしてない感じがする
ぶっちゃけエアプの方がメタ早く回せるし、計算したことしか起こらないゲームなんだから８割方それで十分
もちろん計算しきれないことはあるから有力なネタは実戦に持ち込むが、慣れれば慣れるほどエアプの比重が高まるのも事実
法則みたいなのが見えてくると「こんなん実戦で試さんでもいいだろ」と思うことが増えるよ
マウンティングとかメンヘラとかの人格は別問題だから、叩きたいならそっちだな 野試合やれとは言わないけど大会参加して実際にメタ回してあげてもいいんじゃないのか？
その言い分だとそれすらしてないように見える
この前も薄荷眠るパルでメタ回さないのを疑問を思ったとか言ってる奴いたけどさ、それなら自分で使えよとしか思えない 117は大会の度に捨てハンおkって言ってるし捨てハンでもいいだろ
stoicが文句言ったら間口狭めようとしてるってことで叩けばいいし ちなみにはま人エアプ問題はこう見えた
エアプと言う言葉を額面通りに受け取っていいかは大分疑問が残る
（実際、野試合や大会出場も一時期はしてた）
はま人が色々考察して色々主張
→stoicやゴールドが自分の主張と違うので腹を立てる
→考察慣れしているはま人になかなかマウント取れない
→はま人があまり実戦しないことを突いて人格攻撃（＝エアプ）
→考察を人格攻撃で返されたはま人が腹を立てて城を去る 考察してる時点で一緒に遊んでくれる可能性大なんだから普通に誘えばいいのにな
それをエアプと叩くから本当にエアプになる はま人は他人と遊びたいのではなく、机上論弄りたいのと信者が欲しい（承認欲求満たしたい）だけ そのはま人も響茶時代は普通に対戦してたんだよなぁ。自分からというより響達に誘われて
住人（中心人物）次第じゃないの だってエアプって机上の空論じゃん
いくら強いって言われても、でも実戦にはいないよねで終わり 820も言ってるが実環境で回して情報共有して欲しいよな
カビブラなんかはま人しゃわんおーの３人が机上で煮詰めて机上で対策済ませてメタ終わらせたから、自分も机上で考えるしかなかった
本人たちはそれでいいのかもしれないけど エアプ勢ってゼミで何も発言せずにやり取りだけ聞いて裏で俺のが正しいってドヤ顔してる陰キャみたいだよね エアプだけなら問題ない、むしろ界隈にはプラス
代表的な構築も優勝実績もないのに、大言壮語を吐く
また得意の演繹構築でも穴がある（過去の情弱は煽動・信者化できたが現在は通用しない）
そういう意味が含まれエアプと叩かれる
現在は対戦の場で実力を示さない限りは評価は変わらないな
wikiは出来がいいから頑張ってくれ そういえばwikiは大言壮語がないな（あってもはま人しゃわんおーほどではない）
はま人でもしゃわでもないんじゃね
色んな奴の文章引用してるし、名前もほとんど挙がらないような中堅がやってると思う
あと817は普段文章書かない奴らを過小評価しすぎ
書こうと思えば誰でも書けるだろ
大学のレポートは普通に書けるんだから 本命 はま人
対抗 117stoic
大穴 とおらば 大言壮語は誰が判断するのかって話はあるな
見方によってはstoicも怪しいし、何かを主張しようとすれば多少は仕方ないんじゃねと思ってる
wikiは有名強者の大げさな主張をスルーしたり訂正しようとしてるからそこはいいな
ちなみに個人的にはゴールド以外はあんま気にならない
ゴールドは無駄な形容詞が多いし、考察自体も願望混じりというか結論ありきというか、人への好き嫌いが反映されててちょっとな 本当に目立たない中堅がやってたらここでさらし者にするのかわいそうだよな…
というわけで結局832の誰かということにして隠れ蓑を与えるのが無難 stoic117もゴールドもはま人も教祖気質だから、同じ場所には居られないんだろうな
stoic117…蟹のバックアップ&関西オフ基盤がある城
ゴールド…環境知識活かせる&関東オフ基盤&実力者いないVC
はま人…頭いい人が居なさそうな所各地（他世代理論家、メンヘラ、ゲーム依存…）
で信者獲得でしばらくは安泰だろう 今のメタ考えたら鳴き声フシギバナが挙がるのは自然なんだけどな
117とかが鈍い寝言カイリキー使ってるし、レンタル普及で鈍い寝言カビも増えてる
テンプレフシギバナはカイリキーにやられることがある、みたいな話も確か117あたりがTwitterでしてた 鳴き声って実際使われてないし何が強いか分からないんだけど、
エアプ勢は「使わないあいつらは糞！俺たちのが先を行ってる！」みたいに思ってるのかね 見事なまでに教祖の名前しか挙がってこないのは草だな
少なくともタケシや255ぐらいの強さがあればあれは書ける
文鳥ですらあやほろ始めたらちゃんと解説書けたわけだしな
解説は教祖の専売特許という固定観念を捨てないとそれこそ教祖達の思うつぼだぞ あと鳴き声フシギバナをやり玉に上げるのもおかしい
誰かが書いた案をヒントに他の人がパーティ作るって決して珍しくないぞ
最近だとstoicが挙げた威張る電磁波サンダーの案をマシュマロンがパーティにまとめ上げた例がある
型単位では強そうだけど自分のパーティには合わないから入らない、というのもよくあるしな
自分で使ってから書け、だと発想が広がらなくなる 書くのは自由
しかし使わないと評価されない
なぜなら今まで書いたものに実績がないから >>841
評価されないというだけの話ならいいんだけどな
wiki書いてる奴も評価されたいという気持ちで書いてないだろうし 教祖は承認欲求をモチベーションにして一定の所まで急激に伸びるけど、そこから先は雑念で伸び悩むんだよな
最終的に一番強くなる奴は、蟹や長年対戦してる人達（テリー、タケシ、マシュマロン、ドラサマ…）みたいな地道な人だったりする
歴代教祖リスト
（ルビサファ発売以前は省略 ジムリの影響が強すぎたしルビサファ発売で大半が自然消滅したので）
・ゴールド 役割理論の時代は第一人者だったがカビガラポリ以降は先頭を走れなくなり最終的にVCへ敗走
・しゃわんおー 役割理論の時代は（ry カビガラポリの時にいなかったのが致命傷で戻ってきた時ははま人やstoicの取り巻き化
・シルク 考察力は悪くなかったが最高峰には及ばず敗走
・エレブーバ 有名強者の叩きに徹するがそれだけでは天下は取れなかった 自然消滅
・はま人 一時代を築いたが手を広げたため影響力低下 戻ってきた時には時代が変わっており最終的に自我崩壊
・文鳥 はま人しゃわんおーの時代を耐え抜いてあやほろで天下を取るがマリオあたりから最先端についていけなくなり取り巻き化
・stoic117 ←いまここ しゃわは教祖じゃないな。yasuと同じウェイ系に近い。昔はそれでも天下がとれたというだけ。 今の流行りは決定力の出し方
ダブルエースで実際に選出するエースへの対策を薄くさせるやり方が浸透してきたので、プラスアルファが考えられてる
50カイリキーや50ファイヤーがその典型
という風に理解してる
エース+50のプラスアルファ+最低限の受け（カビゴン等）を基本に考えるとこれ以上決定力は出せないから別の方向性が流行りそう
55カビゴンとか、バトンとか、ガン受けとかね 要は片方のエースでもう片方のエースへのマークを甘くさせて、更に両方のエースで50へのマークを甘くさせて、どっかから決定力が出るようにするということだな
（バトンもある意味50決定力のようなもの）
決定力を犠牲にしないで受けゲーを仕掛けるのは確かに今のトレンドだね
117しかり、タケシしかり、255しかり 波パルでパル受け（梨割理論の応用）というネタだけど、サンダータンクだとパルに弱いポケモンがいない（せいぜい梨カビぐらい）からあんまりウザくないよな。
パルをパルで爆破して終わりみたいな。
55ガラ（＋サポート）込みならウザかった。 波パルと音パルはエアプ
実戦感覚ある奴ならリフパルか鈍いパルの二択になる
タンクやリキでカビ対策できるサンダータンクならリフパルだな 波はあれば使うって感じで使いやすい技ではあった
ただリフのが限界値が高い気はした 波はパルネールにより強くなれるのと気持ちバンギの後出し抑止出来るくらい
それが構築の穴ならまあ採用するかも程度 ちなみにおまいらが言ってる波パルは冷ビ波両刀でいいんだよな？ 55カビ 寝言
55バンギ 音
50バナ
50スイクン こご風冷B
50ムウマ くろまな守る
50ネール
鑑定よろ >>856
バンギは雪崩地震文字、バナはテンプレ、ネールは地震毒吠え爆破であってる？ スイクンは波ねむねごで残りが風or冷凍って意味だと見た >>857
55サンダー釘付け出来ないかと
>>858
合ってる
>>859
いや風冷Bねむねご
波って使う機会がないしいらない気がしてる >>860
波なしはバンギ流せなくなるのが一番の問題（現にそのパーティはバンギミラーに弱い）
あと冷凍は55ガラ確３だから対面で負ける（波黄金なら剣使われない限り１回流せる。剣使われるならバナやムウマを読みで出す手はある）
細かいこと言うと↓の影響もあってなかなかリスク高いと思う。パルと違って冷凍が不一致だからな。
・低レベルカイリキーを寝言で誤魔化せない（カイリキー潰せずにクロス急所で事故る）
・音ネールを流せなくなる（音からの地震で乱数２発）
・鈍いめざ虫フォレに返り討ちにあう（４回鈍ってからのめざ虫で２発）
・残飯眠るエア潰せなくなる
・その他、ヘラ、太鼓ヌオー、55サイドン、パル、ルージュラ、ムウマゲンガー、ツボツボ相手に弱体化 55サンダーの釘付けの意味合いで波抜いて持たせるなら毒で良さそうだけど マイン+55ガラや55めざ格ヘラに凹られそうだ
サイドンやドンファンパにも負けそう 皆ありがと
耐久も決定力もあるけど格闘弱点で共通するカビバンギエースなら受けやりやすいし攻めも多様で良さそうと思ったけど穴あるね
スイクンもなんだかんだ波乗り必要そうね 上で出てたプラスアルファとしての５０の決定力で
５０残飯サンダー 雷飛ばしいばみが
ってダメか？いばみがの利点って相手の行動不能だから５０でも機能しそうだと思うんだけど
５５はバンギカビタンクライコウみたいな耐久高いやつ優先的に選ぶ感じで（ライコウだと範囲被るからバンギカビタンクのどれか？） >>865
地面無抵抗（特にガラ）は流石にやべー気がする。
対カビにしても、カビゴンは正気に戻った！カビゴンのすてみタックル！サンダーの身代わりは壊れた！とかなったらもう吹き飛ばすこともできない。
やるとしても、身代わり→めざ氷のが良いと思う（55で使われてた雷めざ氷いばとばと同じ）。
50だと55サンダー対策強化したいしサポートもしたいから、飛ばし→電磁波のが良いかもしれん。
でも、威張るで無理しなくても雷＋サブウエポンだけでも50としては十分な決定力あると思うけどな。あくまでも個人的な意見だが。 最近ブログで情報発信もないし城も人少ないし変化ないな 蟹は移転対応、stoicはGBAやLINEで忙しいからな 無理に盛り上げようとしない限りはこんなもんだと思う
人が減って良いわけではないが、仲間をかき集めて騒ぐのも何か違う気はするんだよな 最新の考察がLINEやwikiに流れてるんじゃないかと予想
wikiはコメント入れたり更新したりする奴を含めると少なくとも２～３人はいるよ
元記事作ってるのは１人かもしれんが >>871
LINE登録してるけど基本直近の金銀に関する記事のURL列挙するだけだよ
stoicお手製のスライドは今のところ二種類だけ それと城のチャットみたいにシミュログするとログがみれたり、個別分析が読める。 LINEやwikiを加味しても（新しい）考察は減ってきてるよな wiki書いてる奴はま人推し辞めろ
自演なんだろうけど はま人は考察量が多いから推し（というか言及）が多くなるのは仕方ないかと
同じく考察量が多い蟹やstoicの言及も多い
単に感情的にはま人が嫌いな奴が多いってだけなんだろうな 今は城のメタを握る大チャンスだと思う
LINE…stoicへの個人情報献上問題、考察少ない
wiki…はま人臭エアプ臭、表に出せない
その他…考察老朽化、新しい考察は断片的にしかない
現役の住人ならサイトなりブログなり作れば勝てるよ
自分でメタ握ればLINEがどうこうwikiがどうこう○○がマウンティングなんて気にならなくなるだろう >>878
登録した人のアカウント名とアイコンをstoicは見れる
本人のブログにそう書いてあった 一応擁護しとくと、stoicは真実を明らかにした上で、得られた情報を悪用しないとはっきり言ってるから、これ以上ない誠実な対応をしてると思う
アカウント名とアイコンを見れちゃうというLINEの仕様が良くないんだな ドラサマのエアハピスイクンいいかもな
今の環境に合ってる気がする VCってキルパが注目されてるの？
確かにわからん殺しではあるけど >>884
ゴールドのブログで解説されてた
ゴールドが一人で騒いでる可能性はあるが ゴールドが燃え尽きた感じだな
ゴールドはPBS住人と色々あったとは言えさみしいな 888（σ´∀｀）σｹﾞｯﾂ!!
888ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
888（･∀･）ｲｲ!! 888の顔文字どれも懐かしいなｗ
もしかしてジム戦あたりからいる古参か？ VCって一過性だったのかな
よく考えたら、オンライン対戦できるようになったわけでも育成が楽になったわけでもないし、やってることはGBと一緒だもんな 育成めんどい
伝説厳選だるい
オンライン対戦できない
流石にきつい 一過性って言っても、2年以上も続けば大したもんだよ ポケモンスタジアムがない分GB以下じゃないの
よくやるわ 懐古で終わるのもいいけど、せっかくの機会だから、城のメタに影響を与えるような奴が現れて欲しい
俺の勝手な思いだが カビ サンダー バンギ タンク ライコウ
の5強で普通ありえないダブルエースの組み合わせで組むと新しい発見ある気がする
サンダーライコウ
カビタンク
カビサンダー
辺りかな カビタンク（キチカビ2）、カビサンダー（時々見かける）は割と普通な気がする。
サンダーライコウは流石に見たことないな。
サンダーをミラーマッチガン無視の型で使えるのは利点だけどカビエースが問題。
やるならいっそのことサンダーライコウタンクTAかなぁ。 55サンダーライコウタンクバンギ
50カビ何か（パル梨ムウマのどれか）
いっそこれで サンダーバンギWAってバンギばかり活躍してる気がするのは気のせい？ 言いたいことはわかるが、ミルタンクとヘラクロスだけならエアームドで受かる エア込みバンギSAをちょっと考えてみたけど、スイクンでガン受けされた時の突破が難しくなる気がした
エアの代わりに50サンダーにしても、50サンダーはカビとかであっさり受かるから色々考
えないといかんし
バンギの横の55サンダーは最適ではないかもしれないけど無難だとは思った エース5強以外で可能性がありそうなエースを探してるけど、
エンテイは結局50カビに弱い（＝ほぼ全てのガチパに弱い）のが痛すぎるし、
55光の壁カイリキーはガン受けできないアタッカー体質なのに50バナとか50ヘラとかであっさり止まるしで、
なかなかいいのがいない。 バンギもガン受けできないアタッカーで50スイクンであっさり止まるじゃん、と思ったけど、バンギはガンじゃない受けが優秀だった
特に爆破受け エンテイが50カビに弱いとかいいだしたら、55サンダーも55ライコウも50カビに弱いし、55カビも55タンクも50カビの自爆で致命傷くらうぞ
エンテイは50カビへの弱さよりも受け役割の少なさだろう
55エンテイは草鋼という起点がいて、55サンダーライコウタンクバンギともやりあえてまだ全然有力な方だ
55カイリキーはあっさり止まるなんてことはなくて技しだい 904は眠るエンテイを想定してる気がする。眠るエンテイだと文字確４の50カビが高いハードルになる。
907はめざ格エンテイ？めざ格エンテイだと爆破耐えて眠る奇跡で復帰とか55ライコウに対面有利とかのキモい動きはできなくて、他の炎エースのように草鋼起点に…となる。
55カイリキーは確かに907の言う通り技次第で、確かにバナヘラを倒せる型もある。
（バナヘラ倒せる型の55カイリキーがエース５強に匹敵する強さかどうかは別問題）
エンテイもカイリキーもエース５強に肉薄してると思う。大会優勝してもおかしくはないぐらいのレベル。 偉そうな態度がなくなったし、対戦考察もされてるしでなんだかんだあった方がいい サンダーバンギが大会実績の割に評価高くない気がしたから、試しに真面目に考えてみた。
確かに、残り４匹でサンダーAとしてもバンギAとしても機能するように作るのは難しいな。
55サンダー 雷めざ氷飛ばし眠る 奇跡
55バンギ 雪崩地震文字爆パン ピント
50カビ 圧し地震太鼓爆破 残飯
50パル 撒き冷凍リフ爆破 黄金
50ゴロ 地震文字鈍い爆破 リボン
50スイクン 波冷凍ねむねご 雫
こんな感じにしようかと思ったが、バナに弱すぎるし上手く直せそうになかったから使う気が起こらんかった。
バンギSA、バンギライコウの方が俺の好みに合いそうだからそっちでも考えてみる。 自分でも言ってるけどフシギバナに弱すぎる
あとはヘラ、カビゴンスターミーあたりがきつそう
炎エースにそこそこ強いのはいいけど、他は典型的なサンダーバンギって感じだな >>921
言われてみればカビ☆もやばいかもな。というか☆単独でも型によっては壊滅する。
対ヘラは個人的には許容範囲。
既存のサンダーバンギで穴埋めきれてるのが無いように見えたから自作したけどダメだったわ。
俺の実力が足りないか、もしかしたらサンダーバンギはメタパとして割り切った方が良いのかもしれん。 サンダーバンギはお互いの役割が違いすぎて穴を埋めきれない
バンギ選出時のヘラ対策とか、サンダー選出時のライコウ対策とか、穴が際限なく出てくる感じ
WA共通の問題なのかもしれんが、サンダータンクやカビライコウはそんなこともないんだよな カビライコウはともかくサンダータンクは共通でライコウに弱くね？それに、対サンダーミラーにサンダー選出強制されがちだし サンダータンクは共通でライコウに弱くね？と言われても、そうだねとしか言えん
弱点や役割が共通してれば残りで塞ぐときの方針を立てやすい、違っていると塞ぐときの方針の立て方ややこしくなる、って話だよ サンダーバンギというよりサンダーに問題があると思う
バンギがサンダーに強いからサンダーミラー手抜きできるという触れ込みだが、サンダースイクン（サンダー寝言リキ）を考慮すると結局サンダーミラー対策必要
サンダーミラー対策って基本釘付けしかないから、対策コストがかかって920のようにドツボにはまる
ライコウだと眠る持たせて泥仕合できるようにするだけでミラー対策できるから低コストで済む
ミラー頻発する煮詰まった環境だとサンダーエースは辛いと思う むしろライコウがサンダーミラーの成れの果て的な存在みたいなとこある 55
バンギ
タンク 電磁砲
50
サンダー 雷めざ氷いばとば
カビ 眠る自爆
ニョロボン 催眠太鼓
補完
超適当にサンダーバンギのサンダー50にしてみた
ニョロボンは催眠連打でワンチャン掴めればいいやな気持ちだけどタンクと相性微妙か >>927
サンダースイクンやサンダーリキーがサンダーミラーに弱めだからそこは案外妥協しやすいという認識だった >>930
確かにスイクン込みリキー込みはサンダーミラー弱めだが、雷に一発耐えて冷ビや雪崩で潰しにくるから、決してスーパード起点ではない
それなりに釘付けしないと不利取られる認識
例えばヘラエアお化けとかは入れられない。今時流行らないがいばみがサンダーまで想定するなら、バナブラも入れなくない。 蟹ＧＪ
まじんじま消滅なんてことにならなくて良かった 50サンダーだと威張っても55サンダーに勝てないから威張るの旨味半減な気がする
50サンダーに勝てるメリットはあるが、50サンダーなら50カビで十分流せるし
フシギバナぶっころしたいだけならめざ氷電
磁波やドリ口でも可
いばみが＋ムウマ（ゲンガー）ならカビをワンチャン倒せるかもしれないから別の威張るの旨味が出てくるが 今更はま人のバンギライコウを見てみた
50 カビゴン じしん だいもんじ のろい じばく やけたきのみ FFFF 63 63 63 63 63
50 パルシェン まきびし れいとうビーム リフレクター だいばくはつ おうごんのみ FFFF 63 63 63 63 63
50 サンダー かみなり ドリルくちばし リフレクター ねむる はっかのみ FFFF 63 63 63 63 63
50 カイリキー クロスチョップ いわなだれ ねごと ねむる ピントレンズ FFFF 63 63 63 63 63
55 バンギラス いわなだれ じしん れいとうビーム いやなおと きせきのみ FFFF 63 63 63 63 63
55 ライコウ かみなり めざめるパワー ほえる ねむる たべのこし BDFF 63 0 63 63 63
机上論言ってても仕方ないから試してみるわ
バンギライコウに一番足りないのは実戦経験だしな
ただ、煮詰め不足の感はある（エース追加型構築っぽいし）
試す前にこんな感じでチューニングした
・リキ 雪崩→鈍い スイクン突破のため（キチカビ３に強くなる） サンダー対策脆弱化はライコウでカバー
・リキ ピント→凍った実 カビ（バンギ）からバンギへの爆パンを受けるのに必要
・パル リフ→鈍い カビ爆破で２対２→パルライコウ対55カビ何か になった時に、パルに鈍いがないと勝ち筋を失う
・パル 黄金→リボン 55ガラ爆破１発の可能性が高まるから55剣ガラ対策脆弱化が最小限で済む
・カビ 焼けた実→砂 素の地震で55ライコウ、鈍い１回からの地震で55バンギ・50☆を２発にできる確率が上がる 実機育成してオフ参加できる奴はうらやましい
正社員でフルタイムで働いて、空き時間は仕事関係の勉強して、オフの時間は家族や同僚や学生時代の友人と過ごして…なんてやってたら城行くだけでも大変
傍から見れば俺もリア充だし自分自身今の生活には満足してるが、それでもな オフ会参加者ってネットの世界に比重置いてる人多そうだよな
それかよっぽどポケモンが好きか 実機育成してるかしてないかに関わらず
子持ちも参加してるの驚くわ VCオフって半分同窓会みたいなものだし、彼らにとっては「学生時代の友人」があのメンバーなのでは、とか思った
同窓会であんなに大掛かりに準備する必要あるのかとも思うが、よく考えたら学生時代から人生賭けてポケモンやってた人達だしな
ある意味本当のガチ勢（褒め言葉） 人生賭けてなんて大げさなこと言わなくてもゲームくらいできるでしょ いやでもゴールドあたりは人生賭けてると言っても過言ではないレベル
あくまても俺の印象だが stoicも今や実機オフ勢なんだよな
VCとGBAの違いはあるが パーティ再現して城行ける奴はうらやましい
正社員でフルタイムで働いて、空き時間は仕事関係の勉強して、オフの時間は家族や同僚や学生時代の友人と過ごして…なんてやってたらスレ行くだけでも大変
傍から見れば俺もリア充だし自分自身今の生活には満足してるが、それでもな 話題用意してスレ行ける奴はうらやましい
正社員でフルタイムで働いて、空き時間は仕事関係の勉強して、オフの時間は家族や同僚や学生時代の友人と過ごして…なんてやってたらネット見るだけでも大変
傍から見れば俺もリア充だし自分自身今の生活には満足してるが、それでもな エラーが出てスレ立てられんかった。すまん。
誰か代わりにこの内容でスレ立ててくれ。
・タイトル
PBSスレ Lv.83
・内容
ジムリーダーの城（ジム城）と
ポケモンバトルシミュレーター（PBS）に関するスレッドです。
▼ジムリーダーの城（あみに神＆Hidaka様）
ttp://psense.lib.net/PBS/GLC/
注意事項
次スレは>>950に一任
変な奴が湧いたら放置か目障りならあぼん設定しとけ→2chブラウザ(ttp://www.monazilla.org/)
無意味な叩き擁護、晒しなどはほどほどに
2chの情報を鵜呑みにしないようにしましょう
■前スレ
PBSスレ Lv.82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1529486468/l50 これを機にこのスレ終わりでいいと思うけどな
ガス抜きは十分できただろ
対戦考察は有意義だが、ジム城公認掲示板で続きをやればいい
住人叩きしないなら管理人的にもOKだよ 今の金銀界の雰囲気悪くないな
それぞれが自分のやりたいことに集中してるというか、変なマウントの取り合いがなくなった よかったじゃん
誰かが金銀VCオフ引き継ぐんじゃないの
知らんけど マウント対象の新参で情報発信するやつが消えたからマウントとりようがない 考察の場を移すのは結構だけど、公認掲示板にスレの陰キャムードまで持ち込むなよ 匿名で考察という時点で陰キャにしか需要ないけどな
陽キャはブログとかTwitterとかで仲間たちと考察できるわけで 元よりマウント取り合いなど無い
自尊心が低く「俺を尊重しない奴は悪」と喚いていた被害妄想プロパガンダ馬鹿が憂さ晴らしを終えて居なくなった まぁ夏厨が沸いてただけだな
冬厨が沸いたら厄介だから早いとこ埋めようぜ 夏厨とか冬厨って学生のこと指してるんじゃないの？
今の城に学生は殆どいないでしょ このスレも脈絡なく型貶す奴チラホラいる(波パルはエアプとか)から人のこと言えねー >>961
wikiのリンク貼ってあるのは余計だな
結局wikiもPBSスレ由来なことは変わらないからね まあ公認掲示板は蟹の采配に任せようぜ
ここみたいな無法地帯とは違うし俺らがとやかく言うことじゃない 他世代メインの人にwiki呟かれてるの草
リンク集見て気になった奴がググればすぐこのスレに辿り着くじゃねーか 他世代の人が城のしかも機能してるとは言い難い掲示板を見てるの謎でしかないんだけど
ポケモン板から偶然PBSスレを見つけられるシナリオのがよっぽど現実的だと思うんだけどな
ちなみに「ジムリーダーの城」でググったらwikiが4番目ぐらいに出てきた ああ、そのツイート確認した
金銀勢は知っててもあえて触れずにいたが、事情を知らない他世代勢の手でついにパンドラの箱が開かれてしまったな つーか「キチカビ３」でググったらwikiがトップじゃねーか
本人のブログより上位に出てくるのは草 ここの住人は他世代勢のツイートまでチェックしてるのかよ >>976
それ俺に言ってるの？
フォローしてるから目に入ったんならそれでいいけど、わざわざここで書き込むのも個人的にどうかと思っただけ 誰が書いたかまでは言ってないからまあいいんじゃね
RTとかはされてないから実害もなさそうだし、仮にスレが見つかったところでもうすぐ終わるスレだし 金銀勢が示し合わせたかのようにwikiをスルーしてるの滑稽だな
かわいいあの子も、純粋そうなその子も、みんな金銀界の闇を知ってるってことだな >>979
普段は金銀に関する話題にはすぐ反応するのが多いから遠目から見ても不自然に感じられるよな
ゴールドと蟹達が頑なにコンタクト取らないのもそうだけど ・公式掲示板での晒し
・金銀勢との交流多めの他世代勢による晒し
・関連ワードでググれば上位に出てくる
・傍から見れば質の高い考察をするだけの優良サイト
これだけの条件が揃ってるのに金銀勢が総スルーなのは流石に不自然
実はもうみんなこのスレ知ってるんじゃないかって気がしてくる
（下手したらVC勢も）
あと、俺の考えすぎかもしれんが、蟹とテリーのこの辺のツイートは金銀界の現状を暗示してる感じがして深みがある
https://twitter.com/Clove_hammer/status/1067792699300896768
https://twitter.com/mht01202/status/1064782570552840192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第2世代は歴史が長すぎるのとシミュレータの勢力が強すぎる特異な環境だからな。色んな奴がいすぎる。
特に、正史を重んじるゴールド、交流を重んじるstoic、考察を重んじるはま人の価値観の差が大きい。
今はスレの監視が効いてるおかげか失点につながる言動をお互いに慎んでる印象だが、スレ埋まったらどうなるかわからん一触即発の状況だと思ってる。
（はま人がwikiで生存、ゴールドも含めて皆スレを見ていると仮定） 過去の発言をまとめるとぶっちゃけ本音はこんな感じ。
この価値観の断裂は埋まったのだろうか。
シミュの集まりは陰キャ、実機の集まりこそ陽キャ
ゴールド→stoic
←
変な拘り捨てて仲良くやれよ馬鹿主催
エアプしてないで実機やってオフ出ろ
ゴールド→はま人
←
ゲーマーは低能だからやだね
お前反抗的だぞ、実績と支持基盤の差に気付け
stoic→はま人
←
その割には低レベルだな、早く俺が満足する考察出せよ でたよ、ありもしない対立構造を無理やり作る喧嘩好き
おまえ韓国人？
なんで価値観の違いを埋める必要があるんだ
何に期待してんの 無駄に対立構造煽りたがる奴がいるな
wikiもここで言われてるほど影響力ないだろ 「そんな対立構造ねーよｗｗｗ捏造乙ｗｗｗ」とまで言えないのがなんともな
あとこのスレはTwitterやってる城住人はほぼ全員見てる（少なくとも知ってる）と思う
VC勢も紛れ込んでるかもな（ゴールド信者っぽい書き込みもあったし） 対立構造があるかは置いといて、他世代勢と違って一枚岩になれない何かは間違いなくある
シミュ勢が実機勢並の勢力になってしまっているのは金銀勢だけだし、
OB化した古参が口出してくるのも金銀勢だけだし、
エアプ評論家が無視できない考察能力を持ってしまっているのも金銀勢だけ 金銀はレートがないし特定少数の集まりだから誰のどのパーティがどう強い、みたいな客観的な指標がない（個人メタ貼れば簡単にひっくり返せる勝敗）
→考察の文章という主観的なものを指標代わりにせざるをえない
→考察勢（というかエアプ勢？）の文章を量書いた者が崇められる
→それを理解できない実戦勢はそいつらと関わりたくなる（潜在的敵対）
こういう構造なんじゃないの
根本的な性格がコミュニケーションに向いてない、ズレてる人も多いとは思うけどね このスレッドは１０００を超えました。
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